【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2301: 戸建て検討中さん]

写真に匂いは写りませんが
煙は写りますよ。
薪が完全燃焼した場合は無色透明でほぼ匂いはないそうですので
煙を移せば匂いの被害と結びつける事が出来ると思います。

[2302: 匿名さん]

＞＞2300さん

どっち派でもないけど、２３００さんの言い分も単なる主観でしかないと思います。

煙と関係ない立場でモノを言ってるだけですし

勝手に検討者の立場を代弁するのも言い過ぎです。

[2303: 匿名さん]

非常識な薪ストーブ利用者は粗悪な安い薪を利用しているという情報もあるよね

煙も得体が知れない。

[2304: 匿名]

>>2301
薪ストーブの煙に詳しいですね
もしかして薪ストーブ利用者さん？

[2305: 買い替え検討中さん]

ま、また荒れとる・・・・

[2306: 匿名]

2120さん
車で行くとしてですが
余野町役場前のだいやすは、お肉がいいです
川西市や能勢方向に出られれば
能勢のノセボックスはいろいろいいものがあります
多田グリーンハイツの丸忠の魚は如何でしょうか
たまにいくと面白いです
箕面市街地に出た時には171号線沿いの業務スーパーで野菜を買い込んでいます

[2307: 戸建て検討中さん]

ん〜私もどっち派でもないですが
例えば福島の原発事故で
日本中（森町全体）が放射能漬けだと言われたら
福岡の人（森町でいう煙害を感じない住人）は
放射能漏れとは無関係だからという理由で反論してはだめなのだろうか？
日本に旅行や移住を検討している外国の方（検討者）の立場に立って想像して見ても
過大表現は正す（放射能漏れは一切無い！ではなく日本中が放射能まみれでは無い事を伝えた上で
旅行や移住を判断してもらう）ことは悪い事ではないと思うが。

[2308: 匿名さん]

煙害写真アップ希望者がいるようですが
写真をアップして、加害者等が特定され、それによってどんな事態が起きても
すべて責任を負う保証をして頂けるならガンガンアップしますよ
モックモクしてる動画も多数あります
でもどうせ、そこまで考えた上でアップ希望って言ってないでしょ？


＞２３０７さん

今回の話の場合、その例えはちょっと違うと思う

この一連の内容を原発事故に例えるなら

薪ストーブ派の意見は、

自分の住む地域の放射線量は大丈夫だ！
日本に放射能の問題なんて存在しない、あってもごくごく一部だ、日本の評判が下がるから放射能の事は書くな！
と言っているようなもの

同じ日本人として、被害者を応援する"絆"が先の震災にありましたが

このスレでは被害者に対して、
ノイジーマイノリティーだ！
とレッテル張りして蔑んでいる所が最大のポイント

過疎っていたスレが今、異様なまでに伸びているのは
これが原因です

現在名を変えて絶賛自演中のあのお方が
それを認め、謝罪しなければ被害者の気持ちをおさめる事はできないのです

[2309: 匿名さん]

>>2306 匿名さん

>>2306 匿名さん
2120です。色々と為になる情報をありがとうございます！早速メモしました。そちらに引っ越しした際には行ってみようと思います！私が箕面森町に見学に行った時はすれ違う皆さんがこんにちは〜とご挨拶して下さってなんて素敵な街なんだろうと感じました。こんな街で子供を育てたいと思いました。煙害で苦しまれてる方もそうでない方もみんなこの街を住み良く心地良い街にしたい想いを持ってこのやり取りがあるんですよね？箕面森町は素敵な街ですよね？まだ先ですが箕面森町の住人になれる事楽しみにしています。
ちなみに我が家は薪ストーブは付けません。

[2310: 戸建て検討者さん]

>>2308 匿名さん
これまで森町がスモークタウンを連想させるような
過剰表現された書き込みが散見されました。
住人からの煙害を認めつつ過剰演出は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。
自分の住む街をスモークタウンと過剰表現されてしまった住人とスモークタウン呼ばわりし、そう持って行こうとする人に絆は生まれないと思います。

[2311: 箕面市民]

〉「写真をアップして、加害者等が特定され・・・」
やはり、煙害のご近所トラブル。
ノイジーマイノリティ。

仮想の世界では騒いだ者勝ち。
リアルの世界では村八分。

お隣りから煙害に逢っている人がいるのは事実だろう。
リアルでのご近所トラブルを情報提供という名のもとに過剰に垂れ流す事で、ますます自分の首を絞めていくであろう。

[2312: 箕面市民]

加害者が何人いるのか知りませんが、
ご近所トラブルは個々で解決してもらいたいですね。

不毛ですが
箕面森町で煙によるご近所トラブルがあることを十二分に検討者に伝える事が出来ているので、この掲示板の目的(生の声を届けること)は達成しているでしょう。

[2313: 口コミ知りたいさん]

いいえ違います。
貴方みたいな人が意図的に過小評価していますから全く目的は達成していません。
薪ストーブ煙害は単なるご近所トラブルではありません。同じような他のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題です。箕面森町特有の問題ですから箕面森町全体で解決する必要があります。ですから次回の自治会総会でも議題となるのです。

[2314: 匿名さん]

＞＞2310

これまで煙害被害者をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマーなどと蔑視するような

書き込みが散見されました。

煙害被害者からそのような蔑視は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。

同じ町の住民をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマー呼ばわりし、

問題を隠蔽しようとする人とは絆は生まれないと思います。

[2315: 戸建て検討者さん]

>>2313 口コミ知りたいさん

次回の自治会総会で議題になるんですか？
今の時点でそれを知っているという事は役員さんですか？

[2316: 口コミ知りたいさん]

先日役員さんに煙害の苦情を口頭で伝えにいったところ、薪ストーブ問題は私が申し入れたからではなくすでに総会で取りあげることは決まっていたようでした。自治会としては多数の煙害苦情を認識しており単なるご近所トラブルではないと判断しているとのことです。これだけ苦情が噴出しているのですから当たり前のことです。

[2317: 通りすがりさん]

>>2311 箕面市民さん

気持ちは分かりますが矛を収めていただけませんか
これ以上スモークタウンと言われることは心外ですから
きっと被害者さんもこでしか愚痴を言えないのだと思いますから

[2318: 口コミ知りたいさん]

>>自治会総会でも議題となるのです。

楽しみです！
薪ストーブ派 涙目

[2319: 戸建て検討者さん]

>>2316 口コミ知りたいさん
2315です。
そうなんですね。
教えて頂きありがとうございました。

[2320: 口コミ知りたいさん]

次回の自治会総会っていつですか?

結果の報告お願いします。

[2321: 口コミ知りたいさん]

いつもの業者さん？

[2322: 口コミ知りたいさん]

>>2320 口コミ知りたいさん

総会は4月23日か30日で調整中とのことです。
日程が決まりしだい回覧で周知するとのことです。

[2323: 匿名さん]

え？森町全体がスモークタウンならどこで写真撮っても煙ってる写真が撮れるんでしょ？
どこの薪ストーブの煙突からも煙ってて何処の家か特定出来ないくらいなんでしょ？

それに家の中に臭いが入ってくるくらいなら外の方が酷いと思うんですけど。
バス停から帰って来るまでに酷い臭いがついてるって書いてましたよね？

[2324: 匿名]

薪ストーブはどうせ総会で糾弾されるんですから、そこで聞いてみたらどうですか？
ちなみに業者さんは出席出来ませんのでご遠慮ください。

[2325: 検討板ユーザーさん]

そんなに森町がスモークタウンで
薪ストーブが全体問題であるなら
４月末の総会まで議論の場を待つ意味がわかりません。
役員の臨時招集とかないんですかね。
４月末ってもう薪ストーブ使う人いないんじゃ？

[2326: 匿名]

自治会役員会は毎月会合をもっていますよ
自治会総会は基本的に年１回開催するもの。
どこの自治会でもほぼ同様。
毎月の役員会で日常の議題は処理し
重大案件は総会にはかる。常識。

ひらたく言えば薪ストーブ注意喚起の回覧は毎月の役員会で決裁できるが、薪ストーブの抜本的解決にむけての議題は総会で全自治会員にはかるということでしょう。さすがに今冬でどうのこうの出来うる問題ではないですからね。

[2327: 口コミ知りたいさん]

そちらは雪はどうでしょう？寒波が来るみたいなのでお気をつけください。

[2328: 匿名さん]

>これまで森町がスモークタウンを連想させるような
>過剰表現された書き込みが散見されました。

箕面市民さんの言葉を借りると
そのように連想するのは人それぞれの価値観なのだから
真実は閲覧者が見抜き判断すべきこと。

結局あなたはここで自分の価値観を押し付けているだけなので
被害者の意見を否定するのは筋が通りません。

[2329: 評判気になるさん]

箕面森町やめとこう。高槻より格段に寒い。さすが標高高いところですね。
寒いから薪ストーブ使用者が多いのですね？
でも煙被害トラブルはあるね！うちの近くにも紙工場あって、その煙突からは煙が絶え間なく出てて、住民と衝突してますよ！

ちなみに個人的に思うのですが、自分の家にあんな火葬場か風呂屋の煙突みたいなのはつけたくないです

[2330: 匿名さん]

＞2323　匿名さん

2328です

スモークタウンってのは煙害を揶揄しているだけで、本当に霧のように煙が街全体に立ち込めているとは誰も思わないでしょう。
子供みたいな理屈ですよ。

写真をアップしてそのあと本当に何が起きても全責任を負ってくれますか？
不特定多数が見ている掲示板では予想もしない大問題になる可能性だってあるんですよ。

[2331: 匿名さん]

それだけ煙害が酷いなら、まちbbsとか他の掲示板でも話題になりそうなものですが、皆無ですよね

さすがe戸建て掲示板、業者同士の足の引っ張り合い

[2332: 口コミ知りたいさん]

この検討板が一番効果的でキクからですよん
現にアナタみたいな人が必死でレス入れてくれるおかげで今シーズンだけでも爆発的にスレ伸びてるじゃないですか。
e戸建板の甚大な影響力を薪ストーブ擁護派は無視できないという証拠ですよ。
また来てくださいね。

[2333: 通りがかりさん]

もういいじゃん

[2334: 匿名]

薪ストーブの季節もそろそろ終わるしね！
明日はフェスティバル！

[2335: 戸建て検討者さん]

>>2330 匿名さん
揶揄って、、、
森町住人をからかっていたという事ですか？

[2336: 通りがかりさん]

森町をからかってスモークタウンと呼ぶ人に対して
住人がどんなに過剰表現はやめてと言ってもそりゃやめないわな。
相手はからかってるんだから。

[2337: 戸建て検討者さん]

>>2328 匿名さん
どこが被害者の意見を否定する内容なのですか？
煙害被害者がスモークタウンと言っていてそれを止めるなという事なのか？

[2338: 通りがかりさん]

雪は降ってますか？明日のイベント、雪が降ったら行けないな…

[2339: 戸建て検討者さん]

>>2328 匿名さん
スモークタウンを連想させる
過剰表現な書き込みが散見されるという意見に対して
価値観の押し付けは駄目、被害者の意見を否定するなと言いつつ
2330では森町をスモークタウンと言っているのは揶揄（からかっている）とも言っている。
煙害被害者が森町をスモークタウンと揶揄して森町住人をからかっているのを止めるなという事？？？
絶対違うよな？？
私は訳わからなくなってきました。

[2340: 通りがかりさん]

すでに数㎝積もってますよ

[2341: 匿名さん]

2330です

最初に誰がスモークタウンと言ったのかはわかりませんが、
私はこれは森町にある薪ストーブの存在を揶揄した表現（薪ストーブは煙たいぞという意）だと理解しています。
ですから2330は、森町住民を揶揄するという意味で書いたのではありませんので誤解なきよう。

正確に表現するならスモークスポットでしょうかね。

【使用例】
昨夜の風向きの影響で、我が家とお隣の○○さん宅が朝までずっとスモークスポットになっていた。


しかし、住宅地なのにも関わらず、結構な数の煙突が立っているんですから、スモークタウンと揶揄されても仕方のないことかと。

[2342: 匿名さん]

スモークスポットならまだ分かる。
我が家の周辺では煙って無いけど、回覧板で注意喚起されるくらいだから実際に苦情はあるんだろう。

でも煙っても無いのに煙突が立っているだけでスモークタウン呼ばわりとかw
煙突のほとんどからモクモクと煙が出ているなら言っても良いですけど。

[2343: 通りすがりさん]

>>2341 匿名さん
「スモークタウン」ではなく
「スモークスポット」が正しい表現という事ですね。
でも森町を「スモークタウン」という街を対象とした言葉で過剰表現されている事を問題視した書き込みに対して
「スモークタウン」を脳内で「スモークスポット」に置き換えた上で
「価値観を押し付けるな、被害者の意見を否定するな」と書き込んでいたなんて、そりゃ誤解されます。
あと2341の文中の最後にあるように
結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

[2344: 匿名さん]

2341です

スモークタウンと揶揄したのは私ではありません
私の正直な感想(実状)としてスモークスポットと言ったまでの事、
訂正でもなんでもありません、こちらも誤解なきよう。

そして前述の通り、スモークタウンは揶揄表現として別に不適切とは思いません。
むしろ必然。


>結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
>それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

私の家ではなく、薪ストーブが揶揄されているので
自自身が揶揄されてているとは思っていません。

自分の家だと思う人は、薪ストーブ使用者ではないでしょうか。

私は他地域に住む知人に、森町はスモークタウンなんでしょ？と聞かれたならば、
煙害被害者の一人として、そうなんです、とても困ってるんですよって答えますよ。

言葉で聞いただけでは、大げさ・過敏症と思うかもしれませんが
これは実際に煙の被害を受けた者にしかわからない苦痛です。

煙害被害者ならスモークタウンという言葉に何の違和感も感じないはずです。

違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えません、

被害者としては、薪ストーブ使用者が全く名乗り出てこないことに違和感を感じています。

[2345: 通りすがりさん]

2344さん
スモークタウン、、、普通に捉えると煙の町というイメージです。
森町をスモークタウンと揶揄する、、、、は
森町を煙の町と揶揄する（からかう）になります。
それをあなたは
森町の薪ストーブを揶揄（からかう）する、、、
と捉えて、からかわれているのは薪ストーブ？であって森町ではない、、
森町がからかわれていないから自分の家は
からかわれる対象ではないと言ってます。
、、、なんか、無理ないですか？

[2346: 通りがかりさん]

この論争は終わらない。もうちょっとみのあるはなしを

[2347: 森町の住人です。]

>>2344 匿名さん
薪ストーブ無しの森町住人です。
スモークタウンという言葉に違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えませんとの事ですが
私は森町がスモークタウンと呼ばれると
違和感を感じます。
森町が煙の町と呼ばれる事は不快ですし
煙の町ではないのに！と思います。
いずれにしても
煙害で苦しんでいる人にとっても住み良い町となるよう改善される事を願いますし、
自治会総会でも煙害が議題にあがるとの事なので
一住人として微力ながら薪ストーブ利用者がマナーを守って頂けるよう働きかけたいと思います。

[2348: 住人]

まあ今年の自治会総会が見ものだわな。
これだけ騒いでて最後のご意見伺いでシーンと静かだったら
ネット弁慶もいいところ。

迷惑すぎる。
もっと有用な意見交換の場所にすべき。

掲示板管理人もココ見てるなら
一連の騒動に抵触するワード入ってたら全削除するぐらいしろよなぁ。

[2349: eマンションさん]

でもそんなに被害を被っている人が多いなら
来冬から薪ストーブ使用は禁止になるかもしれませんね。
18:00以降の使用推奨の現在でさえ
こんなにも被害の実情を書き込む人がいるのですから。
きっと大阪府の販売事業部にも住民から、
ものすごい数の苦情が
届いているでしょうし、
現在は販売時に薪ストーブの話なんてのはしないんでしょうね。

[2350: 匿名さん]

とどろみの森で薪販売やってるんだから使用禁止なんて絶対ならないと思うわ