シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[9813: 匿名さん]

入居後に満足できればいいのですが、現状の不動産価値や空きテナントの状況を見ると
かなり厳しい状況と思います。
購入検討中の者としては、もっと下がってくれれば嬉しいのですが。
投資対象としてあともう一息です。

[9814: マンコミュファンさん]

用事があって5階の市の窓口いったが、寂れ具合がすごい。ガラーンとして静まり返り、人気がなかった。来訪者より窓口の人の方が多かった。
なんか、ゴースト化してきていません？地方の寂れた駅ビルと同じ状態。まだ築浅なのに。

[9815: 口コミ知りたいさん]

恋ヶ窪の市役所も西国分寺駅に移転ですな。西武線に乗る必要がなくなるので、多少なりとも人の流れが減るかも。

[9816: 評判気になるさん]

わざわざ途中下車してでも行きたい店があると良いのですが、、、
三越伊勢丹グループは安易な外国人相手の商売をしていたツケが回って来た感じですね。
都心の本店でも代々続く長年の顧客から見放されているそうですよ

[9817: マンション検討中さん]

>>9812 マンコミュファンさん
どっちもでしょうね…

[9818: 鑑定士]

欲しい人が涌き出てくるね。
でも、買えない。
でも、欲しい…。

[9819: 匿名さん]

中古販売されている高層階の物件価格と比較すると
低層階3LDKで4200万円くらいになれば相場通りですね。
高値掴みしたくない人はもう少し下がるのを待ちましょう。

[9820: 鑑定士]

妄想。

直結ではない徒歩5分圏内の3LDK物件すべてが
2500万円くらいに下がれば、あるかもよ。　

期待してずっと待ってみましょう(笑)

[9821: 周辺住民さん]

>>9814 マンコミュファンさん
ミーツのクレジットカードを作ったんですが先日解約しました。
ミーツの店はどこも厳しいみたいです。ここはもう駄目ですね。

[9822: sage]

>>9819
相場ではないですよ
その価格は国分寺駅から15分ぐらいのマンションの3LDKの最安値価格帯です

[9823: 匿名さん]

>>9812 マンコミュファンさん
マンション部分の値崩れの速さに驚いてます。
中古物件もダブついてますし。
武蔵小金井はこうならないように街づくりをしっかりしてますね。
国分寺市と小金井市の市政の差でしょうか。

[9824: 鑑定士]

>>9823 匿名さん

市政の課題、不動産マーケットとも
もう少し勉強したほうがよいですかね。

的がはずれたコメントが多すぎますよ。
匿名掲示板でも責任あるコメントを
心がけてください。

[9825: 周辺住民さん]

再開発で駅周辺が活性化すると思ったけど残念な状況ですね。
やっぱり立川の方が買い物は便利ですからね。

[9826: 匿名さん]

ミーツ国分寺、東急ハンズまで閉店なんですね。

1階のエスカレーター下に傘、看板、衝立から除菌液が詰まったペットボトルまで突っ込んであるのですが、どんどん荷物が増えて粗大ゴミ置き場みたいになってきています。社員の方は気にされないのでしょうか。。。

[9827: マンション検討中さん]

こんな閉店だらけでさすがにもう別会社に運営を変えるべきでは？もともと建物の動線も悪かったりする根本的な問題もありますが、印象が悪すぎます。関係する責任者は不問にされてるのでしょうか。

[9828: 匿名さん]

ハンズしかり、既にマルイやセレオにあるような店をこんな狭いスペースに入れてもマーケット戦略的に間違いなんです。
それは国分寺だからとかではないです。立川だってデパートはガラガラですよ。
国分寺の駅近にないお店を入れないと。2フロアでニトリとか。このままチマチマお店変えるなら、雰囲気だけでもアトレっぽくしないと負の連鎖です。

[9829: 匿名さん]

昔、吉祥寺にエコーという幽霊駅ビルがありました（現在キラリナの場所）
ほぼ全フロアがゲームセンターだった時期は不良の溜まり場でした。
キラキナができるまで、ほぼ40年間廃墟状態。
このままだとミーツは同じ道をたどります。
現実に、某掲示板をみると、ミーツの男子トイレがゲイの方々のハッテン場になってることがわかります。
ゲイの方々に差別感情はありませんが、マンションの下階がハッテン場というのはあまりにもひどすぎるし、子供も出入りするので安全上の問題も考えてしまいます。
伊勢丹との契約があと何年あるかわかりませんが、即刻契約を打ち切って、ビルごとリニューアルしないと、このマンションは終わりますよ。
住人の方はあらゆる方法を総動員してすみふに圧力をかける段階だと思います。
（自分も分譲中の部屋を値下げあるいは中古で検討してましたが、ミーツがこのままだと怖くてとてもじゃないけど手が出ません）

[9830: 匿名さん]

現実的には、複数フロアで展開できる人気全国チェーン店を超格安で誘致するしかないと思います。
以前、ニトリやGUの名前を出していた方がいましたが、他にどこかないですかね。
家電量販店はこの時代もう厳しいですよね。

[9831: 評判気になるさん]

ハンズなくなるんですか？

国分寺に住んでますが、なんやかんやいっても便利ですよ。住んでる人は助かってると思います。現に駅の人通りはかなり多いですし。
このマンションは買えませんが、買えた方は羨ましいです。

[9832: 匿名さん]

>>9831 評判気になるさん
>ハンズなくなるんですか？

年内撤退の張り紙がされてます。
3FのSostrene Greneも閉店セール中です。

なんやかんいっても便利とか、住んでる人は助かってるとか、駅の人通りとか、そんなことはミーツの現状にとってまったくどうでもいいことです。

[9833: マンション掲示板さん]

うわ、ハンズはミーツの看板のような店舗だったのに。このままでは廃墟になりますね 汗

[9834: 匿名さん]

ハンズなくなるのは仕方ないとして、その後に何が入るんでしょう？？

[9835: マンション掲示板さん]

なにがはいってほしいですか？
セリア、ユニクロ、紀伊国屋、ロフト、西友など、住む町に欲しい店舗ランキング上位はほとんどありますしね
ミーツ以外でというところが皮肉ですが
新規開拓でいくならスポーツ用品店？

[9836: 名無しさん]

理想を言えばナイキとノースフェイスですが、
現実的にはフロアごとスポーツオーソリティとかはありですね。
もともと場所は悪くないし、建物も綺麗なんだから、テナント料を引き下げれば空地にならずにすむはずなのに。

[9837: 周辺住民さん]

個人的にはゴルフショップがあると良いなと思ってました。この沿線には無いんですよね、東八まで出ないと。

[9838: マンション掲示板さん]

家賃下げないと、どこも入ってくれないよ もったいない

[9839: eマンションさん]

地元では再開発失敗と噂されてて、とても、そこに住んでいるんて周囲に言えないですよね 汗

[9840: マンション検討中さん]

しゃぶ葉こないかな。

[9841: 匿名さん]

ここはパチンコ屋があるわけだし、上は場外馬券場などの公営ギャンブルで埋めるとか。
複数フロアにラウンドワンを入れて若者の動線を作るとか。
我ながらいいアイデアだと思うけどどうでしょう。

[9842: 名無しさん]

考えてみれば、市役所の分所とパチンコの換金所が同じビルにあるってすごいことだよね。
でも、さすがに場外馬券場はないでしょ。
学生の街ということをふまえると、ラウンドワン的遊戯施設は勝算あるかも。
住人は嫌だろうけどね。

[9843: 匿名さん]

ひとけがなくハッテン場にされるよりは断然良いかと・・・
人が増えればそういうこともなくなると思います。
それに伴って警備員も増えるだろうし。

[9844: 匿名さん]

（一部の）住人が知りながらも資産価値を案じて頑なにスルーしてたハッテン場の件、
こういう場で公になった以上は徹底した対策が求められるはず。
ずっと放置するよりは、結果的に良かったのでは？

[9845: マンション検討中さん]

>>9841 匿名さん

無理だ！
ボーリングは防音対応の建屋となってない。

[9846: 販売関係者さん]

1フロアー丸々スケボーパークになって欲しいな。

[9847: 住人W]

やっぱ、マンション下に
スタバ、マック、ヴィ・ド・フランス、
丸亀製麺、銀だこ酒場があるって。
最高！

[9848: マンション検討中さん]

>>9846 販売関係者さん

カッコつけて、オーリーもできないくせに笑笑

[9849: マンコミュファンさん]

店舗もマンションこの有り様。国分寺の良さは、のどかな郊外の風景と雑多な駅周辺だったはず。
完全に方向性を間違えたよ。だから、店舗もマンションも人気がない。

[9853: eマンションさん]

[NO.9850～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9854: 匿名さん]

>>9849

>店舗もマンションこの有り様。国分寺の良さは、のどかな郊外の風景と雑多な駅周辺だったはず。
>完全に方向性を間違えたよ。だから、店舗もマンションも人気がない。
見事なまでの評論家気取りで笑います。
国分寺の良さを「のどかな郊外の風景と雑多な駅周辺」程度で語るとはずいぶんとレベルが低いですね。

[9855: 匿名さん]

あの駅周辺のごちゃごちゃが国分寺らしかったというのは地元で再開発直前に盛んに言われていたことですね。もうそういう声が大きかったことを覚えていない、知らない方が増えてきたのでしょうか。

[9856: 匿名さん]

これだけ実態経済が悪化したら、残った空室は賃料下げてでも賃貸で埋めるしかないかもね。ミーツの運営サイドにしてみれば「いつまでも空室をほっといてるから需要が生まれないんだよ」と言いたいんじゃないだろうか。それにしたって、ミーツの本格的なテコ入れは必要だけど。

[9857: 匿名さん]

>>9855
こちらにも古参でマウントとる方がいらっしゃるんですね。
私は昔から国分寺に住んでますが、ミーツ抜きにしても昔より今の方が圧倒的に良いですけどね。

[9858: 匿名さん]

単に事実を述べたままです。一時期言われていたありふれた話なので評論家的な独自論でも何でもないのでは、という意図しかありません。駅前はあのままでは震災でも起きれば大火事になり危険になっていたと思います。下水の整備も不十分で変な臭いがたちこめ、お世辞にもきれいとは言えませんでしたし。

しかし再開発の是非をめぐり対立方向にもっていくような、わざと荒れるようなやり取りはどうかという気がします。マウントも何もないです。

ミーツに改善の余地が大いにあるのは事実かと思います。三越伊勢丹が業績の報告書でそのような内容を書いていますので、数字的に厳しい内容なのだろうと推察されます。

[9859: 名無しさん]

社内でも取り沙汰されているなら、三越伊勢丹には契約期間に縛られず勇気ある撤退をお願いしたいですね（コンコースのお店はそのままで）
市政も関わってる建物なので、超法規的処置も可能なのでは？

[9860: マンション検討中さん]

>>9858 匿名さん

文章が固くてわかりにくい。マネジメント力ゼロだな笑笑

[9861: マンコミュファンさん]

店舗の撤退が多すぎ。出店したがるテナントも少なくガラガラ。完全に失敗作。
家賃を下げるしかない。

[9862: 名無しさん]

>>9858 匿名さん
文章下手すぎですよ、何が言いたいの？要点が絞られてなくて意味不明。
このコメント見て、「私のこの文章が分からないとは、、、」とか思うのかもしれませんが、今まで誰からも指摘されずに生きてきたのでしょうね、、、かわいそう。

[9863: マンション検討中さん]

ウェストが高いのなぜですか？イーストはSEIYUドンキ薬局すぐで、エレベーターの乗り換えもないし、導線良いですよね！ウェストはエレベーター乗り換えが駅直結の時短を殺してません？下見行ってないので情報だけの感想ですが。どうなんでしょ？

[9864: マンション検討中さん]

>>9862 名無しさん

自営業か何かお山の大将だったのかもしれません。

[9865: マンション検討中さん]

>>9863 マンション検討中さん

改札に近いのと、管理費や固定資産税がイーストに比べてかなり安いからでしょう。

[9866: マンション検討中さん]

>>9865 マンション検討中さん
管理費はパチンコとか店舗負担分が多いから安いんだと思ってました。固定資産税安いのはなんでですか？でもその分上乗せされるなら魅力相殺ですね。改札近くでも結局イーストの方が早くアクセスできるならあまり差がないですし！Twitterでイースト上層階の人が家出て改札まで3分って言ってました！ウェストはバス停も直結だったら良かったのに残念

[9867: 検討板ユーザーさん]

あとは間取りはウエストの方が柱がなかったり綺麗な作りですね。見学した感じだと内廊下もウエストの方が広い感じがしました。

[9868: マンションさん]

>>9863 マンション検討中さん

最初はミーツがもっと魅力的で便利な施設になる予定だったんです。
まさかこんなことになるとは思ってなかったです…

[9869: 匿名さん]

三越伊勢丹はミーツ国分寺の業態は初めてで、ここで試したことや得られたノウハウは新業態を拡大して他に売り込む時の宣伝材料にする予定でいました。対外的にそのように公表もしていました。

しかし過去に経験が無い事業形態だったので伊勢丹自体にノウハウが蓄積されておらず何かと上手くいかなかったようです。当初の目標来館者数は年間600万人で、三越伊勢丹の郊外型ショッピングセンターのモデル店舗になるはずでした。

[9870: eマンションさん]

>>9869 匿名さん

凄い情報ですね。
年間600万人、月に50万人、一日約1.6?1.7万人の集客ですか？それをホントに想定していたとしたら、あんなに狭くて細切れなスペースのレイアウトにしますかね。元からセンスが無かったのか…。
でも、今からでも巻き返しして欲しいですね。
何か真面目に方策ないものでしょうか？

[9871: 匿名さん]

>>9870
https://www.ryutsuu.biz/store/k040647.html
最初の頃は第2、第3のミーツ国分寺を日本国内各地に増やしていくつもりだったようです。

[9872: eマンションさん]

>>9871 匿名さん
もう、コンセプトがブレブレですね！
抜本的な打開策が必要ですね。
南側に流れる動線を北側にも引っ張らないと…。
集客に強いマーケティング会社など外部の知恵も借りないとダメでしょうね。マンション管理組合も店舗の関係者と意見交換する場もあってもいいかも知れないでふね。とにかくこんなに立地はいいのだから、抜本的なテコ入れが急がれますね！

[9873: 住民板ユーザーさん5]

有明ガーデンも既に地元民しかいってないし住友は複合施設無理

[9874: 名無しさん]

ミーツ、入り口が少なくてわかりにくいのが致命的。
建物自体を再工事できないなら、コンコースとスタバ以外は丸ごと1店舗にするとか抜本的な対策が必要。
近隣地域のゲイの溜まり場になってるのも、そもそも客がいないから。
どうせ女性向けのショップ中心なんだから３階の男子トイレは閉鎖すべき。

[9875: マンション検討中さん]

>>9867 検討板ユーザーさん

北東、北西部屋のバルコニーはウエストが断然広くて、夜景見ながらワインが飲める！

[9876: 匿名さん]

ウエスト側のミーツ国分寺ばかりが取り沙汰されますが、イースト側に入ってる店舗も閑散としてますよね。まあ、住人にとってはエントランスの横に行列店ができるとかよりは落ち着いていていいのかもしれませんが、シャッター商店街つきタワマンみたいなことになると資産価値には影響が出そうです。

[9877: マンション検討中さん]

何だかんだ言われても、
エリアNo.1の憧れマンション。
生活利便性は別格。
たぶん住んだら他の物件には
目移りしないんだろうなぁ。
素直に買いたい。

[9878: マンション検討中さん]

>>9877 マンション検討中さん

もう駅徒歩5分なんて、歩くのめんどくさくて買いたくなくなる笑笑

[9879: 通りがかりさん]

>>9876
イースト側は元々ショップは少なく、特に閑散とはしてませんよ。イースト側は一巡して落ち着きました。クリニックも入りましたし。

やはり深刻なのはミーツだと思います。最初のコンセプトが上手くいかずに、ビジョンなく空いたところをとりあえず埋めようとして埋めきれなくなり歯抜けになって悲惨としかいわざる得ません。導線がとにかく悪い、マルイとの差別化ができておらず、敢えて訪れない(スタバとセリアくらい？)という。

[9880: 匿名さん]

>>9879
イースト側、そうですか。最近現地に行ってないので参考になりました。
イーストの、ウエストと向かい合わせにならない北東サイドはもともと設定価格もウエストと比べるとリーズナブルで、まだ分譲でも残っていて、中古でも出ているので狙い目かもしれませんね（一番眺望のいい南東サイドの上層階はさすがに埋まっているようでした）。

[9881: 匿名さん]

>>9867
イーストは角部屋含む南部屋の内廊下が狭く、ウエストは東西部屋の内廊下が狭くなってますね。

[9882: マンション検討中さん]

>>9881 匿名さん

北東、北西の角部屋で言うと、イーストよりウエストの方が窓の枚数が多く、部屋の中が明るい！

[9883: マンション検討中さん]

>>9881 匿名さん

追加
バルコニーが広い！

[9884: マンション検討中さん]

>>9881 匿名さん
ウエスト柱ゴチャゴチャしてるんですね･･･南東南西は玄関はち合わせ･･･イーストの方がスッキリしてて好みです！

[9885: マンション検討中さん]

ウエストを検討しているものですが、聞いたところウエストの北西、南、南西の住戸が人気のようですね。ただ南西と南はもうほとんどなかったですね。買えた方は羨ましいです。

[9886: 匿名さん]

>>9885
やっぱりイーストと対面する部屋は、距離がそこそこあるとはいえ、生活する上ではちょっと気になりますよね。西側人気納得です。

[9887: 匿名]

>>9885 マンション検討中さん

朝日を浴びて朝起きれるのが一番気持ちいいね。

[9896: 住人]

[No.9888～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[9897: 匿名]

>>9890 匿名さん

稼げてない？

[9898: 匿名]

>>9890 匿名さん

あなたも消去依頼しておきました。

[9899: 匿名さん]

階下のパチンコ屋
階下の換金所
階下の幽霊商業施設
商業施設内のハッテン場
北口広場のホームレス
それに加えて地域一帯の水道水汚染
https://www.tokyo-np.co.jp/article/67898

すべて事実であり、当物件を検討中の人にとっては有益な情報です。
少なくとも、北口広場の再開発工事が終了とともに市によってホームレス対策がなされ、市の施設（cocobunji市民サービスコーナー）も入ってる商業施設のハッテン場対策がなされるまで、特に子供のいる家庭にとって当物件は安心して住める物件とは言えないでしょう。

[9900: 住人]

>>9899 匿名さん

はい。はい。

[9901: W住人]

>>9899 匿名さん

住居は6階から上で商業施設とは別世界。
入口も別。管理組合も別。

小さな子供がいる世帯も安心して住んでいます。
どうかご心配なく。

それより、偏見と差別に満ちた投稿をしている
貴殿の方が心配です。

[9902: 匿名さん]

言うまでもないことですが、住居の階下にあるハッテン場や目の前の広場で生活するホームレスの存在を気にすることは、ゲイやホームレスの方々に偏見を持つことや、彼らを差別することとはまったく別のことです。

[9903: W住人]

>>9902 匿名さん

まさに偏見そのものですね。
匿名サイトであれ。実社会であれ、
差別的な発言はお控えなさい。
それが貴殿のためですよ。

[9904: マンション検討中さん]

>>9903
9901で「商業施設とは別世界」「どうかご心配なく」と述べているあなたが偏見だの差別をやめなさいと言うのは一種のお笑いですか？

[9905: 匿名さん]

住人の方がやるべきは、深夜に「検討スレ」で「偏見だ」「差別だ」と妄言を撒き散らすことではなく、環境の改善を市に働きかけることだと思いますよ。

[9906: 匿名]

>>9899 匿名さん

事実なんだけど
言いかたが、汚いね。

[9907: W住人]

>>9905 匿名さん

偏った思考は簡単には変わらないようですね。

住人はまったく気にしていない問題ですよ。
貴殿には更に関係のないことでしょう？

そんなに心配ならご自分で行政へ
働きかけたらいかが？
暇なのでしょうから。

[9908: W住人]

>>9905 匿名さん

本当に問題視されているなら、
匿名サイトに駄文を投稿するより、
実名できちんと働きかけてくださいね。

まずはミーツの管理会社、株式会社三越伊勢丹プロパティ・デザインからですよ。
その後、お知り合いの市議へ陳情されるのが良いかと思います。

がんばってくださいね。

[9909: 名無しさん]

知り合いの市議って（笑）

そんなのいないよ、私は市議に知り合いいますよアピール マウンテンゴリラ。

返ってくる言葉は市議程度にすら知り合いいないんですか？ですかね（笑）

[9910: マンション検討中さん]

>>9907 W住人さん

まったく気にしないですかね。
あまりに無関心すぎでは。

[9911: 匿名さん]

ここに頻繁に書き込まれている「住人」の方は、ここが検討者のスレだということを忘れぬよう。
何も知らないでいろんなことを結果的に放置してきたわけではなく、全部わかった上でずっと見て見ぬふりをしてきて、「火消し」（全然消えてませんが）だけに邁進してきたことがよくわかりました。

比較検討をしている他の物件では、スレで指摘された周囲道路の路駐問題や喫煙者の溜まり場問題などを住人の方が声を上げて解決してきたことが見受けられます。
検討者と住人、本来は利害が対立するわけではないので、普通はそういう流れになるものだと思うんですけどね。

[9912: W住人]

>>9911 匿名さん

商業施設の管理・経営はテナント側が
その責任を担っています。　　
上階の住人だからと言って、運営には
口出しは致しません。

管理や運営形態も知らず、偏見や差別的な
駄文を投稿するのはやめましょうね。