タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[1: 足長坊主]

1番目ゲットン。西郷どんはじゃっどん。タマホームは今は北九州で一番。

[2: タマちゃん]

一番ゲット！！
あらしはスルーと言うことで(笑)

今度はちゃんと語りましょう。

[3: タマタマ]

３番ゲットン　彦星さん　ありがとうございました。　
タマの陸屋根どおですか？

[4: 匿名さん]

たまに住んで、良かったという人いますか？値段以外で、あとコマーシャルがキム兄になった以外で。
友達と家の話しをする時、自分からタマホームと言えますか？
建築中にあの赤い垂れ幕をやめて欲しいと思ったことはありますか。

[5: 匿名さん]

ついでに教えて。
工期が短すぎで、大工の手抜きが酷いと聞いたが、実際どうよ？
トラブルも多く、訴訟に発展するケースもままあるとも聞くが実際は？
ここに張り付いてる、タマホームの営業以外の回答よろしく。

[6: 匿名さん]

タマホーム 訴訟 で検索すると、色々ヒットします。知恵袋なんかで書かれていることは本当のことでしょうか？施主の体験談求む。

[7: 特命]

あらあら…年末に向けて必死な業者が涌いてますね〜

今年の建築業界は新築の着工件数が急降下らしくて
年末の手形が落ちない会社も多そうですね…


タマは昨年の着工棟数を維持できるのかな？

[8: 山県昌景]

世の中４連休ですので、施主は海外旅行に行っていますよ。タマホームで浮いたお金で。
同じ木造でも坪５５万円以上する住友、一条、東日本の施主なら国内におられると思います。
で、この板におられるのは他社の営業マンばかりです。
タマホームは全社員にe戸建て書き込み禁止の通達が出たそうですから。

ところで、タマホームは今は赤い背景色のキムタクのポスターが格好良いという事で、タマホームで建てた方のご近所の方々が「あのポスター頂けないかしら？お宅の営業さんに頼んでみてくれない？」という事になっているそうですよ。

[9: 匿名]

8>>


あんなポスターいらないし(笑)格好いいとかマジで思ってんの？キムタク…もう時代遅れでしょ。

[10: 匿名さん]

>>8
あからさまにタマのバイアスがかかった人の意見を、聞きたいわけではありません。

[11: 匿名はん]

撒き餌じゃよ。月末じゃからの。
最終日にこんなとこに書き込んでる営業さんは大丈夫なんじゃろうか。

[12: 匿名さん]

そういうあなたも。

[13: 山県昌景]

>>7（特命）さん、お久しぶりです。営業Nさんですね？HNが部署名を表わすようになりましたね。名前を変えても文章で読解できます。それに相変わらずHNがブラック色ですから。
ところで、何故、北九州はあんなにM字開脚、あ、いや、V字回復できたのですか？
タマが前年比250％アップなのに対して、何故レオが半減したのですか？
足長様は「キムタクと女忍者の差じゃよ」とおっしゃっておられますが・・・。

[15: 周辺住民さん]

近所でタマホームが建設始めたんだけど基礎含めてものすごいスピードで建築中です。
基礎なんか強度が出る前に作っているのでは・・・と、考えてしまうくらいの突貫工事。
１ヶ月で完成しそうな勢いですが工期ってこんなものなんのでしょうか？

[16: 教来石景政]

>>15
それは偏見。突貫工事だったら、第三者機関や公的検査の許可が降りません。通常、２階建ての基礎は15日もあればできます（40坪位の建物）。それから木工事が35日位（もちろん事前に材料はプレカットしています）、仕上げに10日、トータル60日あれば十分です。

セキスイハイムだったら、1ヶ月位でしょう。

大手木造HMはお客さんから高いお金を取りたいから、わざとゆっくり建築しています。しかし、これは四季がある日本では良くない事です。冬の雪は基礎に良くない、春雨も梅雨も秋雨も避けたい、真夏も職人さんがへばる（手抜きたくなる）、冬は手先がかじかむ（手元が狂う）、台風もある、ましてや３月や９月の決算前こそ突貫工事で無理矢理引渡しです。そういう事で、ゆっくり造るのも考え物です。

[17: マタマタ]

スミマセンが、ここで言う建坪40とは１階だけなのか、１・２階合わせて40なのか教えてください。

[18: 匿名さん]

役所の建築確認は出来上がった最終形を見にくるだけなので、基礎コンの養生が何日でも関係ありません。彼等の仕事は、申請の図面と現地があっているかを確認することであって、品質や強度を確認することではありません。
住宅業界の者と名乗りながら>>16のような書き込みをするのは、真実を隠そうとしているとしか考えられません。
重ね重ね、ネット、特に坊主の情報には気をつけましょう。

[19: 匿名さん]

タマホームは建坪50坪までは大工仕事１ヶ月だそうです。
他メーカーは通常30～40坪で1.5ヶ月くらいです。
タマホームの大工はよその大工より、かなり腕が良いんですね。少ない時間と少ない釘で同等以上の品質と強度を確保できるんだから。
それとも、タマホームの設計と監理がすごい？

[20: 足長坊主]

馬場は公的検査と第三者検査を並べて書いておる。まずは国語の勉強をされたらよろし。
それから大工工事は単に日数だけては比較できね。人工がポイントじゃ。1つの現場に2人投入するのか、4人投入するのかで日数は変わるんじゃ。
不景気の影響でベテランの個人大工さんがこぞってタマホームで仕事をしておる。

[21: 匿名さん]

40坪の家に４入も(￣□￣;)!!
さすがタマ。

[24: 匿名さん]

>>16
＞通常、２階建ての基礎は15日もあればできます（40坪位の建物）。

教来石景政さん
もうちょっと勉強してください。
過去の書き込みにもありますが、タマの基礎は１～２日で型枠を取り外して
その後、すぐに上棟しちゃいます。
１５日もあれば基礎はできますとおっしゃってますが
タマの基礎はそんなに時間はいりません。

[25: 匿名さん]

>>24
＞タマの基礎は１～２日で型枠を取り外して
これこそ見た見たという話ばかりで証拠がない。

[26: 匿名さん]

>>25さん
これこそ見た見たという話ばかりで証拠がない。

きっと>>25さんの周りでは
タマの建築現場がないのですね。

[27: 入居済み住民さん]

>24さん

うちは型枠の取り外しまで５日でしたよ。
上棟はさらに５日後でした。

[29: 匿名さん]

>>27さん
＞うちは型枠の取り外しまで５日でしたよ。
＞上棟はさらに５日後でした。

そうですか。
それでも建築に詳しい教来石景政さんが 「１５日もあれば基礎はできます」と言っておりますので
５日間足りないですね。
ま、基礎を工事する季節によっても変わってくると思いますけど
私は建築に詳しい足長さんや教来石景政さんを尊敬しておりますので、足長さんや教来石景政さんが言う事を信じたいと思います。

[30: 足長坊主]

馬場が「基礎は15日」と書いたのは、とこ掘りから数えての日数じゃろ。
低層住宅ならそれ位じゃろ(ビルでも建てるなら別だが)。
大手HMは倍もかけるから、金額も倍。じゃが遅いから鉄筋がさびだらけじゃ。

[31: 匿名さん]

>>30
足長さま
本日もご苦労さまです。
とこ堀りから数えて１５日ですか。勉強になります。
私の知ってるタマの現場では、型枠を２日で外し、その２日後に上棟をしておりましたが
この現場で建てた家は大丈夫でしょうか？
ご意見お願いいたします。

[32: 匿名さん]

>>31さん
2日で上棟なんてありえんわな。
とんでもない話だ。それ何処の営業所？

来月1年点検だから、タマの営業に聞いてみるわ。

ちなみに我家は2週間だったね上棟まで。

[33: 足長坊主]

型枠はめて4日目で上棟なら、普通じゃよ、心配なさるな。夏か空気の乾燥した秋晴れの頃なら全然大丈夫じゃ。

[34: №31]

>>33
足長さん
ご回答ありがとうございます。
型枠はめて４日目で上棟なら大丈夫なのですね。
他人の家ながら心配しておりましたので安心しました。

>>32さん
＞2日で上棟なんてありえんわな。

タマならありえるんです。
ただ、足長さんが大丈夫だと言っているので
大丈夫です。

[35: 久々]

生コンの強度が呼び強度まで行ってない（タマホームの強度は知らん）のに上棟？？それで良いと書く人が居るスレ？？ 自分の家じゃ無いから良いけどね。 ホントこのサイトは、レベルが下がったね。昔は、スゴク詳しい人がイッパイいたけど今まマトモな答が出来ない人ばかり・・・・

[36: 足長坊主]

本当に奥様方がわかっておられるか心配ゆえ、もう少し具体的に書くがの、軟弱地盤の場合の補強は含まずに、基礎コンクリートの工期が15日じゃの。まあ2週間じゃの。まずは、とこ掘り。その後、割りぐり石やクラッシャーを入れ、転圧。それから防湿シート。その後に配筋。ここで配筋検査。その後ベースコンクリート。それから立ち上がり部分にもコンクリート。これに型枠をはめて、養生。それから型枠をはずす。以上が15日じゃの。施工面積40坪位の場合じゃ。
その後は木工事じゃから大工さんが来るの。土台敷き(断熱材、剛床含む)。それから上棟。そんな流れじゃの。

[38: 匿名さん]

えっ。。タマホームは型枠はめて4日目で上棟。それが普通なんですか。

[39: 足長坊主]

まぁ、天気の良い日が続いておったからの。乾燥注意報も続いておったゆえ、最短の場合じゃろ。

[40: 購入検討中さん]

基礎工事はキッチリしてもらった方が良いのではないかと思ってしまいます。
大手の基礎は１か月？。どこの大手（ＨＭ）でしょうか。教えてください。

タマホームは４日目で上棟ですか？？。
そんな基礎施工指導する営業所地域はどこですか？北でしょうか。それとも南でしょうか。
是非教えてください。

[41: 足長坊主]

前レス(本日)を読んで下され。型枠は4日じゃが、基礎は15日じゃよ。最新のレスしか見ない方々には4日で基礎と誤解なさるじゃろ。15日じゃ。

[42: 購入検討中さん]

前レスでタマホームは型枠はめて4日目で上棟が普通と言われていました。

私が聞いた話では型枠をはずしてから１～２週間後に上棟ですとの事です。
どちらが真実ですか？
主婦の私としては不安で一杯です。
私の地域だと嫌なので是非地域を教えて頂けないでしょうか。
確認とりたいと思います。

[43: 足長坊主]

わしは北部九州じゃ。
型枠はずして1〜2週間も何をされるのかの？雨が降れば濡れるし、地域によっては雪も降るじゃろ？

[44: 購入経験者さん]

私の家は、基礎工事　枠組みしてｺﾝｸﾘｰﾄを入れてから、9日してから
上棟式でした。時期は、9月末・・・
4日～5日ではなかったですよ。

[45: 匿名さん]

基礎のオープンタイムでしょ、型枠はそのまま約1週間くらいは放置
完全に硬化して脱枠、硬化する前のコンクリは設計強度が出ていないから建て方しちゃ駄目
コンクリの種類と気温によって時間は前後するけどね
心配なら金出して有識者に尋ねるしかないよ

[46: 匿名さん]

北部九州なんて一地域の話なんてされても。
話を変えたりデマはいけませんね。

[47: 匿名さん]

型枠のまま1週間も放置しないと強度が出ないかと思うと、どんな質の悪いセメント使ってるのかと不安になりますね。

[48: 匿名はん]

コンクリートを水で練った灰色の粘土だと思うてはならぬ。水和反応と呼ばれる化学反応によって本物の岩石と等しい強度を獲得出来る素晴らしい材料なのじゃ。
花崗岩の塊のような国会議事堂が関東大震災でも微動だにせず今も尚偉容を誇っておるは固い地盤の上に輸入されたコンクリート技術に忠実に従い丁寧な施工を守ったからじゃ。
本当に正しく施工されたコンクリートは３００年は風雪に耐えられるそうじゃ。

[49: 購入検討中さん]

＊注　匿名はん＝足長坊主

[50: 匿名さん]

>>型枠のまま1週間も放置しないと強度が出ないかと思うと
それが普通のコンクリートだよ、施工方法も一般的
知識としてはあまりレベルの高い内容じゃないからネット上に転がってるよ
建築の施工管理できる人には常識的な内容

何か雰囲気悪いね～

[51: 匿名さん]

300年はちょっと・・・中和が進むから100年位の寿命で良いと思うよ
高い買い物なのに数日が待てないなんて

[52: 近所をよく知る人]

コンクリートが固まるのは化学反応ですよ。反応が進むには時間がかかります。じっくりと反応が進行すれば
均質なコンクリートが出来上がります。普通なら型枠をはずすのに4,5日とるのが普通でしょう。
ちゃんとした品質のコンクリートを適切に施工していればですけどね。

[53: 匿名さん]

>>50
だから呼び強度が小さいコンクリートは型枠のままおいとく期間が長くなきゃってことだろ？
気温にもよるけど、呼び強度大きければ3日ではずして問題ない。
そんなこと誰でもわかるよ。

[54: 匿名さん]

まあ心配性の人はサンプルを調べればいいよ、普通は取ってあるから

[55: 近所をよく知る人]

>高い買い物なのに数日が待てないなんて

この数日を削って、管理と検査をサボるから施工不良が出るわけで。。。
それぞれの現場を唯一の現場として扱っているか、一万分の一として扱われるかという企業の姿勢が
問われるんでしょうね。

[56: 匿名さん]

コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です。木造で上ものが軽い場合でも
基礎を打ち終わってからせめて２、３週間は極度な加重を基礎にかけないほうがよいといわれています。
ですから、大手HMはべつにのろのろやっているわけではなくこのペースを守っているからそうなるということです。
それからいうとタマの２週間というのは、あまりほめられたものではありません。

[57: 匿名さん]

型枠を残すって言うのは適度な湿度確保も出来るからね
ばらした後でも反応は進むからその上養生するくらいなら良い仕事だろう

たしか打設2日後に設備屋が部分ばらししていたメーカーも見たことあるな、大丈夫なのか心配だ

[58: 匿名はん]

コンクリートは乾燥が厳禁なのじゃ。
水との反応でモルタル成分は初めて結晶化する。その結晶はゆっくり成長して鉱物の姿に変容するのじゃ。
適切な温度下で冠水養生すればコンクリートの表面にはガラス質の光沢ある層が形成されるのじゃ。
見た目はもっと黒っぽい感じになる。
そうなると本物の岩石のように堅くなりハンマーで叩いたくらいではびくともせんのじゃよ。

[59: 匿名さん]

＞コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です
コンクリートが完全硬化した場合のおよそ80％の強度が出るのにおよそ4週間、というのが正しい。
だからもともと強度の高いセメント使ってたなら、設計上の規定強度に達するのにそんなに時間かかるわけじゃない。

[60: 匿名はん]

４週間はともかく、どうしてそんなに急くのかのう。全くわからんの。
わしの工事の経験からすれば打設完了から２週間で型枠をバラす、その程度なら大きな問題はないはずじゃ。
基礎工事から２週間、建前まで職人を遊ばすわけじゃないのじゃから急かす意味がどこにあるのか誰か教えてくれんかの。

ここの掲示板でも欠陥工事でもっとも多く人気があるのはこの基礎工事じゃて。
毎年お盆の時期なると必ずと言っていいほど「この基礎ってホント大丈夫ですか？？？」と焦りまくった施主が競って登場するんじゃ。

屋根は葺き替えれば良い。
壁も貼り直せばよい。
窓は交換すれば良いし、
気に入らなければ間取りも変えちゃっても良い。

だが基礎だけは容易ではない。
建物を何百万かけてジャッキアップしなくては交換できん。

だから基礎だけは手を抜いちゃあいかんのじゃ。

[61: 匿名さん]

つーか、型枠が遊んでしまうからじゃね？
工事を急かさないと、資金の回収が進まないからじゃね？

[62: たま]

そう。たまは自転車操業だから急いでお金入れてもらわんとあかん。そんな会社に先はないよ。

[63: 足長坊主]

答えは簡単じゃ。２つある。１つは資金回収を急がねば、金利が嵩んでもったいない。２つ目は100万戸が一気に40万戸に激減し、良いセメントと基礎屋さんが確保できる。以上じゃ。
ところで、今夜もNHKスペシャル最高じゃったの。2000年前後に暗躍した自民党の野中幹事長の多数派工作。恐ろしかったの。タマホームの多数派工作などかわいいもんじゃ。

[64: 物件比較中さん]

工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ

[65: 匿名はん]

すべての秘密は回転にあるのじゃ。花びら５回転サービスじゃ。業界最大手が基礎工事に４週間掛けるところをローコスト＆パワービルダーは５日で完成させる。業界トップはここにコストをかけておる。だから高いのじゃ。

日子星さんの言われる良いセメントとは一つは野中さん、いや、砂じゃ。もうひとつはドーピング剤が改良されておる。シャブコンにせずともきれいに打設できる。生コンは常に進化しておるのじゃ。

だがひとつ、夏場炎天下の工事だけは可能な限り避けるべきじゃ。暑さから養生を省く業者が多くひび割れ続出じゃ。

[66: 教来石景政]

>>65
「ローコスト＆パワービルダーは5日で完成させる」。
さすがに5日では無理ですよ。15日です（施工面積40坪位の建物で）。

[67: 匿名さん]

まあ～日で完成させると言うより、まともな施工してるところは
過去に痛い目にあった事がある、良心的な業者で標準工法を理解しているなどだが
大手HM含めて圧倒的に前者が多い事は間違いないよ

今は情報が氾濫してるからある程度改善されたが
現在大手HMって言ってるところも過去に施工した物は？が多いよ

まあ歴史は繰り返すと言うこと

[68: 教来石景政]

>>63
上司の足長が「100万戸が一気に40万戸に激減」と書いておりますが、「40万戸」とは半年の数字でした。ですから年間ベースで行けば、80万戸を切るペースという事です。100万戸を割った事には違いありません（統計を取り始めた1965年以来最低の数字）。

お詫びしないで、訂正致します。

なお、下記の記事に詳しく書かれておます。http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY200910300473.html

[69: 近所をよく知る人]

>64
>工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ
どういうHMで普通なのか例を挙げてみて？
少なくとも私がお話を聞いたHMでこんな短工期でできますやりますなんて言ってたのは
タマだけだよ。だいたい３ヶ月くらいは最低見てませんか？

[70: 在来で]

それは、なにかを抜かないと不可能だよね！

[71: 匿名さん]

>>69
64さんじゃないけど、例えばセキスイハイム。

[72: 71]

>>71
タマだって3ヶ月見てるよ。
馬場が16のレスで言ってたのは、最低2ヶ月あれば可能だということであって、タマが工期を2ヶ月しかとってないということではない。

[73: 匿名さん]

>No.71
セキスイハイムは現場施工期間が短いだけで、モジュールの作成などの期間とかを
考えると2ヶ月というわけではなかったと思いますよ。プレハブだから早いという
訳ではないという話を聞きました。

[74: 教来石景政]

>>72さんのおっしゃる通りです。

>>73さん、タマホームの工期にもプレカット工場での材料製造の工程は、工期に含めてないです。よって、通常、「工期」と言えば、現場での施工期間を指しますよ。お客様と交わした「工事請負契約書」にも「工期」を記載していますが、現場での工事期間になっているはずですよ。

「e戸建て」の「スポンサー・ド・リンク」も「低価格住宅」ばっかりになりましたし、始まってますよ。デフレ・スパイラル。http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200910300004.html

[75: 足長坊主]

今日は東京に降り立った。JR渋谷駅のホーム内にタマちゃんカフェなる相談所があるの。駅に店舗があるのは北部九州だけかと思っておったがの。渋谷とはの。

[76: 匿名さん]

＞教来石景政さん
タマはプレカットするだけでプレハブではないですよね。
まあ、タマの工期が短いのは周知の事実ですから。。。
組み立てが事前に殆ど済んでいるプレハブ並みに現場が短いのは、各工程の
まともな施工とチェックがどれくらいちゃんとできるかが不安ですね。
これもいつも言われてることですが、工務の担当しだいですかね。
何十年も住むことになるものがたかだか1ヶ月くらい早く作るかより、一ヶ月
余計にかかってもちゃんとしたものができる方がうれしいです。

[77: 匿名さん]

1ヶ月余計にかけたからまずいものができあがることだってあるでしょう。
同じ品質なら早いほうがいいに決まってます。

[78: 近所をよく知る人]

>No.77
それは、程度の悪い職人さんたちですね。
普通は、ある程度余裕があるとじっくり仕事ができるから丁寧な仕事をするのが本当の職人さんですがね。
それともタマの施工をしている大工や職人さんはそんな人はいないのですか？
もしそうなら、タマと大工や職人さんの契約条件に問題があるとしか思えませんが。。。。

[79: 匿名さん]

施工マニュアルとおりに施工してあればいいんです。

[80: 匿名さん]

工期と品質の関係、工期と直接工事代金の関係も目安のグラフはあるよ
工期が短ければ直接工事代金が上昇、品質も落ちる

基礎のカキコも同じだけど末端の下請けレベルでは半分の工期で終われば収入が倍になると言うこと
会社も早く現金化出来るし末端も収入が増える、割を食うのは品質と言うこと
昨今のHM成長の鍵だろう

[81: 匿名さん]

工期ばかり延びたって、その間体調が悪い期間が多くなるかもしれんし、テンション下がるかもしれん。
時間が経ったために重要連絡事項を忘れてしまうこともある。
造作が複雑な木工事ならともかく、プレカット材組み立てるのに時間かけてどうすんだ？

[82: 教来石景政]

腕の良い板前さんは手際も良い。
家づくりに携わる職人さんも同じ事が言えます。

[83: 短足坊主]

単純に、1現場四人も入れば早いに決まってる。

タマに内装こだわる施主いないだろうから、職人の腕は関係無し。
本当に良い大工だったら、時間と手間を掛けるから、坪単価だって高くなる。
そこまで、こだわりお金と知識がない施主が、多いのだから、ここで大工の腕が、工期がは無意味です。

[84: 近所をよく知る人]

>施工マニュアルとおりに施工してあればいいんです。
そうですね。それをちゃんと施工する下請けと、ちゃんとチェックすることができる体制が工務にあれば問題が
ありません。それがないから、いろいろと問題が出るでしょうね。

>時間が経ったために重要連絡事項を忘れてしまうこともある。
>プレカット材組み立てるのに時間かけてどうすんだ？

こんなことが起こるのは、管理監督の不行き届きでしかありませんし、昔ほど、大工に技術が必要なくなって
いるのに、固定金具の施工不良、釘打ちのミス、ボードの施工ミスなどなどがおこるのは大工、職人が悪いから？
タマの管理がゆるいからそういうことが起こりやすい土壌ができているのではないの？

タマの営業さん、答えてよ。

[85: 近所をよく知る人]

>No.83
短足坊主の意見、なるほどという感じですね。
施主も高々そんなものと、タマから見下されているわけですかね。

[86: 匿名さん]

>>85
施主を見下すというより、最初から工程短縮する代わりに価格を安く提供するというスタンスでタマはやってるんだから。
成功してる会社のビジネスモデルに文句つけたってしょうがない。

[87: 匿名さん]

マニュアルが全てですから。
施工する下請け（大工）の腕、チェックする工務も必要ないでしょう。

[88: 興来人]

そのくせ、仕上げがわるいとか？
安いんだから文句言うなと．．．なんだかね。

[89: 匿名さん]

早い安いまずいで良いんじゃない？
早い高いまずいっていうのが他のプレファブなんだから
間違ってもうまいを期待しては駄目と言うこと

[90: 近所をよく知る人]

安いといっても一千万以上出してまずいっていうのは悲しいね。

こんなビジネスモデルが成立しているんだから、情けない話ですね。

[91: 匿名さん]

>87さん
マニュアルをまもらないからだめなんでしょ。それともマニュアルに手を抜けって書いてあるの？

[92: 匿名はん]

「長期優良住宅」とチラシに謳ってあるが。これも期待したら怒られるのかのう。

何を信じればよいのやらじゃ。

[93: 匿名さん]

タマホームの施工をどうしても手抜きにしたい人がいるんですね。
先に書いとくけど、現場見てもわかんないです。
家造りは一生に何度もできることじゃないです。
他のHMに比べてトラブルが著しく多かったり、見るからに駄目施工だったら、こんなに支持されることないと思うんですけどね。

[94: 匿名さん]

>93さん
見てもわからないと、いっているのに見るからに駄目施工って矛盾してませんか？
まあ、タマが支持されているのは、値段でしょ。別に、施工がいいから支持されているわけではないですよ。

[95: 購入検討中さん]

>>93さん
タマで何度も家を建てたひとっているの？毎年タマで家を建てるひとばかりだったら家のデキがすぐに商売に影響すると思うけど（リピーターがいなくなる）、家って大体1回しか建てないでしょ？建てた後で自分の家をクソミソに言う人はいないよ、寂しくなるだけだしね。

[96: 入居済み住民さん]

一生に一度の買い物だから、完全に比較されないまま売れてる状態だってこと。つまり支持してるのではないってこと。
建てた家がダメダメでも、家電みたいに返品修理できないだろ？リコールもできないし、クーリングオフもない。

だって「全ては建て主であるお施主さま」の責任ですから。それが請負契約のおいしいところ。

[97: 匿名さん]

家電みたいに、同じメーカーの製品ならみんな同じならいいけどさ、このタマの家の施工はオッケーだけど
こっちのタマの家の施工は残念みたいなあたりはずれが大きいんじゃない？知り合いがタマで建てたけど
建築施工の勉強必死でやってた。彼にすごいねって言ったら、”タマの工務なんてあてにならないから
俺が管理する”って言ってたよ。かなりひどい施工ミスもあったみたいで、自分でクレームつけなかったら
そのまま家ができてたって言ってたよ。

[98: 匿名さん]

基礎の話に戻してスミマセン。
養生期間が短いと何故強度が出ないのですか？
柱や屋根の荷重が掛かっても、ほっときゃ固まる気がします。
型枠の幅以上に立ち上がりの幅が広がるのであれば納得ですが。

[99: 匿名さん]

そんなの知ってどーする？
これからの人なら意味があるが。終わった人は聞かない方がよい。

[100: 匿名さん]

>>そんなの知ってどーする？
と言われましても。
明らかな差があれば養生期間を長く取ってもらいます。

[101: 足長坊主]

わしはタマの社員でもないが、仕事柄タマの現場もよく見てまわる。基礎の鉄筋の太さもピッチもコンクリートの厚みも、木造の構造体の太さや造りも全て大手HMの中で最高ランクじゃ。住宅設備もそうじゃ。それなのに低価格。これが圧倒的な販売数、着工数の理由じゃよ。今のお客様は安いだけで買うほど甘くない。織田信長は上洛しただけでなく、近畿地方を平定し、天下に武を布し始めておる。

[102: 匿名さん]

ここばかりは糞坊主に賛成せざるを得ん。
一生に一度の買い物だから他との比較がされない、ってのはちょっと考えにくい。
ここで批判的意見を書き込んでる人はそれこそ他所と比べてタマをやめたんだろうし、逆にタマに決めた人もよく比較して絞ったんだろうし。

他スレ読めばわかるが、当たり外れはどこだってある。
施行監理だってインターネットによって情報が行き渡り、初めて問題化してきた側面があるから、これまたタマに限ったことじゃない。
住宅業界全体のひずみをタマに押し付けてるような気がするんだが。

[103: 匿名さん]

皆さん、うなるほどお金があれば別だけど建てたい家の大きさと予算の中で、大手、ローコスト、地元工務店のどこかを選ぶことになる。他の工業製品のように、スペックを見ればだいたい目安がつけれて、後は自分の好みで選べる買い物ならいいんだけどね。
住宅業界って、基礎の鉄筋の太さやコンクリートの厚さ、柱の太さ断熱材の厚さをみれば大丈夫じゃな
いところが悩ましいところですかね。それらがちゃんと施工できているかが問題です。タマでもいい家は建つかもしれないし、○林でもクレームは出るかもしれない。

[104: 匿名さん]

>>101
足長坊主さんこんにちは。
＞基礎の鉄筋の太さもピッチもコンクリートの厚みも、木造の構造体の太さや造りも全て大手HMの中で最高ランクじゃ。住宅設備もそうじゃ。それなのに低価格。

ちょっと褒めすぎじゃないですか？
私はタマホームで建築一歩手前まで行きましたが、住宅設備に関しては大手ＭＨの中で最高ランクなんて
ちっとも思いませんでした。
腰板・扉・カップボードなどは特に安っぽく感じました。

[105: 足長坊主]

住宅設備と言ったら、キッチン、ユニットバスなどを指すの。建具や腰板はさすがに標準的じゃが、グレードアップしても、その他の大手ほどの金額にはならぬ。既に地方工務店がタマホームの仕様と価格に取り組み始めておるが、この動きは業界全体にも拡がってゆくじゃろう。戦国時代に鉄砲が急速に拡がったようにの。乗り遅れた会社には滅亡が待っておる。

[106: 匿名]

確かに最高ランクとは褒めすぎの気がする、住設についてどこの何と比較しタマはどのランクを使用しているから最高と説明があるとわかるんだけど。
では何故、大手はタマより安い部材を使用しているのに高いのか。利益率だけの問題なのだろうか。

[107: 足長坊主]

利益率だけの問題じゃ。25％と45％。40坪で売価は1000万円も違うからの。

[108: 匿名さん]

>>木造の構造体の太さや造りも全て大手HMの中で最高ランクじゃ

さすがに無理だろ、一般人が見られる状態（躯体状態）で何の資料もなく複雑な木造の構造計算が出来るのか
柱や梁の太さが判るだけでは正しい評価は出来ないよ

[109: 匿名さん]

>>98　適切な硬化時間で施工しないと目的の強度が出ない
硬化途中の強度が出てない時点で負荷を掛けダメージが出てもその状態で反応は進むから

既存でも支障がない部分のコンクリをコア抜き（円柱に切り取る）して検査に出すことも考えられるよ
怪しいと思うなら第3者に相談

[110: 足長坊主]

その第三者があてにならぬ。営利目的の団体が暗躍しておる。○○○の貴重な収入源じゃ。

[111: 匿名さん]

>>110
おー110番、通報、通報。

＞その第三者があてにならぬ。営利目的の団体が暗躍しておる。○○○の貴重な収入源じゃ。
何を根拠に？

[112: 足長坊主]

それは書きたくないの。黙秘権を行使させて頂くわい。

[113: 匿名さん]

コア抜きの場所の選定と補強相談、設計事務所（木が出来る構造）何件かあたればいいだろ
抜いたコンクリは検査機関まで

家って良くも悪くも出来た物が長期間存在するからねえ～

[114: 足長坊主]

松井、松井、松井。ヤンキースワールドチャンピオン。MVP松井。来年はヤンキーススタジアムのバックネットにタマホームの赤い看板がかかるのかの。

[115: 匿名さん]

>>77
同じ品質ならね。

かたや３ヶ月、かたや２ヶ月で同じ品質になる？

[116: 足長坊主]

同じ品質になるわい。大工の数増やすからの。松井、松井。

[117: 匿名さん]

↑大工の数増やせば同じ品質になる？？？。デタラやめようね。

[118: 匿名さん]

>116
それだけいい大工や職人さんをたくさん集めることは事実上不可能でしょう。
数をかければ当然はずれの大工も入るでしょ。
前のスレでだれかがタマは雪隠大工ばっかりとか言ってたでしょ。

[119: 足長坊主]

人工じゃからの。大手は社員ばかりか職人も高コスト体質じゃからの。アメリカのGM、フォード、クライスラーのビッグ3や日本のJALと同じじゃ。自浄努力には限界があるでの。積水、大和、三井、住友、パナ、トヨタ、トヨタ、ハイムは落ちるところまで落ちないと改善はできるぞよ。その間、わしは一人勝ち。松井、松井。

[120: 匿名さん]

↑
あなた、最悪なこといってるね。人件費削って利益を出すのは最悪なことだよ。”人は石垣”じゃないの足長坊主さん？
職人さんを大事にできない会社は、終わりだよ。

[121: 匿名はん]

それを言うなら”玉は人垣”じゃのぅ

すまん。つい、でしゃばってしまったわい。

[122: 足長坊主]

誰も人件費削っとるとは書いとらんがな。
一番こたえるのは仕事がない事じゃ。あるいは仕事が減る事じゃ。いわく「人は堀、人は石垣、人は城。情けは味方、あだ名は足長」じゃ。

[123: 匿名さん]

施工速度が上がれば労務費がかさみ品質は低下する、施工管理の常識

>>人工じゃからの。大手は社員ばかりか職人も高コスト体質じゃからの。
それはない、HM下請けは名前だけ工務店だが内容は手間請け大工の手配
建設業のうまみ（利益）も誇りも無いよ
自ら進んで受ける業者は総合面で何かしら問題点がある場合が多い

[124: 匿名さん]

>>109 硬化途中の強度が出てない時点で負荷を掛けダメージが出てもその状態で反応は進むから

回答ありがとうございます。負荷を掛けずにじっくり養生ですね！

[125: 匿名さん]

>施工速度が上がれば労務費がかさみ品質は低下する、施工管理の常識
もっともなお話ですね。

いままでは、建てる一方だから良かったけど、これからはアフターが増えてきて
メンテナンスの費用がかさんでくるんじゃないかねぇ。
これは、瑕疵とは言わないまでもこまごまとした不良施工があるとかさんできますね。
経営サイドからするとボディブローのように効いてくるよ。

[126: 匿名さん]

坊主は、タマの社員でないといいながら、なぜにそんなにタマをかばう？

まあ、みんな坊主はタマ関係者と思っているから実害はないが。

[127: 足長坊主]

関係はあるぞよ。じゃが社員ではない。
今朝のチラシ見られたかの？わしが総額表示を提唱しておったが、して頂けたの。やはりタマホームの価格はアラフォーじゃ。今回は新米が頂けるゆえ、またゲットンしに行こうかの。

[128: 匿名さん]

卑しいしさもしい

[129: 匿名さん]

生活苦しい？

[130: 匿名さん]

今日のタマの広告見ました。
タマで建てた人の声で「建築の仕事をしている父に勧められて・・・」ってありましたが
自分の子供にタマホームを勧める父って・・・どうなんでしょうか？

[131: 匿名さん]

＞施工速度が上がれば労務費がかさみ品質は低下する、施工管理の常識
じゃあ施行速度が遅ければ遅いほど品質が上がるのか？
不器用な職人が施工するほどいいものができることになるな。
そんな常識はないw

[132:]

>>130
家は金を生まない、住むところでありさえすればいい。
見栄張って高額な家を建てることは、人生になんら寄与しない、ってことがよくわかってるお父さん。

[133: 匿名さん]

じゃあ、こんな掲示板も覗いてないで、プレハブでも橋の下でもよいじゃん。
みんな予算のゆるす範囲で少しでも快適な住まいを求めているんだろうに。みもふたもないコメント。

[134: 教来石景政]

>>130
同業者でさえも建てたくなる家という事ではないかの。
キムタクからのメールが表面の一番上にあったじゃろ。
低価格住宅の時代に突入したんじゃ。
そろそろ、新米と高級屋八女茶をゲットンして来ようかの。
・・・いかん、口調を間違えました。

[135: 匿名さん]

＞プレハブでも橋の下でもよいじゃん。
スゲェ、大手プレハブHMをこれでもかと小馬鹿にしたコメント。

[136: 匿名さん]

>131
ある程度の技能レベルの人が一定の期間でできる仕事があって、それを短い期間でやるように急がせた場合でしょ？つまらない揚げ足取りしなさんな。
あなたも仕事急がせられるとミスる時あるでしょ？
それに不器用な職人ってさ。それは職人じゃないでしょ。（笑）

タマのチラシ見ましたが、載ってる建物の外観はどれもこれもぱっとしないのばっかりですね。アラフォーで
作ってやるからこれくらいで我慢しろということでしょうか。先週、アキュラホームの似たようなチラシが入ってましたが、施主の声とかで紹介されている家の外観はアキュラのほうがさっぱりとしてかっこいいのがあったなぁ。

[137: 足長坊主]

アキュラは瓦が陶磁器ではないし、雨戸もオプションじゃから、スッキリ外観じゃの。タマホームみたく直営でなく、フランチャイズなので、上納金がかかるゆえの。

[138: 匿名さん]

足長さん、小さい広告の写真では、陶器瓦かどうかもわからないですよ。FCは工務店ごとの力量で施工に
ばらつきが出てきますね。ただ、タマのばらつきもあんまり変わらないかな。

[139: 物件比較中さん]

細かな標準仕様を比較すると、アキュラもアイフルもタマよりしょぼい場合が多いな

[140: 馬鹿足長]

相変わらず自演ですか

[141: 足長坊主]

自演かどうかは時が解決するぞよ。IPアドレスで管理人さんに消されるじゃろ。じゃが、自演ではないゆえ、消されぬのじゃ。アキュラもアイフルもタマホームの敵ではないの。埼玉県民共済住宅という会社が挑戦者として名乗りを上げたわい。

[142: 足長坊主]

自演かどうかは時が解決するぞよ。IPアドレスで管理人さんに消されるじゃろ。じゃが、自演ではないゆえ、消されぬのじゃ。アキュラもアイフルもタマホームの敵ではないの。埼玉県民共済住宅という会社が挑戦者として名乗りを上げたわい。

[143: 物件比較中さん]

素朴な疑問。

なぜ足長一派はタマホームをそんなに持ち上げるの？
やっぱり関係者なんでしょ。言っちゃいなよ。

[144: 施主]

足長さんは、タマの○○だと言ってたぞ社員じゃなく役員さんだな。

[145: e戸建てファンさん]

足長さん

埼玉県民共済住宅は、２０年ぐらい前から注文住宅を建てていますよ。
去年株式会社になっただけです。

申し訳ないけど、埼玉県ではタマはほとんど相手にされてません。

うそだと思ったら埼玉県でのタマの着工数調べてみてください。
県民は、コンスタントに年間１０００棟以上注文住宅建てていますよ。

[146: 足長坊主]

埼玉の玉はタマちゃんのタマ。玉繋がりなんじゃがの。地元に根ざした低価格住宅は手強いという事かの。他にも埼玉県民共済みたいな会社がある都道府県はあるのかの？

[147: 匿名さん]

タマで建てても、注文住宅と言って良いのですか！

[148: 匿名]

>>147

タマで建てたと言わなければいいのです！

[149: 匿名はん]

>>131
>じゃあ施行速度が遅ければ遅いほど品質が上がるのか？
>不器用な職人が施工するほどいいものができることになるな。
>そんな常識はないw

不器用な職人なんかこの業界ではもう仕事回ってこないよ。手速でなるべくクレームが来ないような施工をする職人しか残ってないでしょ。
速く仕上げるコツは、見えなくなるところで手を抜いてもクレームが来ないようにするかを判断して施工するかってことでしょ。

[150: 匿名さん]

＞コツは、見えなくなるところで手を抜いてもクレームが来ないようにするかを判断して施工

うはあああ・・・

[151: 足長坊主]

今は社外の様々な検査が入るから、手抜きはできない。

[152: 匿名さん]

県民共済住宅（旧埼玉県民共済住宅事業）は独立採算の株式会社になったから、今後難しいだろう。
利潤追求せざるを得ない、普通の会社になった。

[153: 物件比較中さん]

ローコストは大量発注で仕入れコストを下げているから、規模の小さいところは不利だわな

[154: 匿名さん]

うん、関係ないって人もいるけど、やはり大口にそっぽ向かれるとツラいから、会社規模と納入実績は発言力になるね。

[155: 匿名さん]

また４人家族のＣＭやっているみたいですが近頃キムタクＣＭは見かけない・・・・
ビバリーヒルズ？で終了？。。。。

[156: 匿名さん]

>>131>>149
>>123の文末に施工管理の常識って書いてるだろ
施工管理では施工速度、品質、工事費の曲線グラフは常識的な知識と言うこと

まあここの話題は管理以前の問題だろうね

[157: 足長坊主]

施工管理ではなく、施工監理が正しい漢字じゃ。

[158: 匿名さん]

施工管理については>>http://www.fcip-shiken.jp/
監理と管理は似て異なるよね

[159: 匿名さん]

いまだに区別の付かない方々がどうも多いようですね。話がかみ合わないわけですよ。

[160: 匿名さん]

その問題以前にある人はカキコするほど・・・・逆効果かな？

[161: 匿名さん]

埼玉では売れてないとのことですが、1万棟もどこで売れてるんですか？
それこそ、そこらじゅうタマなんてところ見たこともない。

[162: 匿名さん]

タマの場合は施工管理であっているんじゃないですか。

[163: 足長坊主]

確かに言うほど現場は見らぬの。建築確認だけ出して、着工してないとかかの？

[164: 冗談建設]

知ってるしってる！
もともと九州の方で建築やってて九州では裁判沙汰が多くて
関東に逃げてきて建築やってる会社でしょ？
今はテレビCMで結構忙しく現場監督が少なくて回りきれなくクレームが多いみたい
私が聞いた話です。

[165: 足長坊主]

足利将軍家は滅亡したの。室町時代が終わった。わしの甲斐守護職、信濃守護職もほごにされたわい。
何の事かおわかりかの？
昨日のタマホームのチラシを見れば、わかる方には、わかるじゃろ。

[166: 足長坊主]

誰も答えられぬゆえ、自分で答えようかの。良いかの？歴史的な瞬間じゃぞ。昨日もちょこっとレスしておったがの。良いか。書くぞよ。なんと、広告チラシから坪単価25.8万円が消えた。

[167: 冗談建設]

坪単価25.8万円では、まともな家は建たないよね～
今、キムタクがテレビでCMやってた。
結局キムタクのギャラは施主様が払う建築代金の中に含んでいるので
坪25.8万円では無理って事、そうだな～坪６０万円位になるんじゃない
３０坪の建物で１８００万円そのうちの６００万円位が利益かー
頻繁に宣伝したり、営業マンを多く雇ったりしたらそのくらいないと合わないでしょ
ボラランティアで仕事はしないからね
ですから良心的なのは、営業社員もいない工務店がいいのかな～
建築費の坪単価いくらはあてにならないから
原価公開方式の建築屋さんが結構あるからその中から選んだ方がいいと思います。

[168: 匿名さん]

NHK松平さんが言う、今日のその時、は25．8が消えた先週の広告ですか。

[169: 足長坊主]

タマホームは25.8万円を擁して上洛したが、今後はそれも不要となった。ちなみに総額は今まで通りアラフォー(40万円前後)じゃ。

[170: 匿名さん]

>>161
うちの近くでは1軒ありました。2年前ですが

大きな垂れ幕がかかるのですね
いまだに陰ではタマ御殿と言われ親しまれています
本人たちは知りませんが

[171: 匿名さん]

>170
そんなもんですよね。
近所で、ここ１，２年くらいで１件です。近所の建築現場の数は、地元ビルダー＝建売＞大手HMです。
ローコストだとアキュラがちらほらあります。近所は地価が高いところが多いのですが、そのあたりの
広い土地には大手HM、細かく分割した土地などは、地元ビルダーかこだわりの設計士さんのモデルに二分されています。タマがたったところは、条件付となしの土地が混在していたので同時期に大手プレハブと地元ビルダーとタマがたったのですが、後から土地をおさえたビルダーさんの営業さんがタマの外観がしょぼいので、お客がこちらのモデルハウス
を見て好印象を持ってくれるので助かったといってました。こちらでは、近所の人にタマ御殿ではなく、みのもんたの家と言われていました。

[172: 匿名さん]

>>171
タマの外観がしょぼいっていうけど、その外観はその家の施主のセンスで決めたんではないのかい？
その施主のセンスがしょぼいってこと？

[173: 匿名さん]

>>172
世の中そんなにセンスのいい施主はいないと思うけど。
結局はメーカーの営業、設計、コーディネーターが上手に施主を
誘導してセンスのよい家が建ってるんじゃないかと思うよ。

施主をセンスのいい家になるように誘導できない営業が
主体で建築されるタマホームの家がしょぼく見えるのは当然かと・・・。

[174: 物件比較中さん]

外観から言ったら、一目で分かるへーベル辺りの方がよほどしょぼいぞ

[175: 匿名]

173さんに同感ですな。近所にあちこちタマが建ってるけど、どれも極めて普通の家。悪くはないんだがモダンでもなし、オシャレでもなし。
営業の力量てのはあると思うね。

[176: 匿名さん]

>172
濃いグレーと白っぽい色のサイディングの外観ですが、全体的にのっぺりとした印象です。でもよくあるタマの家
という感じです。
まわりは、少し前に建てられた家もそうなのですが、意匠は凝っていてかなり値段の高そうな石を張ったのとか、壁をかなりふかしたりしているのとかが多くて高級住宅街という風情です。（実際土地も高いのです）
そんなところですから、正直タマの家はセンスが悪いと近所の人は思っています。
どうしたって、高級住宅街ではタマはうきます。お金をかける施主につく大手HMの腕のいい設計とか、
こだわりの設計事務所とは、時間かけて外観練りますからね。安くて作るのが早いで売っているタマの普通の
営業では比べてあげるのが酷というものでしょう。

[177: 匿名さん]

今でも最安なのでしょうか？

[178: 足長坊主]

最安値レベルじゃ。追加を出せば、豪華な外観にもできるが、それでも他社より安いの。お金を家のどの部分にかけるのか、あるいはかけないのか？これは施主の希望次第じゃ。

[179: 匿名さん]

そんな豪華なタマホーム見たことがない。結局それだけお金を出すんならタマ以外にも選択肢が
あるということですね。

[180: 足長坊主]

お金持ちはタマホームを見に行かないんじゃ。例えば車ならヤナセかレクサスを見に行く。トヨタ、日産、ホンダに行かぬ。貴金属も銀座に買いに行く。ゆめタウンには行かない。そういう事じゃ。ゆえに先週末のチラシでキムタクが言っておったじゃろ？「同じレベルの家を高くで買ってませんか？」と。高くで買う方々には世間体があるゆえ、高くで買うんじゃ。お医者さんはタマホームに行かない。三井ホームに行くじゃろ。同じ家が建てれる事よりも、どこで建てたかが大切な方々もおられるでの。

[181: e戸建てファンさん]

いや、自分「お医者さん」ですけど、タマホームで見積もり取りましたよ。

[182: 足長坊主]

ほー。それは、それは。やはりこれからは低価格住宅じゃな。というか、今までが高過ぎたんじゃ。

[183: 匿名]

いや、医者で実際タマで建てる人はほぼ皆無でしょ。
足長さん言うように金持ちはタマにはいかない。大手か工務店、建築士などで建てるんじゃ。
タマ客は家を建てれるんだから貧乏ではないんだろうが、極普通の庶民だ。

[184: 匿名]

医者でも勤務医と開業医では年収に何倍も差があるので一概に言えないでしょう。大手の会社員で部長クラスなら勤務医とかわりませんよ。まあその人の価値観の違いだと思いますよ。医者がすべて高級外車に乗ってないようにね。これからのタマホームは良い方向にむかっているんじゃないですかね。

[185: 匿名さん]

お医者さんの年収をちゃんと把握していないですね。皆さんが思っているよりも年収の低い開業医の先生も
多いんですよ。とはいっても年収５００万円なんてことはないですが。。。
タマの強みは建売と同じくらいの金額で一応好きな間取りが組めるというところですよね。この価格帯の
客より、もう少し上の客は、設計事務所、輸入住宅系や大手HMを比較検討に入れてくるので、現状のタマでは魅力が
ないでしょう。実際、関西のおしゃれな高級住宅街という雰囲気で売っている神戸エリアは
三井を中心とした大手HMと設計事務所が多いですね。
大手とは違う客層を狙ってか、タマのモデルハウスは下町の尼崎エリアに近いところにあります。
まあ、マーケッティングは正しいですが。。。

[186: 匿名さん]

分譲地の一番高額な土地にタマホーム・・・・・・
とてもチャッチイ造り・・・・・・

[187: 匿名さん]

どなたか、タマの訴訟に関する本当の情報をお持ちではないですか？

[188: 足長坊主]

訴訟の情報はこういうところでは書けんじゃろ。ところで最近タマホームは土台や柱が集成材になったのかの？ホームページもパンフレットも写真が集成材に見えるんじゃが。

[189: 物件比較中さん]

どこのハウスメーカーでも大して作り変わらんから、一番地価の高いところにタマで
建てるのが正解。

[190: 東京]

木造は、建たんよ！

[191: 匿名さん]

タマで建てる人が高い土地買えるもしくは買うはずないじゃん。
うわもの同様安いの買って、目立たないように隅っこで暮らすのさ。

[192: 匿名]

これだけ所得が増加しない流れが長く続いたら人生最大の買い物に振り向ける費用も下げざるを得ないですよ。
確かに安かろうは否めないかも知れないが買えない状況に置かれたら誰しも考え直すしかないから選択肢にローコストが入る人が増えるのは自然な流れでしょう。
資金に余裕のある人でも品質の良い格安な地元ビルダーに相当シフトしてますし、さらにここでも競争で値段が下げているからまず割高な大手ありきには戻りにくいですよ。
価格破壊がここまで雪崩を打つと元に戻るのはかなり先になるのではないですかね。

[193: 匿名さん]

価格破壊と品質破壊が一緒ではこまるよね。

[194: 匿名さん]

>>191
職場への通勤や子供の学校の関係で住みたいエリアがある程度決まっているけど、自分の使えるお金の総額が限られています。私の場合は総額から土地代を引くと残額がタマ、ローコストまたは工務店しか選択肢がありませんでした。そこで、その地域で販売実績のある工務店にしました。
大都市部は地価が下落しているといっても交通の利便性のいいところや教育環境のいいところは土地が高いんですよ。

[195: 彦星]

地域の優良工務店も最近タマホーム化、つまりは「お値段以上ニトリ」化現象が加速しておるばい。

[196: 匿名さん]

安くて耐震性も高いんでしょ？
なんで他より安いの？

[197: 匿名さん]

どのメーカーが良いかではなく、自分がどのメーカーで妥協できるかと考えれば
あえて価格の高い家ではなく、ローコスト住宅でも十分納得して建てるでしょう。
車もベンツがいいな　と思っていても現実には軽でも十分用が足りる人が居るわけで
必要以上に家にお金を掛けずに、ちょっといい車買ったり、旅行の費用に充てたりと
人生を楽しむことに使えるお金が増えたと考えると良いでしょう。

[198: 匿名さん]

地元工務店なのかタマにやられて顔真っ赤な人で一杯ですね
医者はカローラに乗らないの？ユニクロ着ないの？ニトリで買い物しないの？
どんだけーーーｗ

[199: 匿名さん]

たまの場合、施行監理の問題、工期の短さから来る大工の手抜き等により、本来確保されるべき品質が確保されず、お値段並あるいはお値段以下タマ、になっているのが問題。と、ここまでのスレの流れ。
だから、訴訟の話も出てくる。

[200: 彦星]

足長から本名に戻ろう。タマホームは新型インフルエンザじゃ。最初は抗体が無く、全国に一斉に拡大した。じゃが、ワクチンが出来た。地域ビルダーがタマ方式を採用した。全国にワクチンが配布され始めたばい。

[201: 匿名さん]

いい家がこんな価格で出来ますよ！　って事を世間にアピールするだけでもタマの存在価値はあると思う。
家の品質と、その経営状態が維持できればって条件が付くけど。　

[202: 高坂弾正]

足長坊主さま、リスペクトいたします。

確かに、タマホームは安い商品で、裾野を広げた功績は高いと思います。

でも、地方工務店では、タマと同じにしても、さらに安く出来る。それどころか良い物が使える。


私もそう思います。毒は毒を持って制する。（インフルエンザにかけて上手い例えです。）

そのうち、世の中の全ての人が、タマ商法に目が覚めれば、本当の意味で良い物が、より安くてに入るように

なりますもんね。タマのやり方に異論唱える、足長坊主さま達が、どんどん発言して頂くこと、応援します。

高坂弾正

[203: ハウルの動く星]

高坂(春日)さんがおっしゃるように、タマホームの価格でタマホーム以上の品質でアフターも充実している地域ビルダーが全国で活躍し始めてますね。住宅産業研究所の「TACT」に詳しく載っています。ボーナス40万円時代のこれからのスタンダードになって行くでしょう。大手は経営統合して、生き残りに力を尽くすでしょう。百貨店みたいに。あの岩田屋が来年、三越と統合するそうですし。

[204: 匿名さん]

タマホームの訴訟は知りませんが、
週刊誌の記事もありまし、ネットにこんなものもありました。
こんなことされたら後々ご近所つきあいできません。

http://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20090210

[205: 匿名さん]

岩田屋って聞いた事無いが・・・

[206: ハウルの動く星]

岩田屋を知らないの？福岡では有名な百貨店だよ。

[207: 匿名さん]

>>204
いかにもありそうな話ですね。
これだから、ローコストは...。

クレーム０ってのは絶対にありえないでしょうが、ごろごろ転がっているところは遠慮したいものです。

たまは、社員がこの掲示板に適当なことを書き込んでいたため、社内で「e戸建て書き込み禁止令が出た」と書いている関係者もいましたが、いったいどういう企業体質をしているんでしょうか。

[208: 匿名さん]

>>198
医者でないけど、カローラは乗んないって人多いと思う。

横浜のあざみ野駅の近くのユニクロは、医者かどうか別として、いわゆる高級車できてる人いっぱいいる。
北部九州の坊主しってる？あざみ野？

とにかく、カローラとユニクロを一緒に論ずるのはどうかとおもう。

[209: 内藤昌秀]

あずみうどんなら知ってるよ。ユニクロもニトリも今夜22時からのプロフェッショナル観たら良いよ。今がどんな時代かわかるから。NHKだよ。

[210: 匿名さん]

タマとユニクロを一緒にするのもどうかとおもう。

[211: 匿名はん]

玉ホームはユニクロになれるじゃろか。
わしは旨くて安い王将に近いものを感じておるがの。
ただ一つわしが驚愕したのは、三菱マテリアルの無機質壁材のモイスをいち早く調達した事じゃ。
この会社にはキレ者がおる。

[212: 匿名はん]

>>211

王将に失礼だと思うよ。

[213: 内藤昌秀]

三菱のモイスって、いかりや長介の「オイッス」に似てますね。もしもタマホームが三菱ホームに変わったらイメチェンだね。

[214: 匿名さん]

>>211

お金借りてるところが三菱系の銀行だからモイス使ってるだけだと思うけど・・・

[215: 匿名さん]

モイスチャーリンスのモイスです　と言えば判りやすい。

[216: 匿名さん]

カローラを馬鹿にしてる話題ですが、あれは世界戦略車ですよ
主なマーケットは外国、恐らく世界一コストパフォーマンスが良い車
ユニクロ、王将とはレベルが違うと思う

[217: 営業N]

しばらく来ない間に酷いありさまですね

>社内で「e戸建て書き込み禁止令が出た」
これは嘘ですよ、本社からの通達は出ていません

第一ここをチェックしている上の人なんて
皆無に近いのでは無いでしょうか？


>お金借りてるところが三菱系の銀行だからモイス使ってるだけだと思うけど・・
これは2つ間違えがありますね、言って良いのかな？

①入居者さん、取引協力業者さん等は御存知でしょうが
銀行の振込み指定先は三菱系じゃ無いです○○系です
推奨しているフラットも○○系の会社です
※HPの取引先の1番上

②モイスを使っているのは一部の地域です
他は取引の関係で他の構造用合板を地域別に数種類使っています
各地域の支店でお確かめ下さい。m(_ _)m
ここに情報が出てくる地域がモイスを使っているだけで
全国的にモイスを使用している用に誤解をされるのも
正しい情報では無いので訂正させて頂きました。


住宅を検討している一般の人（※重要）に有意義な情報の場になれば
良いのになぁ～と思っています。

[218: 匿名さん]

いまだにカローラを例えに出す人って20年前から時が止まっているのか？

[219: 匿名はん]

営業Nさん。

モイスの件は失礼した。地域限定とは無知であった。

しかしわしはモイスは優れた建材と認めておるゆえ全国で標準になればと願う。

拙宅で採用したかったが工務店に却下されたのでの。

[220: 内藤昌秀]

「モイス」が「モイスチャー」の略ならば、「壁体内に湿気がたまる」という意味なんだろうか？

[221: 匿名さん]

社員が来てるなら良い機会だろ、生コンについてガンガン質問しようぜ

[222: 匿名さん]

東海あたりから北がモイス、南が構造用合板。
湿気を吸うモイスは南には向かない。
筋交い使わないから施工の簡単な耐力壁にするって聞いたけど。
営業さん真実は。教えてください。

[223: 東京人]

タマは、技術の話しになると、黙っちゃいますからね。まったく．．．

[224: 物件比較中さん]

ここは業者の溜まり場なの？ｗ
タマ検討してる人が来ても意味が無いねｗ

[225: 内藤昌秀]

モイスや合板を耐力壁に使う理由の一つは施工しやすいからというのは確かにありますね。
で、構造上、いや計算上、耐震性が保てるのは政官業の癒着があるから。越後屋とお代官様の関係だね。実際、一度でも大きな地震を経験すれば、耐力壁のビスが浮くから、極端に弱くなる。筋交いがないからじゃ。あ、いや、です。

[226: 契約済みさん]

タマプレミアムコート4800円/㎡とUVコート5000円/㎡で迷ってます。
各展示場の営業マンに聞くとプレミアムコートを勧められます。
しかし、傷や汚れに強いのはUVコートのような気がします。
また、塗ってる厚みも違うように感じます。
どちらがおすすめですか?

[227: 内藤昌秀]

モイスの件や床材の件はご存知名方がレスして下さるでしょう。

ところで、僕（足長）が>>166でレスした件、なぜか大騒ぎになりませんね。僕的には大変な出来事だと思うんですけれども。つまり、今月からタマホームが坪単価25.8万円を止めたんです。

100年に1度と言われる大不況から１年が経過し、むしろ低価格のタマホームが伸びました。そのため、便乗値上げしちゃったと思うんです。売上ばかりか利益も増えちゃいます。

恐るべし、タマホ－ム。運まで味方に付けたんですね。

[228: 匿名さん]

モイスを使うのが施工しやすい？
バカ言ってんじゃないよ！
あんな重いの、腰が痛くなるよ！

[229: 営業N]

>>226
私の主観と提案は
UVの方が仕上がりが綺麗、施工前の傷が目立たない
等から基本UVを提案しています。

PVを勧める場合はペット等がいる場合に滑り難い観点から勧めています。

見た目 UV > PV
固さ PV > UV

余計な提案かも知れませんが…
打合せの状況が許せば今は主流の幅広のノンワックス仕上げのフローリングも悪く無いですよ？

引き渡し前なら聞かなかった事にして下さい。

[230: 足長坊主]

ノーワックスの床材が良いです。

だって、入居後にワックスかけるの大変ですよ。

奥様方の負担（ご主人かも）を減らす意味でも、ノーワックスにするべきですね。

[231: 匿名さん]

タマの関係者の方がいらっしゃるのでしたら、クレーム対応やコンプライアンスについて
お話ししてほしいものです。ネットで文句が出ているものはかなりひどいと思うのですが。。。

[232: 内藤昌秀]

間もなく株式上場しますので、その辺りも徐々に取り組む事になるでしょう。

[233: 匿名]

なんで？間もなく上場するって？わかるの！？

[234: 匿名さん]

あなたならどうしますか？
坪単価の安いタマでオプションたくさん？それとも、高いけど大手で建ててオプション無し？
同じ予算だったらどっちにしますか？工務店は今回は考えていません。

[235: 営業N]

>>230
変な横レスにレス付ける気は無かったのですが
何も知らない一般の方が誤解をすると悪いので・・・

UV、PVはワックスを塗らない為のコーティングです。

※PV（プレミアムコート）、UV（UVコート）
※10年保証の床のコーティング

・10年間コーティングをしないで済む方法を取る
・ノンワックスのフローリングを手入れして使う
・ノンワックスのフローリングにコーティングして使う
選択はお客様の金額と相談ですね。

>>226
UVの輝きを見たらコーティングしたくなりますよね♪

[236: 現業者]

PV（プレミアムコート）やUV（UVコート）は原価が2000～2500円程度。
それんを4800円というのはぼり過ぎですね。
やはりタマはオプションが高く設定されているのですね。

[237: 匿名さん]

タマの関係者はみんな忙しくてこんな匿名の掲示板なんていちいち相手にしてないでしょ。
ここはある意味、タマ被害者の掲示板と化している。

[238: サラリーマンさん]

＞PV（プレミアムコート）やUV（UVコート）は原価が2000～2500円程度。
＞それを4800円というのはぼり過ぎですね

倍の値段でオプション品を売るということでしょうか？
事実が知りたいですな。

事実が。

[239: 春日虎綱]

233さん、タマホームが間もなく上場するってのはこのe戸建てのニュースコーナーに載ったよ。
235さん、夜ふかしし過ぎだよ。土日は仕事でしょ？
オプションはどこもそんなもんだよ。基本単価が安いから、他の大手より安いよ。40坪で1000万円安いよ。

[240: タマタマ]

タマは上場出来ませんよ。

[241: 春日虎綱]

なにゆえ上場できぬのじゃ？

[242: タマリーマンさん]

タマホールの経営が危ないから、ではないですか？

[243: 匿名はん]

>>春日虎綱

>40坪で1000万円安いよ。

これは言い過ぎでは？
俺の友達も去年大手で建てたけど坪単価45万～50万未満ぐらいで建てたはず。

春日虎綱はタマの関係者ですか？どうして嘘ついてまで『タマと比べて大手は高い』という印象を付けたがるのか。

そういう嘘をつくからタマはいまいち信用が無いような気がします。

[244: 春日虎綱]

嘘じゃないずら。タマホームの坪単価は35万円位。大手は60万円位。屋外給排水、電気、設計料、オプションなど全て込みの坪単価ずら。仕様も同じで比べないとあかんずら。

[245: 物件比較中さん]

大手で込み込みで50万以下はありえんな。大体60万円台からでしょ。

[246: タマホームラン]

自分も以前、坪25,8万円に釣られて見積に行きましたが、なんだかんだで２千万と言われてしまい諦めてしまいましたが、坪35万でも安いですね。最近はタマの影響でﾛｰｺｽﾄ住宅が増えていろいろなHM廻って迷いまくっています。やはりタマがいいですか？

[247: 匿名さん]

なんたって資金繰りに余裕ができる。
ローン地獄にならない。
コミコミ坪35万は安いよ。
本体のみなら30万きる。
余裕が出来た分外構もできる。
自分の実家は余所で坪60で建てたけど余裕なくて外構はまったく手付かず。貧乏だから。
タマにすれば良かったかなといつも言ってる。
タマは低所得の庶民の見方だと思います。
ランニングコストの事はわからないのですが、イニシャルコストではかなりパフォーマンス良いと思います。

[248: 匿名さん]

247さんのお話はもっともですね。
ただタマホｰムの標準で納得できるかどうかですね。
家づくりはどうしても夢や希望が入り込みますので、レベルアップして価格がどんどんと・・・・

「家は一代もてばいい、設備は標準で充分」と思えるならこんなCPの良いHMはないのでは？

[249: 春日虎綱]

タマホームランどん、「やはりタマホームが良いですか？」との事じゃが、衣料品でも、ユニクロ以外にしまむらやイオンもあるずら。色々当たったら良いずら。タマホーム方式の工務店なんか最近増えておるが、タマホーム以上の仕様でお値段を抑えた会社も結構あるずら。私はそんな会社を育成する仕事をしているぞよ。あ、いや、ずら。

[250: 匿名さん]

育成ねえ～、少なくとも屋外給排水を坪単価に含めるのは間違いだろうね

[251: 春日虎綱]

屋外給排水工事は保証上も建物と切り離せぬ工事ずら。お客様の立場からすると、トータル金額が知りたいずら。込み込み料金が大切ずら。

[252: 匿名さん]

付帯工事を丼でかなり請求されたら意味ないからね。

[253: 匿名さん]

上下水道設備がないところでは100万単位で出費がかさむ場合があるのにコミコミですか？
そもそもどこのHMも水道局相手の商売はしてないですよね、下請けに丸投げ
上水道は本管距離、下水道では下水、浄化槽、自然浸透など色々あるよね

仮にそれが敷地内だけを指した場合でも距離、勾配に依っては工事費も違うよね

どこかで見た玄関内排水管通過はそう言うところが原因の一端じゃないのかな

どうもその表現は購入者に誤解を与える気がする

[254: 購入検討中さん]

タマホームの防蟻対策って本当に大丈夫ですか?
基礎パッキンに土台はヒノキで鋼製の床束を使っており、
シロアリ駆除剤を使用しなくていいとの事ですが、歴史が浅いし、イマイチ信用できません。
実際に被害にあった方いらっしゃいますか？

[255: 乙姫]

わしの娘が保育園のクリスマス発表会で浦島太郎の乙姫に決まったぞよ。

基礎パッキンはこれまで30年間、100万戸の施工実績があるが、シロアリ被害はゼロ件ぞよ。ぞよ、ぞよ。安心なされよ。薬剤は身体に良い事はなかろう。シロアリが寄り付かない位じゃからの。将来、産業廃棄物じゃ。

[256: タマホームラン]

お疲れ様です彦星さん。私正直タマホームとﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾋﾞﾙﾀﾞｰgroupアバンセのどちらかで迷ってます。アバンセは以前、彦星さんが教えてくれたkwemのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製品をふんだんに採用しているので気になります。価格は坪\38,8万円です。ちなみに建坪40です。

[257: 乙姫]

タマホームラン殿、よくわしの事がわかられたの。

松下電工の家はテクノビーム・ストラクチャーと言って、梁が木と鉄の混構造じゃ。

わしは鉄と木は相性が良くないと思っておる。収縮率や熱伝導率が違うゆえの。

じゃから、木から木、鉄なら鉄とはっきりさせたが良いと思うぞよ。

[258: 匿名さん]

>>30年間、100万戸の施工実績があるが、シロアリ被害はゼロ
気になるところです。
地域や条件等により変わってくると思うのですが基礎パッキンのみの施工実績ですか？
腐朽等も同等実績でしょうか。
一緒にソース（ＵＲＬ）等も教えてください。

[259: タマホームラン]

足長坊主さん　いつも解答ありがとうございます。　松下電工の鉄と木のHybrid私も気になっていました。木は木　鉄は鉄ですよね。タマだとkwemのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製品のｴｺｷｭｰﾄ選択可能ですかね？

[260: 匿名さん]

木と鉄の問題点は木材の含水による金属の腐食だろう、安易な使用で文化財を駄目にした例はあるよ

>>収縮率や熱伝導率が違うゆえの。
RCじゃないし、それに考え抜かれたぬき構造以外の在来工法じゃ金物は当たり前に使う

[261: 乙姫]

>>258どん、薬剤は使わず、基礎パッキンのみの実績じゃ。30年で100万戸で被害ゼロは基礎パッキンのメーカー：城東テクノのホームページやパンフレットに少し前に載っておったぞよ。もし、今載ってなければ、直接問い合わせたら良いぞよ。基礎パッキンのステッカーを玄関に貼っておると、シロアリ業者さんの営業も来なくなるぞよ。

>>259（タマホームラン）どん、よくわしだとわかられたの。タマホームに限らず、どこのユニクロ住宅でも選択可能じゃ。しかし、松下電工のテクノストラクチャーはパナソニックしか選べぬぞよ。

[262: 匿名]

タマホームさんのシロアリ対策についてですが、長期優良住宅で申請する場合は薬剤塗るみたいですよ。

[263: 匿名さん]

>>261
シロアリ駆除で有名な会社のHPに基礎パッキン工法でシロアリ被害にあった報告が出ています。
タマは土台の木材の記述にもシロアリが好まないとか書いていますが、条件さえ整えば
食べますよ。以前の坪単価同様、紛らわしい書き方です。

[264: 乙姫]

基礎パッキンで被害が出たとな？100万分の1の確率じゃの。無料床下点検と称してシロアリをまく大手シロアリ駆除会社が話題になった事があったが、要注意じゃぞよ。
タマホームは長期優良住宅だと薬剤処理するのか？という事は土台はヒノキでも大引きはヒノキではないんじゃな？
柱が欧州材(集成材)ゆえ、大引きも同じなんじゃろ。

[265: 物件比較中さん]

タマホームでは省令準耐火の仕様は可能ですか？
標準ではないですよね。

やるとしたら３０坪強の家だとだいたいいくらぐらいの増額ですか？

[266: 匿名]

聞いたら、長期優良の申請釣りだってよ！
理由は、営業にお金入って来るタイミングが遅いからだって。
嘘だと思ったら聞いてみれば良いよ。なんだかんだ言って長期優良申請殆どさせないって、主任が言ってたけど
酷い話しだよね。東海エリアだよ。

[267: 乙姫]

>>266さんのレスを一般の方にも分かりやすく書くとすると、こうなるの。

東海地区の支店のとある営業主任が言ったそうな。「長期優良住宅が標準てCM流していますけど、実際には色んな口実でお客様を誘導して、長期優良住宅にさせていない。理由を聞いたら、営業の歩合が遅くなるから」という事になるの。

確かにタマホームの歩合は契約後は工事の出来高によって支給される。着工金、中間金、最終金が入った時点で締め日に間に合えば、直近の給料日に歩合が支給される仕組みだから、早く歩合が欲しい営業は着工時に中間金までお客様に振り込ませる営業もいると聞いた事はあるの。

長期優良住宅だと、着工前の書類申請と認定に時間がかかり、着工が遅れるから、営業の歩合も遅れる。ゆえに、長期優良住宅でなく、一般住宅で建てるようお客様を誘導しているという事じゃが、本当かの？

営業Nさん、見てたら、教えて下され。

[268: 殿様]

↑着工時に、中間金まで振込ませるって、富士ハウスと一緒だなぁ。
キャッシュフローは、大丈夫でしょうか？怖い会社ですね。
キャッシュフローは、社員では解らないから、とりあえず自己資本比率でも参考に
国土交通省の経営審査事項でも、みてみよう。

[269: 契約済みさん]

>>No.265タマホームでは省令準耐火の仕様は可能ですか？

45坪の家で35万円ぐらいです。内訳は教えてもらえません。
サッシやシャッター等等1点、1点の積算らしいです。
30坪強ならざっくり30万円見積もってください。

ちなみにタマホームで建てるなら35坪以上、40坪以上、45坪以上にした方が絶対お得です。
何かとサービスが付きますから。

[270: 入居予定さん]

＞＞226　UVコート

タマホームのUVコートは業界1位のエコプロコート（株）がやってるらしいよ。

[271: 契約済みさん]

上棟式ってやった方がいいのですか?
正直見積もってなかったのですが、ネットを見ていると20万円ぐらいかかるとの事でした。

[272: 物件比較中さん]

>>269　さん

ありがとうございました。
火災保険の割引と比較すると、ちょうど微妙なラインですね。

[273: 酷い]

ホントに滞在してる奴らはカスが多いね（笑）にわか知識でシロート相手にお説教（笑）

[274: 営業N]

>>271
上棟式をやった・やらない
で建物の出来・不出来は変わりませんので
基本的にはタマホーム向け（大工さん用）には
上棟式はやらなくても問題は無いと思います。

ただし、地域の風習なので御両親や祖父母の方より
近所への挨拶・御礼等の為にやる地域もあると思います。
御身内の方に確認されて見て下さい。

個人的な意見になりますが
大工さんも人間なので御祝儀の用意があるのであれば喜ぶと思います
御祝儀の形は気持ちですので何でも構わないと思います。
で、上棟当日は御手伝いの大工さんも大勢きます
実際に自分の家を担当する大工さんに後日渡した方が
御客さまの出費も抑えられて良いかと思います。

>>267
私に聞くより御知り合いの営業に聞いたら良いと思います

一般の方に誤解があると悪いので少し書きますが
タマホームで長期優良住宅が販売されだしたのが
5月からで、正式に広告等で全国的に稼動し始めたのが6月からだと思います。
6月契約で12月入居が通常工程で無理無く進む工程です。
（6月契約、7月図面・仕様決定、9月着工⇒12月完工）

タマホームは長期優良住宅対応住宅です
長期優良住宅の申請（申請料は施主負担）をして減税等のメリットを利用されるのであれば
申請をして認定を取れば良いのですが最終的には御施主様判断です。
※認定を取らなくても長期優良住宅と同じ仕様・基準の建物になります。

長期優良住宅の申請をだせば通常工程に+αされるので
7月末頃から9月頃の契約の御客様は
工期（年内入居希望）を優先するか、認定を優先するか
の時期の話題ですので・・・情報が古いと思います。

着工金・中間金の支払いですが
11月1日着工で11月中旬上棟の場合
つなぎローンを使う人は振込み手数料*2、印紙代*2
と金利*日数を計算した場合どちらが得か？
とか同じ書類を2部作成するのが面倒って事で
1回で請求される事もあるかと思いますが
私はやった事が無いので実際は分かりません

もし、営業から着工金・中間金の同時支払いを求められたら
契約書にも入金期日が記載されていますので正しい方法では無いので
支店に問合せしたら良いと思います。
建物全体の1/3の歩合が1ヶ月早まった所で・・・ですけどね
そんな歩合に困ってる営業が担当なら代えてもらっても良いかもですね（笑）

[275: 乙姫]

なるほどthe world。営業担当によるという訳じゃな。
わしのまわりのタマホーム営業マン(わしは違うぞよ)を見ていると、感じるものがある。それは納得住宅工房の窪ちゃんが良く言っている「住宅営業マンは嫌いだ」に通じるものがある。わかりやすく言うと、「タマホームの営業マンは住宅営業マンが多い」という事じゃ。タマホームは大手HMの営業マンはいきなり主任からスタートするそうじゃ。社員教育の手間が省けるゆえの。営業マンも仕事が激減した大手よりタマホームで稼ぎたいという者共が多いゆえ、生き馬の目を抜くような住宅営業マンが多く集まる。彼らはお客様の家がどうなるかという事より自分の稼ぎに重視を置く。比較的にの。営業Nどんみたいな人もおるのはおるじゃろうが、比較的にタマホームの営業は荒くれ者が多いの。それから支店長なんかもクラウンを与えられ、交際費も自由に使えるが、とにかく転勤が多いゆえ、必然的に浮気して、離婚率が高いそうじゃ。以前のスレで福ちゃんの武勇伝が話題になっておったが、お金と女には命がけという方々が比較的に多いと聞くの。

[276: 殿様]

営業マン個々で、違うなんて．．．絶句です。

今時、ご祝儀を請求する会社もあるんですね。

お金がない営業マンは、会社にとってはありがたい存
在でしょうが、
施主にしたらセコいお金を請求されてと、騙されている方もいるとの事ですね。

社員の質が悪いと感じていましたが、会社の体質の問題でもありますよね。

[277: 足長坊主]

外構工事やカーテン等、「会社を通さずにした方が割安です」と業者を紹介する営業マンも要注意じゃ。ピンハネして、リベートを懐にしまうでの。タマホームとは限らぬ話しじゃがの。

[278: タマホームレス]

足長彦星さんに質問ですが？kmewのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見たのですが、瓦屋根の１個の値段が\735となっていましたが平均的な建物40坪だと何個ぐらい必要ですか？宜しくお願い申し上げますm(__)m

[279: 周辺住民さん]

自分の家の前の空き地に家が建つっぽい。
何度か、不動産屋かハウスメーカーかわからないけど現地に着て計ったり写真を撮ったりしている。
うちの駐車場前の道路に車を置いて、こちらが庭にいるのに挨拶の一つも無し。
写真だって我が家側を向いて撮っているが、住人がそこにいるんだから何か言えよ。
まだ建てるって決まったわけでないから無関係といえばそうだけど正直感じ悪い。
どこのメーカーだよ・・・と思ったら昨日プリウスから降りてきて写真をとってた男２人、
紺色のジャンパーの背中にTamaHomeの文字が見えた。

宮城県Ｔ市でそういう行動をしている営業マン、客以外には挨拶の一つもできないのか？

[280: 足長坊主]

瓦に関しては難しい質問じゃな。クボタ松下の瓦との事ゆえ、カラーベスト(スレート)瓦じゃと思うが、これは陶器瓦と異なり3枚重ねで施工する。ゆえに3倍の枚数のはずじゃが、40坪の建物なら何枚位かは営業Nどんの登場を待とうかの。
それから敷地調査の段階では住宅会社はまだ決まっておらぬはずじゃし、土地もまだ購入しておらぬじゃろ。その段階で住宅会社が挨拶する事はないじゃろ。したくともできぬ道理じゃ。

[281: 279ですが]

＞それから敷地調査の段階では住宅会社はまだ決まっておらぬはずじゃし、土地もまだ購入しておらぬじゃろ。その＞段階で住宅会社が挨拶する事はないじゃろ。したくともできぬ道理じゃ。

会社の名前付いたジャンパー着て調査して、すぐそばに隣の住人がいたら普通「こんにちは」くらい言わない？
何も建てる挨拶に来いというわけでなく、一般的な挨拶のこと！！しかも他人の駐車場の前に車置いて、さらに例え『風景写真』であっても、そこに人がいるのに、無言でカメラ向けて撮影しても、声はかけないというのがここの会社の常識？ただの怪しい人でしょ。

うちの３歳の子どもでさえも『こんにちは』ぐらい言えるけど。

[282: 匿名さん]

>会社の名前付いたジャンパー着て調査して、すぐそばに隣の住人がいたら普通「こんにちは」くらい言わない？
近所で他人に会ったら挨拶ぐらいはしますよ。
なぜあなたは相手が挨拶してくるのを待ってたのですか？

[283: 殿様]

前、誰か言ってたけど挨拶一つもできない人っていますよ。

タマの社風でしょうかね？結局はそんな人達が、集ってしまうのでしょうか？

若しくは、九州がそういう地域だからかもしれませんね。
地方は慣習など違いがあるのでしょう。
関東では考えられませんけど．．．(笑)

[284: 殿様]

前、誰か言ってたけど挨拶一つもできない人っていますよ。

タマの社風でしょうかね？結局はそんな人達が、集ってしまうのでしょうか？

若しくは、九州がそういう地域だからかもしれませんね。
地方は慣習など違いがあるのでしょう。
関東では考えられませんけど．．．(笑)

[285: たまちゃん]

タマホームの家は構造計算上、次の建替まで30年保ちますか？正直、気合いで40年保たせたいです。タマの営業さん教えてください。

[286: 匿名はん]

いま、腕利きの熟練職人大工が仕事が減って困っておる。
タマ現場にもいるが如何せん短期間に仕上げるから施主と接触する暇もない。

そこで提案じゃが、熟練大工を自分で探して来てタマの現場の監理をさせたらどうじゃ。
勿論監理料は払うのじゃ。
プラス１００万で安心じゃ。

[287: 契約済みさん]

No.274 by 営業Nさんへ
上棟式をやった・やらないで建物の出来・不出来は変わりませんので
基本的にはタマホーム向け（大工さん用）には上棟式はやらなくても問題は無いと思います。

大変参考になります。
ありがとうございます。

[288: 高坂]

なにゆえ４０年ももたせるのじゃ！おぬしがしたように、２０年そこそこ持つ家でよかろうに．．．
２０年そこそこしか持たぬ家柄では、家は３０年は持たぬと子は学習する。
世の中に、５０年以上持つ家があることは、知らずに育つのじゃ。
カエルの子はカエルじゃ。鳶は鷹を産まぬあるであろうに．．．
おぬしの子もいづれタマホームで、２０年そこそこで建て替えるのだから気合いで持たせ。
少しでも立派な家が建つようにと子のため貯金でもしたらどうじゃろう。
ひょっとしたら。
おぬしの子達が、耐久性の高い建物を建てるかも知れぬからのう．．．どうじゃろう。

[289: 足長坊主]

長期有料住宅ならば、200年は持つはずじゃ。しかし、タマホームは最近、土台も柱も欧州材(集成材)になったそうじゃから、途中で土台、柱を交換せねばならぬ。

[290: マタ]

マジっすか？　タマホームは檜4･5寸じゃないんすか？

[291: 元トップセールス]

タマホームの欧州材と言う話が真実ならマズイですね。欧州材はいろいろと論議されていますが少なくとも和材や北米材よりは耐久性で難があると思ったほうが無難でしょう。主要部材は和材でなくともハイブリッド材にすればいいと思いますが、やはりコストの問題があるのでしょう。安かろう悪かろうの路線は取ってほしくないですね。

[292: 匿名さん]

殿様って人の発言見てると痛々しいねｗ
１人で必死にタマ叩いててさ何があったのかな？ﾆﾔﾆﾔ
挨拶なんて個々の人間性じゃん
次は何で必死になってくれるか楽しみにしてますｗｗ

[293: 営業N]

>足長坊主さん
嘘の情報をいかにも確認が取れた様な口調で
発言するのはどうかと思いますよ？
毎月お米を貰ってるなら構造の確認位は
自分の目で耳で確証を取られたらどうでしょう？

土台は集成材ではありませんよ・・・
毎回訂正するのも何なんで
正しい情報を皆さんに伝えて上げて下さいね。m(_ _)m

[294: 匿名はん]

>>293
詳しい。而してコクが有ってキレが有る・・・む
もしや営業Ｎさんはあの。。。コンサルＮの。。。違いますかな？

[295: 匿名さん]

いつも偉そうな坊主がタマの営業マンにお説教を受けました。
所詮、坊主もその程度のレベルということか・・・。

[296: 足長坊主]

営業Nどん、フォローThanks.タマホームのNew大安心の家のパンフレットの4寸材の写真は集成材(欧州材)じゃが、あれは柱に使うんじゃろ？わしが「土台、柱は集成材」と書いたのは「どだい、柱は集成材」という事じゃ。「どだい」は「どうせ」という意味の形容詞じゃ。

[297: タマ〜ン]

誰か教えてだがね？太陽光発電システムは付けたほうがいいですか？今月からは買い取り額２倍と言うことで！　ちなみにメーカーはシャープと京セラどっちがいいですか？

[298: 匿名さん]

>>296
坊主！間違いを認めろ！
>>289で
＞タマホームは最近、土台も柱も欧州材(集成材)になったそうじゃから、途中で土台、柱を交換せねばならぬ。
って言ってるじゃないか！

>>293の
タマ営業さんは
＞嘘の情報をいかにも確認が取れた様な口調で
＞発言するのはどうかと思いますよ？
＞毎月お米を貰ってるなら構造の確認位は
＞自分の目で耳で確証を取られたらどうでしょう？
と言っている。

＞「土台、柱は集成材」と書いたのは「どだい、柱は集成材」という事じゃ。「どだい」は「どうせ」という意味の形容詞じゃ。
いい加減な事ばかり言うな！

[299: 高坂]

足長彦星坊主は、こう申したいのじゃ、タマホームが、金儲けのために集成材を使い出したと。

坊主自身、売り難くなるであろうじゃからだ。
鷲は、タマに不満が有るが社員の為、直接タマちゃんには、物申うせんというところじゃ。

[300: ハウル]

わしじゃ。298しゃんの指摘も「土台」は「どだい」の事ゆえ、「どうせ」の意味じゃ。だいいち、土台なら交換などできるわい。家ごと建て替えねば、交換など出来ぬ部位じゃ。300ゲットン。

[301: 279ですが]

こういう↓書き込み見ると、タマ擁護する人たちが、同様のレベルということがわかりました。

>なぜあなたは相手が挨拶してくるのを待ってたのですか？

>挨拶なんて個々の人間性じゃん

突然他人が、自分の車の前にドンと路駐をして、自分も写りこむであろう自宅の写真を、何も言わずそばで撮られることがどんなに気分の悪いことかわかりますか?
そのような突然の行為に驚いて、声をかけようとしたらササっと車に乗り込んで発進した行為はタマにとっては普通なのですね。
そんなハウスメーカーに頼んだ人がかわいそうですね。というか、そういう常識のない人たちがタマを選んだということがわかりました。

[302: 匿名さん]

>>301
そういう細かい事情まで279のの文章で判れと？
タマスレに集まってる人間にそこまでの能力を要求すること自体が間違ってる。
結局あなたは自分に賛成して欲しかっただけで、ちょっと自分と見解の違うレスに反発しただけだろうが。
気に入らん意見聞きたくなかったら、匿名掲示板に投稿するのはやめることだな。

[303: ところで]

タマの家に欠陥はないのか？

[304: ハウル]

>>301しゃん、それはお気の毒じゃったの。確かにそういう状況は良くないの。まあ、しかし全員がそうとも限るまい。頭に来られておられるじゃろうが、隣地にどの住宅会社が建つか楽しみじゃの。良かったら、続きレスもよろしくばい。

[305: 匿名さん]

>>302
駐車場の前の道路って書いてあるから、もし住人が車を使おうとしたら駐車場から出せないんでしょ？
しかも住人が庭にいたんなら、すぐにどけますのですいません。くらい言ったほうがいいんじゃないかなぁ。

[306: 匿名さん]

タマを擁護するわけじゃないけど、一つの事例だけで社風に結びつけるのはあまりにも短絡的だと思う。
社員数が多いと末端まで教育が行き届かないのはどこの企業も同じだよ。

[307: 匿名さん]

>302
>そういう細かい事情まで279のの文章で判れと？

279にはちゃんと
・駐車場の前に車を停めた
・住人がそばにいるのに何も言わずにその家の写真を撮った

という内容が書かれてますよ。
日本語で書いてあっても、わかりませんか？
もしかしてフリガナとか必要な人だったのかしらｗｗ

偉そうに語って逆にバ　カをさらしちゃったね、本当のおば　かさん♪

[308: 匿名はん]

まあまあ、人のことは言える頭ではないがワシに限らず最近は日本語が不自由な方々が増えておるそうじゃ。

まったく嘆かわしいことじゃ。

ところで最近はタマの現場を見かけんのう。

近所ではアキュラホームとやらの垂れ幕の現場が増えておるような気がするんじゃが。

[309: 物件比較中さん]

まあ、仮にシャーウッドで建てれば、社員が丁寧に近所に挨拶するとして
（実際には積水にも非礼な社員は大勢いるが）、そのために5百万でも余分
に払う気にはなれんな。
地元工務店なら、タマ並みの値段かもしれんが、当たりはずれが大きすぎる
しな。

[310: 匿名さん]

>>305
>>307
だから気づいてなかったのかもしれないし、明らかにそういう事情がわかってる279の方から声掛けるべきじゃないか。
人間としてそれが当たり前。
自分が先に挨拶せんと、相手が挨拶してくるのを待ってるとは何様のつもりだ、って言ってるんだよ。

[311: 匿名さん]

>>310
人がいないなら駐車場の前に勝手に車を止めていいなんて言うのはそもそもマナー違反だよ。
もし自分なら、挨拶じゃなくて車どけろって文句を言うことになる。
それをおっしゃらなかっただけ大人の対応でしょ？それを何様のつもりって言う方が
おかしい。

[312: 匿名さん]

道路は私道以外個人の所有物ではありません。
よって個人宅の出入り口も個人専用ではないので
駐車されたとしても、個人的には問題ありません。
問題があるとしたら、所轄の警察署です。駐車禁止。

[313: 匿名さん]

>>310さん
あなたは279さんではないですよね？
279では「駐車場前の道路」と書いてあっただけで、車の出入りに邪魔かどうか、あるいは駐禁の場所とは書いてなかったですよ。

301のレスになって初めて「自分の車の前」という表現が出てきましたが、だから速やかに車どけたのかもしれないですよね？
そう目くじら立てなきゃいかん行為とも思えないです。
悪いほう悪いほうに考えると、人生損ですよ。

[314: 匿名]

そんなことより明日なんの発表があるの？

[315: 高坂]

しかしながら、よくよくマナーが解らない人間が、多いところじゃ。
長期優良申請の釣りだと言う話しも曖昧に終わってしもうたのう。
サンワホームが、潰れたの、富士ハウスもロゴが入った服を着ておったが．．．
なんかにておるの、タマは本当に大丈夫かの。どなたか言っておったが、現場が
少なくなってきておると、タマで建てたと、言う方の書き込みも一切なくなったのう。
良い噂が聞こえなくなかったようじゃし。心配じゃのう？

[316: ハウル]

長ーい夜をー(中略)、お前ーだけにー、この愛を誓ーうー。星ー降る夜にー包まれてー、とまどう、足長ー。どもでした。

[317: 契約済みさん]

なんだか誹謗中傷は見てて気持ちがよくありませんね。
どれが正しくて、どれが間違ってても別に構いませんよ。
「質問をする・質問に答える・情報を共有する」そんな場所にしませんか?


No.226でフロアコーティングで質問をした人間です。
返答いただいた方ありがとうございます。
安いところがあると知り、いろんなところで見積もりしてみました。
おかげ様で安いところに出会えました。
UVコーティングはM'sテクニカルワークスとプロテック関西の両社安かったです。

[318: ハウル]

フロアーの最近のトレンドはノーワックスじゃ。ずーっとメンテナンスフリーの品じゃ。ところで、わし(足長)が戸惑うほどの明日の発表とは、何じゃいな？

[319: タマHOUSE]

足長さん、ノーワックスのフローリングのメーカーを教えてください！　値段は普通のフローリングより約何割増ですか？

[320: ハウル]

トレンドゆえ、どのメーカーでも用意しておるぞよ。それに、このデフレじゃ、言えば、標準でやってくれよう。

[321: 匿名]

ノダの１番安いものでしょタマは。
コーティングしてあるようなもの高いですからね。
ぼったくられないように注意してください。
しかしながら、安い家なので、しょうがないでしょうね。

[322: 検討中]

フローリング材はEIDAIだぞよ。(タマ仕様)

[323: 特命]

>>321
不正解
>>322
不正解

NODA、永大、大建　地域によって１～３社使える
標準品も最近変化があったはず
タマは半期でグレードアップされているから
チェックしている人間も情報収集が結構必死
12月～1月に掛けてグレードアップ情報を収集中

この板の情報は見ていて凄く古い気がする
最近の入居者や契約者がレスしていない証拠
書き難いんだろうな、反タマが多すぎて・・・

[324: 匿名はん]

＞書き難いんだろうな、反タマが多すぎて・・・

意味わからん？？
反タマが多ならなおさら書くのでないか？

契約者が少なすぎて、書く人がいないんじゃないか？

[325: 匿名人]

一条工務店スレ見ていたら、足長坊主様が、タマは３０パーセント粗利有ると言ってたけど
なんでそんなに粗利有るのに、自己資本比率が１番低いの？
だれか教えて下さい。転職を考えているのですが、そこが引っ掛かります。
富士ハウスが、倒産した時、自己資本比率が、１３パーセントでしたので。

[326: ハウル]

>>325しゃん、よくわしの正体がわかられたの。

なぜかと言うと、低価格じゃからじゃ。身を削って、お客様に利益を還元しておるからじゃ。

明日からユニクロが１０億円利益還元セール＆朝食サービスをなさるそうじゃが、経済産業相も認定されたデフレ経済下、このようなビジネスモデル以外は消費者の指示を失うじゃろ。

今後は「お値段以上ニトリ」住宅が主流となるぞよ。

[327: タマホームレス]

足長彦星ハウルさんこんにチワワです！　ヘーベルのスレ見てると建て売りや、ローコスト住宅(タマ？)、家具についてはニトリなどをバカにしてるのに腹が立ちます。そんなにヘーベルは優れてるのですか？

[328: ハウル]

>>327しゃん、民主党が「コンクリートから人へ」という大スローガンを掲げたゆえ、大手ゼネコンや鉄筋コンクリートの会社は滅亡の一途をたどるじゃろ。
温室効果ガス２５％削減という観点からも、木造に軍配じゃ。
悪口を書かれているのは、その焦りの裏返しゆえ、スルーでよろしかろう。
そのうち、悪口を言う元気も無くなってくるぞよ。

[329: 匿名人]

足長ハウル様、意味がわかりませんが、わかり安く解釈

すると、粗利３０パーセントからさらに

値引きをするという、ことですか？

営業の給料は、恐ろしく安いのですか？

楽して売れると先輩に聞いていますが、本当の所どうなんですかね。

後、タマに転職しても潰れませんかね。事業縮小についてどう思われていますか？

質問ばかりですみません。

[330: ハウル]

>>329しゃん、タマに転職をお考えの住宅営業マンの方じゃな。

粗利30％確保せんと、契約を認めてもらえぬぞよ。契約後の打ち合わせでも30％切ったら、着工を認めてもらえぬぞよ。値引きはなしじゃ。たまにエアコンを付けたりしておるが、それでも30％切る事はないぞよ。

営業の給料は、恐ろしく安くはないと思うぞよ。まあ、この仕事、実績次第じゃ。1,000万円、2,000万円稼ぐ人もいれば、500万円位の人もおるの。

楽しく売れるかは、貴殿次第じゃ。うまく気持ちを調整して、一生懸命頑張れば、契約の女神は微笑むじゃろの。

潰れるか、潰れないかはわからぬの。わしが頑張れば、潰れるやもしれぬの。

ところで、「事業縮小」とは具体的にどういう事か教えてくれぬか？

[331: 匿名さん]

知りたいか？

[332: ハウル]

>>331
「知りたいか？」→知りたいばい。タマホームが事業縮小するという話し、知りたかばい。

[333: 匿名ハウル]

足長ハウル様は、タマのキャッシュフローは、ご存知なんですか？

[334: 匿名さん]

粗利益３０％ってことは、原価は4掛け位ですか？
ということは４０坪、１５００万円くらいで原価は４５０万程度？
大手はHMは９００万～１０００万くらいとってるんじゃないですか。

タマホームは営業利益や宣伝費を削って安くしてると思ってましたし、今もそういうような説明しますが、現在各地域にモデルルーム建てて、バリバリ宣伝（みのもんたや木拓）してますね。
大手HMとそん色ありませんよね。TVに関して言えば大手より掛かってるでしょ。

なんとなく大丈夫か？って気がしますね。
でも、タマホームがだめとかじゃないです。経営的な話ですね。

[335: 匿名はん]

ＯＰが高いのがタマのアキレスじゃ。ＯＰが利益の源泉では厳しいの。

[336: ハウル]

棟数で言えば、タマは前年比横ばい。しかし、住宅業界は3割以上減ゆえ、タマの会社別ランキングが上がった。政治と一緒じゃな。自民党が一人相撲で自滅し、民主党が勝ち、政権交代しただけじゃ。住宅業界も高コスト体質の会社がダウンしたゆえ、横ばいのタマが上位に来ただけ。デフレゆえ、しばらくはこの状態じゃろう。しかし、揺り戻しはまた来る。

[337: 物件比較中さん]

とはいえ、大手は体力があるからか、へばってるって話聞かないね。
ローコストの方が利幅が薄い分、やばいところが多いかも

[344: 匿名ハウル]

私の、聞いた事は、某プレハブメーカーにて(最大手)聞いた話し、後地元工務店でも（ネットで有名）
他社批判もあるのでしょうが、タマホームも他社批判が多いので、どっちもどっち
という感じなんですが、なんか流れ的に、富士ハウスのスレに．．．

質問に明確に、答えていない、足長ハウルさんが上手く答えれないと、特命さんが出て来る。
富士ハウスのスレも殆ど最後は発言する方が限られていました。

私は、足長ハウル様がタマ関係者(以前レスしてましたよね)だったら、キャッシュフローは、どうなっているか分かるかと思い、
ご存知？と投げかけましたが、足長ハウル様の返答は意味を成しません、粗利３０パーセント確保しながら、何故
自己資本比率が、あんなに低いのですか？どこが経費を食い潰しているのですか？
転職を考えれば、普通調べますよね？

[345: 足長坊主]

わしに似た方々が多いゆえ、名前をハウルから戻すが、東北で失敗したとは聞いたぞよ。

[346: キムタコ]

最近CMやらないね

[347: 匿名ハウル]

足長坊主様。聞いた地域は少し違いますが、本当の話しなんですね。
ちまたの噂はまんざら、うそじゃないですよね。
なのに、特命はん〜という方は、タマホームの社員が見ていたら．．．って
社員だって、噂話でも情報は、些細な事でも欲しいですよね。
転職を考えたら遊びではないのですから、特命はんの発言を遮るレスは、どうかと思いますし
話しを増長させたくないなら、ちゃんと説明したらどうですか？
足長坊主様の情報は、今回役に立つと思いましたが、足長坊主様は、余りタマホームの財務状況は、ご存知無いのでですか？

[350: 購入検討中さん]

タマホームの現場見て来ました

そこらあたりの工務店と違いがなく

そうなると高い家だなと思いました

地元の工務店で建てようと思います

[351: 匿名はん]

わしは他社が逆宣伝に根拠も不確かな風説をさも公然の事実であるかのごとく素人に流し商売に利用する魂胆を汚いと申したまで。正確な情報と申すならば、しかとソースを提示すればよかろう。真実は強し。ただし自己責任で頼むでの。

[353: 足長坊主]

ラーメンなら、博多長浜ラーメンが一番たい。ところで、タマが合併吸収されるとのうわさの件じゃが、重大な内容の割りには、営業Nさんも特命班さんも出て来ないの。逆に怖くなるんじゃが、タマは今月が上半期の決算ゆえ、もし吸収合併が本当なら、12月に入って公表するつもりかの？
もしそうなった場合、どこが買収するのかという話しじゃが、わしの勝手な予想では、中国企業じゃ。

[354: 匿名ハウル]

足長坊主様貴方が、全て書き込まれているのでしょう？
それを証拠に、特命さんも出て来ませんね。得意のキャラ替えですか？
タマホーム関係の方々は、誠実ではないですよね。都合悪いと、キャラ替えご苦労様です。
タマホーム関係でも、限り無く社歴浅い方とわかってきました。
貴方が、発言することでタマのレベルが、わかったような気がします。
残念ですが．．．私の質問も完全に無視ですね？

知らないなら知らないと、言ってくれれば良いだけなのに．．．
．．．．．．

[355: 匿名はん]

足長殿はわしとは別のお方じゃよ。それに足長殿はタマの方ではないと思うぞよ。

[356: 匿名]

知りもせず勝手な事を言うな。

[357: 匿名はん]

いや失敬。じゃがご本人殿が確かタマもお客様のようなことを言われておったように記憶しておるのでの。
わしの記憶違いかも知らんがの。

[358: 足長坊主]

わしはタマの社員ではないぞよ。
それから、匿名ハウル殿の質問というのは、キャッシュフローの事かの？それは知らぬ。何も書かん時は知らんと思って下され。ちなみに、わしは嘘は書かぬゆえ、名前も変える時は名乗っておるぞよ。

[359: 匿名ハウル]

足長坊主様は、タマホーム関係者ですよね。
自分でレスしていましたよね。
嘘は言わないですよね。

キャッシュフローは知らないとのことですか゛何故買収されるなどの発言
されるのですか？嘘は言わないのだったら、大変な事ですけど．．．？

[361: 匿名]

↑お前タマの鈴木だろ。
今何処に飛ばされた？辞めたんじゃなかったの？

[363: 足長坊主]

匿名ハウルどん、タマ買収の件はわしが発信元ではないぞよ。じゃが、もし買収されるなら、中国企業位しか体力ある企業はないじゃろと予測したまで。もしもピアノが弾けたならみたいなもんじゃな。

[364: 特命]

>>363
ソースの元は2chだろｗ
必死にタマの事を嗅ぎ回って似非情報掴まされて
いかにも自分は住宅業界知ってます見たいな事を言って笑わせ過ぎだぜ坊主ｗ
2chで似非情報流して坊主が釣られる姿が面白くてやめれません
釣れすぎて大量なので坊主って名前止めたらどうですか？pgr

それにしても年末に向けて父さんする
住宅会社が多いな、タマは大丈夫なのか？

[365: 足長坊主]

>>364どん、わしは２チャンネルとか見た事ないぞよ。e戸建てだけで手一杯じゃ。

タマ買収されるという情報は、このスレの340番前後にあったのじゃが、その辺りのレスが全て消されておる。反論もなくの。それが却って・・・・てな感じなんじゃ。

[366: 匿名さん]

>>わしは嘘は書かぬゆえ
って事は書いていることは全て真実ってことですよね。

[367: 足長坊主]

>>366

それは違うの。嘘でもなく、真実でもないものがある。

特に政治の世界では当たり前じゃ。

[368: 匿名さん]

ここは政治の世界じゃねぇよ。あなたの発言嘘なんだろ。

[369: 匿名はん]

嘘から出たマコト。
瓢箪から駒。
非常識の常識。
逆転逆張りの発想じゃよ。

[370: 匿名ハウル]

足長坊主様、まずくなったら逃げるような事はしないで下さい。
タマホームのそんな噂が出る事自体問題なんですから要するに、
キャッシュフローが良ければ、企業が支援先を模索する必要はない訳ですから、
足長坊主様も、タマホームの利益率の割に自己資本比率が、悪い事を懸念されて
いる訳ですよね、以前足長坊主様は、タマホームが上場すると書き込まれた件
ですが、上場するまでに体力がもたない、と言う事でしょうか？

[371: 足長坊主]

わしはタマだけに関わってはおれぬ。今夜は品川プリンスに宿泊しておるが、今後の住宅業界を左右する大仕事を控えておるゆえの。
じゃが、わしの出身地と同じタマの事ゆえ、少しお付き合いしよう。
これまでのタマは九州福岡に10年前に発祥し、瞬く間に全国展開したの。毎年店舗が増えるゆえ、右肩上がりの実績で銀行からの融資も受けて来た。これはたとえるなら、久留米の文化街や博多の中洲でもてもてのわしが、大阪のキタや六本木や札幌でももてもてなのと一緒じゃな。ところが、1年前のリーマンショックとタマの全国出展がほぼ重なった。これがどういう事かおわかりじゃろの？転がる岩にはこけが生えぬ。じゃが、転がらなくなった岩にはという事じゃ。合掌。

[372: 教えて下さい]

建築を考えています。
教えて頂きたいのですが、タマホームは完成保証はあるのでしょうか？このご時世だし、建築中に倒産…なんて事になるのが心配で…。

[373: 足長坊主]

完成保証制度は破綻した。一番でかい完成保証制度がの。
完成など保証しておれぬご時世という事じゃ。自己責任でお願い致す。ひとつアドバイスをしようかの。支払いは出来高に応じて払われよ。契約時1割、着工時3割、上棟時3割、竣工時3割じゃ。忘れるでないぞよ。

[374: 匿名さん]

なにが足長坊主じゃ！短足ちびハゲデブのくせに！

[375: 教えて下さい]

372です。足長坊主さん、ご丁寧な返答＆アドバイスありがとうございます！

また分からない時には是非お力をお貸し下さい。

[376: 匿名さん]

うちは、5回に分けて支払予定だよ

内金だけは10％はあきらめるが

あとは、出来高払いだ！！

工務店の決算も見たぞ！！

[377: 匿名さん]

上棟時七割は払いすぎだろ、いい加減なこと書くなよ

[378: 足長坊主]

上棟時に7割は当たり前じゃ。国土交通省も提言しておるぞよ。

[379: 匿名さん]

上棟以降の作業、屋根工事、外壁工事、木工事（床、天井、壁、内部造作（和室など））
設備工事（電気、水道）、ユニット関連（キッチン、バス）、内装工事、設備仕上げ（トイレ、洗面）
美装など

上棟じゃ躯体（骨組み）だけ、それで七割の出来高には絶対ならない

富士ハウスの件でも困った人続出なのにまだいい加減なことを言うのか・・・

[380: 匿名ハウル]

足長坊主様、ご回答ありがとうございます。m(__)m

成る程足が止まりましたか。新規出店があった時は、物珍しさで売上上がりますよね。
勢いが良い時は、後ろを振り向かないものですが、新規受注よりも
アフター、クレーム処理が多くなって来たと言う事ですね？
やはりタマホームへの転職は、考えない方が得策ですね？
安定した会社を検討したほうが良いですかね。住友、一条、旭化成、大和何処が良いと思います？

[381: 匿名希望]

足長坊主？短足チビハゲデブだろ？あっちこちに適当な書き込みやめて消えろ！

[382: 足長坊主]

この乱世に安定した企業などないぞよ。住友は営業赤字会社、一条は商品企画への投資が10年間もゼロの会社じゃ、心身共に駄目になるぞよ。旭化成はコンクリートから人への時代ゆえ、落ち目じゃの。大和は来年3月の決算では7000億円の有利子負債じゃ。エス・バイ・エルになされよ。12月にとびきりの坊主、あ、いや、人が新社長になるが、営業を500名募集するぞよ。

[383: 物件比較中さん]

言われるまま上棟時までに7割も払うお人よし、このご時勢にいるのか？

[384: 匿名さん]

ほとんどの方が、多分言いなりだよ。根拠無いですが。

ローンの面倒見てもらう方は特に

妄想してみた。

[385: サラリーマンさん]

＞384
キミ天才か？
俺のことをズバリ言い当ててるのだが。

[386: 匿名ハウル]

足長様、エスバイは検討していません。かなりまずいでしょう。
株は、買いかも知れませんが、インサイダーにならぬよう気をつけて見極めます。(笑)

[387: 特命]

>>376
>うちは、5回に分けて支払予定だよ
一般的にこんな事をしてたら、つなぎの手数料とか馬鹿にならんなｗｗ
通常は契約、着工、上棟、完成で1/4づつが打倒じゃね？
そもそも、つなぎを土地含めて3回以上だす銀行ってあるのか？
現金or一括実行なら別だが考え難い発言っぽ

[388: 匿名ハウル]

足長坊主様、流れから見ると一条なんか良い感じなんですが、
心身共にボロボロになるってなんでですか？
１番経営状態良いかとおもいますが．．．
住友は、やはり大手だけあって存在感あり、１番安定しているし．．．
どうなんでしょうか？

[389: 匿名さん]

公式にHP上で支店統合のお知らせが出ましたね。

[390: 389]

X　支店統合
○　展示場移管統合

失礼しました。

[391: 足長坊主]

移管統合とは、極めて遺憾じゃ。経営資源を集中させるためじゃろうが、アフターは行き届かなくなるの。どこもかしこも、斜陽じゃの。逆に亀ちゃんの「返せない借金は返さなくて良い」法案が衆議院を通過したゆえ、中小工務店はつぶれなくなったの。これまでパワービルダーのタマのパワハラに苦しんでいた中小工務店の反転攻勢が始まるの。

[392: 購入検討中さん]

移管統合あまり良い話ではないですね。
地元九州地域でさえ移管地域ありとは大丈夫なんでしょうか。
不安ですね。

[393: 匿名ハウル]

足長坊主様がおっしゃるように、アフターは厳しいでしょう。
地元で評判おとしたらまず．．．でしょう。

で、足長様前回の私の質問ですが、どうです？

[394: 足長坊主]

一条、住友に関する質問はスレ違いじゃ。じゃが、エス・バイにおられたがよろしいぞよ。

[395: 契約済みさん]

支店統合は、雲行きが怪しい証拠ですか？

心配になってきました。

[396: サラリーマンさん]

どうみても怪しいですな。・・・・

[397: 匿名ハウル]

足長坊主様、最近どうなされました。随分と消極的な発言に、終始されている
ように感じますが．．．以前のようにタマホームを、ガンガンに擁護してください。
でないと、不安ばかりがつのってしまいます。

私の質問が、スレ違いはわかっています。だけど他のスレでは、足長様は
どうも尋常ではない発言ばかりですので、ここで１番まともな発言されていますから
それで、タマホームに一度は興味を持ったものですので．．．
でしつこくすいません。足長様に質問ですが、タマはどんな方向へ進みそうです？
エ○バイエルが、何故お勧めです？
住友と一条だったら、どちらが魅力的ですか？
お願いいたします。

[398: 足長坊主]

タマの今後の方向性じゃが、こぐのを止めた自転車を想像したら良いの。
エス・バイ・エルはきちんとした会社に統合されるじゃろ。
住友は赤字転落ゆえ、お先真っ暗じゃ。
一条は良心のある営業マンなら、お客様には売れぬじゃろ。

[399: 匿名さん]

>>397
タマ以外の話はよそでやれ！

[400: 足長坊主]

その通りじゃ。今月末のタマの支店統廃合という重大な話題が優先されねばならぬ。

[401: 匿名ハウル]

足長坊主様は、住友赤字転落企業と言ってますが、自己資本比率は、タマの三倍強ありますし
歴史が違いますから安全だとおもいますが．．．見解どうでしょう？
一条は、ＣＭもせず値段も安く無いのに、他社が売上落とす中で
横這いの売上は脅威的なんですが、みんな騙されているのですかね？
口コミの会社が、毎年７０００棟からの人(７０００×４人として)２８０００人の
人達を騙さる企業と言うのもすごいですね。一条の営業は優秀な人が多いのですか？

[402: 足長坊主]

タマホームの全国の支店（数支店）の統廃合のニュースに続き、タマホーム東京の社名が変更になったの。

[403: 匿名]

足長坊主様、このスレもろそろ終わりですかね。
黒字のところは、買収されないように、切り離しですかね。
支店毎に、リストラですか？鈴木君情報下さい。

[404: 足長坊主]

閉鎖される支店があれば、確かに人員削減も付いて来るの。
じゃが、仕方ないではないか。平家物語の時代から「おごれる者、久しからず」と申す。
年末年始、国に帰り、地元の優良工務店にUターン就職するという選択肢もあって良いと思うぞよ。

[405: 契約済みさん]

話が変わって恐縮ですがご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

タマの窓は、１つの部屋に窓が２つまでは標準ですよね？（違ってたらすみません）
もう１つつけたいと思ってるのですがオプションになった場合、幾らかかるのか教えてください。

よろしくおねがいします。

[406: 匿名]

>>405
普通はタマに聞くよな。

[407: 匿名さん]

つけることを考えてなかったので、打ち合わせで聞きませんでした。

ふと、幾らかかるんだろうと思っただけです。

気に触られたようで、なんかすみません。
今度聞いてみます。
ご丁寧にありがとうございます。

[408: 物件比較中さん]

サッシの種類によるけど、5万ぐらい

[409: 足長坊主]

>>407殿

追加でお付けになられたいというのなら、掃出し窓ではなく、腰高窓じゃろの。

であれば・・・

１間（1690幅）のシャッター雨戸付き引き違い窓なら、10万円位。

1間（1690幅）のボウウインドウなら、20万円位。

1間（1690幅）の格子入りのボウウインドウなら、25万円位。

1間（1690幅）の台形出窓なら、15万円位。

1間（1690幅）のシャッター雨戸付き台形出窓なら、25万円位。

小窓（640幅）の上下窓なら、5万円位。

[410: 匿名さん]

足長坊主さん、いつも勉強させていただいてます。ありがとうございます。

大変参考になりました。
検討させていただきます。

[411: 匿名さん]

なんだか
「タマホームの全国の支店（数支店）の統廃合のニュースに続き、タマホーム東京の社名が変更になったの。」
って坊主さんの書き込み以降、この板も随分と静かになっちゃいましたね・・・。
坊主さんの書き込みでは、支店の統廃合とありますが、それってタマの経営状況が良くないってことなのでしょうか？
坊主さんの知っている範囲でよいので教えてください。

[412: 山県昌景]

>>411さん

本日は上司の足長が出張しておりますので、代わりにレスさせて頂きますが、申し遅れました、私、飯富源四郎改め、山県三郎兵衛尉昌景と申します。

タマの支店が全国で統廃合する件は、タマのホームページをご覧になられたら、詳しく載っています。

概要を書きますと、本日１１月３０日をもって、全国の６ヶ所の支店（展示場）が閉鎖（営業終了）し、別の支店（展示場）に統合されるという事です。

その理由は、「業務効率の改善、向上」の書かれています。

ただ、今後のアフターサービスは統合先がするそうですので、「お客様にはご迷惑、ご不便をおかけすることのないよう」と書かれていますが、ご迷惑、ご不便はかかると思います。なぜなら、一例ですが、佐賀県の鳥栖市の支店が閉鎖となり、福岡県太宰府市の支店に統合されました。ここは県が変わります。10年保証の窓口もトラブルの際の第３者機関の窓口も県が変われば、行き来するのも大変です。宅建登録や建築士事務所としての登録も変わってしまいます。

要するに、「経営資源の集中」をはかり、採算の取れない支店は切って行ってるのではないでしょうか？

ちなみに、足長様は全国津々浦々の情報をまるでそこにいるかのごとく把握されておられる方なので、「足長」というあだ名なのですが、その足長様いわく、「足が止まったチャンピオンは、もはや引退せねばならぬ」との事でした。

少し前にどなたかがレスされてましたが、タマが買収され、社長以外の役員総入れ替えといううわさは、引退という言葉にだぶるように私には思えます。

[413: 短足尼]

足長様のお言葉、なんか意味深ですな…

[414: 足長土方主]

自分で自分の書き込みにレスするのは疲れるわい。

[415: 購入検討中さん]

一昨日、支店統合のニュースを建前の理由として
タマとの商談打ち切りさせていただきました。

このスレのお陰です。ありがとうございました。

[416: 匿名さん]

足長さんは北九州地区のタマホームにしか影響力ないのかな？
ここは和歌山だけど、引渡し前の新築の基礎がはがれ落ちてる家があったぞ。
足長さんのお力で直すよう指示してください。

[417: 足長坊主]

どの位はがれ落ちておるのかの？

[418: 匿名さん]

幅で約１ｍが数箇所で厚さは1cmぐらい。
下から20cmぐらいのところから落ちていました。

今日見たら塗りなおされてて見た目キレイでしたが、
下から5cmぐらいのところからはがれており、今度は幅が３ｍぐらいに広がってました。
塗りなおしでキレイにくっつかなっかというような印象です。

[419: 足長坊主]

>>418殿

それはどこの住宅会社でも同じじゃぞよ。
最後にモルタルで仕上るはずじゃ。

[420: 匿名さん]

なるほど、基礎が崩れたんじゃなく表面の仕上げがはがれてたんですね。
スッキリできました。ありがとうございました。

[421: ひょえぇ]

レベル低っ

[422: ご近所さん]

暑さ1cmもはがれたら化粧モルタルってレベルじゃない　基礎破損してる
そんなズサンな基礎工事なんてありえない
どこも一緒とか　無責任すぎる

[423: 匿名]

厚さ１センチなんて剥がれてこないから（笑）

[424: 匿名さん]

基礎のコンクリが剥がれ落ちた所から鉄筋が見えませんでしたか？

[425: 匿名さん]

坊主はたまには優しいね。

[426: 匿名さん]

普通モルタルを塗るときは、ラス網を入れて仕上げないか？
タマだと、その辺りは手を抜いているのかな？

[427: 匿名さん]

ラス網を基礎に入れるなんて・・・
いったいどうやって入れるのだろう。
ラス網を貼り付けるのに基礎に振動ドリルで穴開けてコンクリビス打って
ビスにラス網を結束線で縛り付けるのか？
そんなことしているのは、見たこともないし、やっている業者があるなら相当な手間が出ていると思われる。

ラス網入れるとしたら、外壁のモルタル仕上げとか
在来タイル浴室の壁モルタル下地、昔のキッチン周りタイル仕上げの為のモルタル下地位だと・・・。

[428: 427]

剥がれ落ちた基礎が1センチというのは見てないからなんともいえないけど
基礎の表面にモルタル塗るのは化粧として塗る。
本来の目的は専門家ではないからわかりかねるけど。

基礎の表面に接着剤を塗って、モルタルにも接着剤を混ぜて煉る。
近年は、モルタルだけではなく炭を入れて黒っぽく色をつけたり
ハケ引きで模様をつけたり、弾性のモルタルでローラー仕上げにすることもある。

[429: 足長坊主]

建物の基盤である基礎も大事だが、タマの経営基盤の方が気になるがの。

[430: 匿名さん]

>>427

化粧モルタルが原因だという意見に対してです。
もちろん、基礎自体には入れませんよ。

基礎のモルタル仕上げでは、ラス網入れませんか？
うちは普通に、ラス網入れて、モルタル仕上げしてましたけど？

[431: 匿名さん]

>>幅で約１ｍが数箇所で厚さは1cmぐらい。
>>下から20cmぐらいのところから落ちていました。
>>今日見たら塗りなおされてて見た目キレイでしたが、
>>下から5cmぐらいのところからはがれており、今度は幅が３ｍぐらいに広がってました

鉄筋は見えないにしてもモルタル化粧で直すレベルではないのではないでしょうか？
ちょっと心配ですね。

話題を変えたいみたいだけど。
どこの住宅会社でも同じなんて言っている方もいますがどこの住宅会社はそんな施工をしているんでしょうか？？
第三者も問題無しとするのでしょうか？。

タマはラス網いれません。

[432: 足長坊主]

ズバリ言おう。へばりついておった捨てコンが落ちてただけじゃ。以上、一件落着。
そんな事よりもじゃ、普天間基地の問題が大切じゃ。早いとこグアムに移転すれば良いんじゃが、1棟あたり6000万円の兵士宿舎を日本が負担する事に頭を痛めておられるようじゃが、タマが半分の3000万円で請け負えば良い。ビバリーヒルズではなく、グアムに建てるべきじゃぞ。何ならわしが信玄いたすがの。

[433: 物件比較中さん]

>>捨てコンが落ちてただけじゃ
またいい加減な事を。

[434: ご近所さん]

無責任なことばっかりぬかすな　素人坊主

[435: 匿名はん]

へばりついた捨てコンが厚さ１ｃｍも落ちたら異常！
まずありえないよ。
刷毛引き仕上げが落ちたって言うのが正解だと思うけど、まともな施工をしていたらこの時期にまず落ちることは無いと思われる。接着剤を使ってないんだろう。

[436: 匿名]

坊主だめだね。目が曇ってる。なにが足長だ。遠くを見すぎて近くが見えぬか？

[437: 匿名さん]

住宅営業だが、タマホームの営業でないと自称する坊主がなぜにそこまでタマをかばい、火消しを図る？

[438: 匿名]

坊主〜もういい加減ここからいなくなってほしい。たまにここを覗いてはあちこちで名前みるけど本当にウザすぎなんですけど。よくそんなに時間とれるな〜と半分感心してますが。

[439: 名無し君]

>>437
何処の営業さん？ヒマなんだね♪
こんなとこ見てないで営業してこいよっ！
>>438
俺は坊主のカキコ好きだけどな～
嫌なら読むな～

タマがんばれ～

[440: 匿名さん]

アキュラのスレで「うちの会社タマホーム」って書いてたけど。

[441: 匿名さん]

ていうかアキュラの231の書き込みに対して29秒後に232が。
坊主マジすげぇ。。。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9550/res/231-232

[442: 足長坊主]

アキュラのスレにも一条のスレにも同じ書き込みがあるが、それらはわしの名をかたる偽者じゃ。

[443: 匿名さん]

>>442
ホントに一日監視してんだな　無責任坊主
仕事がなくて暇なのか

[444: タマぼうず]

彼は神ですから、全てお見通しなんです(笑)最近、タマホームに行ってないです。 勝手に担当者からのＤＭも来なくなった様子だし、心配ですね。

[445: 匿名ハウル]

足長坊主様は、タマホーム社員ですよ。
もう、元かもしれませんが．．．
住友林業から、地元工務店から、タマホームで最近リストラにあって
しまったと思われます。残念ですか゛．．．

[446: 坊主抹殺忍者]

足長殿、命おしくば手を引くのじゃ

[447: 坊主抹殺忍者]

足長殿、命おしくば手を引くのじゃ

[448: 匿名さん]

自作自演で犯行予告して
この坊主はいっいなにがしたいの？

[449: 匿名たん]

自作自演臭くても警察の捜査対象になるなり

[450: 足長坊主]

わんばんこ。
わしは本日は木材を考えるシンポジウムに出ておったゆえ、レスする暇はほとんど無かったぞよ。
わしに対する抹殺予告が出たゆえ、明日にでも警察に「被害届」を出すぞよ。
近々、タマ社員が足長坊主を脅して逮捕されたというニュースがスポーツ新聞に出るじゃろう。

[451: 匿名さん]

有名人気取り？

[452: 足長坊主]

>>447と>>451はN君？
わしは有名人というよりも、有識者じゃ。

[453: 検討中]

何これ？？？

[454: 匿名さん]

スポーツ新聞ね。

[455: 匿名さん]

足長はげうざすぎ！もうくるなよ。だれもあんたを必要としてないことに気付け！

[456: ご近所さん]

>>450 >>452
そういうスレの趣旨と関係がないこまかい嘘はいらないから
そんなくだらないことしか書けないならちょっと書き込み控えなさいよ

[457: 足長坊主]

おはようさん。
わしはいつも嘘は書いておらぬがの。
ところで、今朝のタマホームの新聞折込みチラシじゃが、サイズが半分になったの。
国の予算と一緒で、縮小になっておるのかの。
ところで、最近の構造材は集成材になっているようじゃ（パンフレットの写真）が、産地は国内かの？海外かの？もし、海外なら、住宅版エコポイントの対象にならぬの。

[458: 匿名さん]

国産集成材自体つかってるメーカー少ないだろハゲ！でてくるなっちゅうの。

[459: 匿名さん]

とりあえず　タマホーム　ＮＯ，１！！

[460: 足長坊主]

やはり集成材なんじゃな。と言う事はホワイトウッドじゃな。何でも質問板のホワイトウッドのスレが参考になるの。

[461: 周辺住民さん]

足長さん・・・。本当にもういいですから。
普通もう出て来ないでしょ・・・。
空気を読みなさい！！

[462: 匿名ハウル]

でも、足長坊主様を切ったのは、タマホームです。

恨みつらみは、深い物が有りそうですね。
私は、足長様を一時期リスペクトしていましたが、目が覚めました。
自分の、間違いは認めず更に良く解らないどうでも、良い話しにして
話題を変える方でした。これも、住友林業〜タマホームと流れ、
リストラされたから、ひねくれちゃったと、そんなところです。

[463: 足長坊主]

>>446、>>447

わかったぞよ。わしを抹殺しようとしたのは、レオハウスの双子の忍者じゃったのじゃな。

では、皆さん、レオハウスのスレにレッツらゴー。

[464: 販売関係者さん]

足長は他のスレではタマの人間と言い、ここでは違うと言う。
実際は以前販売不振で首になった〇田君かな。
まだ仕事が見付からないのかな。
こんだけ掲示板に貼り付けるということは仕事してなくて暇ですもんね。

[465: 匿名さん]

でっ。警察行ったの。
嘘は書かないんでしょ。

[466: 匿名さん]

集成材でホワイトウッドなんてめったに使わないって。素人か！

[467: 匿名さん]

集成材でホワイトウッドなんてめったに使わないって。素人か！

[468: 足長坊主]

集成材のほとんどはホワイトウッドじゃ。
最近はわしのおかげで、レッドウッドに変えた会社もあるが、レッドウッドも同じパイン材じゃ。赤ワインと白ワインの違いと一緒で、ほとんど同じじゃ。
恐ろしい事じゃ。
それはさておき、タマホームのチラシが小さくなってしまったのは、何かを暗示しておるのかの？

[469: 匿名さん]

はいはい。いい加減自演や作り話恥ずかしくないですか。

[470: 匿名さん]

天然秋田杉が使用されているタマはいいんじゃない。

[471: 匿名さん]

↑天然秋田杉どこの部位で使っているんです？

[472: 契約済みさん]

浴室TVのオプションっていくらするものですか？
購入された方がいらっしゃったら教えてください。
ちなみにTOTOを検討中で、14インチのTVしかないみたいです。

[473: e戸建てファンはん]

タマホームでは、
ホワイトウッドのことを、天然秋田杉と呼んでいるのですか？

[474: 匿名さん]

totoのインチなら20万くらいですよ。

[475: 物件比較中さん]

安い家に多くを求めてはいけないのでは。素材も落としてるから安いわけだし

[476: e戸建てファンさん]

オール国産無垢材の家が坪４５万円台から手に入る時代に、なんでそこまでケチる必要があるかわからんぜよ

[477: 匿名さん]

天然秋田杉で家を建てるなんて夢のまた夢。
そもそも、今家を立てれるくらい良質の秋田杉は僅かしか取れない。
天然秋田杉で家建てると総檜より高くつくハズ。

[478: 契約済みさん]

>No.474さん
ありあがとうございます。

[479: 足長坊主]

土台、柱、梁（ただし、梁のみは一部スパンの大きい場所は集成材）全てを地元の山から切り出した乾燥木材を使い、長期優良住宅で、省令準耐火構造にも対応し、住宅版エコポイント対象の住宅なら、坪３５万円で造れるぞよ。もちろん浴室にも地デジ対応液晶テレビも付いておじゃる丸。
デフレとは家を建てるには絶好の機会でおじゃる丸。

[480: 匿名さん]

470です。ごめんなさい。秋田杉の集成材です。ホワイトウッドは使用されていませんよ。

[481: 匿名さん]

＞No.479さん

ちなみにどのメーカーさんで対応できそうですか？

[482: タマホームレス]

足長彦星坊主さんは因みにどんな家に住んでるんですか？　まさかタマホーム？さらには団地とか？　　　たしか車はマジェスタですよね？現行型ですか？

[483: 足長坊主]

わしの家をどこで建てたかは秘密じゃ。なぜなら、それを書いたら、その会社に人気が殺到するゆえの。479も同じ理由で書けぬ。
車は会社では運転手付きのマジェスタ(型は古い)じゃが、私有車はミニクーパーじゃ。

[484: 匿名はん]

>>476
>オール国産無垢材の家が坪４５万円台から手に入る時代に、なんでそこまでケチる必要があるかわからんぜよ

理由は利益を上げるため。それ以外ないでしょ。

一軒の家で材料費一万円浮かしても、千件で一千万利益が出るんだから。ローコスト住宅ってそういうことでしょ。

[485: 磯野タマ]

足長坊主・彦星様お久しブリーフです　m(__)m　　約半年前から家の構想を練っていて、このタマスレで彦星さんに何度か質問しながら勉強させていただき、素人ながらもイメージ的に完成する事が出来ました！年明けにもタマホームを含めたHM見学をして契約したいと思います。最後に彦星さんに会って確認していただきたかったです

[486: 周辺住民さん]

↑はいはいご苦労さんです。
個人的な事は、メールすれば・・・。
自演では無いというならば。

[487: 匿名さん]

経団連に入会申し込みへ ～タマホーム、ジャパネットたかた、など

http://www.data-max.co.jp/2009/12/post_8003.html

どういう意味があるのでしょうか？？

[488: 足長坊主]

磯野タマ殿、来年には新居を完成させられるんじゃの。祝い事は先延ばしにする理由はないゆえ、めでたいのぅ。佐世保と筑後が豊後守に陳情したとな？いよいよ株式上場かのぅ？
じゃが、豊後守の権力は絶大じゃのぅ。世界に冠たる自動車産業など企業誘致が着々じゃの。

[489: 磯野タマ]

足長坊主さん　また質問宜しいですか？　私の土地は横浜市で40坪なのですが、第一種低層地域に指定されていて２階建ての家しか建てられないのですが、以前教えていただいた屋根裏の1400mmは可能ですか？　　それから契約日は決算前の３月とかがいいですか？

[490: 匿名さん]

タマで見積もり取ってもらったら、1階21坪2階15坪で差分の屋根代？でオプション30万円でしたが
層2階でないとこんなもんなんですか？

[491: 足長坊主]

磯野タマ殿、屋根裏は大丈夫じゃ。二階の天井と屋根の間を利用されたら良い。上下窓と昭明も付けたが良いの。
490殿、それは下屋割り増しじゃの。家は1階が大きいほど、基礎も屋根も面積が増えるからの。例えば、1階も2階も20坪の総2階なら、全体で40坪じゃが、基礎も屋根も20坪じゃ。
しかし40坪の平屋では基礎も屋根も倍の40坪じゃ。
貴殿の場合、30万円というのは妥当な金額じゃの。

[492: 匿名さん]

屋根代オプション３０万てなんですか。
２階６坪分はベランダ？軒延長とか？

[493: 購入検討中さん]

タマは下屋オプション安くていいなぁ。(坪5万??)
アキュラホームだと、坪9万ちょいだよ。

[494: 匿名さん]

>>492
2階と1階の差分の屋根代と言われました。
総二階でないと必ず発生すると。でも坪数増やすよりは安いし
総二階で考えて2階に洗面と風呂を持っていくとそれもオプションかかるしで
まあタマのルールならしょうがない？

[495: 匿名さん]

>>491
レス見落としで失礼しました。なるほど、値段が高いということでも無いんですね。
3人家族で個室が多く必要ないためどうしても2階が小さくなって。
オプション入れてもタマは安いので前向きに検討します。

[496: 匿名さん]

>>494さん
家も総2階ではなくベランダや下屋等ありますが施工面積分だけで下屋屋根代？取られてませんけど。

[498: 足長坊主]

磯野タマ殿、一つ大切な事をお伝えしとらんかった。屋根裏部屋は夏、熱くならないように、外断熱にされたら良いぞよ。標準は内断熱じゃが、希望すれば、外断熱にしてくれるぞよ。内断熱だと屋根の下ではなく、2階の天井裏に断熱するから、屋根裏はとっても熱いからの。

[499: 匿名さん]

でた～！　またまた足長の無知発言！
小屋裏部屋を作るのに、小屋裏部屋を含めず断熱するところなんて無いでしょ。

実際の小屋裏の焼け付き対策は、小屋裏部屋を作る、作らないの如何に関わらず、
小屋裏に通風口を設けたり、屋根に通気層を付けたりするのが一般的。
やっぱ、オモロイは、足長！

[500: 匿名さん]

>>499
理論はその通りかもしれないけど、実際には通気口を設けても効果の期待は・・・
外断熱論のほうが断熱効果は期待が持てるかと・・・

この意見に対しては足長さんに賛成。