プラウドシティ加賀学園通り〈入居者・契約者専用〉

[契約済みさん [ 30代]]

プラウドシティ加賀学園通りの入居者・契約者専用スレです。
情報交換しませんか。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560688/
公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分 、都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


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【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
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[451: 購入検討中さん]

>>450
先週引き渡しの者です。
引き渡し後物件に入ってみたのですが、引っ越しラッシュで修羅場のように感じました。

土曜はエントランスでマクドを食べる家族でマクド臭充満。

また廊下側から子供の叫び声、上階からは子供の走り回る音と振動が部屋に響いてました。

恐らく引っ越しで部屋が片付かず、親御さんは子供にまで手が行き届かず、二重床二重天井を過信し、建物の特性(コの字型だから内側は響く)を気にしていないことが原因と思います。

共同住宅ですから、不満な点、妥協すべき点など明確にし、物件の資産価値維持を図りたいなと思っています。
(住民の子供の躾状態は意外とリセールに効いてきます)

[452: 引越前さん]

実家の一軒家から引っ越してきますが、犬を飼っています。悩んでいるのはブラッシングする場所ですが、ベランダで行ってもよいものでしょうか？

[453: 匿名さん]

ダメです。

[454: 周辺住民さん [男性]]

>>451
引き渡し後に上階からの振動や音を確認してしまうと萎えてしまいますね。。
こちらはまだ引渡し前ですが、マンションの上下階に住む人は選べないので、気になっております。。

[455: 匿名]

>>451
エントランスで飲食禁止にはなっていませんよ。立て看板でも、ゴミは持ち帰りましょう、のようなものだけでした。
目に余るような飲食行為は別ですが。と言っても感じ方も個人差なので難しいですが。
マナーは大事ですが、ファミリー層が多いというのは購入前にご存知なかったのでしょうか？
あなたの子どもの頃は泣かずに育ったのでしょうか。うちには子どもはいませんが、子どもは泣いて育つもの、元気に駆け回るもの、と思っています。普通の事ではないでしょうか？
喧嘩したいのではなく、お互い様の精神でやっていきましょうよ、ということです。

[456: 引越前さん]

マナーと躾の話は難しいところですね。
とはいえ、共有部については今の規約や法律に基づいた対応になります。

備品を汚す・壊す恐れのある行為は注意の対象かと思います（靴のままソファーに乗るなど）。これは他人の物品を破損させてはならない観点からです。
子供相手ならなおのこと直接注意すべきな気もしますが、事を荒立てたくなければ警備員室にいる野村パートナーズの人に相談しても良かったのではないかと思います。

飲食は455さんの内容が事実なら、規約ではないため咎めるのは難しいと思います（とはいえ、私の記憶では確かエリアによって飲食禁止の看板があった気がしていますが、今は引越し前で確認できないのでそこは入居時に確認したいところですね）。

あと、専有部の上下隣の騒音は、これは個別解決しかないと思います。目に余るようなら注意すべきです。
これは理事会に期待されても解決できないものです（せいぜい話し合いの場を設けるのが関の山で、概ね過去に事例からは当事者同士が納得しない限り解決しない）。

私も物件の資産価値を守りたい気持ちはありますが、引越しラッシュが終われば改善するものもあるとは思いますので、少しゆとりを持たれても良いのかな…と思います。
また、もし納得できないのでしたら、理事会への参画や直接注意など、自ら動かれても良いのかなーと思います。

[457: 入居前さん]

451さんは引っ越しラッシュの修羅場ゆえのこんな状況だった、というお話ではないのでしょうか？
ラウンジに関しては飲食を咎められたわけではなく、強い臭いをさせていたというマナー部分に疑問を持たれたのかと思っていました。
きっと引っ越し荷物でお部屋では食べられなかったんでしょうね。(笑)

それにしてもお子さんたち、新しい大きなマンションで興奮状態なんでしょうね。
あちこちで走り回っていたり奇声が聞こえましたし、うちも上階の走り回る音と振動がすごいようです。
賃貸マンションで深夜まで走り回る子どもに悩まされ、騒音が聞こえると動悸がしだして精神科にかかる寸前になったことがあり（ちょうど引っ越されました）、二重床二重天井に期待しての転居だったので少々購入を後悔しています。
あれを「子どもは元気に駆け回るもの、普通の事、お互いさま」と言える455さんの器の大きさに尊敬します。

とはいえ、親御さんが一生懸命躾をなさっている様子を見ると気にならなくなったりしますし、引っ越しの修羅場が終わってそれぞれ落ち着かれるのを待つしかありませんね。

[458: 匿名さん]

本当に購入された方々なんですか。資産価値を守りたいのであれば、ここに書かない方がいいと思います。

[459: 匿名さん]

部屋によって色々なのですね。
我が家は静かそのものです。
外の子供の声や車の音が聞こえることはありますが、そこまで気になるほどではないし、
何よりも上が静かです。

二重床二重天井のおかげ、というよりも、近隣のお宅のおかげ、と言えるのかもしれません。

購入時に、最後の最後まで他の部屋と迷いましたが、
今となってはこの部屋を選んで良かったと思っています。

[460: 引越前さん]

レンタルビデオってやっぱり板橋駅のTSUTAYAまで行かないとないですかね？

[461: 入居済みさん]

マナーと言えば、
ベランダで煙草を吸っている住人がいました。
禁止されているのを知らないのか、はたまた他人事なのか、本当に迷惑です。

[462: ななし]

>>461
あれ？ベランダってタバコ吸っちゃいけないんですか？

[463: 引越前さん]

ベランダの喫煙はざっと管理規約に目を通す限りではなさそうです。
とはいえ、喫煙しない隣の住戸からしたら堪ったもんではなく、最近はベランダ喫煙NGのマンションが増えてきているので、喫煙される方は配慮は必要でしょう…今後、禁止にされる可能性はありますので…。

なお、前に話しに出てたゲストラウンジでの飲食は、食事・飲酒は不可、飲物は管理規約上では可能となってます。
つまり、ゲストラウンジでマックのうんたらは管理規約違反となりますので、ご参考までに。

[464: 引越前さん]

まあ、ここまでマナーの話が多かったのですが、お互い配慮しつつ気持ちよく生活したいですね。

あと、入居前に管理規約には目を通しましょう。
守っても解決しない問題もあるでしょうが、守ることで最低限過ごしやすい空間にはなるはずです。

では、近々引越しですので、皆さんとお会いできるのを楽しみにしています！

[465: 周辺住民さん [男性]]

加賀に越してくる方に限らず、上下階の音振動がトラウマになった方はリスク回避として最上階を購入するしかないんですよね。。予算が厳しかったのなら運と居住開始後の近所付き合いでカバーするしかない。活発な子供がいる家庭では2重床2重天井なんて気休めみたいなものですよね。。

[466: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙、換気扇下喫煙は禁止だか、遠慮だかを契約会の規約読み合せの時に言っていたような。
非喫煙者の私は凄い安心したのを覚えていますが、
規約にはないんですね。

[468: 匿名さん]

グランドラウンジでは飲食可、ゴミは持ち帰り。ライブラリーでは食べ物不可との看板があった気がします。

[469: 455]

>>457
実は自分も昔近隣の子どもの駆け回る騒音に悩まされたことがあります。気にしだすともう止まらず、おかしくなりました。でも、いろんなところに相談したり調べたりした結果、自分のために考え方を変えるように努力してみました。時間はかかりましたが、そうすると不思議なほど楽になったのです。。とめられない子どもの行動にいちいちイライラして過ごす時間がもったいないことに気づきました。今では子どもの元気さをかわいいと思えるようになりました。気にしないことが一番です。人を変えるのって無理なことで、だったら自分が変わるしかないのかな、と。
とはいえ、あらゆる騒音を許容するわけではもちろんありません！

[470: 匿名さん]

もし、騒音が子供が走る音なら、2年もすれば静かになりますよ。

走り回る子供は3歳から5歳。この時期を過ぎると走らなくなります。
ただし、男の子が複数だと、我慢する期間は長くなります。」

[471: 匿名さん]

近所の人に聞いてみたら、4年くらい前まで十条駅前にレンタルビデオ屋さんが
あったそうですが、不入りでつぶれたそうです。今は男物の洋服屋になってます。
あまり人入ってないですね。

レンタルビデオは、もうピークを過ぎています。今は、オンラインで映画を楽しむ
時代ですね。アマゾンはほとんど無料なので、 Googleとか Appleも苦しいのでは
ないでしょうか。Tsutayaも危ないのではないかと思ってます。

[472: 匿名さん]

>>466
ではタバコはどこで吸えばいいのでしょうか？
家族を犠牲にして部屋のど真ん中でしか吸えないんでしょうか。

[473: 購入検討中さん]

>>472
その理屈って家では家族の迷惑だけど、他人の迷惑は知ったこっちゃないから家族と共にしない通勤時の山手線ではタバコOKみたいな論理ですね。

[474: 匿名]

>>472
現状は家の中しか無いかと

私は非喫煙者ですが、もし洗濯物を干しているときに下の階の方が喫煙をしていて、洗濯物に臭いがついたら非常に不快に思います。
マンションというたくさんの人が住む場所を選んだのであればしょうがないことかと

[475: 入居予定さん]

>>472
それでは家族のために他の住民が犠牲になれと？

禁止されていてもベランダタバコや路上喫煙をやめない喫煙者ってこういう心理なのかと目から鱗です。

[476: 引越前さん]

451です。
一部誤解を招いているようで一部の方には不快な思いをさせてしまいスミマセン。
ただ先週起きた事実をのべることでリスクを共有したかっただけです。
綺麗な共有スペースでの食事。私もやりたいと思います。でも、他人にはキツい臭いに感じるかもしれない。じゃあ、どうする？
子供がマナー違反で共有スペースを使っている。じゃあ、どうする？
二重床なのに意外と上階から子供が走り回る音が聞こえる。じゃあ、どうする？

だけです。諦めろと言われたらそれまでですが、双方或いは皆がちょっとずつ工夫や我慢が必要なのが共同住宅ですよね？と言う提起をしたかっただけです。
ちなみに翌日には上階からの音は少し和らぎました。恐らくリビングにカーペットかコルク材を敷いていただいたからと思います。
このような工夫頂いたらこちらも我慢のしがいがあります。
元々住んでいた環境も異なりますから様々な話が出てくると思います。(最近はタバコネタが熱いようですが)
皆で先ずは規約通りの行動をし、それ以外に揉めることは話し合うことで解決したいですし、それが出来る皆様と思っています。(池袋のマンションギャラリーで子供たちも行儀が良かった事。多分ここに住む人達とはキチンと話し合えるとかんじたことが購入動機の一つでもあります。)

[477: 匿名さん]

高い金はらってすべてを我慢しなきゃならないマンションっていったいなんなんだろうか・・・

[478: 入居済みさん]

全員が高い買い物をしているので、全員が他者への配慮をすべきだと思います。
高い金払ったんだから好きにやらせろってなると、それこそ全員が住みづらくなってしまいます。
とりあえずは規約を守っていればいいんじゃないですかね。

[479: 入居済みさん]

キッズルームでの小学生がひどいです。
遊ぶスペースでお菓子を食べ、お菓子の食べかすを散らかす、お菓子のゴミ放置がとても不快です。
やんわり持ち帰ろうねとか注意しても聞いてくれないので食べもの禁止にしてほしいです。

[480: 匿名]

駐車場満車なのでしょうか…？これから入居で車購入を検討しているのですが…

[481: 匿名さん]

>>472
自分を犠牲にすればよいのでは。
喫煙するメリットなんかそもそもないですし、あってもそれは自己逃避。吸わない方が何倍も幸せに生きられますよ。
喫煙者は完全否定しますが、
ちなみに自分は20年ほどヘビースモーカーで、やめて10年経ちました。その間1本すら吸ってません。
その経験からの発言です。

472さんの発言があまりにも情けなかったので、言わずにはいられませんでした。
スレとは全く関係ない話 失礼しました。

[482: 匿名さん]

規約で禁止されていないのならばベランダたばこはOKじゃないですか喫煙する権利はあります。多額の納税していますし。
そしてまた嫌煙する権利もあるわけで、つまりお互い気はつかってタバコをベランダで吸い、嫌煙する人は嫌な気持ちを
譲り合いの精神で多少我慢するといったところではないでしょうか。

[483: 入居済みさん]

>>482
権利は否定しませんが、配慮せずやってたら排除されますよ。
喫煙する権利よりも、煙の嫌悪感の方が解決すべき優先順位が高いのが今の現状です。
規約は後からでも対応出来るので、その点は注意が必要です。

あと、参考までにベランダの喫煙に対して賠償命令が下った判例をご紹介します。
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

自分のマンションでここまで至ることは考えたくもないですが、喫煙される方は非喫煙者に対して配慮を促すのではなく、自分で配慮した方が賢明です。

[484: 入居済みさん]

先週末に入居しましたが、思った以上に静かで落ち着いていて良かったです。
先週の書き込みを見ていて子供に対して不安になりましたが、この土日で私が見ていた時間ではそこまでお子さんもやんちゃな感じはせず、引越しが落ち着いて親の目がまた子供に向けば自然と解消することが期待できそうな感じです。

一方で分かっちゃいましたが、コンシェルジュとミニショップの営業時間は改めて不便に感じました。
コンシェルジュとショップ店員を共通化（今でもしてますかね？）した上で、フルタイム勤務にするなど、工夫の余地がありそうですね。

[485: 匿名さん]

>>482
家族に配慮する気持ちがあるなら、近隣住民にも配慮したらどうでしょうか。
私もベランダに出て、タバコの匂いがしたら不快です。規約に書いていないなら、何をしても良いのでしょうか。例えば482さんがタバコを吸おうとベランダに出た時に隣の家から、何か異臭がしたら気になりませんか?
自分の家族だけよければよいと言うことではなく、お互い配慮しましょうよ。喫煙は外の喫煙スペースでもよくないですか?

[486: 匿名さん]

>>484
ほんとコンシェルジュは毎日朝から夜までいてもらえると助かりますよね。
逆にミニショップは今のように生鮮おかないなら自販機化して敷地内で24時間買い物ができるとかの方が便利かななんて思ったりします。

[487: 入居済みさん]

>>486
自動販売機化は良いかもしれませんね。
入居時に作業員の方に御礼のジュースを買おうとしたのですが営業終了直後で、結局セブンイレブンまで行かざるを得なかったので、自動販売機があれば助かりますね。
品揃えとしては自動販売機に置き換え出来そうですし。

[488: 入居済みさん]

>>487
飲み物の自販機でよければフィットネスルームの手前にありますよー。

[489: 入居済みさん]

>>488
あらら…ラウンジ〜部屋まで一直線で行ってしまうので見落としてました…！
ありがとうございます！

[490: 住民さんＡ]

だいたい朝6時前には家を出るので認識してませんでしたが、この時間までいたら6時過ぎに上の階の足音で起こされました。
現在子供がいないので今後を考えればお互い様の部分もありそうなので目くじらは立てたくないのですが、これはなかなかキツイですね。
既に郵便受けには注意喚起も出ていますし、とりあえず挨拶して下の階に人が住んでることでもアピールしましょうかねぇ。

[491: 周辺住民さん [男性]]

やはり上階から音気になりますよね。。
大手デベ物件のクオリティに期待して購入したけど。。騒音に関してはあんまり変わらないことがわかりました

[492: 住民さんＡ]

>>491さん
今まで賃貸に長いこと住んでましたが、ここよりクオリティが低いとはいえ、賃貸時代よりも足音が響きます。
二重床・二重天井などしっかりした構造であっても、賑やかなお子さんの前では無力ですね。
そもそもファミリーが多いのも想定していましたし、実際に泣き声は子供の仕事故に仕方ないと判断してますが…うーん。
自分に子供が出来た時に、防音マットや日々の躾を経て、下の方に迷惑がかからないよう注意したいところです。

[493: 入居済みさん]

私は逆にものすごく静かだと感じるんですが、上の方がまだ引っ越してないんですかね？
今まで賑やかなとこに住んでたんで、毎日快眠で大満足です。

[494: 住民さんＡ]

>>493
私の場合、気になるのはお子さんの足音だけですので、お子さんが外出されれば気にならないですし、窓を開けても静かですよ。
お子さんが不在or寝ている時間帯でしたら本当に快適そのものだけに、惜しいです（笑）

[495: 匿名さん]

>485
あなたの論理だと臭いものはすべてダメなんですよね。生活臭としての焼き魚とかもダメでいいですかね。
特にくさやの干物とかは絶対嫌ですよ。タバコより嫌かも。こんなつつきあいしていてもゆったりと生活できなく
なってしまいませんか? おおらかにいきましょうよ。

[496: 匿名さん]

>>495
タバコが許容範囲って言うなら家の中で吸えばいいんじゃないでしょうか?(笑)
魚は家の中で焼きますよ(笑)

[498: 匿名さん]

本当の住民も買ってない人も書き込めるわけなので、反応するのやめませんか。タバコを吸う方はiQOSにされてはどうですか。

[499: 匿名さん]

>>497
496さんではないですが、
私的にはあなたの屁理屈の方が問題だわ。
魚の話とかもう論点ズレてきてるわ。
タバコが害か無害かを考えろ。タバコは害以上の何者でもない！

[500: 契約済みさん]

タバコの件、何人かの方が言われている通り私も「ベランダでも喫煙禁止」を見たような記憶があったので、資料を見返してみました。重要事項説明書のP18(6)に明記されていましたよ。