ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1518: 匿名さん]

＞1517
行き詰まった○っ端技術屋の屁理屈でしかない。

正直に「私は大した知識も能力もない○っ端技術屋です」と認めた方が良いでしょうね、

[1519: 住宅検討中さん]

>>1517 匿名さん
＞誰だかが言っていたよ「長期有料住宅制度」だって。
言ってたのは本人か長期優良すら取れない工務店の親爺だろうな

[1520: 匿名さん]

此処の掲示板の何処かのスレのレスでした。
長期優良を取るのは容易いですよ、面倒なら設計事務所にやらせれば済む。
長期のメンテは容易でないから相当な有料でないと成り立たない、顧客の利益にはならない？

[1521: 匿名さん]

＞1520
長期優良に関わる利権は結果論だよ。
問題の根本は、日本の住宅の短命化。
先進国の中でも極めて平均寿命が短く社会問題化した。
日本の住宅を先進国レベルに引き上げようというのが根本。
そんな中で己れの能力がないために短命○ビ小屋を作ってしまった能無し○っ端技術屋が「長期有料」だからなどと批判するのはお門違いである。

＞長期のメンテは容易でないから相当な有料でないと成り立たない、顧客の利益にはならない？
と言うのであれば、外壁の塗装を顧客自ら行えるログハウスはとても有益な住宅であると言える。

[1522: 匿名さん]

無メンテで相当いけると過去にレスしましたよ。
＞外壁の塗装を顧客自ら行えるログハウスはとても有益な住宅
お頭が弱いですか一般住宅の塗装と何が違うのですかシーリングですか？
足場も必要で防カビ防腐材の塗装は危険ですから普通の人はやらないだけです。

[1523: 匿名さん]

＞1522
＞そんな中で己れの能力がないために短命○ビ小屋を作ってしまった能無し○っ端技術屋が「長期有料」だからなどと批判するのはお門違いである。

どうせならこっちについて言及しろよ、○っ端！！

[1524: 匿名さん]

＞1522
＞無メンテで相当いけると過去にレスしましたよ。

相当？
あと13年と半年でしょ。

[1525: 匿名さん]

＞無メンテで相当いけると過去にレスしましたよ。

そう思い込んでいるだけで、雨が当たらない同条件なら小屋もログハウスも同じこと。あとは樹種でパインは杉に劣るけど、桧、ヒバ、レッドシダー、イエローシダーあたりの良材なら杉の比ではない。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/wood.html

[1526: 匿名さん]

＞1522
＞先細りの大手住宅メーカーがメンテで稼ぐため。

大手はクローズドだから塗料ひとつにしても純正でないと保証できませんとか制約があるでしょうね。
長期優良は計画通りのメンテを行うことが認定の条件ですから・・

大屋根のログハウスは一般的な２F建てと比較して足場が少なくて済みますね。
桁側なんて梯子で届くくらいなんで前出の「家族で楽しく・・」なんてよくある事例。

まあ、家族のいない○っ端技術屋には天地がひっくり返っても出来ないでしょうけどね。

[1527: 匿名さん]

＞1525
屋根の杮葺きを例にして樹種だけでは有りませんと何べんもレスしてます。
濡れても早く乾く事が大切です。

[1528: 匿名さん]

＞1527
知らないようですから何べんもレスした事のもう一つ。
板材と異なり太い材は乾燥差で応力が出てひび割れが出やすいです。
ひびの方向は繊維方向に出ます。
ログハウスは太い材を横に使用しますから雨水、結露水等を集めてひび割れに溜めこみ吸湿します。
ログ材同士の隙間にも集めて溜め込み吸湿します。
塗装材の撥水性が高い程ひび割れに多く水を集めるかも？皮肉だね、ひび割れを早く埋めないと腐りますよ。
鎧張りは水切り作用で水を切ってます、わざわざ薄い板材にして乾き易くしてます。
薄い板材はひび割れもまず有りません、50年以上の寿命（無メンテ？）例も有ります。

[1529: 匿名さん]

＞1527
＞濡れても早く乾く事が大切です。

だから〜、

＞住宅も短期で循環するのが正ではないか？

と言ってる○ビ小屋住人がなぜ耐久性に拘ってんの？
短期で朽ち循環したほうが正しいんじゃないの？

○ビ小屋は短期で循環すべくノーメンテでカビさせてます・・・
生命維持装置を切ればたちまち朽ち循環します・・・

って言う方がつじつまが合うんじゃないの？

[1530: 匿名さん]

＞1528
＞ログ材同士の隙間にも集めて溜め込み吸湿します。

溜め込み乾かないのは薄杉板木っ端4枚重ねてタイベックとスタイロで囲んだ○ビ小屋です。
絶えず除湿しなきゃムレムレって○っ端技術屋でなければ皆わかってるよ。

[1531: 匿名さん]

>1528
>雨が当たらない同条件なら小屋もログハウスも同じこと。

こう書いたでしょ。設計の工夫で、めったに濡れたり雨の当たらない屋内のような環境にある木は腐ったりしない。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm

[1532: 匿名さん]

＞1529
朽ち果てさせて循環等とは言ってません。
遷宮です、アイヌ民族のチセは一代を参考にしてます。
高温多湿の日本では清潔な事が命を守る基本だからです。
シロアリ業者によると30年を越すとシロアリ害が増えるそうです。
腐朽菌の害も同様です、もちろんカビも同種ですから出やすくなります。
日本の樹種では耐防蟻、耐防カビ、耐菌が30年程度で衰えると推測してます。
30年以上使用するには手間を掛けなければなりませんコスト的に見合わないです。
30年も経れば世は大きく変わってます、文化財では有りませんから建て直しの方が賢いです。
住宅寿命28年はまだ使用できるが建て直しになってます、数値的に一致してます。

[1533: 匿名さん]

＞1532
＞30年も経れば世は大きく変わってます、文化財では有りませんから建て直しの方が賢いです。
＞住宅寿命28年はまだ使用できるが建て直しになってます、数値的に一致してます。

議員か国交省の官僚にでもなって「日本の家は一代で建て替え」って法案でも出したら・・
ここで喚いているうちは○カ丸出しの井の中の○っ端技術屋です。

[1534: 匿名さん]

＞1531
濡れる事が少なければ寿命は長くなるのは否定しません。
濡れるから屋根は必要です、しかし台風等が有りますから濡れない事は有りません。
濡れるのは雨だけでは有りません露で濡れます、濡れなくても高湿度に晒され吸湿してます、山ですと霧も頻繁に有ります。
ログハウスの欠点は隙間が多い事です、冬に下の隙間から外気を吸い、上の隙間から外へ逃げています。
逃げる時に室内発生の湿気でログ材を濡らします。
人が住まない神社仏閣は長寿命です、人の生活による湿気が家を短命にします。

[1535: 匿名さん]

＞1533
法案など不要、現実に近いです。
つまらない規則を作るほど役人の天下り先が増えて喜ばせるだけ。

[1536: 匿名さん]

＞1534
○ビ小屋住人のレスが当てにならないのは過去データで明らかですよ。

[1537: 匿名さん]

＞1536
＞過去データで明らか
過去のデータとは？
短周期の防カビ防腐剤の塗布が全てを語ってます。

[1538: 匿名さん]

＞1537

またアルツがだいぶ進行したようですね。
よい病院紹介しましょうか？

[1539: 匿名さん]

>1534
屋根がしっかりあるので、台風など横殴りの強い雨で外壁下部が濡れるのは、年に数日以内。また露や霜が降りるのは、基本屋根がかかっていない部分なので関係なし。山岳地帯ではないので霧もない。外壁はほぼ濡れることは無いといっていい。室内発生の湿気程度で構造に関わる無垢材が腐るなど聞いたことが無い。唯一リスクのあるのは風呂場だがユニットバスなら心配ない、念のためログ外のツーバイ部分に設置。

>ログハウスの欠点は隙間が多い事
我が家は測っていないので分からないが、最近のログハウスはC値1以下も珍しくないらしい。マシンカットログなら隙間が多いという指摘は当てはまらない。いつまでもC値1以下を保つ保証はないが、それは高気密を売りにした住宅でも同じこと。

>短周期の防カビ防腐剤の塗布が全てを語ってます。
地域によるが、ログハウスは5～10年毎の塗り替えが一般的。5年以内と10年以上塗り替えない人が同じくらいの感じ。サイディングも推奨10年だけど、大抵の人は15年前後まで塗り替えをしない。メーカー推奨と実際に実施される時期は異なる。まともな設計なら、そんなに外壁は傷みはしない。

[1540: 匿名さん]

>1536 ○ビ小屋住人のレスが当てにならないのは

建てても住んでもいない人が適当なレスをしていても、いい加減な情報が拡散するだけで見ている人の利益にはならない。いちいち訂正していくのも手間だけど、オーナー目線からの適切なレスに努めようと思います。

[1541: 匿名さん]

＞1528 の自称元開発畑の技術屋さん（公称：○ビ小屋住人 or ○っ端技術屋）レスについて。

＞板材と異なり太い材は乾燥差で応力が出てひび割れが出やすいです。
＞ひびの方向は繊維方向に出ます。

生材を製材すれば薄い板木っ端でも捻れひび割れは出ます。
○ビ小屋のように間伐材を製材した場合は中心に近い芯材より外周部の辺材の方がひび割れが多く発生します。
最近の住宅用ログハウスのスタンダードであるラミネートログは、十分に乾燥させた材を芯材を外側にして辺材部を中心に圧着し捻れやひび割れを防いでいます。

＞ログハウスは太い材を横に使用しますから雨水、結露水等を集めてひび割れに溜めこみ吸湿します。
＞ログ材同士の隙間にも集めて溜め込み吸湿します。

ログの重ね合わせ部は鎧張りのサネ同様にグルーブが刻まれ水の侵入を防ぎ、早く水が切れる形状としています。
よって隙間に水を集めるってのは能無し○っ端技術屋の妄想と言えるでしょう。
高湿度の同条件であれば飽和までの時間が早い薄板ほうが結露します。

＞塗装材の撥水性が高い程ひび割れに多く水を集めるかも？皮肉だね、ひび割れを早く埋めないと腐りますよ。

オイルステイン系の撥水性保護塗料であれば吸放湿性能は妨げませんから吸放湿能力の高い厚いログ材は結露もしないし水を集めることもない。これも低能な○ビ小屋住人の妄想ですね。

＞鎧張りは水切り作用で水を切ってます、わざわざ薄い板材にして乾き易くしてます。
前述のとおり、薄い板の方が結露が早い。

＞薄い板材はひび割れもまず有りません、50年以上の寿命（無メンテ？）例も有ります。
十分に乾燥させてから薄く製材すればひび割れの確率は下がります。
○ビ小屋のように生材を製材し薄板木っ端にするとひび割れ易くなりますね。

・・・ということで、
自称元開発畑の技術屋さん（公称：○ビ小屋住人 or ○っ端技術屋）へズブの素人の私がお答えいたしました。

[1542: 匿名さん]

ログハウスはおじさんの偏狭な価値観にあわないだけの話だよ
おじさんのバラックは30年寿命なんだろうけど、築30年超でいまだ立派な佇まいのログハウスを数棟知っている
もちろんオーナーさんが手間暇かけて時に自らメンテナンスしてる賜物で、そういうことを当たり前だと思ってるし、普通に楽しんでやっている
おじさんみたいに湿度計やら温度計とにらめっこはしてないけど十分快適に豊かに暮らしてるよ
実験とデータ検証による住環境作りが幸せな人もいるだろうし、別の価値観を持ってそれを幸せと豊かさと考える人もいる、ただそれだけの話だよ
更に言えばおじさんちは確か15、6坪程度の平屋だろ？超高性能なおじさんちには見劣りしても、同面積の平屋ならログハウスでも十分現実的な快適空間は作れると思うぞ？

[1543: 匿名さん]

＞1542
＞もちろんオーナーさんが手間暇かけて時に自らメンテナンスしてる賜物で、そういうことを当たり前だと思ってるし、普通に楽しんでやっている

日本の住宅の短命化の一因として住まい手が自らメンテしにくくなったこともある。
メンテのしやすさもログハウスを選んだ理由のひとつです。
私は家族でメンテ・DIYを楽しんでやっていますが、「食育」「火育」などと同様に「家育」あるいは「住育」ではないかと思ってます。

[1544: 匿名さん]

＞1543
最近の子供は危険な事を知らないで大人になる事が多いように感じる。
親が知らないからでしょうが忙しい時代のその親の責任かも知れません。
毒も教えてあげてね。

[1545: 匿名さん]

＞1544
そうですね、屁理屈ばかり並べるような○っ端技術屋にはなってほしくないですね。

[1546: 匿名さん]

＞1539
＞室内発生の湿気程度で構造に関わる無垢材が腐るなど聞いたことが無い。
有名なのがナミダダケ事件、数年で多くの住宅が使い物にならなくなりました。
＞C値1以下も珍しくないらしい。
珍しくないとは何件有るのでしょうか、珍しくないなら10％を越してますか？
一般論で議論しましょうね、うちは大丈夫とか個別のレスは無しでお願いします。
＞地域によるが、ログハウスは5～10年毎の塗り替えが一般的。
何度も出しましたが多くの記載が3～5年です。（5年は双方に重なってますｗ、偽りでない事になります巧妙ですね）
個人的希望でなく多くの出来れば公機関のソースをお願いします。
腐っては手遅れですから安全サイドは当たり前です、そうでなければなりません。
＞まともな設計なら、そんなに外壁は傷みはしない。
わざわざ強調するのは、まともでない設計が多いのですか？
樹種一つとってもまともでない設計が多そうに感じます。
一般的なレスでお願いします。

[1547: 匿名さん]

＞1546
＞有名なのがナミダダケ事件、数年で多くの住宅が使い物にならなくなりました。

生○ビ小屋の床下と同じだよ、○ビ小屋は生命維持装置によってカビ抑制となってるだけだよ。

[1548: 匿名さん]

＞1546
＞公機関のソースをお願いします。

○カでなければ公機関のデータなど存在しないって判ると思うよ。

[1549: 匿名さん]

＞1541
＞生材を製材すれば薄い板木っ端でも捻れひび割れは出ます。
ズブの素人さん生材を製材は普通に有ります、薄い板材はひび割れません。
柱材も意図しないひび割れを減らすために背割りを入れます。
＞外周部の辺材の方がひび割れが多く発生します。
柱に関すれば当たり前です、外周は乾燥して収縮しようとしますが真ん中は乾いてませんから収縮出来ずに割れます。
ラミネートログの作り方は知りませんが未乾燥で切断、乾燥、捻じれの修正、接着が常識？
http://www.shinwa-m.com/logkit/tyuku/
水切りは中空下見張り仕様にしないとね（下の方）
＞オイルステイン系の撥水性保護塗料
＞厚いログ材は結露もしないし水を集めることもない。
矛盾してますよ素人さん、何のための撥水性ですかｗ
乾燥させるから木材はひび割れします、乾燥する前に製材します、仕上げ製材は別。

[1550: 匿名さん]

＞1546
＞まともでない設計が多いのですか？ 樹種一つとってもまともでない設計が多そうに感じます。

大手ログハウスメーカーのモデルプランだと一般住宅地を対象にしているため軒は短いし基礎高も低い。

これをこのまま阿武隈山中に建てたら設計ミスだろう。
だから地域特性を考慮しなければまともな設計とは言えない、

[1551: 匿名さん]

＞1549
＞矛盾してますよ素人さん、何のための撥水性ですかｗ

水ははじくが吸放湿は妨げない。
矛盾してますか？

[1552: 匿名さん]

＞1540
＞オーナー目線からの適切なレスに努めようと思います。
是非、お願いします。
＞1536、＞1538、＞1545、＞1547、＞1548はログのお仲間ですか？
不適切発言のオンパレードです、仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

[1553: 匿名さん]

＞1549
伐採して製材まで置場にある間でも乾燥は進みますよ。

[1554: 匿名さん]

＞1551
＞厚いログ材は結露もしないし水を集めることもない。
水が有るからはじきます。

[1555: 匿名さん]

＞1554
＞水が有るからはじきます。

意味不明だなあ。

[1556: 匿名さん]

＞1553
伐採すれば乾燥は始まります。
板材等は自然乾燥が主でないでしょうか？
昔の乾燥方法、筏による水路運搬、木場等の貯木場で自然にそうなってる。
http://forest-house.co.jp/nougaki/nougaki-02/page-2482/

[1557: 匿名さん]

＞1552
＞不適切発言のオンパレードです

今さら泣き言ほざくなよ。

[1558: 匿名さん]

＞1557らは自らログユーザーの品位を貶めてるの気が付かないの？

[1559: 匿名さん]

＞1558
大した知識も能力もない輩が「私は技術屋です」ってうそぶくのは詐欺だよ。

[1560: 匿名さん]

＞1552
＞仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

おじさんはお仲間いないの？

[1561: 匿名さん]

林業、大工、解体屋、土木等、幅広くいるから雑学知識が多いでしょ。

[1563: 匿名さん]

＞仲間が大勢で頼もしいでしょうね。

ログハウススレだから当然。そこにロクに知りもしないログハウスを適当に語る輩が出てきたら、叩かれるのは当然です。

[1564: 匿名さん]

＞ログハウススレだから当然。
＞　＞1536、＞1538、＞1545、＞1547、＞1548はログのお仲間ですか？
おめでたい方ですね、確かめましたか？

[1565: 匿名さん]

＞1546
＞有名なのがナミダダケ事件、数年で多くの住宅が使い物にならなくなりました。

せっかくなのでおじさんも含め原因と対策について議論しませんか？

[1566: 匿名さん]

原因は湿度の高い室内空気の漏れによる壁内結露、対策は高気密で漏れを無くす事、おわり。

[1567: 匿名さん]

＞1566
＞対策は高気密で漏れを無くす事、おわり。

では、C値0以外は可能性があるということですね。