【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[901: 匿名さん]

自由設計を売りにする在来軸組工法の住宅は、直下率の低いものが多々ある。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1705/111100011/

[902: 匿名さん]

ツーバイが素晴らしいのは建て方や間取りの取り方がルール化されていて、それが素人でも理解できるほどシンプルな事。
施主自らが容易にチェック可能で、ルール通りならかなりの耐震性の家が建つ。

[903: 匿名さん]

ツーバイは、全館空調のダクトの穴をころび止めにあけていて、施主がハウスメーカーに安全か安全でないか質問しても、答えられなかったよ。
それが現実。

[904: 通りがかりさん]

＞898 壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。
＞900 壁量計算なんてグレーなものではなく、構造計算を義務づけるべき。

義務化大いに賛成！
告示を遵守せず、構造計算の安全確認すらしていない業者がゴロゴロいるとか？
大枚を払い念願のマイホームを手にするお施主様の為にならぬから
構造計算を義務づけるべき！
知らぬはお施主さんだけ・・・にならぬよう、切に願います！

[905: 匿名さん]

壁量計算で十分、余計な手間をかけられて金を取られるのは真っ平ごめん。
素人でも壁量計算は出来る、バランス、直下率等もチェック出来る。
心配なら壁量を増やせば良い。
大事なのは構造計算する事ではない、運用、壁量計算で正しく運用する方が良い。

[906: 匿名さん]

長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね（もちろん計算書は添付しなければならない）。壁量計算が「グレー」なんてことはなく、厳密な計算をしますよ。構造計算じゃなきゃダメって主張はネット上で良く見るが、そういったサイトはほとんど構造計算屋の紐付き。構造計算屋に騙されないようにね（笑）。

[907: 通りがかりさん]

＞905 壁量計算で十分

何の根拠でそんなことを言うのかな？？？こういう輩が多いから義務化は必要なんです。
構造計算と壁量計算は別物ですよ！

[908: 匿名さん]

>>構造計算と壁量計算は別物ですよ！

当たり前のこと言うなよ（笑）。構造計算は許容応力テンソルの知識が必要だし、手間もかかる。中小の工務店は専門の業者に丸投げになり、価格も数十万円上乗せ。実現の可能性は限りなくゼロだね。

[909: 匿名さん]

ツーバイ最大手のHMで建てましたが、性能評価の申請書に構造計算の結果が乗ってましたよ。
こんなのソフト使えば一発なんだろうし、大手なら当たり前のようにやっているはず。

[910: 匿名さん]

>>一発

んな訳ないでしょ（笑）。ソフトで計算は大幅に楽になることは確かだけね。「建築士」なんて構造力学をまともに理解してない輩も多いのよ。

[911: 通りがかりさん]

壁量計算で十分の根拠は？

数十万円上乗せって、１０万～９０万と幅があるが４０坪程度の２階建ての構造計算代は１０～２０万円位。
工事費の１％に満たない程度の金額で安心・安全が買えるなら安いもんじゃん！
建築主に壁量計算と構造計算の違いを説明すれば、殆んどの人が納得すると思うよ！
数千万の家を建てるのに２０万ケチって強度不足の家を誰が作るのよ！？

[912: 通りがかりさん]

＞906 長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね

壁量計算ではなく、品確法の仕様規定です

[913: 匿名さん]

＞911
無知そのものだね、闇雲に構造計算が良くて壁量計算が駄目と信じてるだけ。
壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い。
構造計算はソフトで計算するはず、データを打ち込むの＞911のような無知、ミスをしても分からない、検証も厄介で危険。
壁量計算は簡単で素人でも出来るからミスの確率は少ない。

[914: 匿名さん]

軸組は、構造計算までやってもまだ足りないことを忘れてはいけませんよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
　熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

　2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。

[915: 匿名さん]

＞914
直下率を考慮してないから倒壊した。
どのような物でも運用次第で変わる。
RCだから強い訳ではない。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。

[916: e戸建てファンさん]

必要壁量を比較すれば、４６条の壁量計算が１．０でＯＫとすれば、構造計算の等級１は約１．８～２．０倍必要です。
構造計算の等級３ではその１．５倍の約２．７～３．０倍必要になります。
性能表示の等級３（仕様規定）は構造計算すれば難なくクリアーします。
逆を言えば性能表示の等級３って意味あるの？て思いますけど。
「壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い」の余裕ってどれほど？

「熊本県益城町の住宅Aは・・・住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた」とあるけど
構造計算での等級２でなく仕様規定の等級２の可能性はありますね。

いずれにしても壁量計算で十分とはならないと思いますよ。

[917: 匿名さん]

＞916
意味不明のレスですね。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
＞構造計算はあくまでも詳細に計算をしたに過ぎません。
＞簡易チェックである『壁量計算の方法』よりも少しは安心ですが、強さが強くなっている訳ではないのです

[918: 通りがかりさん]

↑一度、ご自身でも外注でも構造計算をしてみたら？違いが分かると思います。
多分・・建築士の方？それも管理建築士？又は施工会社の代表の方？
貴方が設計又は施工したお施主さんから訴えられないことを祈っております。
オ・シ・マ・イ

[919: 匿名さん]

全館空調の穴をころび止めに開けられないように、気を付けてね。ハウスメーカーは、安全か安全でないかわからないてあけているからね。

[920: 通りがかりさん]

ツーバイはすぐに腐るので住宅とは言えません。危険です。

[921: 匿名さん]

>>920 通りがかりさん

腐ると言い切る根拠は？
我が国より高温多湿な地域にもたってますやん。

[922: 匿名さん]

＞921
腐りやすい要素は有りますがもちろん丁寧に正しい施工で建築すれば腐り難いです。
ツーバイのメリットは安い事です、手間はメリットを無くします。
安くて短命のツーバイは賃貸住宅に最適です。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[923: 検討者さん]

>>922 匿名さん
短命と言い切る根拠は？
賃貸が多いのはナントカ建託みたいなやつですやん。

[924: 匿名さん]

>>915 匿名さん
でも直下率考えるとダサい間取りになるのが悩み。

[925: 匿名さん]

>>923
賃貸住宅の多くは短命、一戸建ても準じてる。

[926: 匿名さん]

客観的に比較検討すればツーバイは消去法で自然と消えてなくなるのは容易に分かる事です。

[927: 通りがかりさん]

構造計算って雑壁も計算にいれるから耐震等級３ってそんなに強くないような気がするとくに平屋なんか窓だらけにしなきゃ壁量計算で６倍とかすぐ行く

[928: 匿名さん]

>>925 匿名さん
賃貸はツーバイが多いx賃貸は短命=ツーバイは短命だ
？？？
賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。

[929: 匿名さん]

>>928
枠組み壁工法は腐りやすくカビやすい、腐りやカビで短命になる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

[930: 匿名さん]

>>928
＞賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。
古臭いならリフォームする方法も有る。
リフォームしないのは根本的な問題が生じてる。

[931: 匿名さん]

根拠なくツーバイを悪く言っても軸組工法がよくなるわけじゃないよ

[932: 匿名さん]

>>929 匿名さん
正しい施工されてないのではないかね？
軸組も間違った施工みることあるで？

[933: 匿名さん]

>>931、>>932
合板ツーバイは無駄に気密性が上がり、湿気が抜けず、カビ易く腐りやすい。
合板ツーバイは施工が下手で雑な方が湿気が抜けて寿命が延びる？

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん
在来の耐震合板施工はどう説明する？

[935: 通りがかりさん]

結露はどんな換気にしてるかによるんじゃない？常時負圧なら結露しなそうだけどな

[936: 匿名さん]

ツーバイだけは無いわ、、、。

[937: 通りがかりさん]

2×4が良いかどうかは置いといて、いまだに気密が上がると湿気でダメになるって論調がある事にビックリだわ。断熱と気密が何たるかを全然分かってない。先進国の中で日本の住宅がいかに低レベルなのか、この理由がここにある。省エネ基準にC値が無くなったのも大手ハウスメーカーだと気密が取れないから反発受けてだし。大手ハウスメーカーのセールストークにみんな騙されすぎ。気密測定やってるとこの方が珍しいぐらい。
はっきり言ってC値は最低でも1以下じゃないとクソだよ。

[938: 匿名さん]

＞気密が上がると湿気でダメになる
間違いで有り、正しいです。
合板ツーバイで防湿シートの施工が悪くて、合板部で気密性をあげてＣ値を良くしても結露します。
合板部で気密値を上げる方が楽です、合板ツーバイの一番悪い欠点です。

[939: 匿名さん]

>>937 通りがかりさん

神の国日本では高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っているw

[940: 匿名さん]

>>939
＞高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っている
科学的で正しい。
換気してるから窒息しない。
換気しないと炭酸ガス濃度が上昇する。
車を運転していて眠くなるのは理由が有ります。
車内を換気しないと2時間程度で炭酸ガス濃度が2000?（0.2％）を超えるそうです、結果眠くなる。
https://www.daringdaddy.com/entry/2018/01/03/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%...

[941: 匿名さん]

>>940 匿名さん
屁理屈乙
気密とったほうが確実な換気になる。

[942: 匿名さん]

>>941
換気量だけに注目するなら隙間だらけの家の方が多い。
隙間風が多いから冬は寒い。
立派な理屈。

[943: 匿名さん]

>>941
高気密住宅ではファンヒーター等直火の暖房器の使用は不可です。
窒息死します、実際は窒息死の前に酸素不足になり一酸化炭素が発生して一酸化炭素中毒で死にます。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
それでは風速に依存しているから計画換気にならない。
近所の大工が15年前に言っていた屁理屈と変わらん。

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
君は相手する価値がない。

[946: 匿名さん]

>>938 匿名さん

すごく違くない？

[947: 匿名さん]

>>945
一酸化炭素中毒死しないように気を付けて下さいね。
24時間計画換気していても高気密住宅でファンヒーター等直火の暖房器の使用しますと一酸化炭素中毒死しますよ。

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん
あたりまえだろ。
機種によっては一時間二回換気とかの指定がある。
計画換気で足りない分は換気するだろ。
だが高気密住宅に限る話にミスリードするのは何故だ？

[949: 匿名さん]

冬の風の穏やかな日なら低気密住宅のほうがファンヒーターで死ぬぞ？

[950: 匿名さん]

価値が無い者から>>945のために。
https://www.imaik.jp/faq/knowledge/housebuilding/147.html
＞東京消防庁によると、２００７年から２００９年にかけて、家庭内の一酸化炭素中毒のために救急車が出動した件数が増えているようです。
＞その数は、２００５年・２００６年の６倍以上とのこと。
＞住宅の高気密化が進んでいることも、原因の一つと考えられるようです。
＞一酸化炭素の発生場所を見ると、約７割がリビング、キッチンは約１割のようです。
＞キッチンでは、換気扇を使いながら調理する人も、リビングでは油断するのかもしれません。
＞不完全燃焼している場合の煙には、一酸化炭素が含まれています。