ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1401: 匿名さん]

＞1397
マスクなど完全装備して防腐剤塗装はすべき、ビール、食事をしながらは狂気の沙汰。

[1402: 匿名さん]

＞1400
残念ながら材の厚さに関係有る。
厚ければ乾くのに時間がかかる。
伐採した木材が自然乾燥するには1年以上かかる。

こけら葺きの屋根の例は濡れる事が問題ではなく、乾く事が大事としてレスした。

[1403: 匿名さん]

＞1401
あの○ビ小屋にマスクもしないで暮らしてるのは狂気の沙汰・・・とご近所さんは思ってる？
あんな薄暗い床下で金魚すくいなんてとんでもない・・と。

[1404: 匿名さん]

5年以上経ちましたが木の香りがしますから驚いてます。
冬に加湿して一度も低湿度のカラカラ状態は無し、通年湿度調整してるからと推測してます。

[1405: 匿名さん]

＞1404
＞冬に加湿して一度も低湿度のカラカラ状態は無し

まともな設計なら加湿器必要な地域じゃないでしょ。
地域特性活かせてない駄目な設計ってことだよ。

[1406: 匿名さん]

沖縄を除いて、暖房してる家では加湿しなければ乾燥するのは科学の常識。
外気温度が低い程、空気に含まれる水分は少ない、加湿が多く必要になる。

[1407: 匿名さん]

＞1406
板木っ端の保湿力なさ過ぎか、乾燥させ過ぎじゃないの？

[1408: 匿名さん]

両方ですね。
夏冬湿度を制御してますからログハウスと比べ大幅に湿度差は小さいです、夏冬湿度差がゼロなら調湿は出来ません。
夏冬最大に変化させたとして計算。
夏湿度60％、冬湿度40％では杉材の含水率は12.5％、9％で3.5％程度です。（ログハウスは9％差位有りそう）
小屋は10ｍ3程度の木材ですから10ｍ3ｘ比重0.5ｘ0.035ｘ1000＝175Ｌの調湿有効水分量
冬の外気は3ｇ/ｍ3程度、室内23℃湿度40％では8.3ｇ程度、室内発生湿度を2.3ｇ/ｍ3程度としますと3ｇ/ｍ3の加湿。
少なめ換気量にして50ｍ3/ｈにしても
50ｍ3/ｈｘ3ｇ/ｍ3ｘ24ｈｘ30日÷1000＝108Ｌ/月
２ヶ月加湿出来ない計算です。

[1409: 匿名さん]

＞1408
＞両方ですね。

そんな低性能な小屋で満足できてるのは、どーやったら小屋をカビさせないようにできるのかってのを趣味にしてる木っ端技術屋独り暮しだからです。

[1410: 匿名さん]

含水率差が大きく調湿能力が多いだけでは自慢にならない事が良く分かったでしょ。
快適範囲内で調湿しなければ調湿は生きません。

[1411: 匿名さん]

＞1410
阿○隈○地という地域特性は何も考慮されてない駄設計というのが良く解った。
さすが木っ端技術屋がにわか知識だと思った。

[1412: 匿名さん]

＞1410
＞含水率差が大きく調湿能力が多いだけでは自慢にならない事が良く分かったでしょ。

いや、十分に自慢になりなすよ。

[1413: 匿名さん]

自称高高だった○ビ小屋も時が経ち低低となり、低調湿低蓄熱も加わり「低低低低小屋」が立証されましたね。

[1414: 匿名さん]

四つの低で痴呆ですね。
おじさんも年ですからね。
徘徊は床下だけにしとかないと探すのも大変だよ。

[1415: 匿名さん]

薄っぺらい板壁の家では火災保険料の高いH構造だな。維持費が無駄に高いだけの家になるね。

[1416: 匿名さん]

＞1408 の例でログハウスの貯湿量を換算。

木材量120m3のログハウスなら、 120ｍ3ｘ比重0.45ｘ0.09 x 1000＝4,860Ｌの貯湿量。
調湿有効水分量はその70％程度として 3,400 Lくらいかなあ。

[1417: 匿名さん]

＞1415
防腐剤の塗装は不要です、防腐剤、マスクは不要です。
家本体の維持費は５年半でゼロです、10年でもゼロの予定です。
屋根、壁がメンテ不要なら20年でもゼロかな？

[1418: 匿名さん]

＞1416
何べんかレスしてますよ。
少なく見ても半分は無効です、外気に接してますかから室内の調湿には役に立ちません。
また板厚で57ｍｍ以上有りますと１年以上の日数が有りませんと中心まで水分の出入りが出来ません。
夏冬で有効になるのは半年ですから板厚40ｍｍまでの水分が出入りします。
表面から20ｍｍまでの水分が役に立ちます。
20ｍｍ以上の深さの水分は有っても役に立ちません。

役に立たない中心近くの水分を含め膨大に何年もかけて貯水するから腐るのではないですか？
せっかく乾燥させたのに高温多湿の日本でまた水分を溜め込み腐る？

[1419: 匿名さん]

＞1418

内部の間仕切りログ壁や1F・2F床材天井材etcからすると外部に面してるところを考慮しての 70％程度だよ低低低低低小屋さん。
低がまたひとつ増えましたが意味わかりますか？

[1420: 匿名さん]

表面から20ｍｍしか役に立ちませんよ、低ならまだましですね、役立たず○無しさん。

[1421: 匿名さん]

＞1417

あれあれ？
確か雨の跳ね返りで外壁下端カビかけて軒の延長したんじゃなかったっけ？

あれはメンテじゃなくてヘボ設計の修正？

[1422: 匿名さん]

建築中の修正。

[1423: 匿名さん]

＞1420
＞表面から20ｍｍしか役に立ちませんよ、

15mmの板木っ端重ねても役立たずの能無しってことね。

[1424: 匿名さん]

>1417
火災保険には入っていないからゼロという意味かな。住宅としては論外の建物だな。

[1425: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。

半年で40ミリは深さなので、内外80ミリ以上の板厚が必要。15や30ミリ程度では役不足。

[1426: 匿名さん]

忘れたが板厚だったと記憶してる。
片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
と記載されてますよ。

[1427: 匿名さん]

＞1412
揚げ足取りかい？
では訂正。
維持費　→　メンテ費

[1428: 匿名さん]

＞1418
＞何べんかレスしてますよ。 少なく見ても半分は無効です、外気に接してますかから室内の調湿には役に立ちません。

ログ壁は外周だけではない・・と何べんも教えてやってんだろ！
もうひとつ「低」付けてあげようか？

[1429: 匿名さん]

含水率差9％は冬の相対湿度34％程度で含水率8％、夏の相対湿度79％で含水率17％ですよ。
含水率差が大きい事は喜ぶ事ではないよ。
快適な調湿しないから含水率差が大きいのですよ。
室内相対湿度を40～60％にするためには含水率を9～12％以内にしないと快適な調湿はしません。
夏に湿度85％を湿度79％に調湿しても糞ですよ。
冬に湿度30％を湿度34％に調湿しても糞ですよ。

[1430: 匿名さん]

＞1428
有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！
○○が空っぽだから無理か？
それともログ材がひび割れだらけで実質厚みが40ｍｍ以下になってるのかな？
でも外側だと埋めないと雨が入って腐りますよね。

[1431: 匿名さん]

＞1430
＞有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！

年間に有効な厚さは57.3mmだってばさ、「低」^6木っ端技術屋！

[1432: 匿名さん]

年間の有効等意味ないだろと何べんも教えてるだろ、○無しさん。
冬に乾燥させて夏に吸湿させるだよ、だから半年。
君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

[1433: 匿名さん]

快適湿度範囲は結構広い。
○ビ小屋だけがその範囲で不快なだけ、そんな糞小屋作っちゃったのが低脳なんだよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
＞君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
年間有効厚さのちょうど倍ってのも中々考えられた厚みなのかもね。

[1435: 匿名さん]

＞1426
＞片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。

板木っ端でなく、カンナの切り屑並だな。
やはり○ビ小屋の 15mmは役に立たないようだね。

[1436: 匿名さん]

>1426
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
羽目板の内装で数日程度までの調湿なら十分という意味。

>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。
文面どうりなので、勝手に都合良く1日1.5ミリにしてはいけない。

>いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
ラミネートログなら接着面までで57ミリなので、長期の調湿に必要十分な厚みと思います。
誰かが言っていたように、いつも人間に都合よい調湿はできないだろうけど、何も考えなくてもそれなりに調湿してくれるのがログハウス。特に加湿器や除湿器を設置しなくても、調湿自体に不満を持つオーナーの声は聞かない。逆に羽目板や漆喰程度のプチ調湿では容量が少なすぎるので、特に冬季の加湿は必要になるのでは。

自分は温暖地のログハウスなので梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。その後はエアコンの冷房が除湿を担当するけど冬季は加湿器要らずで喉も痛くなりません。ログハウスに住むと湿度を意識する必要が無くなるのが実感できます。

[1437: 匿名さん]

＞1434 の追記

ラミネートの114mmでした。
1Fのログ壁は「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたような構成です。

[1438: 匿名さん]

＞梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。
＞その後はエアコンの冷房が除湿を担当する
得したように錯覚してるのでは？
ログが吸った分までエアコンで除湿してれば得にならない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
ログハウス住人の言葉です、住人は木の調湿容量が多いからと説明してます。

冬は室内発生の湿気も有るから低湿度でも平気な鈍感な人もいる。

冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？
ログ材が結露水を吸い室内に戻ってるかも知れないね。

[1439: 匿名さん]

＞1438
＞冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？

低蓄熱の○ビ小屋なら十分あり得るね。
何せ天井裏で結露して凍った実績あるし、窓もスタイロ挟んでおかなきゃなんない世界一低レベルの国産品だ。
要するにスッカスカ小屋じゃん。
ログハウスの室温平衡性能は過去に何度もデータがUPされている。
○ビ小屋は低低低低だから、そういった有益なデータは出て来ないし、住人も低レベルなんでそんなデータをまとめられる能力すらない。

[1440: 匿名さん]

＞有益なデータは出て来ない
木材の吸水の実験式を作ってあげたよ。
http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
上のＵＲＬでは半年で40ｍｍは記載されてないでしょ。

[1441: 匿名さん]

おじさんはそもそもなんでログハウスを目の敵にしてるんだ？
おじさんが戦うべきところはそこじゃないだろ

[1442: 匿名さん]

敵ではないよ。
嘘付く奴や誤魔化す奴は敵にする。
真実を伝えてるつもりですよ。
何も知らないでイメージだけでログハウスを建てて防腐剤塗装を強制的に趣味にさせられるのは可哀想です。
ログハウスを知る、きっかけは隠れて度々レスしてるパッシブ信者さんです。
彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました。

[1443: 匿名さん]

＞1442
＞彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました

からかうのもいいけど、たなには木っ端技術屋じゃないってところを見せないとね。

[1444: 匿名さん]

低低○ビ小屋はそろそろ加湿器の準備かな？
金魚すくいにはちょっと暗いので照明追加しようよ。
http://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[1445: 匿名さん]

>1442 真実を伝えてるつもりですよ。

ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が、真実って何が分かるのかな。発言の多くは貶めているようにしかみえない。まあ的外れで笑えるけどね。

[1446: 匿名さん]

＞ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が
毎日が孤独な自由時間ですから、お得意のネットオタクによるにわか知識で、脳内勘違い知識をこれみよがしに講釈垂れている。
本人からすれば、孤独な自由時間からの暇つぶしなんだろうけど、その勘違い知識による弊害は大きい。
できれば、住んだこともないログハウスの講釈を垂れるより、唯一本人が設計し、実生活も営んでいる○ビ小屋についての体験談を語って欲しい。
ロム専の方が期待してるのは、別スレを設けて、実体験談である「○ビ小屋の真実」のほうだ。

[1447: 匿名さん]

建てたら手遅れ、後悔先に立たず。
真実は科学的に立証すれば良い、経験しないと分からないのは馬鹿ですよ？
＞まあ的外れで笑えるけどね。
顔がひきつって笑てますよ。
何時も必死の的外れの言い訳に笑って楽しませて頂いてます。
ログハウスはツッコミ所、満載です。

[1448: 匿名さん]

＞1444
加湿は例年ですと１２月上旬から、今年は50％目標ですから１月後半を予想してます。

[1449: 匿名さん]

＞1447
＞建てたら手遅 れ、後悔先に立たず。 真実は科学的に立証すれば良い

まるで○ビ小屋じゃん。
構造が明らかになって○ビ小屋って科学的に立証されちゃったしね。

風の噂だが、最近はその○っ端ぶりが近所にもバレ始めたらしいじゃん。

[1450: 匿名さん]

>1447
ログハウスについての的外れなコメントは、ログハウスオーナーのみんなで叩いてあげるから好きに書きなよ。それから、どんな家でもそうだけど住み心地の良さとかは、オーナーである個人の感覚なので科学的に立証するなんてできない。食わず嫌いは止めて、ログハウスを知りたければ実際に住んでみたら?