パークハウス清澄白河タワー《契約者版》

[契約済みさん]

契約者版をつくってみました。

入居までまだまだありますが
色々と情報交換していきましょう。


物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

[551: 住民さんＡ]

５４３さん投稿文についてです。
私もリラクゼーションルームの深夜の子供の利用には反対です。
２２時過ぎに利用している子供が何時頃までいるのかはわかりませんが、
東京都青少年の健全な育成に関する条例、保護条例で深夜、青少年の保護者は理由のない外出させないとされています。
これは、子供がしてはいけない。というものではなく、大人がさせてはいけない。とされています。
規約にはありませんが、子供の深夜の利用は大人が帰宅するよう促すのが良いと思われます。

[552: マンション住民さん]

先日、管理組合から来客用自転車置場についてのアンケートがありましたが、我が家は来客用駐車場があれば良いと思うことがあります。
管理組合に提案してみようと思います。

[553: 住民さんＡ]

>551さん

リラクゼーションルームって敷地内なので外出には当てはまりませんよ（笑）

[554: マンション住民さん]

深夜のリラクゼーションルームの是非が飛び交っていますが…。

そもそもリラクゼーションルームって、子供が遊ぶところでしょうか？
実のところ、私は子供があそこで遊んでいることが非常に不愉快で、だから使っていません。”リラクゼーション”、まさにくつろぎですよね？！マッサージチェアでのんびりしている傍で、子供がキャアキャアしているような状況が、あの部屋のあるべき姿なのでしょうか？！別に勉強したり普通に使っているのなら構わないと思いますが、現実はそうなっていないんじゃないでしょうか？

あと深夜云々ですが…、まぁ親御さんの常識感の問題ですよね？！うちも子供はいませんが、いたとしても２２時ぐらいに子供だけが自分の部屋の玄関から外に出ていることを、間違いなく許さないと思います。それが私の「大人の常識感」ですから。でも、そうじゃないという方もいらっしゃるんでしょう、きっと。もっとも、どちらが世間的に違和感がないか、それは明白だとは思うのですが。

[555: 匿名さん]

なんかどうしても子供に会いたくない一部の方達がいるんですね。ここってDINKS用のマンションじゃないのに・・・

[556: マンション住民さん]

５５３さん　
敷地内でも外出になります。
例えば、お隣のお宅に行くのもです。　笑

[557: 住民さんＣ]

リラクゼーションルームの利用ですが、時々子供と水槽観賞して楽しませていただいています。
まだ小さい子供なので声に出して喜んしまい、マッサージチェアでくつろいでいる方には申し訳なく思うので、利用者がいらっしゃる場合は出直すようにしています。
基本的に５５４さんのご意見に賛成です。そして、自宅から出たら外出という認識です。
　


　　　　　　　　　　　　

[558: マンション住民さん]

＞554、556、557さん

553です

ごめんなさい、私の軽い発言で嫌な気分にさせてしまったみたいで。
まさか三人もの方がリラクゼーションルームを深夜の外出と考えて
おられるなんて・・・正直、ショックです。

私の子供は同じマンションに住んでいるお友達と同じ塾に通っています。
帰りはいつも22時を過ぎてしまいます。塾が終わると自宅に戻る前にその子と
リラクゼーションルームで少しおしゃべりをすることを楽しみにしています。
この件につきましては管理組合に話をしてすでに了解を得られていたものですから・・・

その時は自分が常識が無いなんて考えてもいませんでした。
住人の方のなかにはそんな風にお考えになられる方がいるんですね。
とくに＞554さんのお怒り様はなんと謝ってよいものやら・・・
かといって＞557さんのように生活しなければならないのはとても窮屈ですし。

どうするかこれから考えます。

[559: 匿名さん]

まあ、そんなに気にしなくてもいいんじゃないですか。。。

[560: 入居済みさん]

私も別にいいと思います。
子供たちが無邪気に遊んでいるのは、いいじゃないですか。どうしようもない不良がケンカしてるわけではないでしょ。
いい子じゃないですか、遅くまで塾行ってるなんて。休ませましょうよ。

子供たちを信頼せずに勝手に自分の基準値で細かいルール乱立するオトナが、不良子供作ってますよ。

[561: 匿名]

10時すぎに子供がいるのは反対。常識的にしつけの範囲では？
主目的は何か。レクリエーションルームではないので。

[562: 入居済みさん]

うーん、わかりませんね。。
では、なんで大人ならいいの？
大人が帰りに立ち寄ってお話しするのはリラックスで、子供だとレクレーションなの？
しつけって、大人でもなってない人いるし。

主目的って…。そもそも噛み合わないわけですね。

[563: マンション住民さん]

５５３です。

私も別に、子供が嫌いな訳じゃないんです。自分で言うのもなんですが、子供や動物には好かれる方ですし（笑）それに別に怒ってもいませんよ！

こういう問題って、大多数のきちんと使われている方よりも、一部の非常識な使い方が目立つものです。塾の帰りのお喋りを否定するつもりはありませんし、それは子供であっても立派な住民ですから、まさに住民同士のコミュニケーションの場としては、いいと思います。ただ私自身は、実のところそれが大人であっても、あそこに夜に人がいると、ちょっと違和感があるんです。仕事で遅くなって帰ってあそこに人がいると、正直びっくりします。中高生の不良じゃあるまいし、夜に公共の空間でおしゃべりって、どうなのかなぁと。例えば夜の公園でベチャクチャやっているおばさんを見ると、オイオイと思います。それと同じ感覚です。まぁそこは私の感度の問題ですから、良し悪しを問われるようなものでもないのですが。

皆さんが問題にされているのは、ソファでジャンプしたり走り回ったり、あとはさも我が家であるような傍若無人な振る舞いをしたり、ということだと思いますよ。水槽を見て喜んでいるお子さんなんて、微笑ましい限りです。そんなことまで気を遣え、というのも心が狭い感じがします。このマンションの方は、やはり所得もそこそこおありになるでしょうから、常識的な方が多い印象を持っています。そんな中でも、あの部屋の使われ方を見るとガッカリ、です。

[564: マンション住民さん]

すいません、５６３を書いた者です。

元が５５４でした。（５５３さん、申し訳ありません）

[565: マンション住民さん]

リラクゼーションルームに関するやりとり、興味深く拝見してました。
うちは子供がいませんが、リラクゼーションルームにキャアキャア騒ぐ子供がいても別にいいですよ。 あまりにひどければ、自分で叱ってみますし。
うるさい子供は嫌だという方はよほど育ちがよろしいのでしょうけど、 子供もなんて普通は元気がありあまっててうるさいものですよ。自分が子供のころだってそうだったと思います。

それに生活のリズムなんて家庭ごとに違うんだから、たかがマンションの共用部ののことで条例まで持ち出して子供を排除しようとするのは大人げない気がします。

人様に迷惑かけるほど騒いでたら、大人がその場で叱って社会性を身に付けさせる。
子供すら叱る勇気のない大人は、じっとガマンしてりゃいいと思います。

[566: マンション住民さん]

話は変わりますが、
マンション理事会の件です。理事会で話し合われた内容が知りたいのですが、例えば、どのような意見や要望、提案があるのか等。
そういう事は公表されないのが一般的なのでしょうか。

[567: 入居済みさん]

自転車を決まった場所におけない、ゴミをまともに捨てることができないような大人が住んでいる状況下、子供だけ色々制約するのはやや乱暴な気がします。

[568: 住民さんＡ]

理事会の議事録や、意見書の内容及びそれへの対応状況は防災センターに保管されていて、住民なら見ることができますよ。１階のコンシェルジュに聞けば分かると思います。

[569: マンション住民さん]

５６８さん

５６６です。どうもありがとうございました。

[570: マンション住民さん]

裏口側の黒い壁に落書きがしてありました。
場所からして住民だと思いますが、非常に残念です。
一応、コンシェルジュの方から管理人さんに伝えていただきましたが
引越しの養生跡も気になるし、あの壁、早くきれいになることを願っています。

[571: 入居済みさん]

共用部分に落書きするなんてなにを考えているのやら、
ご自宅の壁に存分にお書きください。

[572: 入居済みさん]

落書きは残念ですね。
小学生かしら？

[573: 入居済みさん]

私も夕べ落書きに気付きました。
非常に残念ですよね。
防犯カメラか何かで犯人特定できないですかね？
再発防止の為、注意したいです。

[574: 入居済み]

落書きだいぶ前からきになっていました。
なぜ、きれいにならないのでしょうか？

[575: 入居済みさん]

伺ったところによると、あの壁の落書きは傷扱いになるそうで、
三井住友建設さんの管轄になるそうです。
清掃の方では、どうしようもないとのことです。
管理組合の方から三井住友建設の方に連絡するとのことですが、
決裁とか処理に色々時間がかかりそうですね。

[576: 匿名さん]

この際、壁一面を子供達のために落書きボードにしてはいかがでしょうか？

[577: マンション住民さん]

落書きボードって。
幼稚園じゃないんだから、
そんなことは自宅でやってください。

だいたい何のために何人も警備員がいるんだよ、
と言いたい。
住民の通報で気づくって、
そんな怠慢警備員に管理費払いたくないです。

[578: 入居済みさん]

あの黒い壁はデザイン的な所もあるのかもしれないのですが、汚れやキズがつきやすいですね。タイルや石のようなものに変えた方が良さそう。
あの場所は構造的に死角になってるから、警備員や管理人を責めるのは酷な気もします。
警備員さんはかなりまめに見てくれてると思いますよ。この前、忘れ物取りに自転車を下にとめたら、早速貼り紙されて注意されましたし‥(^_^;)

[579: マンション住民さん]

確かに死角ですしね。
けど、逆に死角とか防犯カメラの届かないところこそ警備してほしいんですけどね。

自転車なんかは停めるとすぐにすっ飛んできますよね。

なんだか、普段は人一倍吠える犬が、空き巣は見逃しちゃった。みたいな印象です。

[580: 入居済みさん]

次から注意して見てもらえることを期待しましょう。
最悪なのは張り紙で、「落書きしないこと」って貼られる事ですね。見た目が悪いですからね。

[581: 住民さんＡ]

黒壁の件は、11/20の総会の議案に含まれているようですので、気にされている方は総会に出席されて管理組合の考えを聞かれるのがいいのではないでしょうか。

[582: マンション住民さん]

警備の対象範囲を確認してみてはいかがでしょうか。

[583: 住民さんＡ]

リラクゼーションルームの件。。。
某番町エリアのマンションでも子供がボールで遊んでシャンデリアを壊したとか。
風紀、マナー、常識、いろいろ考えさせられますね。

[584: マンション住民さん]

フローリングの件です。
リビングのフローリングに瞬間接着剤を垂らしてしまい、それを除去した際に大きな傷をつけてしまいました。
とても目立つのでその部分を何とかしたいのですが、どなたかフローリングの傷を補修業者に依頼して直したり、部分的に張替えされた方はいらっしゃいますか。

[585: 匿名]

我が家はホームセンターで補修キットを買い、直しました。
完全には元には戻っておりませんが（色が気になる）
不思議と他人には気付かれません。

[586: マンション住民さん]

以前、こちらで、上の足音が気になるとおっしゃっていた方がいらしたと思うのですが・・
その後どうされましたでしょうか？

実は、私も、最近、上の足音に困っています。今も、足音がうるさくて眠れず、
起きてきて思わず書き込みしてしまいました。

小さいお子さんがいらっしゃるのか、どたどたと走ったり、飛び降りたりする音が
激しく聞こえ、震動？も感じます。

入居した時、上下左右のお部屋にはご挨拶にうかがったのですが、上の方はご不在で、
結局、どんな方がお住まいなのかわからなかりませんでした。

こういう場合、直接、上の方とお話合いするしかないのでしょうか。
それとも、まずはコンシエルジュに相談すべきでしょうか・・・・

うちも、小さい子供がいますので、足音はお互い様だとは思っているのですが、
夜はさすがに静かにしてもらいたいです。。。

[587: マンション住民さん]

夜ならばこそ、本当に上のお部屋の住人なのかどうか判断できるかもしれませんね。
響き方というものもありそうなので、どこのお部屋かを決めなければならないでしょう。
濡れ衣を着せることのないようにする必要があります。

大人にせよ子どもにせよ、夜目覚めてあわててトイレに走っていく音だったら、
ある程度は許容することも人間として必要な気がします。
（ベッドから降りる音というのは響くのではないかと考えます。）
一方、継続して不審に響く音でしたら、コンシェルジェに相談してみても良いかもしれませんね。
おとなしい子というのは大人には都合がよくありがたいものです。

我が家では未明に多分重い音のため大人の足音が響きます。
ただ、私しか気づかないようなので、しょうがないと考えています。
トイレかな、試験勉強かな、仕事の締切が迫っているのかな、
海外の事業所とのコンタクト時間かな、などと勝手な想像をしています。
音のトラブルは丁寧に進める必要があると思います。

[588: マンション住民さん]

５８６です。
早速、書き込みありがとうございました！

夜、起きてトイレに行く音ならば・・・・もちろん許容範囲だと思います（笑）

でも、今日は、２１時半～２２時半の約１時間、どたばたと走る音やジャンプ？の音が
断続的に続きました。嬌声もうっすらと聞こえたりして・・・・多分、小さいお子さんが
騒いでいたのだと思います。

１０時半を境に、そのような音は聞こえなくなったのですが、大人の方が歩く音は
未だに聞こえています。まぁ、今はそれがうるさくて眠れないというよりは、
眠るタイミングを逸してい待った未だに起きている、という状態ですが。

以前から、うるさいなぁとは思っていましたが、今日は今までで一番のうるささでした。
だんだんエスカレートしているようなので、何とか食い止めたいです。

でも、音の聞こえ方というのは、個人差がありますよね。聞こえていても気にならない、
という人もいるでしょうし。私はどちらかというと、音には敏感な方で、夫はあまり
気にしません。というか、気にする前に眠ってしまう人です（笑）。うらやましいです。

とりあえず、明日（というか、もう今日！）にでも、コンシエルジュさんに相談してみようと
思います。あぁ、今日、私は眠れるかしら・・・

[589: ５８７]

方針が決まれば、落ち着きますね。
ゆっくりおやすみになれますように。

[590: 住民さんＡ]

騒音に悩まれる気持ち、私の家も上からの音は聞こえますのでよく分かります。
ただ、おっしゃるとおり、騒音は個人差もあり難しい問題ですよね。また、コンシェルジュや管理会社、管理組合も騒音に関して直接的に解決する手段や権限は持っていません（掲示や書面配布での注意はされてるようですが）。あまり彼らに期待しても、成果がないときに却ってイライラすることにもなりかねないので、まずは気にされないことが一番かとも思いますが・・・　何の手助けにもなりませんが、早くストレスから解放されるといいですね。　

[591: 入居済みさん]

壁の落書きもショックでしたが、少し前、宅配ボックスの扉をを？足で蹴飛ばして閉めている男性をみかけました。
自宅では自分も冷蔵庫の扉を足で閉めることはありますが、共用物はもっと丁寧に扱おうと思うのは私だけなのでしょうか？
”バタン”と音がするほど強く蹴飛ばしていたので…

[592: マンション住民さん]

５８６です。
みなさま、優しい書き込み、ありがとうございました。

コンシエルジュさんには一応相談したのですが、みなさまのおっしゃる通り、直接、
何かをしてくださることはできないそうです。ただ、意見書？を提出すれば、
管理組合の方に上げて頂けるそうで、管理組合で、そのような意見書（騒音に関する
意見書）がたくさん集まれば、また、注意書き配布などの対策はとって頂けるのでは
ないか、とのことでした。

幸い、上からの騒音は、翌日からは以前のレベル（足音は聞こえるけれども、眠れない
ということはない）に戻りました。ですので、しばらくは様子を見ようと思います。

あまりイライラしてもしかたないですしね！

うちにも小さい子がいますので、足音については気をつけていこうと思いました。
また、共用施設の使用に関しても、自分が大切に扱うのはもちろんのこと、
子供にも、そのように教えていきたいと思います。

[593: 住民さんＡ]

586さま

590です。少し状況が落ち着いたみたいで、何よりです。このマンションに住む皆様が、586さまと同じように考えて、お互い気持ちよい環境を作れるといいですね。自分の家でも不必要に大きな音を出さないよう、気をつけていきたいと思います。

[594: マンション住民さん]

先日、初めてマンションの総会というものに参加しました。
とてもレベルの高い内容と進行に驚きました。株主総会と同じ感じなんですね。
収支の気になる部分やもポイントを付いて端的に説明されており、コストカットの優先性選択基準が自身と合致し、納得感がありました。ご担当の皆さん、お疲れ様でした！

[595: 匿名]

クリスマスツリーとかエントランスにあったら素敵なのにな

[596: マンション住民さん]

裏のサクラに電飾はどう？

[597: 匿名]

女性の方、この辺りの美容院に行かれてる方いらっしゃいますか？
オススメのお店や感想をよろしければ教えてください。

[598: マンション住民さん]

今朝の地震は驚きましたね。低層階だけど結構揺れました。


私もツリーが無いのを残念に思ってました。
イーストコモンズさんやプラザ元加賀さんに入る機会が
ありましたが、どちらもツリーをきれいに飾られてますよね。
でも、無駄と思う方もいらっしゃると思うので、
意見が分かれるかもしれませんね。
うちのエントランスはガラス張りだから、
華やかで映えそうなのに…。


美容室はお洒落なトコロには行ってないから、
コメントしづらく…ごめんなさい。
知人は三つ目通り沿いの資料館通り入り口の角
（カフェの横）にある新しめの美容室を気に入って
通っているようです。

[599: マンション住民さん]

床に重いものを落としてしまい、フローリングに傷がついてしまいました。
結構深く凹んでいます。
ちょっとの傷なら修復キットとかで補修できそうですが、
凹んだ傷を修復するにはやはり張替えしかないのでしょうか？
凹んだ傷を修復された方っていらっしゃいますか？

[600: マンション住民さん]

ツリーが置かれましたが、ハッキリ言ってショボいし、なぜ青いLEDなのか意味がわかりません。
置く場所との調和とかは一切考えていないのか。
なぜ近所のマンションとこんなに違うものになってしまうのか。

普通のものを置いて欲しいし、あんなのだったら置かないで欲しい。
残念です。