家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[121: 匿名さん]

工務店のほうが、顧客の要望にきめ細かいと言うのも、全部の工務店がそうだとは
言ってないのにね、実際できた家とかを何度も根気強く見て、その工務店にいろいろ質問して
判断するしかないんじゃねえの　手間は確かにかかるよね
　ＨＭはファミレスみたいな感じかなガストもあればロイヤルホストもあるくらいの
工務店は腕の良い価格も安い洋食店、安いだけの塩味の利いた大衆店、ぼったくりの＊＊＊まがい玉石混合が激しいのも事実

[122: 匿名]

連投します

成功例少ないってことで成功例だします。

依頼先 諸情報
年間20〜30棟、2千万代前半が多い（全部込みで)、社員10人以下、オープンハウスが月1くらい、デザインも重視

うちの場合、ハウスメーカーのデザインがあまり好みでなく設計事務所は少々高いため好きな系統の施工例が豊富なことが決めてで選びました。

スレッド内で出てる失敗ポイントについて

・潰れたら困る
完成保証の大手外部システム利用が基本で安心。しかもつなぎ融資よりも安い。
もちろんアフターの保証にはならないですが。

・断熱性能
基本性能は必要十分にあった。

・どんな家になるかわからない
オープンハウスや施工例が多く想像できた。

・野暮ったい
デザインにも力を入れているので、細かいデティールにもこだわっていた。そのこだわりポイントの感性が一緒だった。
ただ、設計事務所系と比べると既製品対応が多くスッキリ具合は負ける。

・仕上がりについて
オープンハウスが多かったので、施工レベルは大体確認できた。悪いところというか、これはやめようとかが判断できた。施工レベルとしては気にならなかった。

・勉強しないとダメ
うちは比較的、家とかインテリアが好きで、私が住宅系に若干絡んだ仕事があるので、工務店の良し悪しは多少判断がついたので成功しました。
営業の仕事もしてるので、与信管理の基本もわかりますので建築中に潰れる状況はまずないと思いましたし。
また構造以外はどうにかなるので、アフターの
心配をそんなにしてないです。


うちが工務店にした理由としては、趣向・自由度・価格で選択肢が絞られたからです。
実際、他で同じ条件で建てるのは難しかったと思います。


一つ今まであまり出なかったポイントとして、中小工務店の補助金100万も決めてでしたね。


質問・批判あったら回答するので、番号指定で返信ください。お待ちしてます。

[123: 匿名]

122です。
連投になってませんでした。

119の人間です。
121さんと誤解されたらすみません。

[124: 匿名]

人のミスばかり見てる人が多いこと。
納得することなんてまずありえないんだろうねw

[125: 匿名]

金出すほうが偉いというのが間違いだろw
機械ではなく人。仕事しやすい環境を考えることすらできないのか？

傲慢にも程があるだろw
こちらから御断りするよ。

[126: 匿名さん]

>>125
盛大な誤爆の予感がしますが、どこへのレスですか？
もしかして住⚪︎スレですか？

[127: 匿名さん]

自分も工務店での成功例を参考までに。
１　地元での実績３０年以上、注文住宅年間２０棟前後（建売なし、古民家再生などのリフォームあり）
２　社員１４人、専属大工１０人
３　無垢材、自然素材を多用（檜４寸柱、羊毛断熱材、珪藻土塗り壁など）
４　構造現場見学会、完成現場見学会を年数回実施、他に希望があれば入居済みの施工物件にも案内
５　完成保証あり、アフター点検無料（１、３、６か月、１、２、５、１０年）
６　坪５０万～６０万で造る人がほとんど
で、倒産などの不安は、会社（兼モデルハウス）に出かけてアットホームな雰囲気を感じたり社長から直接話を聞いたりして
払拭できましたし、デザインや仕上がりそして肝心の構造強度なども見学会などで納得できました。
自分は住設などをかなりグレードアップしたため坪６２万ほどかかってしまいましたが、仮に同じような仕様でHMに頼んだとしたら多分７０万以上かかってしまったのではないかと思っています。　

[128: 匿名さん]

やっとまともなコメント増えてきましたね。

うちはこれに拘ったとかありましたら、教えて頂たいです。

[129: 匿名さん]

№１２７です。我が家のこだわりを参考までに。
１　将来は１階のみでの生活も考えたバリアフリー、廊下階段幅Mモジュール、トイレ風呂洗面脱衣所も広めで引き戸
２　木造軸組み工法、ベタ基礎、瓦屋根
３　多目的に使える８畳真壁の本格和室（広縁、床の間、押し入れ３か所）
４　DK１４畳とリビング１０畳の仕切り引き戸を開ければ２４畳の広さ
５　玄関横の土間収納、階段各段のホタルライト、廊下のフットライト
６　２階南面から東面まで連続の長くて広めのベランダ
７　普通車最大４台分の駐車スペース
などですが、残念ながらデザインや外観は斬新とまではいきませんでした。ちなみに名古屋中心部から車で４０分くらいの郊外で普段は夫婦２人暮らし、土地約１００坪、建物は延べ床４２坪ほどです。　　　　　　　　　　　　　

[130: 匿名さん]

>>129
いつ建てたの？
ここ数年で建築費が大きく上がってるので、
いつか分からないと坪単価が参考にならない。

[131: 匿名さん]

１２９です。
まもなく建築後６年になります。
建物本体で約２６４０万、他に建築中の仮住まい家賃６０万、古家の解体処理整地１１０万、カーテンエアコン照明などで６０万、外構２５０万、引越し代２回、地鎮祭、上棟ご祝儀、諸経費などで結局全部で３２００万くらいかかりました。

[132: 匿名さん]

>>131
その数年で5-10%ほど高騰してるので、今なら坪70万相当くらいかな。
言われてるように、今まともな家を工務店で建てると、やっぱり坪70万からだね。

[133: 匿名さん]

>>132
なぜ、一つの例だけで「やっぱり」となるのでしょうか?

[134: 匿名さん]

外材に頼る大手と違い、国産材を多く使う建築会社では大手ほど円安の影響がでないのでは?

[135: 匿名さん]

>>134
木だけで家が出来るのか？

[136: 匿名さん]

坪５５万円だったものが１０%(人件費まで含めて)値上がったとしても
坪６１万円なのだから、もし本当に値上がっていたとしても
それほどのものではないのは明白。

実際値上がったかどうかは、工務店自身に聞けばいいのです。

[137: 匿名さん]

>>136
聞いてみて、実際に坪70ｰ80万だった。
ぼったくってるわけじゃなく、そんなもんでしょ。

[138: 匿名さん]

>>137
実際、そういう価格帯の工務店もありますね。しかし136さんの言っているのは、様々な工務店のいくつかの例で全てが分かったかのような書き方は良くないということです。
数年前に55万だった工務店なら、現在同じ仕様で10%増の60万強ぐらいが妥当でしょう。

[139: 匿名さん]

>>138
そういうローコスト工務店もあるけど、目が肥えてる人には難しいかもね。　
そうでなくても長期優良住宅とかで目に見えるようになってきて
ローコストだけが売りだと難しい時代だね。

[140: 匿名さん]

>>138
荒れるので、>>136ような書き込みはスルーしましょう

[141: 匿名さん]

＞137 貴方は何故、工務店の単価がその程度であると言いたいのか？

むしろ人が言う価格帯の工務店を見付けられない自分の選び方が
少し違っているのでは？とは思ったりしないのだろうか。

私なら見付けられない自分に不安になって、まずは質問してしまうところ。

もちろん坪70～80万円台のハイグレードであろう工務店を選ぶことを
羨ましいとは思え、否定することは一切ありません。

私には縁が無いですが、坪単価８０万程度から
高級注文住宅の部類ではないでしょうか。
http://www.deluxe-orderhm.net/tsubotanka/
http://smile-concierge.jp/201_price/index.html

[142: ご近所さん]

お気にの工務店が見つかったとして建築中に潰れたらすべて水の泡というより、難儀が待っているだけ。
或意味、発注したら運任せ、、

[143: 匿名さん]

何度も出ていますが、一口に工務店といっても規模の大小、得意工法、施工レベルなどそれこそピンキリ。
厳密に言えば坪単価というのは、予算内で希望がどれだけかなえられるか、割安かどうかなどを他と比較したそれぞれの工務店の見積もりが坪○○万とか最終的に坪○○万で完成したという結果としての坪単価。
もちろん、「ウチは坪○○万くらいで造りますよ」っていう坪単価が参考になるのは間違いないけどね。

[144: 匿名さん]

>>141
そこは設計費とか抜きの本体工事価格で坪80ｰ90万なので相当高い。
全部混みで坪80万は今の工務店だと結構普通。

[145: 匿名さん]

>144
普通とか結論づける材料がどこにあるんでしょうか?
工務店の坪単価の相場を決め付けるのを急ぎたい人がいるみたいですね。
なぜなんでしょう?

それこそ工務店は星の数ほどあるのに。

[146: 匿名さん]

だから、お気に入りだからといって建築中に潰れるような工務店は間違っても選ばないことだね。
もちろん「絶対大丈夫だ」と思っていても潰れる確率はゼロではないし、そういう意味では「運任せ」と言えなくはないが、こういうことも含めて「お気に入り」を選ばないといけないってことだね。

[147: 匿名さん]

>>145
普通って、まともな家のまともな相場でしょ。
粗悪なローコストが普通の人もいるので難しいが。

[148: 匿名さん]

>>147
はい。だから、普通なんて言い方に何も具体性がないし、まともなんて言い方も主観や批評にしか感じませんでした。
普通は坪⚫︎⚫︎万などと言い切れる説得力がどこにもないなぁと思います。
どこから来る自信なんでしょう?

それとも、実は業界の高名なお先生なのでしょうか?

[149: 匿名さん]

>>147
あなたの言う相場を信じるために、
http://ie-daiku.org
のような情報はないですか?

この元ネタは「建築着工統計」「フラット35利用者調査報告」みたいですが、HMと工務店が一緒になった数字なので、工務店だけの相場はこれではわかりません。

どうも、私の肌感覚と違うんで、納得させてください。

[150: 匿名さん]

>>149
前のスレより。この業界は大手のシェアが高くないので、
フラット35の統計がおおむね工務店の統計になるのでは。
やはり坪70万が相場かな。

755：匿名さん [2015-07-13 15:30:19]

>>752
それ、わざとミスリードするために坪単価は
フラット35の統計から計算してないね。

昨年度の統計から注文住宅の坪単価を計算すると
全国平均で78万、三大都市圏で83万、その他地域で
73万になるね。

大手ハウスメーカーのシェアが2割くらいで、
平均坪単価が80万くらいと言われてるので
今は工務店で建てても結構かかるのが分かる。

たいてい工務店が安いという統計を貼ってる
サイトは工務店紹介が仕事なので眉
唾だね。

[151: 匿名さん]

そーいえば…大手HMのtop10をすべて合わせた住宅着工件数が
業界全体の住宅着工件数から見ればたかだか5%だとどこかで聞いた気がするが
それが本当なら2割もHMのシェアなんて無いような…

[152: 匿名さん]

>> 150
2014年のフラット35の統計を見てるんだけど、むしろもっと高くならない?
http://www.jhf.go.jp/files/300243522.pdf

　戸当たり床面積全国平均値113.3㎡→34.2坪
　戸当たり床面積東京100.4㎡→30.4坪
　戸当たり建設費全国平均3,109万円÷34.2坪＝90万/坪
　戸当たり建設費全国平均3,658万円÷30.4坪＝120万/坪
　全国90万,東京120万

だけど、フラット35の統計だけ見ると偏るよね。
で「建築着工統計」も見てみるんですが、これがわかりにくい・・・・
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=...
とりあえず、
全国　1㎡当たり19万→62.7万/坪
東京　1㎡当たり21万→69.3万/坪
って、情報は拾ったんですが、
>151の言う通りHMのシェアもあるし、鉄骨なども含めた統計になってる気がするので、工務店だけの相場を断定するのはやはり難しいのでは。
予想より高いのか安いのかどちらの方向にしても。

ie-daiku.org
がどのような計算方法で算出したのかを知りたいですね。

[153: 匿名さん]

>>144
その相場感で、どんな家(仕様)を建てられるのが普通というお考えでしょうか?

[154: 匿名さん]

>>152
どっちにしても、工務店紹介業者の数字が古かったり
よく分からなかったりして眉唾だね。
工務店は坪50万とかを、真に受けすぎない方がいいと思う。

[155: 匿名さん]

年収から考えた、こんな算出の方が実態に近い感じがするのですがどうでしょう?
http://auiewo.com/blog/rate-of-custom-home

1500万からの家なんて、普通じゃないって声が出そうですが、何を普通の軸に置くかによって話は変わってきますね。

「住生活総合調査」による土地と建物を含めた総額平均も納得感があります。
土地持ちの方は全力で建物にお金かけられるんでしょうけどねぇ。

数字を真に受けない方が良いというのはその通りだと思います。
結局、対象の工務店に見積もりもらわないことには、意味のない議論ですね。

[156: 匿名さん]

ここは工務店のスレッドだから、住宅建築のマイノリティーである
ＨＭの話は気にしないでいいお思います。

費用面も気になるでしょうから、まずは近場の工務店から
話をするといいでしょう。
あっちの工務店は、こんな仕様で幾らくらい
こっちの工務店は、こういう仕様で幾らくらい

そうやって住宅の仕様と費用の見立てや感を上げていく
見積じゃなくて勉強、これを教えて貰う為にいく。


お宅の間取りはこれで、仕様はこれ、そんでこの値段
ウチは高いんだけど、いいものですよキャンペーンですよ～
みたいな家作りは、いい加減止めた方がいい。

[157: 匿名さん]

HMはマイノリティーなのだから各種統計調査からの全国平均は
工務店で建てた場合の全国平均と言っても差し支え無いのでは？

[158: 匿名さん]

>>156
実際に見積もりを取ると工務店も意外に高くて
それなら安心感のあるハウスメーカーみたいな流れはあるね。
近所の新築は最近、ハウスメーカーが多いな。半分を大きく超えてる印象。

[159: 匿名さん]

>>158
「〜流れはあるね。」って、なんだか全てを知ってる風ですね。

私が回った工務店でも確かに高いところがありましたが、ハウスメーカーの雰囲気に魅力を感じる人を対象にしているような、雰囲気?重視のスタイルを取っているところが高い傾向でした。

一方安かったところは、地味な感じのところでしたね。

[160: 匿名さん]

私の地元では、住宅雑誌があるのですが、それぞれの各社ごとに坪単価の割合が出ています。他県には無いのかな？そういう雑誌。

ローコスト工務店は坪40万台、まあまあの所が5、60万台、高級工務店は7、80万台です。それ以上の所も県内に3、4社ありますが。

工務店の坪単価を高めに印象づけたい人たちが大勢いるようですが、本業に頑張ってください。

[161: 匿名さん]

工務店のいい所って設計事務所をつけられるとこです
設計事務所の取り分１２パーセントは単独で見ると高いけど
原価管理や工務店の相見積もり、どんな家になるかの
イラストや模型、図面での説明などしてもらえば元は取れる計算

[162: 匿名さん]

>近所の新築は最近、ハウスメーカーが多いな。半分を大きく超えてる印象。

まぁ、一般的な住宅地でそれは無いよね
ＨＭ高いから、一般人には建てたくても建てれないからね

[163: 匿名さん]

なぜ家を建てるなら工務店がいいのか。
なんだかんだ言っても結局はHMに比べて割安ってことに尽きるからじゃないかな。
ただし、ピンキリの中から優良工務店を選んだ場合だけだけどね。
ま、これから家を建てる人は予算、間取り、工法、建材、住設、外観、デザインなどをある程度決めたうえでHMや工務店をできるだけ多く回ってみることだな。
そうすれば自分の希望と一致(妥協）するところが必ず見つかるはずだし、そしてそれは多分地元の優良工務店になると思うよ。

[164: 匿名さん]

>>160
業者側の言う坪単価って、それだけでは
家建たないからね。
まあまあのところで坪70万くらいになるのが現実。

>>161
大手ハウスメーカーくらいの価格で建つよね。
建築家と気が合えば満足できるだろうね。

[165: 匿名さん]

>>164
実際に建てた家の坪単価です。

[166: 匿名さん]

ハウスメーカーだと高く「なっちゃう」んだよね。
長期優良とかZEHとか独自の外壁とか床板とか。
たしかに良いものではあるんだけど、うちはそこまで必要ありません、断熱性とかそんなにいらないです、安い仕様でいいんです、と思ってても対応してもらえない。
冬あまり寒くない地域だと、ハウスメーカーの家はオーバースペックになっちゃう。
うちはそれが不要だったので工務店にしました。
そりゃあダサくて夏は暑いし冬も暖房費かかるけど、住めればいいのよ。
ハウスメーカーは諦めたけど、安く住める家が建って、十分満足してます。
こういう選択肢もありだと思うけど？

[167: 匿名さん]

>>165
なんて雑誌？ まさか言えないなんてことはないよね？

[168: 匿名さん]

>>162
一般的な住宅地がどこら辺を指してるのかで変わるけど新興住宅地やら土地の坪単価が建物の坪単価より高いところはＨＭの方が多いよ。
自分が購入予定の新興住宅地はそんなに高くないけど周りを回った感じ半分以上大手ＨＭだね。
もちろん、ローコストＨＭや建売工務店もあるけど立地条件の悪いところが多いね。
工務店の注文住宅らしいのは意外にもほとんど見かけない。

まあ、打ち合わせに時間のかかる工務店は土地からの新築よりも土地持ちの建替えに強いのかもしれないけど。

[169: 匿名さん]

>>167
>>165じゃないけど、キミには言えないんじゃない?
また訳の分からない事言い出すからw

[170: 匿名さん]

>>166
分かって建てるなら有り！
大手ハウスメーカーと同じ家が工務店ならすごく安く建てられる！と言い張る
分かってない書き込みは勘弁ｗ

>>168
むしろ建築条件付きの土地に建てる工務店が多い気が。
それも坪単価が意外に高くなる原因だろうな。
相見積もりのしようがない。

[171: 匿名さん]

>>164
建物も外構も引越し費用も家電購入も火災保険もカーテンも登記費用も全部ひっくるめて坪54万で、(私にとって)まあまあのとこで無事建てられました。
現実は色々あるよ。

[173: 匿名さん]

うちは地盤改良やガレージやカーテン照明などその他諸費用込みで坪60万円くらいでした。
少し頑張った所は高気密高断熱と全館空調でです。

[174: 匿名さん]

>>169
165ですが、その通りですね。県名特定されるし。

石川県です。家づくりナビとか、３誌ほどコンビニに置いてありますよ。なので各社の比較もできますし、ＨＭ、工務店のどちらでも自分の好みの業者を探すのも比較的容易です。
って、他県には無いの？あると思ってるのですが。

167さん、ところで雑誌名知ってどうすんの？人を疑っただけで終わらないよね。目的を教えてください。まさか言えないってことは無いよね。

[175: 匿名さん]

>>171 >>173
いつの話か書かないと。

>>174
どこの地域でもあるんじゃないかな？
たいてい売っても受ける値段じゃなく工務店からの宣伝費で作ってるので
都合のいいことしか書いてないけど。

[176: 匿名さん]

>>175
商売だからね。そういう工務店もあるでしょう。
ただし「たいてい」ってのは印象操作に見えます。

書いていることと実際の見積もりで乖離が大きいようであれば、まさに避けた方がいい工務店って参考情報で良いと思います。
我が家が行ったところは、大きな乖離はありませんでしたよ。
あからさまな嘘を書くようなところは淘汰されるでしょう。

[177: 匿名さん]

>>176
たいてい、というのは工務店からの宣伝費で作ってるという話ね。

坪単価に関しては、どこまで入ってるのかやや不透明。
上限、下限が書いてあると上限になりがちという問題はあると思う。

しかし、北陸の工務店はこれから大変だろうね。
新潟のローコストハウスメーカー、イシカワが攻め込んで来るだろうし、
原発が止まってくらしやすさランキング上位の福井の化けの皮が剥がれたし。

[178: 匿名さん]

>>177

176です。

↓失礼しました。
> たいてい、というのは工務店からの宣伝費で作ってるという話ね。

↓それは確かに見積もりをもらう時に感じました。
　工務店に限らず、初めて注文住宅を建てる方が誰もが体験する話だと思います。
　あれもこれもと欲張るとあっという間に金額は膨らみますし、
　土地の性質（地盤改良・給排水他）や法令などにも左右されますしね。
　あくまで、一例・可能性という目で見る心得が施主側にも必要とは思います。

>坪単価に関しては、どこまで入ってるのかやや不透明。
>上限、下限が書いてあると上限になりがちという問題はあると思う。

[179: 匿名さん]

174です
>>175
どこの地域にも有るものならば、工務店を探すための第一資料になりませんか？
このスレの、アンチ工務店派の人には目につかないんですかね。176さんの仰るように、書いてあることと、実際の見積りの内容、社員や社長の印象、内覧会での家の印象が違えば、それも情報ですね。

工務店探しの第一歩としては十分に参考になります。

また、石川県ではファーボなどの地元情報誌や、ハッピーママという地元子育て誌などにも、工務店の広告は数多く出ています。工務店をどうやって探せばいいか分からないという人は、まずそういう工務店から見ていけばいいんではないでしょうか？

いくつか見れば、良いところ悪いところが見えてきます。自分の好みもはっきりしてきます。また、広告を出している工務店は下請けメインではなく元請けメインだと分かりますし、会社の規模も社員５～20くらいのところが多いです。もっと大きな会社は媒体がテレビになったり新聞になったり。

そして167さん、お返事待ってます。

[180: 匿名さん]

>>177
イシカワ(ステーツ)はもう十分に入り込んでますよ。建築棟数でそこそこのランキングに入ってましたね。
以前、床面積35坪で上物の価格1,700万(家具付き)の建て売りを見てきました。悪くないとは思いましたが、買う気にはならず。1年近くたった今も売れてません。脅威と言うほどには見えませんが、業者の方は違った見方をしてるかも知れませんね。
石川県には安さなら秀光ビルドもあるし、さくらホームもあるし。僕は結局ローコストで建てましたか、もともと地場の強い土地柄だからね。でも普通に根付いている感じです。

[181: 匿名さん]

>>179
実際に廻るというのが難しいんだよね。
上で言われてるように、工務店は見積もりを出すまでに
時間がかかるので相当ひまじゃないといくつも廻れない。

[182: 匿名さん]

>>180
建売はともかく、注文住宅でそれに近いくらいの価格で建てるから
工務店の脅威になって行くんじゃないかな？
あえて支店を作ってないのは、地場をどこか買収するつもりかな？

[183: 匿名さん]

>>181
廻れますよ。意欲と時間があれば。というか、廻れないなら工務店は無理です。

廻れないって人は楽をしすぎ。工務店は最初から候補に入れない方がいいですよ。
つまりこのスレはあなたには意味がないと思います。

[184: 匿名さん]

>>175
2年くらい前に建てました。

[185: 匿名さん]

>>182
いや、ステーツは特徴の少ないＨＭなので、地場の工務店はそれほどでもないと思います。コストパフォーマンスで勝負しているイメージですよね。

それより、タマとかローコストＨＭはステーツを脅威と感じているのでは？価格帯、仕様が似かよっているので。

[186: 匿名さん]

>>183
打ち合わせを繰り返して見積もりが出て断るというのは
神経太くないと出来ないから向かない人も多いだろうね。
工務店の人だと近所で会うこともあるし。

>>185
ローコスト路線はタマホームを初めとしたハウスメーカーに食われて
工務店がローコスト路線でやるのは既に難しいよね。
今でも工務店なら安いと信じ込んでる人もいるようだけど。

[187: 匿名さん]

>>186
私のレスを利用して持論に迂回しようという意図が見え見えで、不快です。

雑誌で見た工務店、近所では有りません。断るのは簡単です。

激安工務店はありますが、ステーツ以上に安いです。秀光ビルドなどと競合するような気がします。ステーツでは価格競争に勝てません。
ステーツはそこそこのものをあまり高くない値段でという、最近のローコストメーカー路線と思います。

工務店では、自社の商品に特徴を持たせているからステーツとは顧客が被りにくいと言ったのです。

意図的に私の意見を曲げないようにお願いします。

[188: 匿名さん]

>>187
安っぽい激安工務店で満足できるならいいんじゃない？
せめて構造、耐震はきちんとしようね。

[189: 匿名さん]

>>188
結局その皮肉を書きたいだけなんですね。

[190: 匿名さん]

>>188
安っぽい激安工務店とはいくらですか？
どのような仕様が普通ですか？

[191: 匿名さん]

>>188
会話にはなりませんね。

[192: 匿名さん]

>>190
さあ？
建てたと言い張ってる人が書くべきでは（大爆笑）

[193: 匿名さん]

>>192
あなたの意見を聞きたいですね。

[194: 匿名さん]

安っぽいとか高っぽいとか、坪40万円台で出来るかとか60万は掛かるとか
そういうのは全部、業者と話して選んで自分で決めればいいのです。

ただ根拠の無い、良さげイメージ悪げイメージで選ぶのは浅はかです。
別にそれがいいなら本人の自由ですが、浅はかさを人にも求めるのは
もう残念な人を通り越してるとしか・・・

[195: 匿名さん]

>>194
そうそう。とにかく安いものを作れと言えるのも工務店のよさだね。

[196: 匿名さん]

>>187
近所じゃないと打ち合わせ大変じゃない？

[197: 匿名さん]

何が目的でこのスレに粘着するのかな?

工務店に恨みを持ってるＨＭ信者って考えると・・

工務店に仕事を取られた営業さんかな?

[198: 匿名さん]

逆に工務店や工務店紹介業者が必死になってる感じが。

[199: 匿名さん]

>>198
それはあなたの被害妄想です
工務店が坪70万～というのもあなたの被害妄想です

[200: 匿名さん]

>>199
あまりにも一人で必死なのが分かるから口調変えたら？

[201: 匿名さん]

>>200
一応突っ込んどくけど、

それもあなたの被害妄想です

[202: 匿名さん]

>>196
じゃあ大手が好きな人も近所の大手で建ててください。

普通の人には足があるので、多少遠くても大丈夫です。私は車を使いました。

[203: 匿名さん]

>>202
それくらい遠いほうが気楽だよね。工務店は断るのも気を使うし。

[204: 匿名さん]

断るときに気を使わないように、最初から条件を提示した上で
話を進めるのがいいです。

企業間取引であれば当然のことですが、条件を求めるという事は
それだけ施主側も勉強して明確な要望があるということです。

ただの能天気お客様気分では、あまりいい施主にはなれない
家を建てる「施主」って意味深いなと、改めて思わされます。


でも「能天気がいいよ」って説く人もいるのだけど
そこは冷静に考えてみて欲しい。

[205: 購入検討中さん]

色々見積もってもらったけど、準大手HMとか大きめの工務店がコスパが高い気がする。
大手HMは高いし、零細工務店はしょぼい。

[206: 匿名さん]

工務店の良い所は２つ。

①安い！
②フレンドリー！

工務店の悪い点は５つ。

①アフターは最悪。
②いつ廃業・倒産するか不安。廃業・倒産＝10年・20年目の相談窓口に困る。
③地元で、さらにフレンドリーだけに苦情を言いにくい。
④オプションを付けたり、付加価値をつけると逆にＨＭより割高な個所もある。
⑤工務店のデザイナーはセンスが無いので、自分で研究・勉強する必要あり。


自分は工務店でもＨＭでも建てたので、両方知っているが
工務店とは喧嘩は出来なかったが、ＨＭとは喧嘩した。
ＨＭは営業担当を変えてもらったりしたが、工務店はそれは出来るけど意味は無い。

何かあったら、工務店には要求というより、お願いした。
ＨＭには要求した。

工務店との付き合いは【対等】で【友好的】な関係
ＨＭとの付き合いは【顧客】であり【施主が会社のスポンサー】的な関係だった。

[207: 匿名さん]

社員兼大工が数人のような零細工務店だと新しいモノへの対応が追い付けない可能性はあるな。
かといって、HMでも工務店でも会社が大きくなればなるほど利益追求の傾向が高くなるのも確か。
してみると、社員１５人前後のところがバランスがいいかもな。

[208: 匿名さん]

＞206
工務店の悪い点は５つ・・・

そりゃそういう工務店もあるかもしれないが、少なくとも自分が頼んだところは全く違う。
そこは、安くてフレンドリーなところはもちろんだがアフター無料点検やサービスも最高、２０年程度で倒産や廃業の可能性はほぼゼロ、ほとんどなかったがクレームも言いやすくしかも真摯に対応、オプションや付加価値をつけてもHMより割安、自分でも勉強したがデザインや建材も最新のものをよく研究している、いわゆる優良工務店だった。

ま、大まかな傾向はあるにしても全体をひとくくりにしてどうのこうのいってもあまり意味はないし、結局はHMでも工務店でもいかに「いいところ」を選ぶかということが家づくりの最大の問題であることは確か。

[209: 入居済み住民さん]

自分が選んだ工務店が良かったか否か、完成して住んでみなきゃ分かりませんね。
またアフターメンテ対応も、、、

[210: 匿名さん]

ＨＭでも色々ある

工務店も色々ある

色々ある幅で言ったら工務店の方が広いでしょ？

人それぞれ求める物は違うと思うし、多分自分達が求める物がある工務店は10%ないかもしれないですね。

ネット社会で情報を探せるとは言え、その10%ないところを探し出すのはなかなか大変！

[211: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: 匿名さん]

>>174
165だけどお返事遅くてすまんね、ここに張り付いてるほど暇ではないのでね。

石川にはコンビ二にそんな雑誌置いてあるんだね。
自分は千葉だけどそんなものなくて有料の工務店紹介冊子はあるけど良いことばかりしか書いてなくて信憑性ないからうらやましい限りだね。

実際に家を建てた金額って事だったけど、建築価格帯の実績ってとこに「建物本体価格」を「延床面積」で割った数値ですって書いてあるから違うんじゃないの？
たとえば株式会社　作造ってとこは４０万円台が約２０％、５０万円台が約６０％、６０万円台が２０％だけど最多価格帯 2500～3000万円ってなってる。
もしかしたら石川県では５０坪くらいの家が平均的なのかな？

[213: 匿名さん]

>>212
横からスマンが、うちは中部地方だけど、
自分の周囲では70坪前後の土地に45坪前後の家を建てる人が一番多くて
次にもともと持ってた土地に50坪前後の家を建てる人が多い。
二世帯も結構あって、そういう家は60坪以上とか普通にあるし。
車社会だから、公共交通機関の便よりも広さをとる傾向があるみたい。
実際、駅近よりも駐車スペースが3台分以上ある方が便利。
土地や建物への広さの感覚については地域差が激しいよ。

坪58万で46坪の家を建てれば約2700万だからあながち嘘でもないんじゃない？
数字マジックかかってるような気もするけどね。

[214: 匿名さん]

>>212
返事、ありがとうございます。
石川県では床面積50坪以上も普通です。
土地は70坪を切るものは、金沢市街以外ではあまり出ない。郊外では100坪を超えても分筆せずに売られてます。

実際に建てた価格というのは、「うちはこの価格で建てられますよ」と言いつつオプションで跳ね上がる価格でなく、オプションなどもすでに含んだ価格だということです。紛らわしくてすみません。

作造はデザインに定評があって、ちょっと高めのメーカーです。人気があるので掲示板では叩かれています。
で、作造のデザインを真似てそれを２、３割安く建てるという工務店もあるようです。

[215: 匿名さん]

214です。
調べたら、石川県の平均延べ床面積は約49坪でした。

[216: 匿名さん]

うちの方は元々の土地持ちは敷地100坪単位、40年以上前から区画した場所
に入った世帯は敷地80坪前後、最近区画している場所は広くて50坪。
建売は酷いもので敷地30坪台から。

見てる感じの傾向では、敷地50坪に30坪台の家を建てる人は
ＨＭで建てるものが一番多い。
土地のもっと広い人は、必然的に家も大きく40坪半ばから50坪台が多く
こちらは地場工務店で建てる人が多い。

この傾向は単純に、敷地に合わせて家を建てようとするとする人と
建てるなら広い家にしようというニーズの違い。
どちらも総額予算が3千万としたら
35坪の家が予算内で建てられるから、ＨＭでいいという答えの人
45坪以上の広さが欲しいので、必然的に工務店になりましたという人。

これは限りある予算と家に求める条件を合わせた結果の
必然の選択になっているのではないかと思います。

[217: 匿名さん]

>>216
安さを求めるなら、ローコストハウスメーカーという選択肢があるし
これからは地元工務店は難しい時代だね。

[218: 匿名さん]

>>217
地場工務店の需要はあるみたいよ
町の電気屋さんが生き残ってるのに、似ている気がする

[219: 匿名さん]

>>218
町の電気屋さんって…。嫌味に聞こえる。

[220: 匿名さん]

安さ自慢じゃなくて、どれだけ立派な家を建てたんだい？
これを聞きたい！！
「こだわり」とか「うり」とか、あったんでしょ？