ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[781: 匿名さん]

別に隠すほどの情報でもないし
ただそれだけ

[782: 匿名さん]

ヘーベル展示場の前を通るだけで、ＣＭを見ただけで吐き気がする。私だけではないと思う。
本当に、ここ、汚い会社と思った。

[783: 匿名さん]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■買う前に見せられる資料で、■■■
■■■これから必要な費用一覧の■■■
■■■中に、もれているものが沢山■■■
■■■あります。気を付けてください■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[784: 匿名さん]

>>782
たぶんお互い様ですよ
>>783
予算カツカツだと大変だね

[785: 匿名さん]

＞７８４　７８２さんではありませんが、何が『お互い様』ですか？
他のどこのHMが、こんなあこぎな商売をしていますか？

[786: 匿名さん]

積水ハウスでも仮契約トラブルはあるよ

[787: 匿名さん]

一般常識と社会性が欠如しているからトラブルのでしょ

[788: 匿名さん]

トラブルは何処のHMでもあるのでしょうが、ヘーベルみたいなのは少ないと思う

[789: 匿名さん]

トヨタホーム～

[790: 匿名さん]

＞７８６さんは関係者ですか？ヘーベルの展示場に行くと、積水を目の敵にしてますよね。ここでも。

[791: 匿名さん]

他にあるかと聞かれたから
答えただけでしょ
なんで関係者になっちゃうわけ？
変な妄想するんだね

[792: 匿名さん]

妄想ではなくて、ヘーベルの展示場に行くと積水の悪口のオンパレードですよ。大きなパネルまで用意して、積水の建物は地震にあうとこうなりますと、筋交いがはずれた写真を見せて、壁も全部剥がしてやり直しですよ、と得々と説明されました。他にも色々と積水の悪口を聞かされましたが、これが、事実なのですよ。

こんな説明聞いて、正直うんざりしました。自社の良い所だけを宣伝すればもっと印象は良かったですけどね。他社の悪口と批判をするなんて最低です。

[793: 匿名さん]

まあ残念さんですなあ。

[794: 匿名さん]

大手HMの社員です。

そもそも自分の会社に対してアンチ社員なので自社製品にまったくもって興味がありません。
騙した営業マンは子会社に飛ばされました。当時のことを思い出すと今でも向かっ腹が立ちます。

[795: 匿名さん]

>>792
感情で動かされやすいみたいね
んで、技術的に反論ある？

[796: 匿名さん]

>>794
760の大手HM社員さんですか？
騙した営業マンが左遷されるのは当然ですが、社内でそのような営業手法を問題視する動きは起こらなかったのでしょうか？こういった手法は詐欺行為だと思いますし、それを野放しにしていると世間から犯罪を容認している反社会的な会社というレッテルを貼られ、いつか倒産しかねないと思います。

[797: 匿名さん]

＞７９５さん、技術的に私は素人なので分かりませんが、ヘーベルの柱は四角い鉄骨だけど、積水はH型の鉄骨を使っている。そして、四角いからH型よりも地震とかにも強いと説明されました。どうなんでしょうね？

[798: 匿名さん]

基礎の厚みは積水の方が厚いけどどうなんですか？とヘーベル営業に来てみたら？営業に聞いても分からないか、、、

[799: 匿名さん]

>797
そのヘーベル営業の言っている事は誰かの受け売りで、まるでわかっていないんだと思いますよ。
地震に強いかどうかは家全体の構造で決まります。それに対して柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。使っている柱の強度・剛性が高いからと言って、地震に強い家かどうかは断言できないんですよ。しかも、強度・剛性は断面の形が四角やＨ型だって事だけでは決まりません。使っている鉄の材質や厚さなどが関係してきます。もし詳しく知りたいならば、ネットで「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」という言葉を調べてみて下さい。

[800: 匿名さん]

どういうこと？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/105

[801: 匿名さん]

＞７９９さん、明快なお答えを頂きまして有り難うございます。私は最初ヘーベルの営業トークに騙されて、積水も検討していたのですが、積水にしなくて良かったと、その時はすっかり洗脳されてしまいました。

そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。上にも書きましたが、ヘーベルの展示場では、大きなパネルに引き延ばした積水の地震後という写真があり、構造の説明の部屋にはH型の鉄骨とヘーベルの四角い鉄骨がありました。だれかの受け売りというよりも、会社全体でパネルを用意して、お客さんにはこういう説明をするようにと社員教育しているのではないかと思います。

実際誰に聞いても同じ様な答えが返って来ました。７９９さんのように専門知識がおありですと、騙される事も無いですが、私の様に文系の人間ですと、積水の構造はこうで、ヘーベルに比べると等等言われると、頭から信用してしまいました。今は洗脳が溶けて、ちょっと疑いの目で見られる様になりました。

「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」は、ちょっと遠慮させて頂きます。申し訳ないですが、単語を見ただけで頭痛がおきそうです（笑）。

７９９さん、ヘーベルの展示場で専門的な事を聞いてみて下さい。きっと社員教育以上の事は答えられないと思います。私は素人の客相手だからって、嘘八百を並べるようなヘーベルの商法は許せないです。

[802: すごいな]

> そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。


すごい理解力だな。どこにそんなことが書いてあるのよ。
柱の形は耐震性と大きく関係している。
当然、形のみで決定されるわけではなく、形状、材質、厚みのみならず、
組み上げ方などの複合的な条件で、耐震性は決定される。

「文系だからわからない」って、どういうこと？
センター試験レベルでも、国語論説文は配点の２５％も占めてるぜ。

家建てるの、本気で大丈夫か？

[803: 匿名さん]

>>家建てるの、本気で大丈夫か？
また感情的になっちゃうぜ

[804: 匿名さん]

＞７９９さんは、柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。

って説明して下さっていますけど？ヘーベルの説明では、鉄骨の柱の形の話で、積水がH型だから弱くて、ヘーベルは四角形だから地震に強いと説明されたのです。


＞８０２さん、重箱の隅をつつくような、どうでも良い、下らないコメは止めて下さい。家を建てる建てないは、貴方に関係ない事です。大きなお世話です。それに、国語論説文の事ではありませんよ。貴方こそ、きちんと文章を読んだ上でコメするべきです。日本語読解力の無い方は、コメするのは控えて下さい。まあ、下らないコメは無視すれば良いだけの話ですけどね。ホントに馬鹿みたいです。

[805: 匿名さん]

ヘーベルの制震フレームは一日の実験でボツになる
と、ヘーベルの実験している人から聞いた。

そして、地震の後の補修がひどいとホームページで誰かがぐちってました
揺れて制御というのは、意味ないというか、金がかかるというか。

他社の批判をしてヘーベルは大丈夫という説明を信じて買ってしまった人が営業の罠にはまっている気がする。

へーベルハウスは台風によわい。地震によわい。そろそろ気が付いたほうがいいよ

あれだけの鉄骨を使って、揺れて制御といっている時点で怪しいと思わなくては・・・・・・・

税金も高いし・・何がいいのかわからない

[806: 匿名さん]

またトヨタ営業さん！？
トランポリンみたいな床の対策はすんだ？

[807: 匿名さん]

ヘーベルの営業も会社に洗脳されてるのです。

[808: 匿名さん]

トヨタでもセキスイでもなんでもいいからヘーベルだけはやめておけって言われた。ランニングコストやリフォーム代金がバカにならないらしい。

[809: 匿名さん]

確かに、最近ヘーベルの展示場で聞くと（どこのHMもですが）屋上は３０年もつ、と言いますが、お隣のヘーベルは１０年経たないで屋上のやり直しをしていました。５年前位に、また一度足場を組んでやってましたので、あと２５年大丈夫なのでしょうか？３０年、と言っても保障はないし、個々の陽当たりとか傷み具合によりますの一言で、数年でやり直しするのではないでしょうか？近所で見てますけど、『金食い虫』であることには違い無さそうです。

[810: 匿名さん]

799です。No.800で紹介されているURLには積水ハウスの制震装置（シーカス）のブレースが歪んだ写真が載っていました。800さんはこれがヘーベルハウスが優れる証拠だとでも言いたいのでしょうか？確かにこの写真は見た方にインパクトを与えるでしょう。けれども見る人がみれば、大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のようにも見えます。

792=797=801=804さん。我々消費者は、各社の営業合戦に惑わされないように注意しなければいけませんね。この写真の件にしても、
１）同程度の地震があった時にヘーベルハウスの家はどうなるのか？
２）写真の家も、制震装置以外にどのような損傷があったのか？
など疑問が出てきます。結局のところ、全くの同条件で比較しない限りどちらが優れているかなんてそう簡単には判断出来ないのですし、一品物の注文住宅においては、その条件での結果が私やあなたの建てる家の結果と同じとは限らない。（ほぼ似たような形状、機能の家電や車などの耐久消費財と違って、これが注文住宅の一番悩ましいところ。比較検討を難しくしている要因でしょう。）
従って、ヘーベルと積水のどちらがいいかという議論は不毛。まず、
１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事
その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良いと思います。

[811: 匿名]

ヘーベルハウスで二世帯住宅を建てる者です(私たちは子世代)

ヘーベルの営業のやり方は許せないです、怒りとこれからの不安で身体の調子が悪くなってしまい、病院に通うことになってしまいました。
他HMの相見積もりを取らせないで、早急に契約を迫る手口が本当に腹がたちます。

マトモなメーカーならこんな悪徳商法まがいの契約を迫るやり方をしないはずですよね？色々な事をちゃんと説明してもらい納得して買いたかったのに、、、

打ち合わせで営業に会うたび、体調が悪くなり寝込みます。

[812: 匿名さん]

>>大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のように>>も見えます
繰り返しの地震にも…って話題だったよね
積水は一度大きな地震が来たら修理が必要なの？設計通り？？？

[813: 匿名さん]

＞８１０さん、792=797=801=804です。あたたかいお言葉頂き有り難うございます。私には８１０さんは建築のプロでいらっしゃって、豊富な知識をお持ちですから、薄っぺらな営業マンのセールストークに騙される様な心配は一切ないと思えます。

そうですね、まずヘーベルで洗脳されましたがそれが溶けてからは、散々考えて以前よりはかなり具体的に家造りが考えられる様になりました。８１０さんのお言葉はこれから家造りを考えていらっしゃる皆様にもとても参考になる事だと思います。ここで、もう一度引用させて頂きますね。

１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事

その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良い

私も心に刻み付けておきます。色々と有り難うございました。我家も、我家なりの納得の良い家が建てられる様に頑張ります。また、どこかのスレでご相談させて頂く事もあるかと思います。お元気でお過ごし下さい。有り難うございました。

[814: 匿名さん]

ヘーベルの制震デバイスは交換前提だから震度とかカインとかの実験データを公表していない。営業に質問しても返答がなかった。

[815: 入居済み住民さん]

いつも思うのですが、ここはヘーベルのページなのだからヘーベルを実際に建てたひとの意見をヘーベルをかんがえているひとが見るページなのではないのですか？契約してもいない方や実際住んでもいない方の人から受け売りの噂や自分の知識の押し売りの感があまりに多くて、、、。実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば、いいのではないんでしょうか？どこのホームメーカーでもあたった営業マンしだいだと思います。あとは、自分の感性と理想と現実で選べばいいことです。

[816: 匿名さん]

>>811
811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、体調を崩したり、嫌な思いをして建てさせられた家に住み続ける苦痛を考えれば、多少のお金は問題ではないでしょう？親御さんと良く話し合って、泥沼にはまる前に決断した方がいいと思いますよ。

[817: 匿名さん]

＞８１５さん、『実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば』と仰っていますが、実際にヘーベルの展示場で嫌な思いをしたり、契約に関してトラブっている人が物凄く多いだけなのではないですか？

ここは『ヘーベルハウスの契約』ですので、契約前後の話題なら何でも構わないと思います。それも、検討中の方には参考になる情報だと思いますけど。

[818: 入居済み住民さん]

ですから、実際に嫌なおもいをした方やトラぶった方がかきこむには問題はないのですが、それ以外の方からの中傷記事がおおすぎると思います。ちなみに実家の20年前に建てた賃貸物件の屋上防水はその当時耐久年数20年とうたっていたとおり、20年もちましたし、おおきなトラブルはありませんよ。

[819: 匿名さん]

実家が築20年ヘーベルです
施工アフター住み心地を両親が気に入り
我が家も昨年、同じ営業さんを指名しヘーベルで建てました。
木造であれ鉄骨であれ
リフォームは必ず必要ですよね
ヘーベルだから余計にかかっているとは思いません。

[820: 匿名さん]

＞リフォームは必ず必要ですよね

リフォームとメンテナンスと間違えていませんか？ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、定期的な出費が必要となるわけです。

[821: 匿名さん]

>>811
＞811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、
＞

ヘーベルにあわてて契約させられ、解約する時に何百万もとられている様子は、プロの詐欺に見えるのは私だけ？

メンテナンス代で他の家が買える会社、

解約でもめている人が多い会社。

それでも国の仕事を手伝っているから大目にみてもらえています。

なんだか酷い。

[822: 匿名さん]

>ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

>また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても
>放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、
>ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、
>家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、
>定期的な出費が必要となるわけです。

そのとおりだと思う。定期的な出費が高すぎる。
これらの事を先に伝えなければ、
詐欺と呼ばれても仕方ない。

[823: すごいな]

定期的な出費って、いつ・どれくらいよ？
イメージだけで言ってんじゃないの？って疑いがぬぐえねぇ。

[824: 匿名さん]

メンテ費用は30年目に300～400万じゃないの？今って

[825: 匿名さん]

今の予想ではね。で、３０年間そうだっていう保障ではないですよ。他のHMでは外壁が３０年メンテナンスフリーと言っても、陽当たりの具合とか傷み具合によっては必要になるかもしれませんよ、ときちんと説明する所もあります。

お隣のヘーベルは引き渡し後すぐに、施主さんのクレームを受けて、また足場組んで外壁の塗装をやり直してました。それから１０年も経たないで屋上の工事をしていました。その後は北側の壁が緑色の苔だらけになって、近所で一番小汚い家と化しました。

数軒先のヘーベルは５年も経たないで、北側の外壁がやっぱり緑色の苔だらけになりました。何だか知らないけど、数年後はやっぱり足場を組んで屋上の手入れをしていました。

それが保障の範囲内だったか、メンテナンスかどうかは知らないけど、金も手もかかる家、と思っています。

[826: 匿名さん]

こんなに非道いHMもまだあるんですね。
昔のMIS●WAみたい。

[827: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[828: 匿名さん]

確かに今のメンテナンスプログラムですと、３０年目に４００万円となっていますね。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/index.html/

ALlAboutのサイトですと、外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/

ところで、３０年経つと内部の水回りやフローリング、壁、などにも手を入れる必要もあると思いますが、それは入っていないみたいですね・・・となりますと、さて、一体いくら必要になるでしょうか？これでも、他のHMと同じ位の値段なのでしょうか？

[829: 匿名さん]

明細には必要といわれてよくわからない費用がのります。
キッチンリフォームは定価プラスです。壁紙は自分で材料を調達して貼る値段の１２倍以上かかります。

[830: 匿名さん]

価格設定をみると場所によって２０倍はあると思います。沢山お金がなければリフォームできません。