箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[2053: 匿名さん]

窓は閉めておかないと、生活音は聞こえてしまいますかねぇ。
今まで開けっ放しだったけど、これからは気を付けよう。
周りが静かなだけに、家の中の音が近隣に響いていたかも知れない。
と今更ながら気づいた。

[2054: 名無しさん]

そもそも小金持ってたら関西の中で彩都なんぞ選びまへんわな

小金持ち（金融資産0.8～2億）程度すらカネ持ってへんから、土地がやっすい（2000万円台中心）彩都しか買えなかったってのが住民のボリュームゾーンやで

世の中には4000～5000万以上の土地が（北摂や阪神間の人気地域に）ありふれとるわけで、小金持ち程度でもそっち買ってまっせ

[2055: 匿名さん]

もうお金の話はあきた。
他で書き込んで。

[2056: 匿名さん]

>>2053 匿名さん

何か、思い当たることがあった？
昨晩うちにも聞こえた件があったので(笑)

[2057: 匿名さん]

>>2054 名無しさん
他に行って！

[2058: 匿名さん]

口調を変えて他の人の振りしてるのかな？

[2059: 匿名さん]

>2051 平均1億以上出さないと住めない千里ニュータウンの戸建て

今、1億もせんがなｗｗ

嘘つくなｗ

[2060: 匿名さん]

>>2056 匿名さん

何が笑い？
誰の家でもそれぞれ何かしらあるでしょ。
何にもない静かな家庭のほうが恐いかも。

[2061: 匿名さん]

>>2059
最低はともかく、平均は土地と上物の建築費用で軽く1億以上するよ。
千里ニュータウンは区割りが平均120坪超で区画大きい上に200㎡規制や外壁後退1.5m規制で事実上分筆が困難な土地の割合が圧倒的に多いからね。

[2062: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
何の話ですか？

[2063: 匿名さん]

１億の話してる人って絶対１億出せない人
ですよね。
知らない世界なんだから背伸びしなくて
いいのに。

[2064: 匿名さん]

彩都は今が天井であとは徐々に下がっていくだけだよね。
高値掴みだったかも。
もっとよく考えて、値下がりしにくい地域にしたほうが良かっただろうか。山田とか千里中央とか。

[2065: 匿名さん]

>2061 知ったかスンナｗｗ

100坪超えの土地1/2で売りに出しまくってるわｗ

お前千里ニュータウンに変な先入観持ちすぎｗｗ

気色わるｗ

[2066: 匿名さん]

>2064　その山田とか千里中央が大昔、彩都みたいな扱いだったんだがなぁ。

千里ニュータウン？なにそれど田舎やんけ！って言われてたわｗｗｗ

[2067: 名無しさん]

彩都の貧乏人がなんと言おうが、分筆されずに(分筆不可能で)売り出されている土地のほうが圧倒的に多いからｗ

[2068: 匿名さん]

>>2067

知らないって事は幸せなんだね。君の中の年収1500万ってどんな生活イメージしているのだろう？貯金出来ない生活しているから、多分年収高い奴はもっと高い家を買って、かつかつの生活でも推奨しているのだろうか？
子供が居ない人間に彩都の良さを理解して貰う事は、幼稚園児に英語を学ばせる事より難しい事だけは確かだな。

[2069: 通りがかりさん]

分筆された土地でさえ、彩都より千里NTのほうが遥かに高いよね。

千里より彩都のほうが圧倒的に貧しいなんて誰が見ても事実なのに必死に否定して彩都は豊かだ豊かだアピールしているのは見苦しい。

[2070: 匿名さん]

相手にするのやめましょ～

[2071: 匿名さん]

>2066

>>2064　その山田とか千里中央が大昔、彩都み
>たいな扱いだったんだがぁ。

山田や千里中央が開発当時に田舎だったのはその通りだが、彩都の扱いと同じでは無いよ。
時代背景も将来性も全く違うし。

[2072: 匿名さん]

>2071　では具体的どう違うのか博識なあなたに説明していただきたいｗｗｗ

[2073: 匿名さん]

ここでしか相手にされない可哀想な人かもしれないけど、そろそろ飽きたので、スルーしましょう。

[2074: 匿名さん]

もし >2071 が >2073　だとしたらかわいそうな奴だｗｗｗ。ネット掲示板で吠えるしかできないク〇だなｗｗ

[2075: 匿名さん]

いくら不便で住環境悪くても、普通のサラリーマンが戸建てを買える貴重な住宅地。

[2076: 匿名さん]

>>2054 名無しさん
8000万でも小金持ちなんですか？
それなら我が家でも小金持ちだよ

ちなみに彩都より地価の安いところに住んでますw

[2077: 匿名さん]

そりゃ地価激安で土地がただみたいな田舎にも金持ちは住んでいるしミクロな例を挙げても意味がない。

関西において、大多数の頭金がじゅうぶんに用意できて4000～5000万の土地に無理なく家を建てられる層は、持たざる者でも買える一次取得層向けの彩都みたいな安い分譲地は買わず、もっと良い所（阪神間や北摂の高級住宅地・人気エリア）を選ぶ。

[2078: 匿名さん]

では、そろそろ…。

[2079: 名無しさん]

>>2075
そうなんですけど、必死に「うちはお金持っているし高収入だけどわざわざ彩都を選んだ　うちの回りも豊かな住民多い」的な嘘を吐いてまで、しきりに豊かさをアピールする住民がいるから揉めるんだと思いますよ。
土地2000万円台、建売4000万円台程度の誰が見ても庶民的な安い分譲地なのに、なぜそこまで住民がプライド高くなれるのか理解不能です。
貴方のように、彩都は安いから普通のサラリーマンの味方で庶民的な住宅地だよと認めたほうが楽になれるのね。

[2080: 匿名さん]

８０００万でいいのならうちんとこもありますよ。
因みに預金などの金融資産だけでです。不動産は別で。
だって今の時代不動産なんて資産にならないもん。家賃の前払い感覚だよね。
頼れるものはやっぱ現金ですよ、現金。

[2081: 匿名さん]

はいはい

[2082: 匿名さん]

>>2080 匿名さん

そんな事当たり前。土地は別にして上物なんて将来的には無価値。アンチ君は世の中と逆行して、金持ちは高い土地を買うと叫ぶ。
今後土地なんて下落するのだから、土地は安いに限る。
千中や山田の三倍近い下落率を永久に続けても損害額は低い。
金持っている人間こそ上がる時は高いもの、下がる時ほど安いもので損切りする。
金持って居ない奴はそんな事すら判らないか、土地がこれから上がるとでも思っているバカだね（笑）

[2083: 通りがかりさん]

金持ってる人間ほど彩都みたいな格安分譲地を選ぶって物凄いトンデモ論だね(笑)
じゃあ土地相場(60～80坪)5000万～8000万以上する地域は貧乏人が買ってるのか…ｗ

[2084: 匿名さん]

>>2083 通りがかりさん

不動産を昔みたいに資産と考える人もいるだろ。資産と考える同じ位の購入層だろ。
貧乏の考え方が、本当に金がない奴の考え方だな。買えるか買えないかの判断だけ（笑）

[2085: 匿名さん]

だから彩都も同じように、半々だからここで真っ二つに購入層がわかれるんだろう。
馬鹿の理屈でいけば、金持ちはプリウスなんか乗らないし、ユニクロなんて着ないし、外食は高級レストランか？
今の時代、不動産なんて消費財に過ぎない。子供の幼少期をどう過ごさせるかの方が余程資産になる。

[2086: 匿名さん]

土地が高い住宅地（≒高級住宅地）は、金持ちが自分が満足できる住環境や利便性や街並みの質や住民レベル（民度）等の条件を追求したら、高い値段出しても住むだけの価値がある判断しているから、その相場でも住みたい人間が沢山いてだからこそ高い。

金に余裕のある層は、わざわざ彩都みたいな誰でも買える一次取得者層向けの安い分譲地なんて選ばない。

[2087: 匿名さん]

何だか低レベルな議論だね。
そもそも、世の中30代で共働きしていたら平均年収なんてその時点で800万だよ。当然この中には肉体労働や単純作業者も含まれているわけで、ローンを組むような層を考えれば1000万なんて世の中の平均だぞ。
世帯収入1000万なんて世の中のまさに平均で、金持ちだと思う住民は勘違い、そんな人間がいるわけないとする人間は、自分が平均以下と認識すべき。あくまでも、平均者が住む平均的な街。

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
あなたは相当レベルが低い方ですね。

[2089: 通りがかりさん]

>>2088 匿名さん
確かにレベルが低いねあんたは。
2086が言ってる事は全くもって事実だし正しい。
金持ちは彩都なんて買わない。

[2090: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

本当にその通りですね。自分は30代で年収1200くらいですが、まだまだ底辺にいると思っています。上はいくらでもいるので、日々努力してますね。
彩都に住んで4年になりますが、本当にいいところですよ。お金持ちはいないのかもしれませんが、幸せそうなご家族はたくさん住んでいますよ。もちろん自分たち家族も心から幸せだと思ってますし、彩都に住んでいることを誇りに思っています。
ここは住民専用となっていますので、住民以外の方は他でやっていただけると、くだらない話を見ずにすみますので、よろしくお願い致します。

[2091: 通りがかりさん]

>>2090 匿名さん

全くです。
うちは40代で世帯年収1500万ですが、同じく稼いでいる方だとは思っていません。
子どもの習い事やローンでギリギリです。親の贈与等を見込めない一次取得者、残念な層ですから。

でも周囲の方々は良い方ばかりで、ラッキーだったなと思っていますよ。

普通の方ばかりで良かったな、と。
それが、彩都の良いところではないかな。
小さい世界で満足していると言われても。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
私も同感です。2086や2089の方はこちらは住民専用なので他で十分書き込んで下さい。

[2093: 匿名さん]

>>2091 通りがかりさん

多分、アンチさんは1500万なんて世の中存在しないと思っているから、そんな事書くから余計に僻むんだよ。

[2094: 匿名さん]

>>2086 匿名さん

はっきり言えるのはお前は買えない（笑）

[2095: 住まいを良く知る人]

>>2094＝2093＝2092＝2091＝2090
いくら恥ずかしい自演4連投をしたところで、土地が北摂でもトップクラスに安く（貧乏人でも買える2000万円台）、住民の7割が安いマンション住まいで、戸建ても格安や建売りだらけの彩都が金持ちなんて客観的にありえないんですよ（笑）

大手ハウスメーカー顧客「のみ」の統計（住団連）でも、大阪圏で土地から買って注文住宅を建てている世帯の平均年収が900万なのに、彩都が世帯年収1000万とかありえないのは馬鹿でも分かりますよね。

×　平均年収１０００万なんて普通だし、彩都の平均はそれぐらい

○　平均年収１０００万は別に珍しくはないが（30代後半～40代の１割ぐらいはいる）、彩都はそれよりずっと貧乏

[2096: 名無しさん]

客観的な住宅ローンの顧客統計データで、現在の新築マンションの平均価格が4,276万円で、それを購入している層の平均年収が500万円台後半（600万弱）ですからね。

それなのに、マンションのボリュームゾーンが3000万円台、建売が4000万円台、注文が5000万円台（駐車場代や管理費や固定資産税が安い分、月々の支払額は4000万円の新築マンションよりずっと安い）の彩都が、わいの街は平均年収１０００万超やってｗ

＞【住宅金融公庫】フラット35、年収倍率の上昇が継続（2017/6/28）
＞
＞年収倍率は、注文住宅が6.3倍で6年連続上昇、土地付き注文住宅が7.1倍で7年連続上昇、
＞建売住宅は6.5倍で2年連続上昇、マンションは6.8倍で6年連続上昇。また、
＞既存戸建ては5.1倍、既存マンションは5.4倍となり、いずれも3年連続の上昇となった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00136413-suumoj-life

[2097: 彩都住民]

もう、貧乏でいいですから彩都住民でないなら出ていって下さいよ。
正社員で共働きなら世帯年収1000万って本当に普通ですよ。
それに彩都にした理由って皆さんそれぞれですしね。
因みに私はキレイな街に住みたかったから。
いつまでも、何でそんなにムキになってるんですか？

[2098: e戸建てファンさん]

そりゃどこのニュータウンにも年収１０００万以上の世帯なんているけど、土地も安くて注文住宅もローコスト多くて建売も大人気なのに、世帯年収の平均が土地から取得している大手ハウスメーカー顧客のみの統計の９００万より高い１０００万とかすぐばれる嘘を吐くから笑われるんですよ。

[2099: 匿名さん]

戸建注文住宅の平均顧客像（住団連）※大手ハウスメーカーのみの業界団体の顧客統計

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大阪圏

世帯主年齢：41.3歳
世帯年収：919万

[2100: 匿名さん]

>>2095 住まいを良く知る人さん

2093.2094は自分だか、その前は知らないよ〜。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

表分析出来ないんだね。だから貧乏って言われちゃうんだよ。
ちゃんとよく見な！これが判らないから、世の中の平均が1000万って言う事が判らないんだよ。金持ちでは無くて、平均だよ（笑）

[2102: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

小学生でも気づくが、この表からだと、大阪圏の土地の値段は1300万（笑）。外構費込み（笑）

[2103: 匿名さん]

>>2101、2102
多分平均と分布と母集団の捉え方が判らないのですよ。それから考えたら2096もほぼ同一人物でしょう。

批判的な人の年収は判らないが、学力は4流大卒か高卒以下だと言うのはハッキリしましたね。
世の中には、学が無くても稼ぐ人はいますからね。

[2104: 匿名さん]

リアルに買っていれば、少なくとも世帯収入で1000万はないとまだ幼稚園やら小学生の子供二～三人育てながら家のローンを支払うことなど出来ないのは生活で感じている。アンチくんはそんなことはないと夢を言う。
だから、彩都に人たちは他人の年収はしらないけれど事実と違うと掲示板が伸びていく。
アンチくんは自分で言ってるやっすい4000万台のおうち年収800万でを買ってみればいいんじゃない？ 子供いたら結構無理ゲー。

[2105: 匿名さん]

現在、関西の新築マンションの平均が4200万でそれを購入している世帯の平均年収が600万未満なのに(超低金利、好景気で住宅ローンの年収倍率上昇)、マンションはそれより遥かに激安で、戸建ても建て売り4500万前後、注文住宅も土地込み5000万円台前半がボリュームゾーンの彩都が平均1000万はありえないのはバカデなければ理解出来るでしょう。

戸建ては駐車場代と管理費が不要で月々2万は都市部マンションより安いので、4200万マンションと5000万戸建てでは、フラット35で一般的な頭金割合で購入した場合、前者のほうが月々の支払いは多くなる(＝5000万戸建て購入者のほうが著しく高年収となる事はありえない)。

[2106: e戸建てファンさん]

彩都も自宅購入時に生前贈与利用している住民多いけど、年収700～800万で4000～5000万の戸建て購入はありえない、子供いたら生活出来ないって言ってる人は贈与や頭金やパート(専業主婦の場合)の存在を無い事にしているのでしょうね(笑)

[2107: 口コミ知りたいさん]

東京カンテイやフラット35のデータとは若干誤差があるが似たようなもんだね

2016年関西圏新築マンション契約者動向調査
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/20170315_vcm2016kansai_1.p...

＞平均購入価格は4,094万円で2001年の調査開始以来最高額
＞
＞世帯主平均年齢は39.5歳、40代がやや増加
＞
＞平均世帯総年収は774万円、既婚世帯の6割強が共働きに

平均4100万の関西の新築マンション購入者の平均世帯年収（購入者の半数以上を占める共働きも含む）が700万円台なのに、4500万建売や5000万戸建て（土地から一次取得）が平均世帯年収1000万はいくらなんでもありえない事はすぐ分かる。

自己資金1000万で残りをローン（返済期間35年、現在の平均金利0.1%）で借り入れた場合の月々の返済額

4100万の新築マンション：7.51万/月

5000万の一戸建て：9.69万/月

管理費・駐車場代・修繕積立金を入れると完全に逆転する（4100万マンションのほうが5000万一戸建てより月々の支払額は高い）。
実際には35年かけて返済する事は稀でボーナス等で繰り上げ返済する世帯が大半だが、それでもこの関係（4000万円台マンションのほうが管理費等を入れると月々の住居関係の支払額は5000万戸建てより大きい）は変わらない。

それなのに4100万マンションの購入者の平均世帯年収が700万円台でも、彩都の4500万建売、5000万戸建ては平均1000万以上だ！って（笑）

[2108: 名無しさん]

年収1000万以上もちらほらいるぐらいにしときゃいいのに、彩都戸建て住民は平均1000万ぐらいとかすぐばれる嘘を吐いて我が街ageをやるから恥をかくんでしょうね。

[2109: 匿名さん]

本気で言ってるの？
平均金利0.1%
しかもフラット35で？

どこでそんな金で貸してくれるの？(笑)

[2110: 匿名さん]

これだけ平均とは言われても、未だ気づかないなんて。分布が判らないと話にならないね（笑）
お馬鹿さんの理屈は、年金生活者はいくら貯金があっても家を買わないし、現場労働者も家を買う人間は居なくて、皆40代位で年収分布もプラマイ均等なんて言う、ノーベル賞ものの学説だな（笑）
小学生に戻って、平均の勉強をやってきな（笑）

[2111: 通りがかりさん]

フラット35とは書いてないね。
スーモのシミュレーションではなぜか初期値でそうなっているね(0.1%)。
実際は変動で0.5%、フラット35で1.1%（融資率9割以下の場合）ぐらいが相場だけど。

いずれにせよ4000万円台のマンションのほうが管理費等を入れたら5000万の戸建てより毎月の支払いが高くなるのは低金利下では多少の金利差では変わらないのは事実。
さすがに金利5%ぐらいになってきたら状況は変わるが。

借り入れ条件　返済期間35年　固定金利1.5%（フラット35）　ボーナス割合0%の場合

3200万円借り入れ（4200万新築マンション購入）：毎月返済額9.8万円

4000万円借り入れ（5000万戸建て購入）：毎月返済額12.3万円

[2112: 匿名さん]

我家の小学生に、1000円のお菓子1個と500円のお菓子4個の平均金額と聞いたら、750円と答えた。（笑）
アンチ君と同じレベルで笑っちゃった！（笑）

[2113: 匿名さん]

>>2110
最新データで関西圏の平均4200万（彩都みたいな2000～3000万円台の安いマンションから億マンションまで含む）の新築マンション市場（4000万円台のマンションの月々の事実上の支払額は5000万マンションや4500万建売より高い）で、世帯年収1000万以上の購入世帯は20%しかいないのに、彩都の戸建て（建売・注文住宅）に限っては4500～5000万程度の安さでも年収1000万以上が大半になるってものすごい珍説、珍論ですね（笑）

[2114: 匿名さん]

彩都箕面の世帯年収が平均1000万超なら、彩都箕面エリアの分譲が進むにつれて箕面市の年収1000万超世帯が猛烈に増えていないとおかしいが、ぜんぜん増えておらずむしろ減っている件（笑）

いくら近年リタイアやセミリタイア（再任用含む）している団塊世代が相対的に他の世代より高所得とはいっても、リタイア時の平均年収1000万超はありえないし、箕面市民でもリタイア直前で年収1000万超えてる世帯は1.5割未満しかいないから、彩都箕面の住民が世帯年収1000万超なら、箕面市の年収1000万超世帯は激増する。

ところが現実はぜんぜん増えてない。不思議だねぇ（笑）

[2115: e戸建てファンさん]

3年前のデータだが、世帯年収800～900万円台世帯の世帯のマンションの平均購入価格が、
シングル4100万円
カップル4200万円
ファミリー4400万円
となっている。

4500～5000万円の戸建て（4000万円台マンションより続きのローン支払額＋諸経費の合計が安い）だと
年収1000万以上が過半になるというのがいかにありえない数字か良く分かる。

[2116: e戸建てファンさん]

※月々のローン支払額＋諸経費の合計が安い

[2117: 匿名さん]

その年収なら、どんな家に住める？ 購入できる物件を年収から試算！ 住まいのお役立ち情報【LIFULL HOME'S】
https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00003/

＞年収800万円の場合、35年ローンで3600万円の借入が可能なので、頭金が1000万円なら4600万円の住宅が購入できます。

[2118: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
森町板からこっちにきたんですね。
毎日ご苦労様です。

[2119: 通りがかりさん]

彩都は新築マンションと変わらない月々の支払いで庭付きの戸建てが一般サラリーマンでも買える庶民的なニュータウンという位置付けなのに、住民がすぐに見栄はってうちのまわりは年収1000万以上のご近所さんばかりとか見え透いた嘘を吐くからいけないんですよ

[2120: 匿名さん]

ここまで平均って言葉が理解できないと、笑いを通り越して同情しちゃうよ。
そもそも4000万台って、テラスやフロントの昭和の建売だろ。
大好きな平均とるなら、それこそ注文住宅だろ（笑）さぁ、5丁目の平均の積水あたりで土地台3000万で残りで家を建ててみよう。あくまでも5丁目の平均の積水ね。

[2121: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

購入出来るって日本語の意味判るかな？
出来るって言葉は、君みたいな貧乏人の為にあるんだよ。背伸びする為に、勇気づけてくれる言葉（笑）

[2122: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

でも、ここまで1000万程度で懸命に否定してくれると、逆に自分が金持ちなのかと錯覚させてくれるのは、ちょっぴり嬉しいですね。

逆に快感にすら感じてしまいますね〜〜。でも世の中の多くの人が結構かつかつでローンくんでいるのですね。ちょっとビックリ‼️

[2123: 住まいを良く知る人]

彩都全体(茨木、箕面)だと全世帯数の7割が2000～3000万円台のマンションと賃貸、2割が4000万円以上のマンションと戸建て(建売、ローコスト、建築条件付分譲を含む)、1割が土地建物で5000万円以上の戸建て注文住宅民ってところ

[2124: 匿名さん]

>>2119

うちは1000万超えてるけど…　1000万円超える人は彩都選ばないんじゃなかったっけ？

ただ一般のサラリーマンで、彩都は庶民的な街であるのは確か。
定年まではあと25年、　35年ローンは組みたくないですね。

[2125: くだらない議論]

無職の人や超お金持ちも含めて全体での平均値なんて何の意味があるのか？
実際の購入価額を年収分布人口で割戻さないと何ら意味をなさない。
簡単に言えば、実際の年収ゾーンごとの平均値を調べれば良いだけ。

世帯年収　　 …マイホームの購入金額平均
300〜399万円 …25475000円
500〜599万円 …30461538円
800〜899万円 …35844595円
1000〜1250万円…42393617円

まあこれだけでは信用ないので、誰かが貼っていてくれた大手HMの購入金額とリンクさせても整合性があるし、サラリーマンの平均給与分布と購入金額分布をリンクさせてみても整合性あるし、これまた誰かが貼っていたローン倍率とも整合性とれるから、まあ±100万位の誤差はあるかもしれないが間違いないだろう。
彩都のマンション購入層の平均世帯所得は600万強程度で、ガーデンテラスやガーデンフロント、５丁目の一部建売、ローコスが4500万程度で購入可能だから、1000万位で頭金頑張れば買える層。５丁目の大部分の大手HMや一部６丁目以降の大手HM購入層は1250万以上だろうね。

データーなんて一つだけ分析しても畑の肥やしにすらならないゴミ。もはや平均値なんて分母の絶対数と分布数が判らなければ、幼稚園生が納得するための数値。

[2126: くだらない議論]

＞＞2123
流石にその数値は厳しいな。マンションの総戸数と彩都の世帯数考えたら、マンションは50％だよ。流石に購入層の話だから賃貸は無視してもよいだろ。逆に戸建は全体でみたら建売と注文4：6位だろ。
マンション購入層の平均は600万位、建売1000万、注文1200万（ローコスもあるから低めに）として全世帯数4700から考えると平均827万位かな。これがいわゆる本当の平均ってやつですね。

よって、彩都全体で年収1000万平均は嘘。ごくごく平均的な街。
戸建に住んでいる人が周りも年収1000万が普通と言うのだけは本当。

さあ、彩都住民で私年収1000万あるって言う人は皆戸建住民なのかな？

[2127: 匿名さん]

土地がただみたいな地方と、不動産価格の大半を地代が占める東京や大阪など大都市部をごっちゃにしたデータを取り上げても意味ないよ(笑)

重要なのは、東京や大阪で4000万円台の物件を購入している世帯の平均年収が700万円台って現実のデータ(笑)

[2128: 匿名さん]

>2126

戸建ての建売4割もあるか？　最近の人？　
多くて2割ぐらいに見えるけど？

[2129: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qcwwzz2yEj8J:htt...

二度とつくれない理想の限りをつくした千里ニュータウンですら戸建ての世帯は15%なのに、彩都は50%っていったい(笑)

千里ニュータウンは、全体の総面積の5割が戸建て住宅地。それでも全戸数の8割以上が集合住宅民

それより遥かに集合住宅の面積多い彩都が戸建て5割って・・・ｗ

[2130: 名無しさん]

https://www.machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami057_14.pdf

タウンの全体面積の半分を戸建て住宅地(平均100坪超)が占める千里ニュータウンですら戸建ては全世帯40000戸のうち6000戸なのに、それより遥かに戸建てエリアが狭い彩都が戸建て世帯50%ってｗ

[2131: 匿名さん]

変な理屈、　箕面市彩都って2025世帯しかない4万世帯の20分の1。　狭くて当然。

[2132: 名無しさん]

>>2129 匿名さん

グーグルマップで2000数えてみな。俺は数えたよ。俺って暇人（笑）

[2133: 名無しさん]

>>2130 名無しさん

千里中央と比べるなんて（笑）高度成長期にどうやって出来たか勉強しな（笑）

[2134: 名無しさん]

>>2127 匿名さん

この馬鹿未だに平均って意味わかってないや。

[2135: 匿名さん]

もう一人の暇人も数えてみました。

戸建て　合計　900戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか　485戸？

まぁ、そんなに感覚から外れた数字じゃないかなぁ。

[2136: 匿名さん]

この延々と垂れ流されるお話は
誰が得するの？
何のためにやってんの？
何がしたいの？
楽しいの？幸せなの？

[2137: 匿名さん]

>2136

　読まなきゃいいんじゃない？　

[2138: 名無しさん]

>>2135 匿名さん

7丁目をのけものにしないでね（笑）

[2139: 匿名さん]

>2138

ごめん　漏れてた。やり直し。

戸建て　合計　937戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
7丁目 　　37戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか？　448戸

[2140: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

>>2126 くだらない議論さん
うちは該当するけどマンションですよ。ローン組みたくないし、ここは永住地ではないので。
後、平均的な街でいい街なのは間違いないし、20年位したらオールドタウンになるのは間違いない。府営とかがないし、少子化で建て替えで街が活性化することもないでしょう。

[2141: 匿名さん]

彩都の土地利用計画
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/saito/tochi/tochi.html

だいたい西部地区の住宅地区の集合住宅（マンション）と低層戸建て用地は半々なので、一般住宅用地（アパート、賃貸、一戸建ての混在）も含めると完成後の世帯比率はマンション・集合住宅と一戸建てで8：2から7:3ぐらいになる。

彩都のマンションは容積率150～200%の利用が一般的だが80㎡/戸として1haあたり187～250戸。

戸建ては道路等で宅地の歩留まりは一般的に大規模ニュータウンで70%程度となり、敷地190㎡として1haあたり37戸。

[2142: 匿名さん]

ジオ彩都みなみ坂（1～6番館）　　　　444戸
ジオ彩都のぞみ丘フロントコートA棟　195戸
ジオ彩都のぞみ丘ガーデンコートB棟　127戸
ジオ彩都のぞみ丘サザンコートC棟　　90戸
ジオ彩都いぶきの森　　　　　　　　186戸
ジオブランズ彩都ひだまりの丘　　　254戸
ジオ彩都プレミアムテラス　　　　　117戸
グランヴァレー彩都　　　　　　　　　49戸
グランドパレス彩都あさぎ　　　　　100戸
シエリア彩都(HANA)　　　　　　　　　130戸
シエリア彩都(KAZE)　　　　　　　　　78戸
シエリア彩都(SORA)　　　　　　　　　98戸
ア・デイ彩都　　　　　　　　　　　333戸
エルグレース彩都箕面(A～D棟) 　　　251戸

合計　2452戸

他にも賃貸アパート等多数

[2143: e戸建てファンさん]

彩都の箕面市域のアパート、賃貸マンション等

エモシオン彩都
エスタジール
エスポアール1+PLUS
アーバングランディス
ラ・パス
セラヴィ
ティエドール
カサ・デ・ビオラ
エルドシェル
ラヴニール
ルジャーディーン
ボナール・ディアコート
ル・モンド・セントレ
ヒルポート
アムールエスポワール3
ルフルーヴ
ウエストハウス
ロゼレーヴ
ベルヴィサージュ
アンティーブ
レーブエスポワール
ビーンカードツー
グランベル
ブラヴール
セイントエミリオン
フォレストガーデンウエスト
アーバンヒルズ彩都1
アシューレ彩都
アーバンヒルズ彩都2
彩都シオン
ビーンカードワン
ソレイユ・アオ
ヴェールシュマン
アスピリアパストラル
ハルコート箕面
グランエスポワールC棟
スウィートアライサム
アイディール
コリーヌ
マイルビレッジ
フォレストガーデンイースト
グランエスポワールA棟
ガーデンフラッツB棟
イリス・カーサ
カサ・フィランテVol2
グリーンフラッツD棟1
グリーンフラッツD棟2
パークフラッツA棟
エアリーフラッツC棟1
エアリーフラッツC棟2
アムールガレット
エクセル彩都粟生南A

[2144: 匿名さん]

なんだこれ

集合住宅の街だなw

[2145: 通りがかりさん]

彩都は箕面側も茨木側もアパート・賃貸がめちゃめちゃ充実していますからね

前に彩都スレで箕面側は賃貸少ないとか嘘吐いた彩都箕面の住民が大恥かいていましたが

[2146: 匿名さん]

これだけアパートや賃貸があって平均年収が1000万以上？
ありえないですね

住民のレベルも全て戸建ての森町の方が良いだろうなw

[2147: 匿名さん]

>2146 負け惜しみですか・・・・

[2148: 匿名さん]

>>2143 e戸建てファンさん
こんなことしてる暇あるなら働きなさい。

[2149: 名無しさん]

>>2143 e戸建てファンさん

午前中にこんな事している時点で、君の人生設計もう一度見直した方が良いよ。

[2150: 名無しさん]

一生懸命賃貸数えてくれたのは良いが、彩都の協議会の世帯数は賃貸は対象外なんだが、、、。
阪大生向けの賃貸が1.2丁目に沢山ある事位誰でも判るが、、、。
世帯収入に学生までいれる荒技？いや、大技、まさにミラクル（笑）
まぁ、何と言われた所で、年収は変わらないがな（笑）悔しいなら、悔しいと言ってみな！

[2151: 匿名さん]

学生向けのワンルームだけじゃなくて一般向けの賃貸も彩都には超大量にありますよ

[2152: 匿名さん]

箕面市彩都に賃貸で住んでいる500世帯くらいなら単純計算50棟くらいかな。

2000世帯の4分の1

単身も学生もファミリーもいるだろうねぇ。

人口の半分は小学生以下だし。それ以上でもそれ以上でもない

[2153: くだらない議論]

昨日で終わったかと思って見てみたら、なんじゃこれは？
まさか賃貸住民の平均世帯年収まで計算に入れろとは、ここまできたら難癖だな。ある意味どうやって数値出すのか知りたいね。

まぁ、彩都の住民も貧乏人からかう時間があれば家族団欒の時間を大事にしな！変な事を書き込む事で、相手が反応して日本の貴重な単純労働者に無駄な時間を使わせている事に気づけよ！

朝に賃貸物件名や分譲戸数調べるなんて、正に単純労働者のなせる技だろ。単純労働者でも働いていれば、まだマシだが。

[2154: くだらない議論]

因みに単純労働者は本当に貴重な大事にな存在。低賃金で働いてくれる彼らが居なかったら、日本経済は成り立たないからね。だから貴重な時間を奪ってはいけないのだよ、彩都住民よ！
気持ちを汲んで、皆年収500万って事にしておけ！

[2155: 匿名さん]

>>2154 くだらない議論さん

確かに。。我家なんて世帯年収確かに500万PHP位しかないですから。

[2156: 匿名さん]

散々恥かいた後に言い訳は見苦しいですね。
彩都は普通に箕面と茨木あわせるとマンション・賃貸の世帯が7割強ですし、4000万円台の物件が平均年収1000万は統計上ありえません（関西の年収800万台世帯の物件購入価格が4000万台なので）。

[2157: 通りがかりさん]

2013年の少し古いデータだが（今はこれよりもかなり年収倍率が上がっている）
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_money/m0mss24...

年収700万円台のファミリー世帯のマンション購入価格が平均4143万円
世帯年収　800万円～1000万円未満のファミリー世帯のマンション購入価格が平均4408万円
世帯年収　1000万円以上のファミリー世帯のマンション購入価格が平均5208万円

4200万のマンションの月々のローン支払い額と管理費・駐車場代等の合計は5000万の戸建てよりもやや高い（≒5000万戸建て購入者の年収は4000万円台マンション購入者と同程度）。
5000万のマンションの月々のローン支払い額と管理費・駐車場代等の合計は6000万の戸建てよりもやや高い（≒6000万戸建て購入者の年収は5000万円マンション購入者と同程度）。

[2158: くだらない議論]

>>2156 匿名さん

頑張れよ！俺は君達の味方だぞ！
その粘りをこれからの人生に生かしな！
確かにマンション住民はその通り。戸建て住民とは交わる事は無い。

PHPとは、2155もなかなかユニークだな。この俺ですら一瞬考えさせられたぞ！

[2159: くだらない議論]

世帯年収1000万なんて40代後半になったら日本全国無職者も含めて2人に1人なんだから、ある意味ローンが通る有職者なら、無い人を探す方が難しくなる。
無いと言われているうちが花だぞ。5年も経てば年収1000万以下を探す話題で盛り上がる。
新しい街区を除いてね。

[2160: くだらない議論]

彩都住民よ、よく考えて見ろ。
彩都住民は一生年齢が変わらないと言ってくれているんだぞ。奥さんも常に若々しいまま。でも賃金も変わらないらしいが（涙）
世の中年齢くって給料は増えるが、彩都で家を買うと何故か年齢と賃金上昇が止まる、世界で一つだけの街！

[2161: なし]

>>2160 くだらない議論さん

本当にくだらないことを投稿していますね。

[2162: くだらない議論]

>>2161 なしさん

くだらない議論に真面目に投稿する必要とは？
お馬鹿さん達と違って、くだらないと自覚している分だけ、真面だよ。

このスレ他と比べても最高に面白い！
だって年収1000万程度でここまで盛り上がるんだぞ。然も話の根拠の基礎すらない。前提が滅茶苦茶。

[2163: 金融機関勤めさん]

住宅ローンの審査を担当した事があるメガバンク社員ですが、身も蓋もないマジレスを致しますと世帯年収1000万を超えてくるのは、戸建てだと6000万円台前半あたりからです。

アベノミクス相場以降、年収倍率は上昇する一方ですが、4000～5000万円の価格帯でで平均世帯年収1000万はありえないです。

[2164: 匿名さん]

>>2158 くだらない議論さん
ショボい戸建てよりマンションがいいですね。勿論立派な戸建てもありますけどほとんどが金太郎飴的な戸建てが多い。後、駅から遠いし、高校生になったら子供が可哀想。まぁ価値観の違いなので戸建てより年収多い人でもマンション住んでる人は沢山いるでしょう。
それよりは関わる事ないとか俺ですらとかそういう物言いをするような人間が同じ街に住んでるのが気持ち悪いし、残念。会社でも影では相当嫌われる人間の典型的な人物像。

[2165: 匿名さん]

団塊全滅したら戸建てよりゴミくずになるマンソンのどこがええねんｗｗｗｗ

[2166: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
そうですね。20年後老人だらけで買い手のつかない手入れされないぼろぼろで不便な場所にあり、子供も寄り付かない戸建てのどこがええねん。
という人もいますよ。
だから価値観の違いと書いてるのに。
ムキにならずに。

[2167: 匿名さん]

最後は地面が勝つんだぜ！覚えときなｗｗｗ

[2168: 匿名さん]

勝つって。何に？誰に？うれしいの？自分の価値観を人に押し付ける方ですね。戸建て、マンション価値観は人それぞれですよ。

[2169: 匿名さん]

マンション坊、悔しさのあまり戸建て板でストレス発散で破産ｗｗｗ

[2170: 通りがかりさん]

2169がクズすぎる。

[2171: 匿名さん]

クズがクズにクズと言える世界・・・・・それがマンション坊ｗｗ

[2172: 匿名さん]

あーしょうもな！
価値観違う同士話し合うはずない。
やめたら？
大人が自分の考えばかり押し付けて恥ずかしくないの。
もっと考える事沢山あるよ。
男は頑張って働くべし！
それがカッコイイ！

[2173: 匿名さん]

分譲マンションはそこそこの収入ないと生活無理だよ。
年金暮らし（６５歳以上）になっても管理費や積立金や駐車場代などを、ずっと払い続ける義務があるから。
つまり年金がそこそこもらえるように、現役時代に高収入の人じゃないと。
へたな戸建て住人よりは収入ある人が多いとおもう。

[2174: 匿名さん]

まぁ、分譲マンションの滞納者が最近多いことおおいこと・・・・最悪でっせぇほとんど高齢世帯

[2175: 匿名さん]

>2173

おぉ、そういう考え方があるのか。知らんかった。

同一金額のマンション買う場合にはそうなんだろうね。

マンションは一定額の費用が発生し続けるから高齢者にはきつい。

[2176: 匿名さん]

うちの住んでるマンションは管理費・修繕積立金の滞納世帯が8世帯、そのうち返済同意したのが3世帯。すべてが定年超えた高齢世帯。2,3年分くらい溜まってるから当時者は払えねーと思うわ。

[2177: 匿名さん]

早めに差し押さえとかしたほうがいいのでは。
一応生活はできているんなら、年金や貯金はあるわけやろ？
滞納の取り立てをするのは管理会社なので、仕事をしない管理会社はクビにして新たな管理会社を雇った方がええわ。

[2178: 匿名さん]

彩都は変わった。昔は自然が沢山で良かったのに。
自然が売りだった彩都の面影がない。

[2179: 匿名さん]

やっとこ静香になりましたね
平和堂を下った所にミニストップ出来るんですね

[2180: 匿名さん]

これだけマンションや賃貸があったら小学校の生徒の質が気になります。
実際はどうなのでしょうか？

[2181: 匿名さん]

マンションや賃貸に住んでるやつの子供は質が悪いってか？ｗｗｗｗ

こういう質問する時点でここはやめとけｗ

おめーのすむとこじゃねーわｗ

[2182: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

賃貸の方の学力については、意見は差し控えますが、気になるなら彩都の丘学園の学区にすれば、賃貸は圧倒的に少ないです。
賃貸大部分が粟生南1.2丁目あたりですから学区が違います。
賃貸だろうが持家だろうが、結局子供に幾らかけられるかで一般的に比例する。

[2183: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
典型的な集合住宅民ですね
1280さんはあなたのような人の子供を恐れてるのでしょうw

[2184: 匿名さん]

＞2183　みたいな偏見しか持てないのってなんかかわいそう・・・

[2185: 通りがかりさん]

>>2180 匿名さん
かわいそうな考えの持ち主。
そう思うのでしたら山奥の戸建てしかない所に住みなさい。
あなたのような考えの人の子供が私には気になります。

[2186: 匿名さん]

どっちもクソ味噌、ワロた

[2187: 匿名さん]

賃貸、マンション、持ち家、どこの家庭も、みんな頑張ってやりくりして、子供に少しでも良い教育をと考えてると思います。
習い事を小さい頃からがんばらせる家庭もあるります。小学校前から知育教室に通う子供もいるし、小学校受験をするお家もある。
小学校低学年の頃から塾に通い、中学受験するお宅もあります。
彩都の家庭が教育熱心なのは間違いないです。
ただ、彩都近郊の塾は数が少なく塾選びも限定的になってしまいそう。
大手塾が良いとは限らないし、子供との相性が大切だと思うので。
大阪市内ならたくさんあるだろうし、塾銀座と呼ばれる場所があったり、たくさんの中から選べそうですが、小学生で通うとなると悩ましいところです 。

[2188: 匿名さん]

確かに賃貸の学力が低いのや補導率が高いのはデータがあるが
あからさまに聞くような事ではない

[2189: 匿名さん]

粟生幼稚園についてご存知の方いらっしゃいますか？
数年前の口コミを見ると先着順で徹夜で並ばないといけないということらしいのですが、昨年の募集要項を見ると抽選だと書いてありました（今年の分はまだ公開されていないようです）。制度が変わったのでしょうか？それとも抽選とは名ばかりで以前のまま？
願書提出は勿論、説明会すら他の園と被ってあまりあちこち行けなさそうなので、先着順のままならここは諦めようとおもっています。

[2190: 匿名さん]

>>2189 匿名さん

夜中の行列が近隣住民から苦情が寄せられたり、一部どうしても並べない方からも苦情があって募集要項を変えたようです。

彩都の開発の影響で急激に人数増えたようですから。

[2191: 匿名さん]

檀家優先してほしい。

[2192: 匿名さん]

>>2187 匿名さん

大阪市内の塾銀座とは？

[2193: 匿名さん]

谷町筋沿いに集中してるみたいです。
特に、谷町六丁目から谷町九丁目、四天王寺前夕陽ヶ丘にたくさん塾があります。

[2194: 2189]

>>2190 匿名さん

情報ありがとうございます。
うちも並べそうにないので、ありがたい変更です。
抽選の倍率も高そうですが、可能性ゼロよりは…。

[2195: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

塾銀座、小学校受験から大学受験までいろいろな塾があるみたいですね。
中学校くらいになると市内にも通えるのかな。中学受験で遠方の学校になる場合もあるし。
しっかりした子供に育てないと。

[2196: ご近所さん]

郵便局前にラムーができるようですが、２４時間ではなく、２３時閉店で話が収まるようですね。

周りは反対する人もいますが、やはりラムーの安さは半端でないので、できたらできたで彩都
住民こぞって行きそうですよね。

ただ今でも土日は、りくろー前から類農園までが混むことがしばしばあるので、ちょうどその
ど真ん中にできるので、郵便局・ファミマの交差点は混みそう。

自治会からは対策要望をラムーと市に提示したらしいですが、道路拡張でもしない限り物理的に
混雑は回避できそうにないため、結局は混みますよね・・・

出かけるときは彩都トンネル経由にしないと・・・（汗）

[2197: 匿名さん]

ラ・ムーの買い物客が原因で道が混むというのは考えづらい。駐車場台数が１５０台もあるからね。
つい最近オープンした東大阪店でもその半分の８０台くらいしかないんだよ。
彩都店に１５０台も用意したのは多すぎといっていいわ。
りくろーと類農園は駐車場が少ないから、これからも行列しそう。特にりくろーは。
郵便局とファミマの交差点をUターンする車が続出しているので、彩都トンネル経由で行くのは正しい選択です。

[2198: 検討者さん]

>>2197 匿名さん
少し甘いですよ～

１５０台とめれるってことは、１５０台順次出てくるわけで、あの道路はその混雑を処理できるキャパはありません。
まして交差点角、なないろ公園からの帰宅時間とかさなると、いまでも混むのに大変ですわ～

[2199: ご近所さん]

>>2198 検討者さん

２１９８さんに一票

[2200: 匿名さん]

>>2198 検討者さん
ラムーはりくろーに行く人が駐車しそう。
後、駐車場も23時で入れないように閉鎖してほしい。
駐車場にたまって大きな声で喋ってゴミ散らかしてタバコポイ捨てして今の駅前ファミマみたいになりそうです。
夜の治安が悪くなる。

[2201: 匿名さん]

２３時で閉店するっていうのが本当なんやったら、絶対に駐車場は閉めてもらわんとな。
たまり場にもなるし近隣住民の無断駐車し放題になるで。
マンション住み等で駐車場がなくて路上駐車しとる人結構おるやろ。
「無断駐車は見つけ次第金１万円いただきます」という看板建てなあかん。

[2202: 住民さん]

あの交差点にファミマが出来るときも、ダイワが販売した隣接の住民が大反対したのに、ファミマより大規模なラムーが正面にできたら、あの辺りの住民はたまらないでしょう。ダイワの住宅は５，０００万以上していましたから、それだけお金を出して、毎朝毎夜トラックの搬入がある住宅地になるなんて思ってもいなかったでしょうに・・・

[2203: 匿名さん]

>>2202 住民さん
確かにファミマ横の建て売りはかわいそう。夜は24時間明るいし、外から丸見えなのでカーテン開けれないし、駐車場の車、バイクの音や駐車場でたまってしゃべる声とかはうるさいし、あさぎ通り、朝はダンプが路駐してるし、なんかたまらんなぁ。でも一番は裏の賃貸かなぁ。全く日当たりなくなったのでは。

[2204: 匿名さん]

ファミマはすぐ横に住宅あるから影響大やけど、ラムーの場合は道路はさんでるから殆ど影響ないんとちゃう
裏の老人ホームも日当たりは問題ないやろ。
２４時間営業しないのなら駐車場を封鎖するのは当然の事。
閉店後も駐車場を開けっ放しのスーパーがあるのなら紹介してほしいよ。
駅前のファミマうるさいとよく聞くけど、うるさい声なんか聞こえたことがないんだけど。
みんな耳がいいんだねえ。それとも暇なのか・・・

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
時間帯と曜日だと思いますよ。
夜の22時から23時位だと結構いますよ。塾帰りの子供が通るので間違いないかと。
ちなみにラムーっていつ
できるんでしょうか？

[2206: 通りがかりさん]

やっぱりラムーできるんですね
他のテナント入ってほしい

[2207: 匿名さん]

ラムーいらないね、深夜の時間帯はトラックの人がターゲット？それともバイク集団？冬場はやつらこないから運送業の人たちを見込んでの営業なのかな？
大きなトラックがたくさん来るのはいやだな。
住民の迷惑を考えてない店舗はそのうち潰れるよ。

[2208: 周辺住民さん]

まぁ、ひとこといえるのは・・・・ラ・ムー建設予定地周辺の方々ご愁傷さまです。同情します。

[2209: 匿名さん]

平日は仕事が終わってから買い物に行くことを考えると、２４時までは開いてて欲しかったー
今まではスーパーが閉まっていて買い物が不便だったけどこれから便利になる。

今は女の人でも働く人多いから、深夜まで営業のスーパーが近くにあるのは良い。
勿論家売るときも売りやすい。

[2210: 匿名さん]

激安スーパーだから、客層が心配なだけで、コーヨーみたいなスーパーなら大歓迎なんだけどね。
コーヨーは鮮魚売り場がよい。魚が新鮮で美味しい。
彩都のフレンドマートの鮮魚売り場、もうちょっと頑張ってほしい。茨木のはいいのにね。

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん
客層気にするのならそもそも彩都に住んじゃダメでしょ。なぜ阪神間か北摂に住まないの？

[2212: 匿名さん]

どんなもんかと一度だけトライアルに行ってみたんだが、あそこはマジやばいなっておもた。(-"-;A ...アセアセ
店内薄暗いし、売ってるもんも・・・・だし、二度目はないわ。

それに比べてラ・ムーは明るいし品揃え良かったよ。客層はファミリーやね。それも小さい子連れが多かった。
西日本にようけ店あるから旅先でも気軽に買い物できる。
普通にスーパーやで。
イオンだってカップ麺とかお菓子とか、箱ごと陳列したりしてるやん。

[2213: 匿名さん]

コーヨーは店によって全然値段が違うね。
小野原のコーヨーはびっくりするぐらい値段が安い。

[2214: 職人さん]

地域に合わせて値段変えてるで

[2215: 匿名さん]

コーヨー、閉店時間近くに行ったら、たくさんの外国人が値引きになったものを買いに来てた。いかにも出稼ぎにきてる感じの人達。どこで働いてるんだろ。
家族で買い物に来てたり、この辺にもたくさん外国人いるんだなと。

[2216: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
あなたの言う北摂とは？

[2217: 匿名さん]

>2211は田舎もんだから仕方ないよぉ

[2218: 匿名さん]

２２１１さんは、ガーデンフロントの書き込みにも出没している。

昨日同じことフロントのスレに書いていましたよ。
どうも住民ではないですね・・・

「阪神間か北摂」という書き方しませんよね。このあたりの人は・・・

２２１１のいう北摂って確かにどこ？彩都も一応北摂エリアと不動産会社から
説明受けていましたが・・・

[2219: 匿名さん]

話を変えてしまいますが、昨日夕方６：２０頃彩都駅から彩都粟生の方に
歩いていました。
後ろからいきなり私にお土産らしきものを持った中高年（５０歳前後）が、その
お土産と鞄をぶつけていき、まったく知らにそぶりで歩いて行こうとする
ため、後ろから

「こんな広い歩道、どうしてそばを通っていんですか？鞄当てっていま
　すよ」

というも、絶対聞こえているはずなのに知らん顔で前を歩いていきます。
しかも加速しながら・・・（苦笑）

こんな人もこのエリアにいるんだな～と思って、私も同じ方向なので
しかたなく後ろを歩いていると、その中高年が、右側の高台のに向かって手を振り始め、
家からはご家族と思われる方が手を振ってました。

そして後ろを何回も気にしながら私が歩いているのを気にしている様子で、
足早に階段を登って姿が消えていきました。

絶対当たっていることを認識していて、家族が見えたので思わず手を振って
しまった、がどこの家の人かわかってしまったのではと急に気づき、後ろを
何度も気にしていたように見えました。

ばっちりどこの家の方かわかってしまいましたが・・・（笑）

あの当たりの町内は、漏れ聞こえる話だと、住民同士が仲が悪く、自治会
運営もうまくいっていないお話を聞きました。残念ながらその町内の別の
方からです。

もちろんすべての住民ではなく一部の方だと思いますが、他人にかばんを当
てておいて誤らないで、聞こえていても無視をする方が住んでいると思うと
隣同士or近所でなくてよかったと思う次第です。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2220: 匿名さん]

>>2219 匿名さん
それが本当の話なら彩都の民度最低ですね。

[2221: なし]

>>2219 匿名さん

お怪我はありませんでしたか。
不快な思いをされてお気の毒でしたね。

おっしゃる通り、道路族が町内のメイン通りに毎日居座り、子どもそっちのけで親が立ち話しています。
土日祝日関係なく出ていますよ。
町内の雰囲気の悪さが露呈されています。
自治会に何度も苦情が寄せられ、回覧板で注意を促されており、道路族たちも自分たちのことと認識していながらも、出ることを止めない、残念な状況が一年以上続いています。
もっと経っているかもしれません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2223: ご近所さん]

最近の若いママ達は、少し目に余りますね。
もちろん全員でなく秩序をもったかたもいらっしゃいますが・・・

車が来ようが機敏に子供を誘導するわけでもなく、見えていても
車がよけてくれるような感じで話をしながら静観しているママ
達を見かけます。

きれいに着飾っていても・・・ですね。

２２１９の被害にあわれた方にぶつかった方は、だいたい
私も見当がつきました。
これから気を付けるようにしないと・・・

[2224: 匿名さん]

やはり住む場所は大切ですね。住民は同じ価値観を持った方でないとイライラして疲れます。

[2226: 匿名さん]

エピソードだけ見てると大阪市内の下町での話かと思ってしまいます

[2227: 匿名さん]

そうそう、多分あの家って、もし、別な家だったらとんだとばっちり。

家を推測するような書き込み、辞めた方がいいんじゃない？
他人の家だから、暴露されても構わないのかな？

[2228: 匿名さん]

[No.2222～本レスまで、プライバシーを侵害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2229: なし]

>>2227 匿名さん

同感です。
2222さんも同様、安易に個人が特定出来る書き込みはお辞めになるべきかと。
ご本人や関係者の方が読まれることも想定されますし。

[2230: 匿名さん]

本人が見るのは構いませんが、というか、個人的にバトルするのは結構ですが、勘違いされて決めつけられた近所の迷惑は考えてますか？削除要請の上削除してください

[2231: 通りがかりさん]

５丁目の方がわんさか出てきましたね！
自分達に降りかかる危機を察したかな？

特定できるとなぜわかるの？
あなた達も知っているからでしょ‼

[2232: 匿名さん]

確かに知らないとこれだけの記載で、だれだか特定は無理ですよね。

わかっているひとor場所が想像できるひとしか反応しませんね。ひっとして本人？

[2233: 匿名さん]

>>2230 匿名さん

自分でやれば！

[2234: なし]

>>2231 通りがかりさん

？
降りかかる危機とは？
ご近所に住まれてるご主人の年齢はだいたいみなさんわかりますよね…特定できますよ…位置的にも…

[2235: 通りがかりさん]

５丁目だけが雰囲気が微妙なんですか？
６丁目やテラスはトラブルはあまりなさそうですね。
自治会もしっかりされているとか。

[2236: 匿名さん]

だから現地を理解していないとわからないでしょ。
このスレは彩都住民だけでなく、全国の人が見れるし記載できる訳ですよ。

そこにしつこく食い下がるのは、現地を理解している近所の方ですよね⁉

あ・な・た！

[2237: 匿名さん]

あ・な・た！＝２２３４の方ね

[2238: 匿名さん]

２２３６さんに一票！

[2239: 匿名さん]

>>2234 なしさん

私はとなりのご主人の年齢わかりませんよ。
あなたこそ、よく見ているんですね。ひとの家族を～
怖い怖い～

[2240: 匿名さん]

>>2234 なしさん

よかれと思ったあなたの記載も、結果特定できると強調していることになるのでは？

ご自身も気をつけて下さい。

[2241: 名無しさん]

２２４０さんに２票(笑)

[2242: 匿名さん]

自分の家はどうなんですか？
人の家の噂ばかり、どの家も色々あるでしょうよ。
十人十色、皆違うだからさ、家庭の事情は家庭にしかわからん、引越したからなんなん？
隣の家が大声だしてケンカしてようが、当たり前だろうし、仮面夫婦よりなんぼか意見いいあっていいなと思う。
子供の泣き声当たり前、家庭があるからこそあること、当たり前！いちいちウワサするな！

[2243: 口コミ知りたいさん]

確率的には彩都住民が見る確率が高いかと思います。
近所ならなおさらじゃないですか？
彩都の話題はなんだろう。など思って見られるのでは？
現地を理解している人たちが読んだらすぐにわかるような、個人が特定、もしくは想定出来てしまう書き込みはどうかという話なんだと思いますよ。
理不尽に鞄を当てられ、謝られるどころか無視をした挙げ句に、家族に手を振る姿を見たらどんなに腹が立つかと思いますが。
もし本人がこの投稿を見ているのなら猛省してほしいですね。

[2244: 匿名さん]

２２４２さん

ええっ～

鞄当てられた人にも猛省？？
なんかおかしくない！
当てて謝らず、声かけても無視していく方がおかしいのでは？

常識疑いますよ！
２２４２の方が５丁目の方としたら、やはり５丁目はもめますよ！

[2246: 匿名さん]

>>2244 匿名さん

同感です。
２２４２の方は文面はおだやかですが、いっていることは私も理解できない‼

こういう方が近所ならもめますね。
偽善者ぶってるが、言ってることおかしいですよ、ほんと～

[2247: 匿名さん]

同じ彩都に住んでいます。
２２１９さんが大ケガされずにすんで良かったとは思いますが、心理的には大ケガかもしれないと思いました。
どうか少しでも嫌な思いが消えていますように。
彩都にも良い人たちたくさんいらっしゃいます。
先ほどまでのような攻撃的なやり取りではなく、大人の建設的な、親子で楽しく暮らせるための意見の交換を読みたいなと思いました。乱文失礼しました。

[2248: 匿名さん]

>>2244 匿名さん

言葉足らずですいません、鞄を当てた本人が読まれていたら、猛省してほしいという意味でした。

当てられた方は大変不愉快で理不尽な思いをされたはずです。

[2249: 匿名さん]

２２４４も２２４６も煽りすぎ。悪い方悪い方に捉えていちいち雰囲気悪くすな！

[2252: 匿名さん]

>>2248 匿名さん

でも、もともとは鞄を当てられた方が、当てた方を特定できるような記載をしたのが発端ですね。

何がなんだか・・・

[2253: 匿名さん]

２２４９さんに３票(笑)

[2254: 通りがかりさん]

鞄を当てられても、我慢しろと？

[2258: e戸建てファンさん]

鞄当てた人は当然反省してほしいし、鞄当てられた人は間違いなく理不尽きわまりなく可哀想だし自分の嫁さんだったら苦情言いにいきたくなるようなレベルの話だけど、鞄当てたおっさんちが特定できそうな記載はまずかったと思うから次回から皆さん投稿するときは気にしていこーね、て話でしょ？論点ずれていがみあってるのはいい年こいた大人が見苦しい。

[2261: 匿名さん]

２２５４さんそんなこと書いてないから～。鞄当てた人なぜに謝らなかった～！

[2262: 匿名さん]

[NO.2250～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[2263: 名無しさん]

６丁目は、2014年クリスマスに殺人未遂事件がありましたけどね。確か旦那の不倫により、不倫相手の女性が妻を刺した事件だったような・・・
ニュースでも、実名出たよね～

[2264: 名無しさん]

これこそ、公然の本人特定(笑)

[2265: 匿名さん]

このスレで議論している本人特定うんぬんのレベルではないよね。はっきりと実名が・・・(苦笑)

[2266: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

大袈裟ですね
鞄があたって、すぐに文句言ったから、
相手も気分悪くしたのでは？
もしかしたら、本人が気づいていないだけなのかもよ。
こんなことで家を決めつけられて、文句言われてひどいですね。
それが狙いなのかと思わざるおえない。

[2267: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
2249さんに－3票！

[2268: 匿名さん]

２２６３さんアウト！冷笑
あなたも家庭があり子があり持ち家があるおじさん？おばさんなら忘れてあげましょうよ、この件は。とりあえず生きてて良かった、それだけ。

[2269: 匿名さん]

>>2263 名無しさん

最低～
私は忘れてたし、子供さんの事を考えると
つらい。忘れましょう。

[2270: 匿名さん]

人の噂ばかり、最低の話だな。

[2271: 匿名さん]

なんだこのスレは。
ここまで民度低いのか。

[2272: 匿名さん]

>>2266 匿名さん

その狙い怖すぎます。

[2273: 匿名さん]

特定出来るようにしむけて、誰かを皆で推測させる。
何か恨みでもあるのか、怖いです。

[2287: 匿名さん]

[NO.2274～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2288: 周辺住民さん]

だんだんと２２１９さんを悪者にするコメントが増えてきましたね。

５丁目の人ってやはり怖い～

[2289: 匿名さん]

２２１９さんの記載内容、文面から荒らしの方でもなく
信憑性あるように感じます。

声までかけていらっしゃる訳ですし、私もあの広い歩道にも関わらず、なぜか近くを通る方に何度か遭遇しました。

[2290: ご近所さん]

いますよね。電車や待合室、スパなどのロッカーなど、空いているにも関わらずなぜか隣や側を利用する方。

混んでいるならまだしも、空いてるのになぜここに来るの？って方(笑)

かばんを当てた方も悪気はないのかも～
ただ声かけられ無視と加速、手を振ってしまった後の後ろを気にする辺りは確信犯のような・・・

[2291: 周辺住民さん]

声かけられた際、「あれ、あたりました。すみません」
と言えばすむ話ですね。

中高年にありがちな、気づいていたがタイミングを無くしばつ悪く足早になったて感じですかね。

家族が手を振ってくれ、思わず手を振ってしまい、「はっ」とさっきの人まだ後ろにいたのか⁉と気付き後ろをなんども振り返ってしまったという感じでしょう。

ただそういう人がいるのも事実ということでしょう

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2292: 匿名さん]

５丁目の高値掴みは、最近売りに出ている２件の戸建でもわかるよね。

５，５００万円と６，３００円で売りに出ていた。
中古でこの価格だと購入時いくらで買わされているんだろう。上場企業サラリーマンでもこの中古価格でもなかなか厳しい領域で、正規価格でローン組んだわけだから、ローン返済のため、生活するのに余裕がなくなってくる。子供が小さいうちはいいが、中高生になると費用がかかりより生活が厳しくなる。
日本は給与が上がらないスパイラルから抜けれないため
節約するしかなくなる。

そのいらだちが様々なところにひずみとしてでてきているのかな？

[2293: 通りがかりさん]

ローン組めても、生活にゆとりがないと５丁目の様々なもめごとや事件につながるってことか～

[2294: 匿名さん]

2219のやってる匿名掲示板で相手を特定できる形で中傷する書き込みはリベンジポルノと同じやり口で卑劣。

[2295: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

高い順に６３００万、５８８０万、５２８０万の三軒ですね。なかなかの価格？

[2296: 匿名さん]

なんかこの掲示板見ていると子供の学校裏サイトみたい。

親世代に対する情報リテラシー教育がいる気がする

[2297: 匿名さん]

被害者は気の毒ですが、注意して、不快に思った上、そこで気が収まらずに位置情報まで晒し者にするのは、やり方が良くないと思いますよ。
該当場所の、加害者以外の数軒はみな、嫌な思いしてるはず。

[2298: 匿名さん]

>>2294 匿名さん
同感です

[2299: 匿名さん]

魔女狩り

[2300: 評判気になるさん]

彩都こわい。他所を考えるべきかな？

[2301: 匿名さん]

どこ行っても人間がいる限り揉め事やトラブルはあるよ。
私は自然がいっぱいで綺麗な街並みの彩都が気に入ってます。

昔はネットリテラシーなんてなかったから、今の世の中、匿名掲示板の書き込み方とか習わなかった大人がトラブル起こしてる。

[2302: 匿名さん]

ぶつかられた方は被害者でもあり、かつ加害者。
（ぶつかって謝らないのは、加害者が悪い。でも、家の情報までネットに上げる必要あります？　人間性を問われたら、どっちもどっち？　いや、被害者の方がたちが悪い。文句があるなら、家に押しかけたら？）

今回の事例、お互い顔は覚えているわけで、今度は被害者が尾行されて、位置情報アップされる可能性もある。
やっぱり、ネットで位置情報を上げるのはルール違反。自覚なさそうだけど。

[2303: 評判気になるさん]

>>2301 匿名さん
2300です。私もキレイな彩都気に入ったので、ここがいーなーて思ってます。

[2304: 通りがかりさん]

正論ぶって皆かいているけど、あなた達の記載から、あなた達も場所わかっていますと表現しているのわかんないかな～

この話題終わりにしましょう。

ね、五丁目の皆さん

[2305: 匿名さん]

２３０４さんに一票！

[2306: 匿名さん]

皆さんよく言いますね。
パート１から、さんざん他人のこと書いておいて、この期に及んで正論者ぶるのよしましょう。

特定できるのは近所の人だけで、正論者の記載は
近所の人だとバレバレですよ。

2297さん、なぜ数件とわかるの？
それはその場所がわかるから❗
イコール自分で特定してしまっていること
アピールしているんですよ。わかる？

[2307: 匿名さん]

>>2305 匿名さん

同じく。

[2308: 匿名さん]

被害者の2219さんを批判しときなが、自らも私たち特定できていることをアピールしてしまっている集団。

恐るべし❗５丁目集団。

[2309: 匿名さん]

彩都に来て思ったこと、彩都で塾に行ってる子は、勉強出来る事が１番だという塾に小学生から行かされてるから、友達を勉強できるかどうかで区別している。塾ばかり行かせてるわりには、中学受験するわけでもなく、中学生でも部活も行かず、塾ばかり行く。
少し変わっている。
どんな賢い高校に行くのだろうか。
彩都の塾はあまり結果出せていないのに、お金ばかりなくなりそうだ。

[2310: 匿名さん]

勉強できるか区別しているのは、お宅の子供だけでは？

私の子供やその友達もそんなことありませんし、部活もやっているし～

[2311: 匿名さん]

>>2301 匿名さん

匿名掲示板の書き方ならう？？？
本気でいってるの？？？

どこで習うんだよ、笑える‼

匿名掲示板で、正論はいてる方が世間知らないのでは！

[2312: 匿名さん]

自分の子供が他所で何言ってるかまで、わからない。
よくある自分の子供にかぎってですよ。

[2313: 匿名さん]

たしかに、塾に行ってるだけで、賢くなったような話ぶり、勘違い小学生多い。
塾は何処行っても結局本人次第かな。

[2314: 匿名さん]

彩都は大人だけでなく、子供もモラルがないんですね。

恐るべし。

親の背中をみて育つと言いますが、親が学歴で差別発言に日常やってるんでしょう。

[2315: 匿名さん]

>>2313 匿名さん

いかにも他人の子供は的ないいっぷり。

自分の子供も外ではどうだか・・・

[2316: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

そういう高見から他人を見下げて、物いう方々がたくさんいるんですね。

なかなか人間関係大変そう。

子供のことまで、この抽象誹謗が飛び交うスレの話題にするとは、これもモラル低いですね。子供は親をみて育つです。自分達を中傷しているようなもの！おわかり～

[2317: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2318: 匿名さん]

彩都で学力自慢って井の中の蛙すぎだろ。

こんな言い方したくないけど各地域の学力って
各地域の平均年収に比例するんだよね。

彩都の学力が高いわけないよね。

[2319: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

今は小学校で習うんだわ

掲示板、SNSの危険性って内容で

人を傷つける内容は書いてはいけません。

書く人は悪い人だけど反応するともっと書いてくるからそういう掲示板SNSはみないようにしましょうってね。

見てるけど(笑)

[2320: 評判気になるさん]

彩都で住宅購入検討してますが、ここ最近の書き込みを見て候補から外しました...
下見に行った際には、田舎だけど住環境は良さそうと好印象を受けましたが。
簡潔に言えば”自意識高い系”の集団なのでしょうね。

[2321: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

2319さんが書いてくれてるように、今は学校でネットリテラシーを習います。
ネット書き込みでのいじめ問題、トラブルを危惧し、学校側もやっと本腰を入れて取り組んでるようです。
大人世代ももっと勉強しなくては。
もう少し人の気持ちを考えた書き込みをすれば楽しい地域の情報交換場所になるのでは。

[2322: 匿名さん]

どこの住宅街でも自意識高いやつ多いやろ

[2323: 匿名さん]

>>2320 評判気になるさん

明らかに彩都外の人達が荒らしてるのに
意識高い集団って。
あなたも荒らすのが目的？

[2324: 職人さん]

ローン落ちたとか、住みかえで売却できなかったとかで住めなかった奴らのただの嫌がらせですよｗｗ

[2325: 匿名さん]

>>2324 職人さん

そもそも家族が居ないんですよ。
家族が居ない人達に、郊外や戸建の話をしても理解できるはずが無い。

[2326: 匿名さん]

阪急不動産によるガーデンフロントの左側の更地も、いよいよ開発が始まりますね。

フロント完売が視野に入り好調を受け、一気に開発計画なが進むようです。コモンステージ彩都とどちらが売れるか見ものですね‼

[2327: 周辺住民さん]

彩都がますますに発展しいいですね。

ひだまりの前の更地のマンション開発はまだ何でしょうか？

今販売中の茨木市側の駅近マンション・シエリアが売れてからですかね～？

[2328: 周辺住民さん]

皆さんおはようございます。
最近は毎晩毎晩夜中に、静寂を破り安眠を妨害するのが目的かのように爆音をばらまく
ために空ぶかしをするバイクが出没しますね。
毎晩同じサウンドで同じ空ぶかしの仕方なので、同じ人でしょう。未明の3時くらいです。
一台「とまれ、とまれ、とまれ、とまれ」とパトカーに止められて捕まってましたが、
それは爆音君ではなかったようです。
うちに泊まった親戚に「こんなうるさいところに住んでて大変ね」と言われてしまった。とほほ。

[2329: 匿名さん]

族の街かよ

[2330: 匿名さん]

暴走族が来るのわかってて、何で窓を開けて寝てるのか。
窓と雨戸を閉めて寝るだけでも全然違う。
冷房代ケチッておいて騒音の文句ばっかり、収入が高いと自慢するわりにこれかよ。

[2331: 匿名さん]

>>2330 匿名さん
どう考えてもヤンキーが悪いのに窓開けてた方が悪いみたいないいかたは話のすり替え。住民で自警団作って捕まえたりしたら駄目なのかなぁ。

[2332: 匿名さん]

今時、暴走族が来るとこになんか住みたくないわ。
2000万円ぐらいで買えるならまだしも安くないうえに窓も開けれないなんて。

[2333: 匿名さん]

道路沿いのお家は窓を閉めててもきこえるのでしょう。気の毒です。
うちを含め道路から離れた家は聞こえません。
そもそも箕面市長が眺望や夜景をメディアで宣伝したのが原因だったのでは？
良かれと思って宣伝したんだろうけど。
結果、訳の分からんやからを呼び寄せた。
責任とってパトロール増やすとか、なんらかの対策を考えてもらわなければ。

[2334: 周辺住民さん]

うちは、ほとんど聞こえませんよ。
２３２８さんは、道沿いのかたですか？

それとも丁寧な言い回しだけど彩都がうるさいと
思わせたいだけかな？

[2335: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
その通りだと思います。なないろ公園ができた時は夜景や滑り台をテレビ等で紹介されてた。そして夜にバイク、車が集まり出した。大抵まずは駅前ファミマにたまってそこからなないろ公園に行く。あとは夜中に人の迷惑がわからないのかバイクで爆音立てにくる。そいつらは友達いないのでなないろには行かない。ひたすらうるさくバイクで走るだけ。

[2336: 周辺住民さん]

バイクネタも、さんざん繰り返されているので
もう勘弁～

[2337: 匿名]

>>2336 周辺住民さん

ほんまやわ～

道沿いは聞こえるし、少し外れたり窓の開閉によって聞こえ方が違うと思う。

どの辺かとか、自分で夜中に大通りに出て確かめれば？

毎回同じやり取り、いい加減にしてほしい。

[2338: 匿名さん]

うちは外は静かなんだけど家の中が騒がしいもんだから、子供たちが寝静まる夜まで窓開けられない。
隣近所が音にうるさい人だとホント気を使います。
テレビの音量にも気を遣ってますよ。

[2339: 周辺住民さん]

彩都に引っ越して来たとき、人がいるの？というくらい
静かだったので妻と驚いていました。

引っ越し前は駅近の幹線道路側のマンションだったため、便利な分何かと騒がしく、ブンブン丸も時折走っていましたが、車の音が１４階まで響いてきてなかなかうるさかったことを思うと、彩都の時折来るブンブン丸ぐらいはかわいいものです。それを除けば非常に静かで２３３８さん同様子供をしかる声が響くので気を使いますね(笑)

朝は小鳥とうぐいすの声に目覚め、私はとても快適です。

[2340: 匿名さん]

彩都うるさいですよ。
子供も夜遅くまで遊んでも、親はずっと喋って注意しないし、住宅地ではありえない。
普通は、周りの迷惑にならないように気にして住むけど、子供中心で、騒がしくすることを悪いとも思っていない。
いつか精神的におかしくなる人が出てくるよ。

[2341: 匿名さん]

子供を叱って当たり前ですよ

聞こえたっていいじゃないですか。

叱らない家庭なんてありませんからね。

静かな家ほど何してるか分かったもんじゃない。

[2342: 周辺住民さん]

隣がキチガイだった方々・・・・





ご愁傷さまです

[2343: 名無しさん]

犬を飼ってる家庭は非常識な奴が多い。あげくの果てには人間の子供よりマシとか馬鹿で恥ずかしいことを言い出す始末。少子化時代の子供は貴重だよ。犬なんか大量生産されてるわ。

[2344: マンコミュファンさん]

>>2340 匿名さん

そうかな～～～？？？
２３３９さんと同じく我が家のまわりも静かで特に問題はないですが・・・
時折来客等でにぎわっていたりしますが、夜９時過ぎあたりから皆さん気を付けていらっしゃって
１０時ぐらいには静かにしてくれていますけどね・・・

それぐらいなら私はあたり前のような気がします。
私は静かすぎても、少しさびしいです。

[2345: 匿名さん]

静かだからわからないんですよ
うるさい近所さんがいたら本当に悲惨
でしょう。
常識なく遅くまで子供を遊ばせて平気だったり、犬がうるさく鳴いていても、ほったらかしとか。
隣がこんな方だったら、本当最悪だわ。

[2346: 匿名さん]

>>2345 匿名さん
大体いつも同じ人達がうるさいよ！

[2347: 匿名さん]

周りに気を使って過ごしている人より、自分の家なんだからと周りを気にしない人の方が多い？
最近は近所の騒音で裁判になったりする。
Tvでやってたけどアンケートを取ったら、1番の騒音は子どもの騒ぐ声、次に子どもの泣き声、そして子どもの足音らしい。
我が家も気を付けなければ。

[2348: マンション住民さん]

マンション（高級長屋）はもっと悲惨やでぇ！！

[2349: 匿名さん]

>>2348 マンション住民さん
マンションは下の住人が生活音でもうるさいと言ってくる、一軒家のほうが住みやすだろうね。

[2350: 匿名さん]

まわりを気にしながら生活って
楽しいですか？
我が家は全く気になりません。
価値観の違いかしら。
時代の流れかしら。

遊ぶときはしっかり遊べ少年！
怒られるときはしっかり怒られろ少年！

などと古い考えの中年より。

[2351: 匿名さん]

とは言え、節度は必要。

何も気にせず自由に過ごせは少し違うような
気がします。

しつけというレベルがあるかと思いますよ

[2352: 匿名さん]

ラムーの建設反対運動してる人達いるんですね。駅前で署名活動してる。
実際、ラムーを見に行って店の暗い雰囲気、夜に来てる客層を見て、これはあかんと思いました。
賛否あるんでしょうけど、私はあの店、いらないと思いました。
まだ建設止めることができるなら署名したいです。

[2353: 匿名さん]

これかな？

彩都の２４時間営業大型食品店舗出店でシール投票実施 - 茨木市議会議員 畑中たけしの活動日記

７月１６日日曜日あじち事務所員、地元の二宮後援会員とともに行いました。
この間の集計によると賛成２０，反対８１、わからないが９となっています。
個別の意見も数多く寄せられ、反対の中には危機感を持った切実な声がよせられました。
ひきつづいて行い、今後の行動に生かそうと決意を新たにしています。

署名もしてるのかな？
反対の人多いんですね。
嫁も嫌がってる。
地元主婦に嫌われたらやっていけないよ。
リサーチ不足やね。

[2354: 匿名さん]

俺もラ・ムーいらん。運送屋かパチンコ屋でえんちゃうか。そんなもんしかもう彩都にはこんやろ。

[2355: 匿名さん]

パチンコ屋や運送屋は風評被害気にしないからすぐ建つね

[2356: 匿名さん]

彩都にラムーいらん。よそいけーーー。

[2357: 匿名さん]

下品なラムーの代わりに上品な葬儀屋か運送屋かパチンコ屋がくるってさ。
良かったな！

[2358: 周辺住民さん]

おい！お前らラムーなんてどうでもいいんだよ、それより先にＺを隔離した方がいいぞ！もしＹＵＪＩが起こったらどうなることやら・・・

[2359: 評判気になるさん]

ラムー反対！誰か署名活動始めくれないかな？
もしくは、彩都にあった上品な店舗を大黒にはお願いしたい。新しい挑戦として。
激安スーパーのニーズはない！

[2360: 匿名さん]

運送屋や葬儀屋ならたまり場になる心配ないね。私は賛成。
パチンコ屋は彩都にはできないと思う。

[2361: 匿名さん]

市会議員はじめラ・ムー反対派の人たちは、ラ・ムーさえ追い出せたら後は何が出来ても構わないという考えで宜しい？
私も同意見。

[2362: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
なかなか道路族なくなりませんよ
だって親も一緒になっておそくまで遊ばせて
びっくり、節度は彩都にはありませんよ。

[2363: 周辺住民]

うあ～このスレもラムーの話ばかり！
コモンステージのスレもラムーの話ばかり～
同じ人が何度も投稿～

そういう人ができたらできたで一番行くんですよね～
だってあの価格、あの量をみるとこぞって皆行きますよ。

反対している人は店に入れない制度作ってみたら面白い～
誰も反対に投票しないよね。絶対に・・・

[2364: 匿名さん]

地域のことを考えて、まともな事書いてるスレだけ見てます。

ラムー出来るくらいなら空き地のままでいい。
茨木市議会議員 畑中さんに期待。
少なくともなんらかのリアクションを起こしてくれてる。
一個人ではできないけど、音頭とってくれる人がいれば、不快に思うようなことを無くすことはできる。
署名活動してるなら協力します。

[2365: 周辺住民さん]

反対してるの建設予定地の周りの人だけでしょ。

ほかの人たちは別にどうでもいいと思ってるよ。

まぁ、建っちゃったら運が悪かった、仕方がないとあきらめるしかないよね。

ご愁傷様です。

[2366: 通りがかりさん]

茨木市議会議員の畑中たけし氏ですかね？
共産党の。

[2367: 匿名さん]

あの土地空き地のままにしときたいなら買い取りなはれ。
買い取る金もないくせにふざけるな。

[2368: 匿名さん]

今は気取ってラムー要らないとか言ってるけど、これから子どもの学費や習い事にお金が掛かるし男の子なんか、めっちゃ食べるようになったら頻繁に利用すると思うけどなぁ。

[2369: 匿名さん]

>>2362 匿名さん
彩都に節度はあるよ。
なんで０か100みたいな評価するの？
あなたの周りが彩都の全てではない。
うちの周りは道路遊びしてるけど
節度ある。
大人なんだから広い心で今の環境と
付き合わないと。
そして私みたいに道路遊び歓迎する
住民がいる限り道路遊び無くなら
ないから。

[2370: 周辺住民さん]

>2362　が周辺と隣人がキチガイなとこに当たっただけでしょうね。　ご愁傷様。

[2371: 通りがかりさん]

彩都に住んでることで、自慢できることってみなさん何ですか？？

[2372: 匿名さん]

自慢は、緑が多くて静かに暮らせること。
でもこれは北摂の住宅地なら当たり前だし、珍しくもないか。

死ぬまでここで暮らすつもりでいるので、もっと便利に暮らしたい。
２軒目のスーパー欲しいな。

[2373: 彩都住民]

>>2372 匿名さん

スーパーと医療施設が欲しいですね。

[2374: 匿名さん]

だから、
ラムーさんが来るって言ってくれてるじゃないですかw

[2375: 匿名さん]

知り合いが来る度に「彩都って寂しいとこだね～」というので見返してやりたい。
スーパーは来るようだけど、あとは病院だね。

[2376: 周辺住民さん]

コミセンの天空の家の前の空き地に個人病院がいくつか
入る施設ができればいいのですが・・・

内科、整形外科、耳鼻科、歯科等々・・・
特に彩都周辺耳鼻科が少ないですよね～

また阪大移転後に何ができるかですね～
スポーツ施設ができるという話を聞いたり、別の学校が
入るという話を聞いたり・・・

いかんせんまだ彩都は発展が見込めるような気がします。
ただその頃私は高齢者となりあまり使わないかな・・（苦笑）

[2377: 匿名さん]

実家の両親が、駅近のマンションに住んでいます。
周りも３０坪ぐらいの建売が立ち並び少しごちゃごちゃしていますが
年寄りでも歩いて行ける範囲に病院があり、スーパーがあり、商店街が
あり、少し足が弱ってきていますがまだ毎日買い物に出かけ楽しんでい
ます。

自分の世代はまだ大丈夫ですが、老後彩都は確かに不便ですね。
坂が多いため車の運転ができなくなると買い物も一苦労に
なりそう。まして病院に通うのも・・・

とそういったところをわかって購入しましたが、日に日に年老いて
いく両親と自分の老後を重ねると一物の不安が・・・

やはり歩いて行ける病院、必要ですね～

[2378: 匿名さん]

>>2377 匿名さん

大丈夫です。老後には自動運転の自動車が当り前の時代。ボタン押せば病院でもどこでも行ける（笑）

[2379: 匿名]

いやいや家を出ずとも色々出来ちゃう。
バイタルチェック等、家で出来るの当たり前になるよ。
病院行かんでも診察は遠隔操作でOK
食料品はもちろん薬もドローンが運んでくれる。

[2380: 匿名さん]

>>2379 匿名さん

今までの時代の進化よりも、これからの時代の流れは5倍速と言われる位ですから。

[2381: 匿名さん]

彩都の人は楽天的な人が多くてビックリですね。

[2382: 匿名さん]

彩都に住んでるせいなのか、以前より
穏やかになったなと言われます。

[2383: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

楽天的と考えるのか、時代の流れについていけてないと考えるかは、貴方次第。

[2384: 匿名さん]

住民の平均年齢が若いから、今さえよければ良いという考えの人が多勢で将来のこと考える人が少ないんやもんな。
年取ったら大変になるから、これから年寄だらけになる日本では人気なし。（地価は下がる一方）
東京五輪が終わったらつるべ落としやと思うよ。
それを承知で永住する覚悟があるのならそれも良し。

[2385: 匿名さん]

今後便利なところはより便利に、不便なとこはそれなりのまま。
少子高齢化が益々進み、更に2極化が進むと、彩都は＊＊＊なんだろな〜。
20年もすれば、彩都も高齢者の街になるんだろな。

[2386: 匿名さん]

そんなに心配しなくても日本自体が斜陽国家なんだし全体的にだめになるからいろいろ悩んでも一緒だよ。

[2387: くだらない議論]

>>2385 匿名さん

逆に高齢者の街になって良いと思う。
これからの利便性は場所は大きなファクターにならない。場所を気にするのは、ブルーカラーと言われる現場労働者階層。例えばネットでの買物で場所のメリットはあるかな？10年前なら考えられなかった事。文明が進化して唯一退化する事は、近隣のコミュニティ。
小っぽけなうちの会社でも、既に企画や設計等はテレワークでも十分対応出来るから、社員に毎日出社なんか求めていない。

[2388: 匿名さん]

>>2387

生活するだけで満足なら、それでいいんじゃ無いか？

[2389: 通りがかりさん]

積水のコモンステージ彩都の北側にも商業用地残っているので、そこにはせめて病院が
できてほしいですね～～～～

天空の家の前のＵＲの空き地がベストですが・・・

[2390: 周辺住民さん]

彩都にクマが出たみたいですね。

学校から子供に通達があり、集団下校したとか・・・

発見はどのあたりですかね？

[2391: ご近所さん]

クマに引き続きイノシシも現れたとか・・・

彩都ってやはり山切り開いただけありますね。
　
ここは東北地方？？？と思いました。

ただ、それだけ自然が豊かで空気がきれいで
夜は森の香りがして私は好きですけど～（笑）

[2392: 匿名さん]

そのうち猿も出るだろう

奴ら手を使うからクマやイノシシよりたち悪いよ

干してあった女性の下着を持って走ったり
網戸開けて家に入って食料盗んだりするからね

[2393: 匿名さん]

サルは電気ショック怖いから降りてこないでしょ。

[2394: 匿名さん]

>>2393 匿名さん
町中をイノシシ棒で囲む？

車道もあるのに無理だろう
兵庫県では住宅地にイノシシ多発してるところあるし

箕面の猿がやって来るのも時間の問題だろう
トンネル通ったらすぐに来れるしね

[2395: 匿名さん]

>2394 今は箕面のサルは管理されとるの知らんのか？情弱ｗ

[2396: 匿名さん]

近くのかたではないですね
猿はもう昔から出没してます。
有名な話ですよ

[2397: 匿名さん]

>>2369 匿名さん
親が自ら道路遊びさせていては情けないですね。
自治会からのお手紙や、学校からのお手紙など見られて注意する必要があるはずです。
あからさまに道路遊び推薦しているから道路遊びなくならないんですね。

[2398: 匿名さん]

今日もジオの辺でクマ出たみたいですね。
警察の巡回の方に聞きました。
気をつけましょう。

[2399: マンション掲示板さん]

アダルト女優、見た。

[2400: 匿名さん]

クマに遭遇したらどう対処すればいいんでしょうね
目を合わせたまま後ずさりで逃げるんだっけ？

[2401: 匿名さん]

>>2395 匿名さん
サルの管理なんて言うのは無理な話
奴ら気が向けば何処にでも行く
去年は万博公園付近まで遠征してたみたいだしなw

[2402: 匿名さん]

件のクマだけどニュースによると子熊だったらしいね。ということは近くに母熊がおるね。
子熊はすぐに逃げていったようやけど、母熊はこっちに向かってくるかも。

[2403: 匿名さん]

ユーチューブにアップされているよ。

エルグレース近くの川のところを歩いている映像が・・・

[2404: 匿名さん]

ガーデンテラス売りに出ているね～

表示価格４９８０万円

購入金額丸々元取るつもりかな？
中古物件の相場わかっていないかもね～

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=220479R&intSerial=1105316&clWebFlgCity=8&-token=箕面市彩都粟生南6丁目 一戸建て

[2405: 匿名さん]

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=220479R&intSerial=...

でした。

[2406: 匿名さん]

>>2397 匿名さん

情けないとは失礼な。
こんなところにしか愚痴こぼせない
あなたも情けない。
道路遊びの良し悪しは価値観の問題でしょ？
反対が大多数なら既に無くなってるよ。

[2407: 入居済みさん]

>>2404 匿名さん

ガーデンテラスが売りに出てるのが、そんなに嬉しい？
あちこち書き込んでなんやねん。

[2408: 匿名さん]

>>2404

築1年での売却なので、損したくない気持ちは分からないでもないが・・・。
売り出し価格は売主が決めるから自由だけど、売れるかどうかは別。

[2409: 匿名さん]

表向きは希望価格で売り出しといて、買い手が現れたところで裏で交渉するんやんか。そういうもんやで。

[2410: 匿名さん]

まあ路線価でいずれはわかる

[2411: 匿名さん]

路線価で言えば、彩都は下がる一方だから、売ったら損。
でも、彩都の戸建ては賃貸需要無いだろうから、転勤になったら売るしかないか。

[2412: 匿名さん]

彩都は子育ての環境がよいことぐらいしかメリットないから、子育てが終わったら出ていくことを考えてる人多いんやろうな
だって今現在がよければという考えの人が多いんやもん
今収入が高いからディスカウントスーパーいらないとかさ
老後のこと何にも考えてないんじゃん
つまり彩都で老後を暮らそうという考えの人が少ないということ

下がる一方やね・・・・

[2413: 匿名さん]

1割くらいは離婚とかの理由で老後まですんでねーだろｗｗ

[2414: 匿名さん]

シエリア彩都の購入者、4～50代+子育て一段落+シニアが4割もいるらしいけど。
戸建と考え方違うんかな？
のんびり静かな場所でと思って購入なのかセカンドハウスなのか投資なのか？

[2415: 購入経験者さん]

171号線より万博側はマンション、戸建ての建て過ぎでインフラもめちゃくちゃで住みにくいです。

[2416: 匿名さん]

>>2414 匿名さん
いくらなんでも投資は無いだろう
無知すぎる

[2417: 通りがかりさん]

久しぶりに来たけどまだアンチの人っているんだ（笑）
他にやる事ないんだろうか？

[2418: 通りがかりさん]

彩都に知人が住んでるから、お庭でのBBQに呼んでもらったりして
綺麗だし緑が多くて気分転換に、たまにお邪魔するんだけど彩都はちーさい子供達が平気で道路で遊んでるから
ビックリするんやけど(笑)いいなぁ羨ましい～ｳﾁﾗの近所なら大問題。
やっぱり平和な所っていいなぁ事故もないからなんだろうな～のびのび育って そう言う事なんだろね。

[2419: 匿名さん]

↑さりげなくNGワードを絡ませるあたりにセンスを感じる・・・

[2420: 匿名さん]

車が来ないんならちょっとぐらい遊んでても大目に見てやれよ

[2421: 通りがかりさん]

>>2420 匿名さん
そうだよね～大目に見よう～♪

[2422: 匿名さん]

半角カタカナでウチラww

[2423: 通りがかりさん]

このまえ猿みたよ！！

[2424: 匿名さん]

５丁目のこれもなかなか売れないね～～～

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=207919R&intSerial=...

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん

6300万円じゃ売れへんやろ
高すぎ
だったらテラスの4980万円にする？
駅から徒歩だって、たいして変わらんし

[2426: 匿名さん]

>>2434

5丁目って、地価下がってるから中古で5000万以下でないと無理やろな

[2427: 匿名さん]

>>2424 匿名さん
たっかーい中古で6300万ってないわ～ーー5丁目のどこかな？？

[2428: 匿名さん]

おいあんま調子に乗ってると妨害で○○○されるぞ

[2429: 匿名さん]

5丁目の坪単価は、路線価(平米99)の1.39倍で計算すると実勢坪単価は坪45万円。
土地面積67坪であれば土地の価格は、約3,015万円。
上物は、新築坪単価70万円で計算すると2,940万円で、築6年の残存価値65%と考えると約1,910万円。
で仮定すると、土地建物合わせて4,925万也。
彩都の新築建売相場が約4,500万円なので、4,500万の価格設定であれば、5丁目の中古か6丁目以西の新築で検討する人も増えるんじゃないかな。

余計なお世話か。

[2430: 匿名さん]

この6年間の路線価の推移
彩都粟生南5 100千円→99千円(1%ダウン)
森町中2 51千円→54千円(6%アップ)
小野原西6 130千円→150千円(15%アップ)

彩都だけ坪単価下がってるのは、環境悪化が原因？

[2431: 匿名さん]

だからなに？

[2432: 匿名さん]

>>2431
だから、安くしないと売れない。

[2433: 匿名さん]

>>2429 匿名さん

三井ホームで新築単価70万って、家検討した事ない事丸出しですよ。
彩都には7000万する家なんて無いなんて、アンチがいたが、このレベルの家なんていくらでもある。

[2434: 匿名さん]

〉2430

小野原西6が15％アップって感覚と合わないと思ってすこし調べてみたら小野原西って6年前に路線価 下がっていてそこからもとに戻しているみたい
。 彩都粟生南で6年前の比較ができるの5丁目だけで、5年前にガクンと落ちてもとに戻った感じ。ここ5年は延びているので来年はプラスに戻るかな。

ここ5年延びているのは環境が良くなったから？(笑)
直近の動向では土地はさげる理由はないかなぁ。うわものは知らない

[2435: 匿名さん]

>>2434 匿名さん

そんな誰でも判る事を書いたら、傷ついちゃうよ！アンチさんは、兎に角都合が良いデーターしか見ないんだから！
粟生北が安い値段で売っている間は粟生南が上がる事はないしね。

[2436: 匿名さん]

>2434、2435

本当に路線価調べてる？
現在、ネットで公開されてる路線価は平成23年から平成29年の7年間の推移を見ると、

小野原西6丁目
H23 130千円
H24 130千円
H25 140千円
H26 145千円
H27 145千円
H28 150千円
H29 150千円
→順調に地価上昇(6年間で15%アップ)

彩都粟生南5丁目
H23 100千円
H24 98千円
H25 98千円
H26 98千円
H27 100千円
H28 100千円
H29 99千円
→地価停滞(6年間で1%ダウン)
ここ5年間伸びてるって、去年から下がってるよね。嘘はダメだよ。

因みに路線価の出典はこれ。
http://www.rosenka.nta.go.jp

[2437: 匿名さん]

ついでに、茨木側も。

彩都あさぎ3丁目
H23 110千円
H24 110千円
H25 110千円
H26 110千円
H27 110千円
H28 110千円
H29 105千円

こちらも同じで、去年から下がってるね〜。

[2438: 匿名さん]

>2434

その前の路線価も掲載するよ。
http://rosenka.jp/news/h22/

小野原西6丁目
H21 記載なし
H22 130千円
H23 130千円
H24 130千円
H25 140千円
H26 145千円
H27 145千円
H28 150千円
H29 150千円
→順調に地価上昇

彩都粟生南5丁目
H21 記載なし
H22 記載なし
H23 100千円
H24 98千円
H25 98千円
H26 98千円
H27 100千円
H28 100千円
H29 99千円
→地価停滞、今年下落

彩都あさぎ3丁目
H21 115千円
H22 110千円
H23 110千円
H24 110千円
H25 110千円
H26 110千円
H27 110千円
H28 110千円
H29 105千円
→順調に地価下落

小野原西の路線価が6年前に下がってるデータと彩都がここ5年間のびてるデータのソースをよろしく。

[2439: 匿名さん]

安い土地だなw
駅近買えない奴は可哀想

[2440: 匿名さん]

>2434

これ見て2013年下がって2014年持ち直したと思ったんだけど、2丁目と6丁目でそこまで差があるとは思っていなかった。
失礼。

https://www.tochi-d.com/?choice=area&s=1&a=5&p=%E5%A4%A7%E9%98%AA%...

ここ5年延びてるってのは29年を見落とし、これも失礼。

まぁ、地下停滞ってのには賛同　

[2441: 匿名さん]

彩都の土地は小野原と違って上がりにくいよ。
まだ土地があるからね。

5年間で人口が5000人くらい増えて、100戸単位で売り出してる状態だから、ここで値段が上がるのは売り手が価格をつり上げてるだけ。

[2442: 匿名さん]

>>2441 匿名さん

俺は粟生北辺りが売り切れるまでなだらかに下がると思っていたけど。

[2443: 匿名さん]

>>2438 匿名さん

なかなか詳しいようだな。敢えて小野原西6丁目で比較するところなんて秀逸。
俺もアンチなら、小野原西6丁目一本で敢えて路線価で比較する。小野原で唯一分譲初期から下がっていない場所だからな。
また土地開発途中の彩都と全件売出し中の森町を比較するところが、またニクい演出。
比較対象の仕方を良く判っている。

[2444: 匿名さん]

他社比較のプレゼン慣れしていたら、常套手段。仮に分譲初期価格で他と比べたら違う結果がでる。根拠はくだらないが、手法としては賛同出来るね。
営業ヒマそうだから、各場所の分譲初期価格で比較してみてましょう。データー見てみたい。小野原東とか他の小野原西とかも入れて。

[2445: マンコミュファンさん]

なんだか、どれもこれも目くそ鼻くそだわ。

[2446: 匿名さん]

彩都の利便性良し等々の色んな事が変わらなきゃ ゆくゆくは ただのゴーストタウンだよ。きっと。

[2447: 匿名さん]

>>2446 匿名さん

既に日本はゴーストタウンだな。空き家率は半端無いし。空き家率だけみたら彩都は都会か（笑）

[2448: 匿名さん]

>2443

ニュータウンの地価推移を評価するため、一定の基準で住所を選んだけどね。
先ず、彩都箕面は、粟生南5丁目。箕面地区で最初の分譲なので経緯も見やすいため。
小野原西6丁目は、これも小野原西開発で先行分譲された地区。分譲時期も彩都と1年違いで近い。
彩都あさぎ3丁目は茨木側のひよどり公園の周辺で、日本レイトとトヨタホームが上の2地区とほぼ同時期に数十区画まとまって新規分譲した場所。
森町も上記と同じ時期に販売してた分譲地を選択。

要は、上記4ヶ所は、公正を期すためほぼ同じ時期にまとまって新規分譲されてた箇所を態々選んでるんだけど(笑)

[2449: 匿名さん]

あと加えるとすれば、やまぶき4丁目かな。
阪急が独特な街づくりした、ガーデンビレッジやまぶきは興味あるな。箕面側よりコストも掛かってるし、独特の厳しい協定もあった。
分譲時期は、これまた同時期。

[2450: 匿名さん]

小野原が下がるわけないでしょ。利便性と商業施設の多さで人気は永遠に不動や。

[2451: 匿名さん]

彩都粟生南5丁目
H21 記載なし
H22 記載なし
H23 100千円
H24 98千円
H25 98千円
H26 98千円
H27 100千円
H28 100千円
H29 99千円
→地価停滞、今年下落

彩都やまぶき4丁目
H21 記載なし
H22 105千円
H23 105千円
H24 105千円
H25 105千円
H26 105千円
H27 105千円
H28 105千円
H29 105千円
→地価停滞

箕面側、茨木側でどちらも駅徒歩10分で分譲時期も近いけど、茨木側の方が少し地価高い。

[2452: 匿名さん]

まだやってるのか。もういいよ。

[2453: 匿名さん]

ホントね(笑)なんでそんなに気になるんだろね。

[2454: 匿名さん]

>2452
>2453

なんだ、結局白旗かいな。

[2455: 匿名さん]

何で小野原西6だけ上がって周囲が違うんだろう？小野原全体が上がっているのならば理解出来るが？

[2456: 匿名さん]

区画整理で最近整備されたのは、小野原西4〜6丁目で、何処も値上がりしてる。

[2457: 匿名さん]

まあ、その小野原も20年後にはずいぶん下がってるだろうがな

子供の数考えれば誰でもわかる事

[2458: くだらない議論]

今の路線価で比較するなんて、頭にボウフラでも湧いているのか？俺は今年始めて彩都粟生南やあさぎが公示地価が発表されたと思っていたが、脳内にボウフラがわくと見えない資料が見えるのか？粟生南5なんて、殆ど土地無いのに、森町みたいに売買がされて新たな固定資産税の計算が発生しているなんて、無い空き地が見える幻覚が発生するのか？

今までの数ある議論の中でも、最低レベルに近いくだらない議論。

[2459: くだらない議論]

路線価がどうやって決まるか知らないなんて、友達も住んでいてそこそこレベルが高い住民が住む小野原西6の住民でない事を切に願うよ。
ある意味彩都粟生南やあさぎが上がったら、役所に苦情を言うレベルだな。

[2460: 匿名さん]

そもそも、何これ？？

[2461: 匿名さん]

>>2456

日本語も怪しいレベルの人？
彩都の住人でないことを切に願うよ。

[2462: くだらない議論]

>>2460 匿名さん

人生に悲観して、今の相続税の計算でもしたいんだろう。開発している間は、彩都が上がる要素は何も無い。可能性があるのは、阪急が分譲を終えて電線地中化した土地が今後出てこないと判明した時点で、テラスやフロントがちょっぴり上がる位。

[2463: 匿名さん]

彩都もいろんな人が居るよwwいっぱい

[2464: 匿名さん]

>>2462 くだらない議論さん
自分もそのご意見仰る通りだと思います。

[2465: 匿名さん]

2461みたいな人 大嫌い！

[2466: 匿名さん]

彩都住民でない人の書き込み増えたね。というか
以外の人ばかりだね。

全く住民スレからかけ離れてきている・・・（涙）

[2467: 匿名さん]

北摂一安い住宅地の地価が下がるのがそんなに気になるかい。

皆の衆今日もボンビーしてるかーーー！

[2468: 匿名さん]

この間
友達が遊びに来てくれて開口一番『箕面ってこんな遠くて山奥やった？？』だって
(´・ω・｀)

[2469: 匿名さん]

そろそろ御退席下さい。

[2470: 匿名さん]

>>2462,2465

その発想は無知過ぎる.

彩都が今売れてるのは、ニュータウンに住みたい一時取得者が一定数いるため.

中古市場になった時点で、他の住宅地と比較されるから、不便な彩都が上がる要素無いわな.

粟生間谷の地価に近づくか、少子化でそれ以上に値下がりするだけ.

[2471: 匿名さん]

少子化だからこその彩都なんじゃないのかいな？
彩都に値上げ期待で家買う人は少ないわ。

値上がり期待で家買うなら梅田のマンション買うわ。
ただ経験上梅田でさすがに子供は育てにくい。小学校もなくなった…。

彩都には、多くの同世代が集まり、多くの子供が集まり、
その子供たちが経験をし、協力し、切磋琢磨している。
この少子化の時代にそれがどれだけ価値あるものか？
それが今と今からの20年の生活にどれだけの価値を与えてくれるか？

そこには金に換算されないものがあるんだよ。

それが見えていない人に価値がないみたいなことを言われるのは正直残念。

[2472: 匿名さん]

結婚出来ない人間に家族の良さを伝えても、出来ない事を言い訳するように、家すら買えない奴に価値を語っても天に向かって唾を吐くようなもの。

[2473: 匿名さん]

笑っちゃうのが、全ての議論が売る前提なんだよ。まさに独身貧乏の発想。そもそも戸建を建てる時点で儲けるなんて誰も思っちゃいない。
土地の値段が上下しようが、上物でそれ以上のマイナスは確定しているんだよ。
そんなに心配なら、小野原でプレハブ小屋でも建てれば良い。やっぱり値下がり心配だろうからテントを勧めるよ（笑）

[2474: 匿名さん]

本当にそうだと思う。彩都は家族で幸せになろうとしてマイホーム購入をした人たちが大多数。売ることは想定にない。私はとってものどかで住みやすい街だと思う。
子供は伸び伸びし過ぎて、車の怖さを理解できてないが。
新築の工事車両が多くなってきてる。
工事の車に接触しかけの子供を何人か見た。
せっかく家族の幸せを考えてここに来たのに。取り返しのつかないことになる前にもう一度交通ルールや道路で遊ばないなどの話を家族でしたほうがいいよ。

[2475: 匿名さん]

>>2474 匿名さん本当そうですよね。私ものどかで綺麗な彩都が住みやすく好きです。賛同します。
確かに新築工事が増えて業者の車よく見掛けますね加えて路駐も増えたなぁ…と思います。
道路で遊んでる子供も多いです。少し前、道路の真ん中で家族揃って近所の子供や大人を含むボール遊び（バレーボール？ドッジボール？）をしていらっしゃいました。知り合いなので笑顔でご挨拶はしたけれど
自分の子供には絶対に道路で遊んではいけない！と言い聞かせました。通る車にも睨んでらしたし驚きました。

[2476: 匿名さん]

彩都のメリットって、子供が小学生ぐらいまでって、分かってない人が多いのに驚く。
本当に子供の将来を考えてるか疑問。

[2477: 匿名さん]

彩都の丘学園は小中一貫校ですけど…

戸建は子育てに必要な道具の側面が強いので人格形成される15歳まで地域と協力し、悩みを共有しながら子育てできているこのエリアは良いと思いますし、高校からは親のエリアをでて、自立できる力を各自養っていける立地は良いと思います。

そちらはそちらでお子さまのことをお考えいただければと思います。

[2478: 匿名さん]

〉2474,2475

粟生南はもう工事終わって、粟生北は分譲してから今までずーっと工事車両がはいって、最近はむしろ減ってる気がする。

なんか文体が二つとも似てしているし、ここの掲示板情報から作っている感じ。誰得？

[2479: 匿名さん]

彩都に住むだけで人格形成されるのか。それはごいごいす〜
時代は小中一貫校より中高一貫校だよ

[2480: 匿名さん]

>>2477

そう思ってるならいいんじゃ無いの？
自分の子供が「彩都の子って皆んな・・・」と言うのが結構衝撃的な内容だったので、子供の将来を考えるとデメリットと思うのが自分の考え。

[2481: 匿名さん]

〉2480

近くにすんでいるんすね。
メリットデメリットはありますが将来的にデメリットと感じるほど大きいデメリットはないように感じています。

よろしければ何を大きいデメリット途感じたか教えていただければありがたいです。

[2482: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
誰得だって(笑) あーーあ 残念な感じーー

[2483: 匿名さん]

>>2481 匿名さん
2480ではないですが、20～30年後に日本の人口が減って、かつ、高齢者の比率が高くなることが
わかっているのに、その時彩都に新しく住もうとする人はいないでしょ。
街が老朽化して土地すら建物と同様に無価値に近くなる。それが一番のデメリット。
自分が歳とった時に街が廃れていくって辛いと思うよ。

[2484: 匿名さん]

いくら少子高齢社会と言っても、便利なとこなら２０年後でも新たに若い人がどんどん移り住んでくれるんだけどね。
でも彩都のような不便なところは若い人が来づらく老人ばかりになり廃れていくのが目に見えるわ。

[2485: 匿名さん]

>>2484 匿名さん

未婚率増加、晩婚化で新しい家族がばんばん世の中入ってくると思っている時点で、既に間違っている。
彩都も含め、そんな時代はやって来ない。バンバン増えるのはここに寄生しているような、低所得未婚の層だよ。そんな人間が、どうして街中の土地を買い支えるんだい？

[2486: 匿名さん]

いやいや彩都に老人は住むの厳しいよ
もっともっと便利になれば別だろうけど…道もアップダウンきついしね。
それなりに住んだら都会に移る世帯が増えそう。子供が成人して家を離れたら そしたら
その後に彩都に住んでるかな…？？と考えちゃう。

[2487: 匿名さん]

>>2486 匿名さん

無事に成人して家を離れる事を願う。これからの時代、成人しても家を離れない人間が増えるからな。

[2488: 匿名さん]

>>2485
わかんない人だね。今現在も少子高齢社会なの！それが２０年後にはもっともっともーっと進むんだよ。
２０年後には（もっと前かもしれんが）少ない子供が取り合いになるんだよ。
その時彩都は生き残れるのか、という話し。

それにね、人を見下すのもいい加減にしなさい。
私は年収１０００余裕で越えてるし、結婚してるし子供もおる。
世帯収入ではなく私個人の収入ね。

[2489: 匿名さん]

>>2488 匿名さん

ここに寄生しているようなとは書いたが誰も貴方の事だとは書いてないがね。自分が未婚低所得者だから、あえて弁明しているようにしか見えないよ（笑）

[2490: 匿名さん]

>2481

小中一貫校のデメリットと言われてる人間関係の固定化が影響してる。
それと、彩都外に出ようと思っても、自転車は急坂、交通費は高い。
彩都で育った子供は、大人になったら彩都に住まないと思う。自分の経験から子供が可哀想と思うだろうから。

[2491: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

20年後に売る事前提なんだから察してやれよ。大体貧乏の金持ち基準が1000万なんだなぁ〜って、改めて思うわ。
多分1000万ってウォンなんだろう。

[2492: 匿名さん]

>>2490 匿名さん

確かにそう思う。転校前に比べて友達が周りに沢山いて楽しいと言っているから、自分の経験から彩都を選ばず、新しいニュータウンを選ぶと思う。
貴方の言う通り、俺も街中でゴミゴミしたところが子供の時嫌だったから、彩都を選んだと思う。言われてみたら周りも実家が街中が多いわ。

[2493: 匿名さん]

ほらな、すぐに人を貧乏人呼ばわりするだろ。
よっぽどコンプレックスあるんやで。
心がさもしいな。

うちにも彩都で家買ったのが一人いるけど、表向きはいいとこに家買わはったね～とか言ってるけど、みんな裏では笑ってるって。そんなもんよ。

[2494: 匿名さん]

そりゃ、不便なとこに家買わはったね〜と言う知り合いは居らんやろ.
彩都買うのは大抵は30歳ぐらいの若いファミリーだから、笑われる程では無い.

[2495: 匿名さん]

残念だけど将来的には不便な場所から廃れていくよ。
彩都なんて真っ先に廃れると思うよ。

[2496: 匿名さん]

特に残念だとは思わない。
町の心配するよりも自分の将来の心配をしなさい。

[2497: 匿名さん]

私は彩都で家を買うことはちっとも貧乏とは思ってない、首はかしげるけど。
でもこう貧乏貧乏って言葉使われると考えるわ。
よっぽど貧乏っていう言葉にコンプレックスあんのかなと。

[2498: 匿名さん]

〉2490

2481です。
校区の切り替わらないエリアは9年間ほぼ同じメンバで育ちますね。ただメリット、デメリット双方ある気がします。
メリットは学年のみんな知ってるということ。私自身9年間同じ100人の中で育ちましたが幼馴染みで楽でした。
デメリットはいじめなどやり過ぎた時になかなか人間関係が回復しないことですよね。
この辺りはいつの時代も親や地域が見守っていくしかないのかなと思います。

[2499: 匿名さん]

「ご連絡」
このスレはいつの頃からか、年収1000万以下は貧乏と呼ばれるようになりました。(世帯収入は含まない)
そのためサラリーマンの96%の方は貧乏です。まだ1000万越えられていない方は貧乏脱出目指して頑張りましょう。逆にこのスレで 貧乏というのは年収1000万越えてないね。程度の意味なのでむきになる必要もないかなと

[2500: 匿名さん]

あと社長さん的、自営業のかたも1000万年収超えてないとどんなにお金が自由に扱えても貧乏の扱いです。
年収1000万越えるか越えないかのシンプルな判断です。

[2501: 匿名さん]

>>2500 匿名さん
自営は税金対策で意図的に年収300万とかにしてるケースが多い
年商10億ぐらいでも居ます
家も車も会社名義

[2502: 匿名さん]

ウォンに未婚で低収入ねぇ・・・さすがに暴言すぎるな。
どうせ嘘つくなら１０００万ドル収入ありまぁ～すぐらい言うわワシなら。

[2503: 匿名さん]

２４８９と２４９０の家だけ価値下がって他の家は価値上がります。これでめでたしめでたしやん。
揶揄したりして品のない人の家は下がんねん。

[2504: 匿名さん]

〉2501

ランボルギーニ乗ろうが、マクラーレン乗ろうが、家を経費で落とそうが、このスレでは年収1000万以下は貧乏です。

[2505: 匿名さん]

日本の96％は貧乏！
ひとつ結論が出ましたね。
めでたしめでたし。
さて、高収入の彩都評論家の方々は
とっととお引き取り下さい。

[2506: 匿名さん]

人って醜い(笑)(笑)

[2507: 匿名さん]

確かに仲良しこよしが続けば彩都世界は良い所ではあるけど
ひとたび、亀裂が入ったりイジメなんかがあれば最悪かもね…狭いとこだしね。

[2508: 匿名さん]

彩都の価値上がるよ～、２軒目のスーパー出来るし病院もいつか建つよ。彩都の地価はこれからも上がり続けるのであーる！

でも人を蔑む品のない者の家だけは下がるとさ。

[2509: 匿名さん]

このスレは正に全国の暇人が入れ食いの釣堀状態（笑）1000万円以下は貧乏で良いんじゃない？1000万円以上でも金持ちとも思わないけど。世の中1000万円以上収入があっても浪費で貧乏ってよくある話だから。
俺の中の金持ちは、年収5000万以上位からかな。当然俺はないけど。

[2510: 匿名さん]

ここ数日のレスを見ると、池にエサを与えられた鯉みたいに群がっているな。
彩都の住民の趣味は皆釣りか？さぞかし釣れた魚は暴れて生きが良いんだろう。
いつも上位に来ているから、俺も含めて美味しいエサに皆くいつくなぁ。

[2511: 匿名さん]

>2510
昔森町、今彩都ってとこか。
この2つの住宅地は、ある意味盛り上がる。

[2512: 匿名さん]

>>2511 匿名さん

土地も盛っているから、盛り上がる。
結局釣る方も釣られる方も、大部分が部外者でいつも盛況（笑）

[2513: 匿名さん]

箕面森町の店のほうが先にできそうやね。ここはアカンのとちゃうか、市議会議員がついとるからな。

市議会議員が反対しとって店ができたという話は聞いたことがない。

[2514: 匿名さん]

>>2512 匿名さん
誰がどう見ても部外者ばかりですよね。
ホント消えて欲しい。

[2515: 匿名さん]

そりゃ無理ってもんだ！！

https://www.e-kodate.com/

[2516: 匿名さん]

>>2515 匿名さん

Ｈiｔ! 雑魚が釣れました。

[2517: 匿名さん]

部外者かな？？案外ちがうと思うけどなー

[2518: 匿名さん]

>2517

　半分関係者　半分関係ない人　
　書き込みが多くて、トップページの上のほうにやたらに来てるから、関係ない人にも興味を持たれる。
　関係ない人が見ている認識がないから、無防備な書き込みとそれに対するいやがらせ。
　それに関係者が無防備に反論するから、また意味不明な嫌がらせ。

　【住民専用】って名前のスレだけどそれ自体が関係者をつり出すツリ。
　
　匿名掲示板なんだからそんなもの

[2519: 匿名さん]

静かに過ごせていることに感謝。もうスーパーはいらないよ。静かな環境を守りたいので。

[2520: 匿名さん]

市議が先頭に立って騒音と治安が悪くなるからとディスカウントスーパーの撤退運動してる。
最初は２４時間営業の反対をしてるのかと思っていたけど違うんだな、スーパーの進出自体を反対してる。
この事実。
スーパーのほうも嫌でしゃあないやろな。

[2521: 匿名さん]

うちもここでいやがらせ受けたわ～
被害者面せんといてや、そっちも加害者やろ

[2522: 匿名さん]

ここのスレの人に貧乏人扱いされたんで、ラムーに行く気が失せた
個人的にはパチンコ屋でも来てくれたほうがいいかな。

[2523: 匿名さん]

ここのスレって なんだかバトルだね(笑)

[2524: 匿名さん]

部外者が街中や物件見学しに来て思ったこと見たことを書いてるのかも？？

[2525: 匿名さん]

住む前、何度も足運んだー

[2526: 名無しさん]

彩都って人口増えてるのに駅ちかのお店が何店舗つぶれてるね…
類農園もレストランしないままだよね～

[2527: 匿名さん]

りくろーおじさんのように、彩都外から人が呼べるお店じゃないと厳しいんじゃない？
でも、りくろーおじさんしか選択肢が無いからか、優雅にカフェとか程遠い状況で、小野原西や船場東のお店とギャップが有り過ぎ

[2528: 匿名さん]

確かにギャップ有りすぎ

[2529: 匿名さん]

the farm とか　彩菜みまさか　とか　Francfrancのレストラン　とか　個性的なお店が多いよね。
割と土日は混んでるけど、平日はりくろーも含めてそうでもない。

駅ちかのお店って、ここ4～5年だと、パン屋さんがつぶれたっけ。あとコンビニとか結構前にあったらしいね。

[2530: 匿名さん]

the Farmって彩都じゃないだろ。

[2531: 匿名さん]

ザファームって何処にあるの？？
Francfrancよく行って好きだったけどカフェちょっと前につぶれてたよ～
みまさかの前のセブンの隣り？にもお店があるんだね～

[2532: 匿名さん]

the farm

http://the-farm.jp/osaka/new-access-map/

Francfrancカフェやめたんだ。まぁ、外からみたらFrancfrancで食べ物屋ではないし、難しいお店だよね。
趣味別れるけどマダムシンコもあるよ。

[2533: 匿名さん]

フランフランカフェに行ったら、殆ど物置き状態でした。
彩都の場合、オシャレさで無く、コストパフォーマンス重視でないと流行らないと思う。
リクローなんて、チーズケーキ安いし、コーヒー無料なんで、週末の混雑すごい。
カフェで寛ぐと言うより、安くあげたい住民でごった返してる。

[2534: 匿名さん]

>>2532 匿名さんリンクありがとうございま～す。行ってみたいと思います。
マダムシンコ流行りましたね～！

[2535: 匿名さん]

彩都西公園から帰りにリクロー行って、Ｕターン帰宅って感じ。
なないろだと反対向きにあるから入りずらいよね。彩都西駅でＵターン。

フリーフォールやら、長いローラー滑り台やら子連れにはありがたい場所だよね。

[2536: 匿名さん]

街と人が成熟しないと、いいお店は流行らない。
子供連れは安く量のあるものをガサガサ食べて騒いで帰る。そんなお店が求められる。
でもファミレスは飽きたし、若い頃行ってたお洒落なカフェみたいなのがいい。だからリクローみたいなのが流行る。ザ・ファームもガーデニングのお店だけど、子供連れを意識してすべり台などの遊具があるからね。
子供連れを意識しないと今の彩都では難しい。
ただ、フランフランは契約が終わったって話。あのアウトレットもそのうち終了するって聞いた。本当だったら寂しいね。
あと何年かして、子育て一段落した世帯が増えたらお洒落なカフェやお店もできるかも？

[2537: 匿名さん]

>2536
リクローが流行ってるのは、お洒落なカフェと言うより安いから。
家族4人で700円弱のチーズケーキをその場で分けて食べて、飲み物は無料。
普通のカフェなら1人分の料金で家族4人が楽しめるから、彩都にマッチしたお店と思う。
彩都にお洒落なカフェ出来ても閑古鳥なくだけ。
フランフランカフェも閉店になったし、高級感、お洒落さより、先ず価格重視じゃ無いと彩都では流行らない。

[2538: 匿名さん]

今週も入れ食いでした。
何だかんだ言ったところで何も変わらない。
買える人間だけ買って、買えない人間は市内で極小三階建のローコス住宅を買えばすむ事。

[2539: ご近所さん]

その後熊の対応はどうなったかご存知ですか？
猟銃会の方が射殺に来たとも聞かないし、ウソかホントか
子供がまた現れたと聞いてくるし・・・

少し心配ですね。
夜もシャッター早めに占めて少しだけ開けています。

[2540: 匿名さん]

>>2539 ご近所さん
熊の件、心配ですよね。また見たと子供に聞いたけど噂でしょうね。
本当に発見されたら又ニュースになっているはずだから。
ですが気をつけないといけませんよね。
>>2538 匿名さん
出た出たまたまた その発言
ここのスレは蔑視する過激発言大好きだよねー(笑)

[2541: 匿名さん]

>>2538
彩都が北摂ローコスト住宅地と言われてるのに、そー言う発言するから荒れるんだよねー(笑)

[2542: マンコミュファンさん]

>>2541 匿名さん

でたな、このサイトにへばりつく、彩都ローコスト提唱信者！

悪魔よ立去れ～(笑)

[2543: 匿名さん]

>>2541 匿名さん

世間の相場をもう一度勉強しな！
脳みそお花畑か？

[2544: 匿名さん]

>>2538 匿名さん
弱い奴ってさらに弱い奴を叩くんだなw

[2546: 匿名さん]

ラムーいらん。パチ屋こーーーい。

[2547: 匿名さん]

普通に考えて物流だろな
彩都から大阪市内まで道が空いていたら１５分らしいし
そりゃ物流だらけになるわな

[2548: 匿名さん]

彩都から市内まで１５分？それはないよー(笑)
道ガラガラ時に超おもいっきり飛ばしてだろー
新しい方のファミマの上あがって行った所にある建物は何の会社なんだろ？？？

[2549: 購入経験者さん]

>>2537 匿名さん
フランフランカフェは早ければ今月中にリニューアル完了って店員さん言ってましたよ

[2550: 匿名さん]

>>2532 匿名さん
Francfrancなんて中国製の安物ばっかり、
出来た時はみんな行ったけどあそこで家具とか買う気にならない

マダムチンコなんておいしくないし
元お水のおばちゃんの店
行きたいとも思わない

もっとまともなお店来ないのですかね

[2551: 匿名さん]

>2550　はいはい君はすごいすごい、君の言うことは正しいよ。






これでええか？ｗｗ

[2552: 匿名さん]

>>2551 匿名さん
悔しさ滲み出てますよ