【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2001: 森町住民]

>>1995 e戸建てファンさん
強く同意

[2002: 箕面市民]

過去投稿より

〉森中2丁目
〉今夜は隣が薪ストーブつけてないから
〉久々の ストレスフリーかと思ったら
〉いつもと違う方向から煙が流れてきたよ
〉最悪(ToT)

気持ちは分かります。

言いたいのは

「隣の家、薪ストーブ使うなよ」と
「新しく家を建てる奴、煙突つけるな」

しかし、個人間で解決願いたい。
街全体はクリーンですから。

[2003: 評判気になるさん]

いいえ。
新規のマキストーブ参入者を防止するためにも、ここでの議論は大事。
どうしてもマキストーブ付けたい検討者は他所の住宅地に行ってくれるかもしれないからな。

[2004: 名無しさん]

議論？ えっ！？

私は隣家の薪ストーブ許さん！
近くに 建てたら、掲示板で愚痴るぞ！！

と喚くだけww

薪ストーブとマキストーブ、
別人装う必要はないww

[2005: 評判気になるさん]

↑
このようなwww連発の幼稚な煽り投稿こそ森町を貶め続けていると思います！

[2006: 匿名さん]

個人的にはBBQはまだ許せる。

しっかり事前にBBQしますって挨拶に来たりしてくれたら洗濯物だって部屋干しできるし。

でも、いきなりBBQしだしたら非常識かな。

薪ストーブは無理だな。

１日では終わらない。

毎日煙との戦いなんて考えれない。

[2007: e戸建てファンさん]

ここで薪ストーブ被害を訴えている方、
実際にどういった行動を起こしたか教えてください。
複数人なのか1人が喚いてるのか
知りませんが、
ネットに書いただけなんて論外ですよ。
そんなのは本気で悩んでない証拠。

[2008: 周辺住民さん]

どういった行動を行っているか、と新規の薪ストーブ参入者を防止するために、ここで常に言い続けることはまったく別次元。
検討者は次々変わるからここでは常に目立つようにしておくことは肝要。
いつもご協力感謝します。

[2009: 匿名さん]

森町に住んでるわりに心の狭い人間が多いな。
薪ストーブ大歓迎ぐらい言わないとこんなとこ誰も住みたくない。
どうせ今住んでる人の代で終わる街なのに。

[2010: 近代的ガスストーブ]

薪ストーブと焚き火の違いがわからないよ。

洗濯物についた臭いや
家の壁に着いた煤をどうしてくれるんだよー！

あんなもの売ってる業者は環境破壊を加担して大馬鹿者だし、それを使うエセエコロジー人だよー！

近代的な生き方をしませんか？

ねっ、エセエコロジーさん達。

[2011: e戸建てファンさん]

>>2008 周辺住民さん
わたしの問いにまったくずれた回答ありがとうございます。
掲示板で騒ぐなと言ってるわけではない。
「こことは別で」何か実際に
活動してらっしゃるんですか？と聞いたんですよ？

[2012: e戸建てファンさん]

森町の公式サイトやらフェイスブックやら、
はたまた箕面市長のツイッターでも
そこに訴えた方が実になると思わないんですか？
またそれをしないのはなぜですか？

[2013: e戸建てファンさん]

貴方の質問なんかにまっすぐ答える義務あんの（笑）

[2014: 匿名さん]

>>2013 e戸建てファンさん

あっ、そういうのはいいんで(笑)

[2015: 匿名さん]

薪ストーブのことここで言われるとイヤなんですね

イヤなら見なければいいのに。

[2016: 箕面市民]

薪ストーブの話題は飽きましたね。
平行線のまま、全く解決しない。

煙害があるならば、個別で解決し、森町の風評被害をばら撒かないで欲しい派。

と

森中2丁目で隣家の煙害に遭っており、薪ストーブを排除しようと匿名掲示板で気を吐く人。

気になるところを歩いて、被害者さん？だいたい分かりましたね。煙突ある家は少ないですし、風は大体吹き降ろしで、その風に煙が乗るのでしょうから。

森中2丁目も、一気に家が増えましたね。賑やかになるのは良い事ですよね。
薪ストーブの家、建築中もありましたね。立派な作りでした。

以後、
薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

[2017: 評判気になるさん]

貴方が薪ストーブのこと言われたら気に食わないだけで風評被害なんてないでしょ。
相変わらず意味不明の長文ですね。

はい、約束どおりスルーでお願いしますね
こっちはやめませんので悪しからず。

[2018: 通りがかりさん]

>>2016 箕面市民さん

煙害は隣の家だけではありません。

[2019: 匿名さん]

>薪ストーブの話題は飽きましたね。・・・
>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

え?は???
ここはあなたのブログか何かですか?
スルーしますって(爆)
何様ってか、何の勘違い・・・?
司会者気取ってんの?
べつに一切書き込まなくてもいいんですよ。
誰もあなたなんて求めてないですから。

[2020: 検討板ユーザーさん]

薪ストーブの件は十分に検討者にも行き届いています。むしろ薪ストーブ以上に、ここで解決しないただの文句を言ってる方の方がよっぽど検討者からしたら土地購入を決めるキーになります。

[2021: 検討板ユーザーさん]

たしかに、クレーマーのいる街は・・・

このクレーマーの周りだけは絶対避けたい・・・

[2022: 匿名さん]

何やっても文句いいそうだもんね。

[2023: 箕面市民]

管理人さまへ

薪ストーブに関する投稿を全て消していただけませんか？
または、他の板に記入いただくよう、誘導願います。
多くの住民にとって、風評被害は迷惑です。

事実は、下記の通り。

１．森町には薪ストーブ（煙突）のある住宅がある。

２．薪ストーブの煙を生理的に嫌う人が住んでいる。
　　そして隣家等とトラブルになっている。
　　捌け口として、この板でノイジーマイノリティとして振舞う。

３．薪ストーブを気にならない多くの人が住んでいる。

４．検討者には、自分の足で事実確認をしていただきたい。
　　また、森町での生活が受け入れない人が住むのは、お互い不幸である。

５．住民として、風評被害は甚だ不快である。
　　煙害があるならば（ネット以外で聞いたことないが）個別に解決していただきたい。
　　確かに薪ストーブ、ほんのり匂いがあったが社会通念上での害では無い。

[2024: e戸建てファンさん]

あれ、スルーするんじゃなかったの？
昨晩宣言したばかりなのに（笑）

>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。
>不毛ですので

[2025: 通りがかりさん]

薪ストーブって家の中で有害物質臭出ないの？
身体には悪いでしょ？どうなんの？

[2026: 口コミ知りたいさん]

　　　　　　　　　　　　　　　　この町の住民はwww

[2027: 見過ごせないさん]

>>2023 箕面市民さん

あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

[2028: 匿名さん]

>>2027 見過ごせないさん

2023じゃないけど
直接苦情を言いに行って即座にやめてくれるのでしょうか？って..
そんなの言いに行かなきゃわからないでしょ？
要は自分の身かわいさに
直接苦情を言いに行けずに
ここをはけ口にしてるだけ。
複数の苦情が自治会に届いてるって知ってるってことは
あなた自治会の役員か何か？
薪ストーブ一切関係ない私から見れば
ここで書くことも同じくらい無意味。
薪ストーブの新規参入をとめるには
箕面森町のサイトにでも実情訴えるべき。

[2029: 箕面市民]

>by 見過ごせないさん

名指しで、ご質問されておりますのでお答えします。
どちらが筋が通っているかは、管理人や閲覧者に委ねます。


>あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

・いいえ、何度も書いておりますが、煙で困ると感じる人がいることは百も承知です。

>風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

・多くの住民にとって住みやすい街です。その箕面森町全体が「煙の被害がある街」と誤認されることを嫌っているのです。煙を被害だと感じるのは、個々の感覚。ある方に伺うと、家族間でも感じ方が違うとか。風評被害は街全体の問題です。検討者は、自分の足でご確認いただきたい。

>薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

・それは分かりません。しかし、個人間の問題を「箕面森町全体」の掲示板を使わないでいただきたい。ご近所トラブルを、いつまでも掲示板で投稿し続ける人が森町に住んでいる。これは街にとってマイナスです。

>この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

・答えは１つ？何か勘違いしていますね。私は薪ストーブ愛好者でも、薪ストーブ販売業者でもありません。薪ストーブを推奨することも決してありません。 あくまでも街を貶められることを不快に感じているのです。

>既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

・何件の被害届が届いているのかは知りません。ただし、マイノリティです。客観的（社会通念上）に許されない被害であれば、自治会で問題にします。個人の許容範囲の問題あればスルーされます。


・ご自分のブログ等で、煙被害を発散してください。
以上、長々と失礼しました。

●管理人さんへ　やはり、薪ストーブに関しては削除いただきたいです。

[2030: 評判気になるさん]

箕面森町スレ自体なくしたほうが良いと思うよ。
風評被害も考えて

[2031: e戸建てファンさん]

>>2029箕面市民

まったく一方的な偏った主張で説得力ゼロです。

「風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること。」

地価の下落、販売に悪影響を与えたこと等を立証しない限り「風評被害」などとは呼べません。
それこそ貴方の個人的な思い込み。

[2032: 匿名さん]

>>2031
あなたが知らないだけで
このスレを見て
「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままならない街のようだから
購入はやめておこう」と
感じた人がいるかもしれないよ？
1件でもそういう人がいたなら風評被害。

[2033: 匿名]

「かもしれない」で通用するなら
薪ストーブで苦しんでおられるご家庭も
ここでの書き込み以上に広がっている
「かもしれない」ですね。

[2034: 通りがかりさん]

ここが盛り上がればそれでじゅうぶん！！

[2035: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
そうだね。
だから現実世界で行動起こせない
人たちは
こうしてネット上で
騒ぐしかできないですね。
お疲れ様です。

[2036: 匿名さん]

いいえ。

ここで「現実世界」の森町検討者にしっかり情報提供できますから

これはこれで十分なのですよ。

いつも盛り上げてくれて有り難う（笑）

[2037: 名無しさん]

本当に森町が気になってここを見る人は12スレくらいなら1から読みます
同じスレで何回も同じ事言わなくていいよw
せめて5スレに1回くらいでいいよw
煙が煙がって付けたくても予算が無かったとか付けたけどすぐ壊した人の僻みにしか見えない

それよりもうすぐあるフェスの話とかしようよ

[2038: 匿名]

現実に存在する薪ストーブの苦情をスルーする、スルーするって言いつつ必死で妨害しようとする人がいるから苦情をいう側も納得せず、エンドレスになるのでは？

[2039: 評判気になるさん]

>>2038 匿名さん

いやいや、5スレに1回しか出てこない苦情

と、

延々苦情が噴出しているのでは

イメージが異なりますよ。

ご協力に感謝します。

[2040: 評判気になるさん]

↑

2037へ、の間違い

[2041: 評判気になるさん]

2032：匿名さん [2017-01-31 09:51:44]

>>2031
>>あなたが知らないだけで
>>このスレを見て
>>「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままなら>>ない街のようだから
>>購入はやめておこう」と
>>感じた人がいるかもしれないよ？
>>1件でもそういう人がいたなら風評被害。

1件もそういう人は確認されていない
のだから風評被害とは言えない。

[2042: 名無しさん]

>>2041 評判気になるさん
つまり森町に住むと決めた人は薪ストーブの煙が気にならないという事ですね！

[2043: 検討板ユーザーさん]

>>2042 名無しさん
そういう事ではないと思います。
極端な…笑

[2044: 匿名さん]

>>2039 評判気になるさん
いやいや、大多数の人が苦情を言ってるの
と、
1人で延々苦情を言っているのでは
イメージが異なりますよ。

この掲示板でみんなに否定されて煙たがられて、薪ストーブのお宅を真似したいんですよね？

ほら今すぐ行動に移して問題解決したら、煙の害を無くせば英雄じゃないですか！
頑張れ〜o(^-^)o

[2045: 匿名さん]

↑
すぐ釣られるね(＾◇＾)

[2046: 評判気になるさん]

書けば書くほど箕面森町の醜態をさらすことに・・・・・

民度疑われるぞ！？

[2047: 口コミ知りたいさん]

1477：匿名さん [2016-11-19 08:28:47]

調べてみたら薪ストーブは
しっかり乾燥させた薪をつかうことで
煙の発生を最低限にして、
(ちゃんと乾いた薪なら着火直後に少し
煙が出るだけらしい)
さらに煙の排気口を周辺の家の屋根より高くすることで
その煙が近所迷惑にならないように
設置するみたいだね。
薪ストーブ被害に合ってる方はその辺確認してみては？
薪が雨ざらしでないか、とか
煙突は屋根より高い位置にあるか、とか。
薪ストーブ使用の禁止を求めるより
煙突の延長とか薪の置き場所を変えてもらう方が
言いやすいと思うんだけど..

[2048: 口コミ知りたいさん]

ご参考まで

[2049: e戸建てファンさん]

＞風評被害連呼さん

自分は薪ストーブとは無関係だからといって、関係ある人達の意見を削除させようとするのはちょっとおかしくないですか。

個人の問題をここで書くなといいますが、あなたのいう風評被害もあなた主観の個人の問題でしょう。

しかも町全体の問題って、町のみんなに聞いてまわったの？

少なくともウチにはまだ来てませんよね(笑)

[2050: 箕面市民]

私への反論かもしれませんが、的を射ていないのでスルーします。

私の反論は2029の通り。

投稿名をコロコロ変えずに正面から反論ください。

[2051: 匿名さん]

反論できないときはスルーが一番ですからね

あなたの言う「風評被害なるもの」はとっくに論理破綻していますから。

[2052: 箕面市民]

風評被害を狭義で捉えていますね。
一義的には経済的損失。数字で証明できますから。

ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われています。
原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠償金が払われています。

具体例を示します。

あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーのレッテルを貼られたとしましょう。周りの住民は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くでしょう。自治会もクレーマーに対しては無視するでしょう。

あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもしれません。

これが森町全体の問題として起きているのです。
ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題のように誇張し、住民以外に誤解を与えているのです。

これにより、住民が不快(風評による精神的苦痛)なのです。

再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決ください。
街全体に波及することは、風評被害に当たります。

反論は他人を装わず、正面から願います。

[2053: 口挟みます]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2054: 匿名]

>2052：箕面市民 [2017-02-01 08:57:44]

◉冒頭で言いますが2049でも2051でもありません。

>風評被害を狭義で捉えていますね。
>一義的には経済的損失。数字で証明できますか>ら。
>ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われ>ています。
>原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠>償金が払われています。

↑
◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

>具体例を示します。
>あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーの>レッテルを貼られたとしましょう。周りの住民>は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くで>しょう。自治会もクレーマーに対しては無視す>るでしょう。

>あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感
>じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもれ>ません。

>これが森町全体の問題として起きているので
>す。

↑
◉妄想も甚だしい。そもそも森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です。
森町全体というなら根拠を示して下さい。

>ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題の>ように誇張し、住民以外に誤解を与えているの>です。

↑
◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。
◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。
◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、
森町全体というなら根拠を示して下さい。
◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？
◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

>これにより、住民が不快(風評による精神的苦
>痛)なのです。

↑
◉住民が不快というか、確認できるのは貴方個人が不快ということだけです。貴方はいつから住民代表？

>再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決
>ください。

↑
◉今ある薪ストーブの煙害を解決することと、ここで検討者に情報提供して未然に煙害トラブルを防止することとは別問題です。
ここは検討板です、貴方が不快なら見なければいいだけ。

>街全体に波及することは、風評被害に当たりま>す。

↑
◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

>反論は他人を装わず、正面から願います。

↑
◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えているだけだとしたらとっくに自作自演で削除されています。でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですね。

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。
どうしても反論できないときはスルーでもいいのですよw

[2055: 検討板ユーザーさん]

>>2054 匿名さん
その通りです‼︎
箕面森町を検討する上で>2052箕面市民さんのレスは不愉快で煙害に遭われている方への思いやりも無くこういう住人が箕面森町にいらっしゃる事、残念に思います。
これは風評被害ではなく実際に起こっている煙害です。それにあなたにとってはほんのり香る煙の匂いかもしれませんが人によっては咳き込んだりと感じ方は違うと思います。

[2056: 箕面市民]

反論ありがとうございます。
個別反論は、今宵までお待ちください。

あなたの立ち位置と過去発言を教えてください。
証明から向かい合うには必要でしょう。

1.煙被害者
2.煙被害のない住民
3.箕面森町検討者
4.第三者(閲覧のみ)

[2057: 匿名]

2054が初めてですよ。立ち位置？？？貴方は立ち位置によって視点、主張がコロッと変わってしまうのですか？やはり物事がまったく客観的に見れていない人みたいですね。
貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。
その一人よがりの思い込みと頓珍漢な妄想に強い義憤を感じているだけですよ。

[2058: 匿名さん]

こちらの住民の方々の意見は検討するにあたりとても役立っています。

販売業者や公式HPなどでは、住んでいくうえでの懸念事項については、あまり触れることがありません。
長く住む家の購入を検討するので、話題になっている薪ストーブの件も、検討者としてはありがたい情報です。

ここの情報だけを鵜呑みにするつもりもありませんが、情報源として助かります。

[2059: 住人です]

森町中の住人ではじめての書き込みになります。
過去の書き込みを見ると
森町全体で煙害が発生していると捉えている方もいらっしゃるようですが
少なくとも私は煙を感じたことはありませんし
近隣の方で困っていると言う話を聞いた事はありません。
場所によっては実際に煙害で困っている方も
いらっしゃると思いますが森町全体が煙害に悩まされているわけではないので
森町を検討されている方は現地をみて判断して頂きたいと思います。

[2060: e戸建てファンさん]

森町全体で風評被害が発生していることもありませんし聞いたこともありません。

[2061: 箕面市民]

>>2057 匿名さん

さてさて、まず立ち位置をご質問。

1.住民か否か？

2.最近、森町をくまなく歩いた事があるか否か？

二つとも「否」だとしたら、話になりません。
実情を知らずして語るべからずです。

初投稿の住民であり、煙に不快感を覚えるならば、議論の余地ありです。

正義を振りかざすのであれば、現地を自ら見て、感じてからの話です。

[2062: 匿名]

↑
質問しているのはこちらですよ
根拠ないから答えれないの？

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。

[2063: 箕面市民]

２０６２さん


◎◎◎あなたが、【実情を知っている（森町での煙状況に詳しい）】との前提でお答えします。

>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

煙被害者を吹聴される方に再度申します。
【ご近所トラブルはご自分たちで解決してください】

箕面森町への風評被害が起きうることはお控えください。

[2064: 戸建て検討中さん]

私は外国の方から仮に
「日本は放射能だらけの国」と言われたら、
又は思われたら日本人として
いい気がしないし悲しいです。
箕面森町もスモークタウンと言われると
住んでいる方はいい気がしないと思います。
ちなみに私は現在森町検討中で
過去数回時間帯を変えて森町を見に行きました。
偶然かもしれませんが特にスモークタウンと言われるような煙は確認でしませんでした。
確かに煙突あるお家はいくつかありましたので
煙害を受けている方がいらっしゃると思いますが
森町はスモークタウンではないと思います。
一検討者として他の検討者の参考になればと思い投稿させて頂きました。

[2065: 箕面市民]

上記で、
「証拠」をと厳しい書き方をしましたが、

薪ストーブの被害に遭われている方がいるのは、切実な投稿から確かでしょう。

薪ストーブをお使いの方は、使い方や使う時間などは注意を払っていただきたいです。

また、風が吹き下ろす日などは控えていただくと助かると思います。

今後森町にて、薪ストーブを検討されている方は、煙突の高さや位置は、隣家などを気にしていただくと無駄にトラブルにならないかと思います。

ただ、全てはお願い事項であり、地区の掲示板で煙被害を吹聴することではありません。

ご検討者は、ご自分で感じて下さい。
森町住民になられること、楽しみにしております。

[2066: 匿名]

>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

↑
拡大解釈です。経済的被害が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きている」などと断定的に吹聴するのはおやめ下さい。頓珍漢は貴方です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。
↑
自治会への被害届数＝煙被害者総数と限らないないでしょ？ごく一部というのはあくまでも貴方の決め付けです。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。
↑
煙で被害を受けている証拠？？？
煙で被害を受けているご家庭が煙を出しているであろう加害者の求めに応じて立証するものです。
個人情報にかかわることであり貴方に提示する理由はありません。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。
↑
主観で決め付けるのはおやめ下さい。
「住民としての感覚」などではなく貴方個人の感覚です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。
↑
誇張とは貴方の言質です。誇張と決め付けるなら貴方が根拠を示して下さい。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体が風評被害にあっているなどという決め付けはおやめ下さい。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体への波及などと断定的に決め付けるのはおやめ下さい。

・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

↑
経済的損失が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きているのです」などと断定的にいうのはおやめ下さい。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。
↑
ほかの方も複数回、貴方の書き込みに不快感を示していましたよね。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
↑
貴方が根拠を示していないのですから印象操作といわれても仕方ないでしょう。

・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。
↑
根拠のない妄想でしたね

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
↑
貴方の主張は何の根拠も示さない偏ったものです。この言葉どおりです。

・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
↑
証明はここで貴方にするものではありません。
前述のとおり。

・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。
↑
相変わらずの妄想に感心します。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

風評被害を吹聴される貴方に再度申します。
【この検討板に薪ストーブの情報を投稿することによる風評被害などありません】

箕面森町での薪ストーブ煙害をこれ以上拡散することはお控えください。

[2067: 匿名さん]

>>2064 戸建て検討中さん

自分は今回初めての冬を迎えますがまだ一度も煙の匂いを感じていません。
庭から何本か煙突も見えます。
雪の積もった日もありますし、近所の薪ストーブが一度も稼働していないのは考えられません。

ちゃんとした薪を使えば匂いも煙もしないらしいので、少なくとも近所の方はちゃんとした使い方をされてるんだなと思います。

[2068: 箕面市民]

もはや平行線で不毛です。
判断は閲覧者に委ねましょう。

で、あなたの立ち位置は？

ご立派な主張をされており
皆さん気になると思いますので。
隠す必要は無いと思いますが？？？

[2069: 箕面市民]

>>2066 匿名さん

何となく、わたくしの方が賛同されているようですが、いかがでしょうか？

長々と反論ご苦労さまでした。

[2070: 匿名]

◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかのような印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えている「だけ」だとしたらとっくに自作自演で削除されています。
でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですよね？

[2071: 箕面市民]

>>2070 匿名さん

私の真意は２０６５の通りです。

初めて投稿されたにしては、かなり過去を引きずっていますね。
煙被害者の旦那さまでしょうか？

わたくしの勝手な憶測ですが・・・

失礼しました。

[2072: 匿名さん]

>>2069 箕面市民さん

別にあなたの意見が賛同されているとはとても思えません(私の主観ですが)

森町の評判を落としたくない気持ちは理解できますが、逆にあなたが(少しとはいえ)落としている可能性を完全否定できますか？

風評被害(自称)があなた、更には街全体の問題というなら、

煙害も街全体、ひいてはあなたの問題でもあるはずです

街全体にある2つの問題のうち、１つだけを取り上げることに矛盾を感じます(あ、これも私の主観ですが)

[2073: 匿名さん]

>>2069 箕面市民さん
貴方の思い込みだと思う、貴方が森町のイメージを下げている。いい加減にしてほしい…

[2074: 箕面市民]

>>2073 匿名さん

男性は論理
女性は感情

本当にご夫婦なのかもしれません。

老婆心ながら
煙被害を解決したいなら、家族以外の仲間を増やすことです。

ここで、延々と言われることではありません。住民から反感を買います。

[2075: 箕面市民]

何か改善、解決したい場合、周りを巻き込まなければ難しいでしょう。

個人的に森町で煙被害があるならば、まず

１．森町全体の問題ではないこと
２．街を貶める意図はないこと
３．検討者に誤解を招く表現はしないこと

これを表明した上で

１．客観的事実
２．個人的窮状
２．今までの自らの動き等

をこの板で投稿されれば、応援団は付くと思いますよ。

森町は良い人が多く住んでいます。
自然が好きで、子供が好きで、ちょっと不便も厭わない人が住んでいます。
みんなが気持ちよく住んでいきたいと思っています。

「こうしたらどう？」
「〇〇〇に声かけとくよ」
「自治会に働きかけとくね」etc.

こういう声が上がれば、煙被害者のストレス軽減になると思いますよ。
このように声が上がってくれば、薪ストーブ愛好家も意識しざるを得ないでしょう。

また、検討者には
「改善しようとする動きがある街なんだぁ～」と思われるでしょう。

どこの街も１００％満足など有り得ません。
問題や課題をどう解決していくのかが、検討者も興味があると思います。

住民同士で無駄な争い、トラブルは避けたいものです。

[2079: 箕面市民]

[NO.2076～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2080: 検討板ユーザーさん]

もう充分わかりました。ありがとうございました。こんだけ掲示板で薪ストーブの件でヒートアップしてるなら、検討する身からしたら絶対に薪ストーブ設置しないでしょう。
薪ストーブの煙より論争されてる方のほうがよっぽど煙たい。

[2081: 名無しさん]

>>2080 検討板ユーザーさん

同意!!

[2082: 口コミ知りたいさん]

今日も非常識な薪ストーブのせいで洗濯物を生乾きのままで屋内に取り入れました。
お天気が良くても冬場は外に干せない日が増えてきました。薪ストーブが増えているのでしょう。週末、LaBi千里に洗濯乾燥機見に行きます。

[2083: 匿名さん]

薪ストーブについて(薪ストーブだけじゃないけど)の注意が回覧中ですね。

森町のガイドラインが出来たという事でもう騒ぐ必要ありませんね。

これで近所迷惑な使い方をしていたら堂々と自治会に訴えられます。
自治会が対処してくれなかったらまた此処に自治会が動かないとか書きに来てください笑

[2084: 名無しさん]

>>2082 口コミ知りたいさん

性能の良い家だったら外干しも乾燥機も必要無いのに
ていうか洗濯乾燥機じゃほぼ乾燥出来ないから除湿機か乾燥機にした方が良いよ

[2085: 匿名]

薪ストーブ注意喚起の回覧板は昨冬もまわってましたよ。森町で薪ストーブ被害が拡散している証左ですね。森町自治会に動いてもらうのは大いに賛成ですが、この検討板でもしっかり検討者に喚起を促しさらなる薪ストーブ増殖を防ぎましょうね！

[2086: 検討板ユーザーさん]

>>2085 匿名さん
同意します！
客観的にこのやり取りをみて言えるのは
>2069箕面市民は煙レスの影響で街が風評被害を受けていると繰り返しレスする事が風評被害を招いてると思います。

[2087: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

薪ストーブ増殖を防ぐってただの我儘じゃん
"マナー違反"の薪ストーブ増殖阻止なら賛同しますけど

今日はじめて煙が出ているのを目撃したので車の窓を開けてどれほど臭いのか確認してみました。
個人的には嫌いじゃないです笑
臭いが酷いって田畑での藁焼きくらいかと思ったら比較にもならないくらいでした。

[2088: 匿名さん]

せっかく洗った洗濯物が薪ストーブの煙で臭くなったりススが付着したらガッカリですよね・・・

[2089: 匿名さん]

>>2088
そういう発言していたら薪ストーブを使わない検討者は森町を嫌煙して
薪ストーブを利用したい検討者の方が相対的に増えると思うんですけど

森町の自治会はしっかり活動してくれてマナー違反の薪ストーブは指導されますって言う方向にした方がマナーの良い新規住人が増えると思います

薪ストーブの被害を訴えられている方は森町の評価を落としたい部外者じゃなくて住人なんですよね？
一生懸命森町の評価を落とされる発言をしてどうしたいんですか？
自分の首を締めているだけだと思いますが

あ…住人じゃないのか

[2090: 口コミ知りたいさん]

販売側も森町みたいな価格が安い住宅地で薪ストーブを推奨することは控えてもらいたい。
庶民はけっきょく産地不明の安い薪を使うようになりますから煙の成分、質も心配。

[2091: 匿名さん]

狭い森町で薪ストーブつけるだけでじゅうぶん我儘。

[2092: 箕面市民]

面白おかしく便乗組が、また出てきました。

非常に残念です。

本当に煙で苦しんでいる住民が発言してるならば、更に残念です。

[2093: 匿名]

>>2090 口コミ知りたいさん

過去スレで、大阪では東北産の安い薪が出回っているとか、薪ストーブで廃材燃やしているとか、書き込みありましたからね。

[2094: 匿名さん]

煙の臭いが酷いとき

風呂に入って窓を開けると煙臭い
１日の汚れを落とし清潔になるためのお風呂なのに
臭いに嫌な思いをさせられ
窓を開けることができず本来のお風呂ライフを楽しめない

窓を開けてゆったりとお湯に浸かって
夜空を見つめながら今日の疲れを癒す
心も身体もリフレッシュ
森町に来て本当によかったと思う瞬間だ

それが煙のせいで全て台無し
じゃあお風呂の時間を変えてみる？

いや、待て
こっちは仕事で疲れてて明日も朝早いんだ
自分ん家で風呂に入るのになんでそんな事を気にしなきゃいけない

いつ風呂に入ろうが、窓を開けようが自由なはずだ
なのになぜこんな不自由を被らなきゃいけないんだ

それもこれもみんな薪ストーブのせいだ
薪ストーブが平穏生活権を侵害している

薪ストーブの家ではきっと
暖かいね 炎見てると落ち着くよね
とかほざいてるに違いない

生活必須アイテムでない趣味
その趣味のおかげでこっちは
気持ちよく風呂に入ることもできない

薪ストーブが憎い
これは事実だ

今回まわってきた回覧板にも書いてあった
薪ストーブ使用は他人の迷惑考えろと

全くその通りだ
そして同じ被害者が沢山いるであろうこともわかった

上記は薪ストーブになぜこんなに苦情がでるのかを
理解してもらいたく書きました

ついでに

>箕面市民さん
大阪で犯罪のニュースが流れる度に
風評被害だと思いますか？
犯罪被害者も個人でありマイノリティですが
事件を取り上げたネット掲示板では
大阪民国などと揶揄されることもあります

煙害があるのは事実
勿論ない場所もあるが森町に煙害はある
これは事実です

煙害の件をここに書くことの意味はあなたには一生わからないでしょうね

[2095: 名無しさん]

>>2094 匿名さん

全面的に支持いたします！
薪ストーブ煙害で我が家も悩ませらていまさ！
ありがとうございます！

[2096: 箕面市民]

このように、しっかりと誤解なく書かれるのまで侵害しようとは思いません。
これを見て森町全体に煙害があるとは思いませんし、高級住宅街でもあるトラブルです。

検討者は、自分の足で歩き、風向きを感じ、周りの家を見て、住むか住まないか決めるでしょう。

ご近所の話で言えば、家の外が汚い家も危険です。常識が通用しない方が住んでいる可能性が高い。

そういう意味では、家がかなり建っている(土地の選択肢は少ない)今の方が検討者は周辺住民が分かって良いかもしれません。

ただ、ご近所トラブルは当人同士解決いただきたい気持ちは変わりません。

自治会も注意喚起はしてくれています。ただ、この問題はどのエリアでも一部ある問題であり、森町特有ではありません。

[2097: 口コミ知りたいさん]

これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。
やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。

[2098: 箕面市民]

また面白おかしく投稿される方が
張り付かれています。不愉快ですね。
投稿者にとっては、住民が嫌がる(煽る)のが好物という悪趣味なのでしょうが。

1人が10回投稿しても
10人が1回ずつ投稿しても同じ。

印象操作をするのは簡単です。
森町に来れば、ノイジーマイノリティなのは理解できるでしょう。

[2099: 匿名さん]

>>これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。

>>やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。



そうですね。

マキストーブは箕面森町特有の問題といえそうですね。

局所的なご近所トラブルなどではなく

箕面森町全体の問題として取り組むことが

住民、検討者双方の利益につながると思います。

[2100: 横やりくん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]