ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1551: 匿名さん]

＞1549
＞矛盾してますよ素人さん、何のための撥水性ですかｗ

水ははじくが吸放湿は妨げない。
矛盾してますか？

[1552: 匿名さん]

＞1540
＞オーナー目線からの適切なレスに努めようと思います。
是非、お願いします。
＞1536、＞1538、＞1545、＞1547、＞1548はログのお仲間ですか？
不適切発言のオンパレードです、仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

[1553: 匿名さん]

＞1549
伐採して製材まで置場にある間でも乾燥は進みますよ。

[1554: 匿名さん]

＞1551
＞厚いログ材は結露もしないし水を集めることもない。
水が有るからはじきます。

[1555: 匿名さん]

＞1554
＞水が有るからはじきます。

意味不明だなあ。

[1556: 匿名さん]

＞1553
伐採すれば乾燥は始まります。
板材等は自然乾燥が主でないでしょうか？
昔の乾燥方法、筏による水路運搬、木場等の貯木場で自然にそうなってる。
http://forest-house.co.jp/nougaki/nougaki-02/page-2482/

[1557: 匿名さん]

＞1552
＞不適切発言のオンパレードです

今さら泣き言ほざくなよ。

[1558: 匿名さん]

＞1557らは自らログユーザーの品位を貶めてるの気が付かないの？

[1559: 匿名さん]

＞1558
大した知識も能力もない輩が「私は技術屋です」ってうそぶくのは詐欺だよ。

[1560: 匿名さん]

＞1552
＞仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

おじさんはお仲間いないの？

[1561: 匿名さん]

林業、大工、解体屋、土木等、幅広くいるから雑学知識が多いでしょ。

[1563: 匿名さん]

＞仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

ログハウススレだから当然。そこにロクに知りもしないログハウスを適当に語る輩が出てきたら、叩かれるのは当然です。

[1564: 匿名さん]

＞ログハウススレだから当然。
＞　＞1536、＞1538、＞1545、＞1547、＞1548はログのお仲間ですか？
おめでたい方ですね、確かめましたか？

[1565: 匿名さん]

＞1546
＞有名なのがナミダダケ事件、数年で多くの住宅が使い物にならなくなりました。

せっかくなのでおじさんも含め原因と対策について議論しませんか？

[1566: 匿名さん]

原因は湿度の高い室内空気の漏れによる壁内結露、対策は高気密で漏れを無くす事、おわり。

[1567: 匿名さん]

＞1566
＞対策は高気密で漏れを無くす事、おわり。

では、C値0以外は可能性があるということですね。

[1568: 匿名さん]

＞1566、＞1567
＞対策は高気密で漏れを無くす事、おわり。

気密測定もしてなく、天井裏に漏れた実績のあるおじさんちは危険大ということ？

[1569: 匿名さん]

おじさんのレスがないですね。

[1570: 匿名さん]

＞1567
＞C値0以外は可能性があるということですね。
そんな事は無い。
3種換気なら計画換気の換気扇の能力以内なら漏れない。
おおよそは計画換気の給気口を全閉にすればＣ値5.0程度までは室内負圧で漏れない。
ログハウスも計画換気の換気以上の能力の大きな換気扇を付けてガンガン排気すれば漏れない可能性は有る。
隙間風で寒いかは知らん。

[1571: 匿名さん]

＞1568
何べんも述べてるが2種換気試験で漏れただけです。
冬に２種換気をしなければ問題はない。
ついでにレスすると。
凍ったのだからカビの心配は無用。
結露することはすぐにはカビや腐朽菌の繁殖にはならない。
結露する温度は普通は低いからカビや腐朽菌は繁殖出来ません。
カビや腐朽菌の繁殖温度は20℃以上です。
問題になるのは結露水が重力、表面張力、浸透等で移動する事です。
20℃以上の所へ結露水が移動しますとカビ、腐朽菌が繁殖します。
木材などに浸透して溜め込み、含水率を20％以上で季節が変わり暖かくなり20℃以上になりますとカビ、腐朽菌が繁殖します。
ログハウスが腐るメカニズムを推測しますと冬に結露して結露水を溜めこみます、太い材ですからドンドン溜め込みます、雨などにも晒されて更に溜め込みます。
１年とは限りません、木材は54ｍｍで１年ですから数年かけて芯まで溜め込みます。
溜めこめば太い材ですから簡単には乾きません、やがて含水率が20％を越します。
芯と異なり表面は含水率が増えたり、減ったりしてますし、防腐剤で防いでますからすぐには腐りません。
おそらくひび割れが起点だと推測します、ひび割れ部は防腐剤がなく、芯に近く狭い空間で高湿度が解消されません。
腐朽菌の必要な酸素も供給され腐ると推測します。

[1572: 匿名さん]

>1571
推測という妄想に過ぎない。そこまでしてログハウスはダメと思わせたい執念は、いったい何処からくるのだろう。執念深く貶めようと狙っている。

[1573: 匿名さん]

＞1570
＞ 3種換気なら計画換気の換気扇の能力以内なら漏れない。

逆に言うと3種換気止めたら漏れるんだね。

[1574: 匿名さん]

＞1571
なんか楽しめそうなレスですね、まずはこれから・・

＞凍ったのだからカビの心配は無用 。

確か小屋裏の温度上昇で溶けて雨漏りしたんだよね。

[1575: 匿名さん]

ほぼ一年中（冷房時以外）室温の方が外気温より高いから温度差換気（浮力）で漏れる。
冬以外は漏れても結露温度まで下がらなければ問題はない。

[1576: 匿名さん]

＞1574
カビも腐朽菌も発生する時間が必要、短期間なら問題は起こらない。
木材が雨に濡れてもすぐにカビない。
雨漏りが起きた時点で２種換気試験は中止した。

[1577: 匿名さん]

＞1571 の推測なんて小屋の雨漏り実態を聞いたらまるで説得力ないって思わない？

[1578: 匿名さん]

＞1577
思わない、局所の事故ですが全体で考えれば含水率を20％にするには数百リットルの水が必要。
ログハウスなら千リットル近いかも？

[1579: 匿名さん、]

>>1578 匿名さん
自分で言ってて思うわけないよね、なんだかトンチンカンだねこの人。

[1580: 匿名さん]

＞1572
＞ログハウスはダメと思わせたい
実績も無く、実際に駄目だったから短周期の防腐剤塗布をしろになってるのでは？
日本の古民家の鎧張り等は塗装などしない。

[1581: 匿名さん]

＞1571

○ビ小屋住人は未だに含水率について理解できないようだ。

「○っ端技術屋」って中々出来た命名ですね。

[1582: 匿名さん]

＞1581
激しく同意。
ここまで※※だったとは・・・

[1583: 匿名さん]

＞1572
＞推測という妄想に過ぎない。そこまでしてログハウスはダメと思わせたい執念は、いったい何処からくるのだろう。

「○ビ小屋」って見抜いたのも、「○っ端技術屋」と見抜いたのもログハウスユーザーの※※※※さんだからですよ。

[1584: 匿名さん]

○ビ小屋住人さんには、木材の含水率と吸放湿に必要な厚みと期間をもう一度勉強してからご登場してほしいですね。

[1585: 匿名さん]

○ビ小屋の数々の欠陥はナミダタケ事件と肩を並べるレベル。
きっと永く語り継がれることでしょう。

[1586: 匿名さん]

＞1579、＞1581-＞1585
感情だけの誹謗、論理的なレスは無し。
知識が無い、無能に期待はしてないがスレがつまらなくなる。

[1587: 匿名さん]

＞1586
＞論理的なレスは無し。

○っ端に理論は無駄。
＞1571 ほか過去レスが物語ってる。

[1589: 匿名さん]

あれあれ、
○カ丸出しワンパターンの「3～5年毎の防腐剤塗布・・・」が出てきませんね。
さすがに飽きたのかな？

[1590: 匿名さん]

＞1571
＞何べんも述べてるが2種 換気試験で漏れただけです。 冬に２種換気をしなければ問題はない。 ついでにレスすると。 凍ったのだからカビの心配は無用。

何度読んでも笑えるレスだが、
天井から漏れて雨漏り・・・、当然壁だって怪しいよね。

[1591: 匿名さん]

普通は外張り断熱ですと気密施工がやり易いので屋根断熱にします。
屋根断熱を嫌い、天井断熱にしたため柱が気密ラインを何本も通過してます。
柱はひび割れしたりしますから弱点になってます。
弱点は承知してましたから雨漏りの時、すぐに何が起きたのか分かりました。

[1592: 匿名さん]

＞何度読んでも笑えるレスだが
ログハウスは笑いごとでは有りません。
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg
気密値2.0ｃｍ/ｍ2でも上の図のように漏れます。
ログハウスは5.0も怪しいですからジャージャー漏れです。
ログ材の含水能力が大きいですからドンドン吸湿してると推測出来ます。
壁内結露と同じですから許容量を超えればカビや腐る事になります。

[1593: 匿名さん]

＞1592

○っ端さん、おかえりなさい。

[1594: 匿名さん]

＞1592
＞壁内結露と同じですから許容量を超えればカビや腐る事になります。

低調湿低蓄熱の○ビ小屋はあっという間にカビるね。
許容量も低だし。

[1595: 匿名さん]

ログハウスを水中に浸ける訳ではないので、一方的な吸湿などしない。無知過ぎるレス。

>気密値2.0ｃｍ/ｍ2でも上の図のように漏れます。
お宅のことかな。既に劣化が激しいので、最近建てられてるログハウスにさえ負けているかもな。

[1596: 匿名さん]

＞1571
＞ログハウスが腐るメカニズムを推測しますと冬に結露して結露水を溜めこみます、太い材ですからドンドン溜め込みます、雨などにも晒されて更に溜め込みます。
＞１年とは限りません、木材は54ｍｍで１年ですから数年かけて芯まで溜め込みます。
＞溜めこめば太い材ですから簡単には乾きません、やがて含水率が20％を越します。

54mmで1年ってなんのこと？

冬にドンドン溜め込み・・やがて含水率20％！！
それは凄いですね、日本の各地の冬場の平衡含水率が11〜14％なのに・・
http://niinuma-lbml.jp/wood/wood01-img06.png

「ログハウスのログ材は結露水を溜め込み、冬季において含水率20％を越える」
建築学会賞か文科省大臣賞くらい狙えますよ、○っ端技術屋さん。

[1597: 匿名さん]

>1571
○ホ丸出し。いつも笑わせてもらってます。何も理解していなかったことが証明されたね。

[1599: 匿名さん]

＞1596
＞54mmで1年ってなんのこと？
57ｍｍだったかな？
＞日本の各地の冬場の平衡含水率が11〜14％なのに・・
年平均気候値　平衡含水率　15.2％（138個所平均）
と記載が有ります、人に数値を指摘する癖にいい加減ですな。

人が住まず、室内発生の湿気がほとんど無い神社仏閣なら当てはまるでしょうね。
室内発生の湿気が有れば値は変ります、壁内結露が起これば値は大きく変わります。
夏は湿気を吸い、冬は湿気を吐きますが冬に結露で吸えば冬に乾燥する割合が少なく、平均含水率が上昇しても変ではありません。
冬に乾ききらず、夏に吸湿して暴風雨等に晒され、一気に20％越え等有り得そうです。

[1600: 匿名さん]

参考に
http://www.tiyoda-kk.com/wood/w_mokuzai_suibun2_3.gif
信憑性は分かりませんが土台は腐る数値になってます。

[1601: 匿名さん]

＞1595
ご心配、無用です。
換気量を絞ってますから室内負圧は気にしてます。
毎年、冬に一番高い所で漏れるか否かの確認をしてます。

[1602: 匿名さん]

＞1600
湿度の高い阿○隈○地で業者に騙され基礎高さが低くなっちゃった○ビ小屋がこれですね。

＞1599
んで、57mmだと数年かけて何％まで溜め込むの？

＞人に数値を指摘する癖にいい加減ですな。

グラフの読み値だからそんなもんでしょう。
屋外の値なので室内はもっと低いらしいよ。

[1603: 匿名さん]

＞1601
なに気にしてるのかな？
一代もてばいい○っ端小屋なんでしょ。
何もしなくたって一代くらい普通に過ごせて当たり前だと思うよ。

[1604: 匿名さん]

ログハウスも同様と容易に推測出来る。
＞何％まで溜め込むの？
様々な条件で異なる、腐るなら20％越えになったのでしょう。
＞屋外の値なので室内はもっと低いらしいよ。
表面近くは少しは異なるだろうが同じではないかな？
＞1324、＞1325のグラフで窓開けしてない時期でも室内外絶対湿度は大差がない。
ログ材との湿気のやり取りも相対湿度でなく絶対湿度が主のはず？

[1605: 匿名さん]

＞1603
家は形が有り倒れなければ良い訳では有りません。
清潔が最低条件、カビ、ダニ、菌、ウイルス、薬品等有害物質は最小限にするのが基本ですよ。

[1606: 匿名さん]

＞1604
またまたトンチンカンなレスだなあ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/93/3a776c2625584788941573e209e0...

絶対湿度に変換したら変わるとでも？

[1607: 匿名さん]

＞1606
気温が変わっても含水率は大きく変わらない。
気温が変われば相対湿度は大きく変わる。
グラフは絶対湿度の依存性が強い事が現れている。

[1608: 匿名さん]

＞1607
＞グラフは絶対湿度の依存性が強い事が現れている。

はっ？
○っ端理論だと、気温30℃相対湿度90％で異なる絶対湿度が存在するのかな？

[1609: 匿名さん]

そんなことより、一代もてばよい○ビ小屋になんでそんなに神経質になる必要があるのかな？

[1610: 匿名さん]

＞1604
＞屋外の値なので室内はもっと低いらしいよ。

ソースはこちら↓
http://www.mokuzai.com/in_di-8
＞ 日本における平衡含水率は一般に屋外で15％、屋内は12％と言われていますが、 近年はエアコン設備の普及によりさらに低くなる傾向があり、エアコンがきいた部屋では10%を切ることもあります。

[1611: 匿名さん]

＞1605
＞清潔が最低条件、カビ、ダニ、 菌、ウイルス、薬品等有害物質は最小限にするのが基本ですよ 。

目視で確認できるのはカビだけですね。
杉は防カビ効果が30年くらいあるんでしょ。
○ビ小屋の寿命20年なんて余裕のはず。

[1612: 匿名さん]

＞1608
これは間違えたようですな。
温度が変っても含水率があまり変わらないのは相対湿度の依存性が強い事になります。

[1613: 匿名さん]

＞1610
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％、屋内は12％と言われています
屋内の方が温度が高いから湿度が下がるが室内発生の湿気が有るから差が縮小する。
エアコンの除湿は別、だからエアコンを使い除湿するのが良い。

[1614: 匿名さん]

＞1612
○ビ小屋住人の間違いはいつも通りとして、
含水率20％なんで夏場に毎日四六時中水掛けてなきゃって値だよ。

[1615: 匿名さん]

＞1611
＞目視で確認できるのはカビだけですね
ダニも大量発生すると見えるらしいですよ、ゴミが動くらしい。
風呂場での話題になる、ピンクのヌメリはカビでなく酵母（菌）だそうです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/local/im...
見えなくても用心です。

[1617: 匿名さん]

＞1614
今年の東京の7月、8月の平均湿度は80％と78％で深夜、明け方は90％越えも多い。
冬は湿度が低いと思ってるでしょうが外気湿度は深夜明け方は60％以上有ります。

[1618: 匿名さん]

＞1617

だから何？
○ビ小屋の薄杉板木っ端は含水率20％を超えるのか？

[1619: 匿名さん]

＞1618
湿度90％の平衡含水率は20％以上です。
＞含水率20％を超えるのか？
外壁は越える事も有るでしょうね否定しません。
しかし、薄いですからすぐに乾き含水率は下がります。
何べんも述べてますが濡らす事より早く乾かす事が大切です。

雨天で閑でスレが伸びてるのかな？

[1620: 匿名さん]

＞1619
＞湿度90％の平衡含水率は20％以上です。

湿度90％、気温30℃を持続して含水率20％で安定（平衡）するのですよ。
さて、15mm薄板木っ端と114mmが含水率20％で平衡するにはそれぞれ何時間必要でしたかね？

[1621: 匿名さん]

＞1620
15ｍｍで6日、114ｍｍで1年ですね。
15ｍｍは6日で平衡含水率になります。
114ｍｍは6日では平衡含水率には達しませんが表面は高く、深部は低い勾配になります。
表面から浅い部分は平衡含水率近くの値になります。
6日後に湿度60％になったとしますと12日後には15ｍｍ板は平衡含水率11.3％になり乾きます。
114ｍｍは元に戻れません、中心部に近い方は6日後以降も中心に向かい浸透して行きます。
12日後には深さ7.5ｍｍに浸透した水分の一部が乾燥されます。
更に長い期間湿度が低い状態にしませんと元に戻りません。
湿度は変化しますから吸ったり吐いたりしてますが厚い材は深部に水分が入って行きます。
薄い材は入ったとしても短期間で乾きます。

[1622: 匿名さん]

＞1621
＞ 15ｍｍで6日、114ｍｍで1年ですね。

気温30℃、湿度90％が365日はありえないですよね。

もう一度 ＞1571 を読んでみましょうね。

[1623: 匿名さん]

＞1621

阿武隈高地さん、いかがでしょうか？
少しはご自身の○っ端脳が自覚できましたか？

by オーブル谷間

[1624: 匿名さん]

＞1622
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。
いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。
後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。
カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです、つきたてのおもちのカビは経験的に1日で発生します。
腐朽菌の最短発生時間は分かりませんが似たようなものと推測します。

[1625: 匿名さん]

＞1623
器に水を注ぐのでは有りません。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡になるまでは表面と深部では含水率は異なるのです。
表1だけ見ますと錯覚します。
図5と図6を見比べて下さい、数日で90％近くになってます、厚み差が倍でもほぼ変わりません。
それから時間がかかるだけです。

[1626: 匿名さん]

含水率が20％近くになる確率は薄板木っ端の方が高いということですね、阿武隈高地さん。

[1627: 匿名さん]

＞1625
＞カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです、つきたてのおもちのカビは経験的に1日で発生します。

やはり○ビ小屋にはカビ胞子が沢山浮遊していると推測します。
○ビ小屋って命名は正解ですね。

[1628: 匿名さん]

＞1626
乾くのが早いですから薄板は減りますが腐りません。
薄い板材で葺いた屋根の杮葺きが証明してます、古来の人の知恵は素晴らしいです。
ログ材は厚いですから腐ります。
日本の家屋でも厚いと腐り易いですから工夫をしてます。

[1629: 匿名さん]

＞1627
君の食べる餅にはたっぷり防カビ剤が入っているのでしょうね。
餅は臼傍餅が一番。

[1631: 匿名さん]

論理的隙の無いレスですね。

[1638: 匿名さん]

結局、非ログ住人ではログハウスの真実など分からないね。床下水撒きスレで本領発揮しなよ。

[1641: 匿名さん]

結局は＞1571に対する論理的な反論はゼロで感情的な誹謗だけですか？
揃いも揃って情けないログユーザーですね。
一条もいよいよ、デシカント換気装置と床冷房を販売するようです。
いつまでもイメージだけで満足してると時代に取り残されますよ。

[1644: 匿名さん]

[No.1562～本レスまで、個人を特定した中傷のため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1645: 匿名さん]

こんな老人と幼児の戦いはいつまでも続くのであった。

[1646: 匿名さん]

含水率が絶対湿度依存が強いと勘違いしただけ、根本的には何も変わってない。
＞1604
＞ログ材との湿気のやり取りも相対湿度でなく絶対湿度が主のはず？
確信が有ったわけでないから「？」を付けている。
相対湿度が主だっただけ、それだけの話で変らない。

逆に冬の外気は絶対湿度が低いから乾燥しやすいにならない。
冬の外気の相対湿度はそんなに低くならない。
ログハウスは室内側は乾くだろうが室外側は乾かない事になる。

[1647: 匿名さん]

＞1646
＞ログハウスは室内側は乾くだろうが室外側は乾かない事になる。

福島県白河の2月の平均は2.3℃、66％ 平衡となる含水率は12.5％くらいだろうか。

[1648: 匿名さん]

>1534
人が住まない神社仏閣は長寿命です、人の生活による湿気が家を短命にします。

上は嘘ですね。住職のいない寺は、あちこちで腐朽、崩壊している。適切にメンテされているかどうかが最も大切。ログハウスでも別荘などでメンテが不十分な建物なら腐朽は当然。構造や工夫は適切なメンテがあって初めて有効になる。

気になるのは高気密住宅で機械頼みの換気の家。住民が亡くなるなど人が住まない家は機械も停止するので、腐朽の程度は激しくなるはず。数ヶ月もするとカビ、小動物の侵入などで酷いことになりそう。

[1649: 匿名さん]

＞1647
内部発生の湿気が有り、漏れによる壁内結露を無視するのですか？

[1650: 匿名さん]

＞1649
無視でよいです。
なんなら得意の○っ端計算でもしてみては？