サッシメーカーについて

[ビギナーさん]

契約しているメーカーはトステムか三協立山か選択できます。
ＨＭを紹介してくれた友人宅は三協立山で3年前に建てました。　
個人的にはトステムかな？　と思っていたんですが、玄関ドアとサッシは
同一メーカーにして欲しいとＨＭから連絡があり迷っています。

理由
①　個人的に（名前で選ぶと）トステム
②　玄関ドアの好みは　三協立山
③　サッシのクレセント部が3年前に立てた友人宅のは引っかかる
　　感じがして開けにくい。（気密の関係でそんなに開けてないから埃が溜まって
　　いるのが原因かも）

以上の理由で選択できません。

皆さんはどのメーカーにしましたか？　また、数年経過したサッシの開け具合は
どうでしょうか？
選択の参考にしたいと思っています。　選んだ理由など教えて下さい。
（ココしか選べれなかったは除く）
宜しくお願いします。

[21: e戸建てファンさん]

質だけに限れば
1位と2位の差は大きく
2位と3位の差は小さい
3位と4位の差は大きい

1位YKK100点
2位トステム80点
3位三協立山78点
4位以下は60点以下

[22: 匿名さん]

＞２１
大賛成！

[23: 匿名さん]

ＹＫＫは同じ価格で比べるとワンランク下の性能になるけどね。

[24: 匿名さん]

じゃあ参考までに、１０点以下の最下位メーカーってどこ？

[25: 匿名]

偽装主犯のシャ○○？

[26:]

>>21
防音も考慮した内窓を考えた時も、その順位と考えて良いですか？

[27: シャノン]

シャノンの偽装は防火仕様についてなので
一般地向けは問題なし。

うちはYKKとシャノンを使ってますが
閉まり具合がシャノンの方が良いです。

[28: 匿名さん]

サッシメーカーＹ社勤務の知人談だけど
一般的な引き違いサッシは、高気密タイプと言えども正圧に弱いこと知ってる？
特に下枠についているタイト材（パッキン）は、外の風雨を入れないような形状なので、暖房時などでは多少漏れるそうだ。

簡単な実験をしてみよう！下レールに水抜き孔があるサッシならそこを一時粘着テープで塞ぎ、窓を閉めクレセントをかける。そしてレールに水を注ぐ。室内に溢れ出すギリギリ手前の水位まで水を溜める。
そして、その水位がどう下がるかを見る。
みるみる水位が下がってしまったら、それはタイト材が外側に変位して水が出てしまったということで真の高気密サッシではない。
３０秒以上経っても少ししか水位が下がらず、クレセントを外した瞬間にサァーッと水が引いたら正圧にも強い高気密サッシだ。

サッシはほかの建材より、据え付け後の交換は困難だから、どのメーカーを選ぶにせよこれくらいの実験はしたほうがいい。

[29: e戸建てファンさん]

上位3社以外は実験する価値はあるが
実験をしなくてもYKKがダントツに良いのに変わり無い。

[30: 匿名さん]

>>29
そうですね。ＹＫＫが一番人気です。性能も抜群。従兄弟宅のエピソードで実感しましたね。
ＹＫＫ唯一の難点は、ストロングサッシをラインナップしておきながら、それをカタログには載せず一般には隠してコソコソ売っているところ。
そのストロングサッシとは、樹脂複合や断熱タイプではないものの、耐風圧性能：S-4(200)　気密性能A-4(2)　水密性能W-5(50)　遮音性能T-2(30)という木造住宅用サッシとしては驚異的なスペックを有し、エピソードを上回っています。引き違い窓にはクレセントが左右２箇所もついているダブルロック仕様です。

[31: 匿名さん]

>>30ですが、補足です。
「ストロングサッシ」の存在を知ったのは今から２０年以上前の話です。実家を当時高級？だったＹＫＫの「ハイサッシ」で新築竣工した直後だったのでショックでした。
実物を見たとき、我が家の「ハイサッシ」がオモチャに見えてきて、落胆というかＹＫＫに対する不信感というか。
断熱サッシがデフォの今となってはアルミサッシであるストロングの意義は薄れていますが、エピソードなどの断熱サッシでも、強度や気密などにおいて、その「断熱ストロングサッシ」バージョンが密かに売られているような気がしてなりません。
「

[32: 購入検討中さん]

同価格体で比較してんの？

[33: 匿名さん]

利益率の良さだよ。
業界厳しいから内緒だよ。

[34: 匿名さん]

ＹＫＫは高い。
だいたい
「トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシ」
と
「ＹＫＫのアルミペアガラスサッシ」
が同じ価格帯

まあ普通に考えたら、限られた予算内でワンランク上の物が使えたらそっちにするわな。
だから、国内シェアはトステムが一番になってる。

ＹＫＫの技術力の高さは認めるが・・・

[35: 匿名さん]

皆さんは、まだメーカーのいいなりというか与えられたブラウン管ＴＶもどきのショボイ窓で納得されているのですか？
予算があるなら、少しでも良い物を選びたいですよね。例えば、ＤＶＤよりＢＤレコーダーというように。

戸建てのサッシって、たとえ樹脂複合だろうがマンションのサッシに比べたら、隙間だらけなんですよ。
友達宅はエピソードが入っていますが、強い北風ではプーッって変な音がするんです。僅かでも隙間があるということで、ＹＫＫも「完全密閉ではない」と言っていました。高気密を謳っておきながら完全密閉ではない？矛盾していませんか？ユーザーはそんなサッシに甘んじず、もっとメーカーに改善提案するべきです。

私はマンションと戸建て両方住みましたのでその差がわかります。
もっと疑問なのは、木造用にマンション規格の商品を用意しておきながら、それを一部地域のみでコソコソ販売し、そのほかの地域では頼んでも売ってもくれないという地域格差です。

写真は、ＹＫＫではありませんが、ある地域ではデフォで使われているマンショングレードの木造用サッシの一部です。クレセント連動メカがレールをガッチリ挟んで、引き違いサッシの弱点を克服している様子がわかりますでしょうか。皆さんのサッシには、このような機構はついていますでしょうか？

[36: 匿名さん]

木造戸建てでどのようにサッシをつけるか考えたら違って当たり前。

立山が一番バランスが良いと思うけど一般受けしないからトステム勧めることが多いなぁ。

[37: 購入検討中さん]

結露が嫌なのですが、
断熱を考えた場合樹脂が一番ですよね。

樹脂サッシでは、どれが良いのでしょうか？

[38: 匿名さん]

木製サッシが断熱一番。結露なし。

[39: 匿名さん]

樹脂は地域・場所によっては歪むよ。
北側とかなら良いけど・・・

[40: 匿名さん]

地域･場所じゃなくて施工が悪い場合ね。

[41: 匿名さん]

樹脂サッシならＹＫＫのＡＰＷ３３０というタイプ
検討する価値大だと思う。
ステンカラー色なんか樹脂には見えない。

[42: 検討候補です]

断熱性、結露防止を考えた場合、

（１）全て樹脂
（２）内側樹脂、外側アルミ
（３）内側・外側ともアルミだが、中央の部分で樹脂を絡ませたタイプ

がありますが、実際のところ、（３）でも十分結露防止できるのでしょうか？　当方、関西地方ですので、寒冷地ほどの仕様はいらないと思うので・・・・　結露がでて、クロスや部屋の端がかびてくるのを避けたいです。

アドバイス、宜しく御願いいたします。

[43: 匿名さん]

結露は温度差により発生するので、関西でも場所による。

家の場合、冬は室温20～23度、湿度40～50％になるようにしているので、
関東だけど樹脂サッシ。

[44: 匿名]

ウチも関西ですが、アルミ・樹脂複合で結露まったくなしです。室温20～23℃、湿度は加湿器使用で50%前後確保です。

[45: 匿名さん]

加湿器使用で50%ですか？使用しないとどれぐらいになっちゃうんですか？
うちはなしで50%なんで、加湿器を買おうと思ってたとこなのです。

[46: 検討候補です]

No.43 by 匿名さん、No.44 by 匿名さん、ありがとうございます。
No.43 by 匿名さんは（１）全て樹脂、No.44 by 匿名さんは（２）内側樹脂、外側アルミ でしょうか？
宜しく御願いいたします。

[47: 匿名]

外断熱、24時間換気で冬は40%になってしまいます。21畳リビングで14畳用ハイブリッド加湿器使用で50%までしかあがりませんね。リビング吹き抜け階段でロフトありなんでかなりオープンなんですけど。

[48: 匿名さん]

外気温度が５度を下回る時とか夜は、２４時間換気はスイッチオフにした方が良くない？
もちろん、燃焼系暖房器具を使用しない場合に限るけど。

過乾燥で風邪をひきやすくなるよ。

[49: 匿名]

44です。
外側アルミ、室内樹脂です。

[50: 匿名さん]

>>42
北陸在住、(3)でほとんど結露でてないです。今の時期、蓄熱暖房とエアコン併用で乾燥気味なせいもあるけど。まず、(2)のアルミ樹脂複合でいけるんじゃないの。環境にもよると思いますが。

正直、個人的にはうっすら湿ってたほうが乾いたティッシュでさっと濡れティッシュ風にふけるので好きだったんだが、それができなくて粉っぽいほこりを処理するときと不満。自分だけ？

[51: 購入検討中さん]

同じお金を出すならトステムが一番いいものが買えるということで
よろしいでしょうか？

[52: 匿名さん]

それで合ってる。

ただ、金額を気にしない場合は、ＹＫＫの方が良い。

一般的に、金銭を考えればトステムだろうね。

[53: 匿名さん]

メーカーなんかはどこでもいいけど、
いまどき樹脂サッシでないとダメでしょ？
http://www.jmado.jp/performance/

まあ、アルミやアルミ複合の方が、メーカーとしては
安く作れるので、利益が大きいのでしょうが。

[54: 匿名さん]

樹脂サッシは紫外線による劣化が心配
木製サッシは夏に湿度の高い日本では腐る危険が高い
JIS基準では2.33w未満の熱感流率の表示がない
2.33Wはアルプラで達成可能
日本の防火基準を通すのは外側アルミじゃないと困難


というわけで日本ではアルプラが基本です

[55: 匿名さん]

まとめ

IV地域ではトステムのシンフォニーが一番CP良好
YKKのアルミサッシと同程度の値段で結露の報告無し

[56: 匿名さん]

>>54
樹脂サッシは紫外線に弱いと思い込んでいる。
JIS規格というか、日本が世界基準から遅れていることをご存じない。
防火基準を満たす樹脂サッシがあることをご存じない。

よって54は素人。

[57: 匿名さん]

樹脂サッシのが耐火性を増すために何を中にくるんでいるか知っていたら単に樹脂サッシを誇れないんだけど。
在来工法との組み合わせもわるく経年劣化に一役買っている。
リフォーム業者さんの話では樹脂サッシの劣化による仕事がそれなりにあるとのことだ。

[58: 匿名さん]

>>56
樹脂サッシが良いと思い込んでいる。

[59: 入居済み住民さん]

洗濯バサミって日光にさらされてるとワキガくさくなるけど
樹脂サッシもそうなの？あのにおいは耐えられない。

[60: 入居予定さん]

それはお前の・・・

[61: 匿名さん]

自宅で使っているアルミサッシがいいと思い込むのは勝手だが、
熱伝導率や気密性などの、物理的な特性は、思い込みだけでは変えようがない。
すぐに劣化してしまうような樹脂は使っていない。

そもそもアルミサッシを作っているメーカーも樹脂サッシを作っている。
http://www.jmado.jp/

樹脂サッシはアルミより高いが、性能や耐久性が低ければ、
売れるはずはなかろうに。

[62: 匿名さん]

>>61
気密性も樹脂サッシの方がいいの？
ソース希望

http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/mistar2/basic/
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm

このスレ的にはトステムおすすめの人が多いみたいですが
対風圧性能はシンフォニーの方がよく
断熱性はマイスターIIの方がいいみたいですね
気密性に関しては同等級

断熱性もガラスがLow-Eかどうかで逆転してしまう程度

シャノンはすごい高性能な事が書いてありますが
http://www.excelshanon.co.jp/building/concept/performance/airtight-wat...
防火性能の偽装をしていた会社なので信じていいのか微妙なところです

樹脂サッシおすすめの人はどの商品をみて惚れ込んでいるのか
教えてください。

[63: 匿名さん]

そりゃ～やっぱし～

ヂュオＰＧで決まりだろ　

うち、シンフォニ～なんて予算的に無理だよ

ＬＯｗ－Ｅなんて、夢のまた夢だよ　坊や達

[64: 匿名さん]

樹脂サッシ耐火性能偽装問題


http://www.iiuchi.info/700/ent1620.html

[65: 匿名さん]

問題のエクセルシャノンは、ちゃんとトップページで説明・謝罪して
回収にも努めているので、むしろ信用できると思いますけどね。
http://www.excelshanon.co.jp/

日本の住宅の基準が低いことをいいことに、安く作れる低性能のアルミサッシを
高い値段で売り続けているサッシメーカーの方が信用できません。

性能を示す等級のレベルも低いので、樹脂サッシもアルミ複合も
同じ最高等級になっているだけなのに、性能が同じと思い込んでいたり、
樹脂サッシが燃えにくいことを知らない人も多いようですね。

[66: 匿名さん]

我が家はYKKのエピソード70だわ
このスレ的にはいいものじゃないのかな？

[67: 匿名はん]

賃貸や建売などを建てる工務店はいまだにアルミのみでシングルガラスのサッシ、
ひどい場合は１５年も前の型遅れで安いサッシを注文してきたりする。
家の価格は今の相場にしてあるからその方が工務店が儲かる。

アルミサッシを作り続けるのはサッシメーカーだけが悪いのではなく注文があるから。
法律で規制でもしない限り樹脂サッシが標準になるのは無理なんじゃね?

[68: 購入検討中さん]

>>63
今、新築計画中の方でしょうか
ヂュオPGとシンフォニーでどの程度差額が出ましたか？

[69: 匿名さん]

５０万～６０万の差

工務店により、ばらつきあり、１００万の差もあったが、

どれだけの工務店の取り分が含まれているか不明

ＷＥＢ上で施主支給すると、差が無くなり、且つ安い、何でだろう？
ガラスが3ｍｍもないの？なんて考えるが

とにかく、見積は

あ

や

し

い

[70: 匿名さん]

耐火性能偽装するようなメーカーだと、気密・断熱も偽のデーターを簡単に

提出しそうだから、信用できないですね。

結局売れればいい。　世の中そんなもんですかね。