【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[841: 匿名さん]

技術的な話題ばかりで、ついていけない人急増して、停滞・・・

[842: 匿名さん]

レベル低すぎてレスする気にならない
それだけ

[843: 戸建て検討中さん]

>レベル低すぎてレスする気にならない
この掲示板がではなく業界全体のレベルが低いので家の建築を始めると
世間の常識が通用しない事にびっくりしますｗ
日本の得意とする品質管理の常識とかけ離れた業種のみなさんの集まりなので
バカな事書いてる掲示板だと思わずに家を建てるという事はこんな人たちとの
共同作業をする事だと観念するのにちょうどいいのでは。

[844: 匿名さん]

もう、建築業界だけでなく、社会全体が『素人化』していますね。　以前驚いたのは、ツーバイフォー専門の会社で、屋根につけたサンタクロースが入るような装飾の『　煙突　』が、新築６年目で屋根から落下して隣家の自動車の上に落ちた事故がありましたが、その会社の社員多数が、保証期間５年を過ぎているので会社には責任がないと思っていました。煙突落下の原因は海のそばで塩害との事でした。　隣家の人が良い人で車の車両保険で対応してくれたそうです。

ともかくものすごいレベルの低さが現実ですよね。名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。

[845: 匿名さん]

>>844
それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
軸組専門の会社だってクズのところが施工すれば同じ結果になる
どうも枠組壁工法＝ダメという風にミスリードしてるようにしか見えない

[846: 匿名さん]

＞それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
＞844
＞名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。
ビッグなハウスメーカーが低レベルなら2ｘ4が低レベルと同じ？
モデルハウスのベランダが落ちた等、2ｘ4は有り過ぎ。

[847: 匿名さん]

＞845
2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
何処がミスリードかな？

[848: 匿名さん]

煙突落下の事故原因は、工法とは一見関係がないようですが、それでは一面的でしかないのではないかと思います。たとえばプロ野球でもいい選手はメジャーリーグに行きたいように、いい工務店はいいハウスメーカーに自然に集まります。逆にダメなハウスメーカーの社員は工務店の善し悪しを見る目がそもそもありませんので、さまざまなミスが多いかと思います。

[849: 匿名さん]

>>847
>>2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
>>何処がミスリードかな？
べつに枠組の肩を持つわけではないですが、そいう側面もあると思いますが、それがすべてではないですよね？
良い職人が枠組でしっかりと施工すれば問題ない住宅ができるでしょう

2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　→　だから枠組はダメ？
これがミスリードでなくて何なんです？

軸組みは高度な技術が必要　→　レベルが高い　→　軸組なら必ず最高の住宅ができます
これはミスリードです

ミスリード
読者を誤った解釈に誘導するような文章のこと。長所と短所があるときに、短所しか語らなかったり、長所しか語らないで相手の判断を誤らすような行為や全体の一部分を拡大解釈して、全体に言えるような印象を 読者に与えること。
※ウキペディア引用

[850: 匿名さん]

＞そいう側面もあると思います
認めてるじゃない、ミスリードではない。
技術力が有る者より無い者の方が欠陥住宅を建てやすいのは事実でミスリードではない。

[851: 戸建て検討中さん]

軸組で一番難しい作業って現場で図面通り切ったり、ほぞ掘ったり、継手
作ったりでしたが今はみーん製材屋さんでやってくれるので現場は
プラモデル感覚です。2ｘ4もちゃんと作ると規格がいろいろあるので
どっちが簡単とか言えないですよ。

[852: 匿名さん]

プレカットでなくても棟上げは１日で終わらすのが普通、事前に継手は造って有る、現場での加工の時間はない。
加工だけが知識ではないです。

[853: 匿名さん]

まあ、築６年でエントツが落下してしまうレベルというのは、非常に低いレベルであることは間違いないですよね。被害物が車だったから社会問題にはなっていませんが、人間だったら、理屈抜きでその会社は倒産していたでしょうね。

[854: 匿名さん]

>847 2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
何処がミスリードかな？

↑ミスリードに間違いないです。

[855: 匿名さん]

販売実績棟数が少ないハウスメーカーは、経営状況（発注金額が低い）で優秀な工務店を下請けに発注することは難しいので、結果的に技術の低い工務店が施工する場合が多くなっているかと思います。これはどの業界でも同じだと思います。
ハウスメーカーはある程度の規模をもったところでないと、バラつきがコワイです。

[856: 匿名さん]

そもそもハウスメーカーのメリットは保証くらいしかないですよね？
ハウスメーカーが受注した住宅の施工は地場の工務店にほぼ丸投げされる訳だし...
ハウスメーカーの大手だからいいものができるのではなく、大手はただプレゼンする力があるというだけ
部材の良しあしはあるかもしれないが、結局のところ下請けの工務店の力量に左右される
そして優秀な工務店はハウスメーカーの下請けなんかやらなくても十分まわせる
まぁ仮に安い工賃で出せる職人といえば、中堅の職人に若手の職人を何人かつけて出すような感じか
そう考えるとハウスメーカーに頼むのはリスクでしかないな

[857: 匿名]

最近のハウスメーカーも良い家だよね、在来は耐震では負けてるかな。

[858: 匿名]

今は改良されて気候を問わない家が2×4で完成されてるように思うな。

[859: 匿名さん]

大半のツーバイはホワイトウッドやSPF。
その時点でアウト。
せめてダグラスファーぐらい使わないと選択肢にもならない。

[860: 匿名さん]

透湿抵抗の大きい合板等で覆い気密性脳を上げてる限り何れは腐りカビ被害に合う。
ツーバイは良くても合板ツーバイは駄目。

[861: 匿名]

言ってる意味は良くわかるよね

[862: 匿名]

そうなんだよ、合板ボンドのせいで息が出来ないからね。

[863: 匿名さん]

木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。
切り刻み自由なところが怖いね。特に２×４はね。

[864: 匿名]

気密と換気システムは透湿じゃなく、通気

[865: 匿名さん]

>>863 匿名さん
鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。

[866: 匿名さん]

＞865
切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。

[867: 匿名さん]

>>866 匿名さん
ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ
適当にグラインダーで削って溶接
さび止め色のスプレー吹いて出来上がり

隙間は空いてるし目茶苦茶

[868: 匿名さん]

しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。
現場でやるとは思えない。
念のため断るが重量鉄骨の話ね。
軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。

[869: 匿名さん]

＞868訂正
ガス溶接でなく電気溶接

[870: 匿名]

>>868 匿名さん
基礎しくった現場とかでたまにやってるな
形になれば良いだけで
まともに付くかなんて考えてない

[871: 匿名さん]

細かい規定なんかありません。
大体の感でやっているんです。
だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。
既定のある工法のほうが安全ですね。

[872: 匿名さん]

東日本大震災とか熊本地震とか洪水とか台風とかで、2ーバイフォーの家が壊れていく映像がスローモーションで脳裏に焼き付いて、離れません。
潰れると、まるでゴミですね。

[873: 匿名さん]

ツーバイフは元々ゴミ材ですから、
真の姿を拝めたと言う事でしょうw

[874: 匿名さん]

>872
http://ieiehause.seesaa.net/article/451139757.html
『注文住宅　ハウスメーカー　比較』
ツーバイフォーがシェア拡大！　その理由は耐震性？

●熊本地震におけるツーバイフォーの被害は・・・
　全壊：0件　　半壊：0件

[875: 匿名さん]

＞874
安いから。
＞ツーバイフォー住宅のシェアが大きく拡大した要因の一つには、賃貸住宅への採用が増えたことが大きいと言えます

[876: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
　熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

　2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。

[877: 匿名さん]

>>873 匿名さん

本当にそうですね。ツーバイ業者の嘘が証明されました。

[878: 匿名さん]

>>874 匿名さん

まだ言っている。昔とおなじことの繰り返し。

[879: 匿名さん]

>>875 匿名さん

残念だけど、構造材は、安いのを使用してるくせに、やたら坪100万もとるところって、なんだろね？

[880: 匿名さん]

>>872

災害で家が崩壊する映像は、瓦屋根の和風の家が圧倒的に多い。
２✖４は数が少ないから当然なんだけど、

「潰れると、まるでゴミですね。」 って２✖４に限らない。
全ての建物が潰れるとゴミになる。

[881: 匿名さん]

>>876 匿名さん
真実の書き込みありがとうございます。
いい加減さが露呈しましたね。
壁量計算が意味ないことの証明ですね。
国土交通は、ツーバイの一級建築士を集めて、講習した方がいいと思います。
既存のツーバイは、このような設計は、たくさんあると思います。
調査すべきですね。

[882: 匿名さん]

>>881
この住宅はどうみてもツーバイじゃないからね？
ツーバイだったら倒壊しなかっただろうに...

[883: 匿名さん]

>881
なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...

PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

[884: 匿名さん]

軸で構成するより、面で構成する方が丈夫になるのは当たり前の話

問題はその面が水に弱く簡単に腐る材料の貼り合わせと言う事
新しいうちは何の問題もないだろう

だが家は車と違って20年、30年は建てかえない
長ければ50年、60年
そんな長いあいだ雨漏り一切無しで過ごせるか

築20年以上で定期メンテナンスをしてる住宅は半分もない
雨漏りは壁内のみの物を含めれば過半数を超える

結局、面の家の大半は短寿命の使い捨てになるのだろう

[885: 匿名さん]

>>884
それ材料の問題で、工法の問題ではないよ
軸組だって腐りやすい材料で作ったら同じことになるだろう
それよりも地震で倒壊してしまったら雨漏りの心配どころではないと思うけど
良い材料を使ってきちんと施工してもらうことが重要

[886: 匿名さん]

＞885
地震で倒壊する要素の一つが材料の腐り。
阪神淡路では多くの住宅が腐りが原因の倒壊と見られている。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
典型的な例。

[887: 匿名さん]

＞885
大手ハウスメーカーの築15年。
http://showaalumi.net/45/139/
ツーバイではなく、パネル工法です。

[888: 匿名さん]

>>885 匿名さん
もちろんダグラスファーなどを使えば
腐るリスクは低いだろう

だが、ツーバイの殆どはホワイトウッドかSPF
変更すら出来ないメーカが大半

在来はホワイトウッド以外のメーカもたくさんある

[889: 匿名さん]

>>886

結局リホームは合板を張り直し、通気工法にして２✖４はそのまま。
材料はホワイトウッド、ＳＰＦを新しくしただけだろ。

８８６の言い分だと15年後腐るということだな。

[890: 匿名さん]

>886
腐って地震で倒壊したのは軸組ばかりという現実