KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER Part.18です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539858/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[145: 匿名さん]

122さん 恥ずかしい…w

[146: 匿名さん]

大江戸線は 新しい路線なだけに どこの駅降りてもエスカレーターやエレベーターが完備されてて 私は快適です

[147: 匿名さん]

レジェンド？
レガシーのことか？

[148: 購入検討中さん]

139は意味不明。大江戸線が不便とか言っているけど、勝どき駅を利用したことが無いだろうね。大門で山手線浜松町に接続または汐留から新橋に接続しているから使い勝手が良い。また、勝どきは空地は無いよ。昔から利便性が高い立地だったから、建物があった。老朽化等で長い年月かけ再開発でタワーに生まれ変わるだけ。デベロッパーも数十年前から注目してたエリアということ。

[149: 購入検討中さん]

KTTの従前は古い都営だらけで酷かった。勝どきビュータワーの従前もひどかった。

[150: 匿名さん]

１３９さんの言ってることは一理ある。しかし、勝どきのタワマンは圧倒的に安い。したがってこれ以上暴落リスクは少ないと見た。庶民に手の届く中央区アドレスのタワマンで貴重だよ。
1１３９さんの言う「六本木，麻布，広尾，品川，目黒，青山，恵比寿」のタワマンが買えないからここにしたんだよ。
同じ価格で広い方を取っただけ。

[151: 匿名さん]

>>148
あの麻布十番にすんでいるので大江戸線のことはよく知っています。大江戸線が便利というレベルは既に不便になれている感覚だと感じます。私は大江戸線は無駄な時間がかかりやすく不便なのであまり使いません。徒歩圏で南北線、三田線、山手線京浜東北線が使える場所に住んでいますが大江戸線なんど使ってもダメな路線だなと感じますし、断トツ使えません。大江戸線しか最寄りがない人は皆便利だといいますよね。都心部はたくさん路線使えるので、大江戸線はおまけみたいな扱いになりがちです。

[152: 匿名さん]

結局、麻生十番に住んでいることを自慢したかっただけかな。

[153: 匿名さん]

>>152
別に自慢のつもりもないんだが。。なんか卑屈じゃない？

投資でマンション買ったりしてるので湾岸も買ってます。レガシー計画でて勝どき晴海にはどちらかというとマイナスで、不安定な要素だなあと思っただけ。計画聞いてから勝どき晴海物件は様子を見ようというスタンスになりました。

住居としての勝どきは今の所、個人的評価は低いです。利便性もそうだし、駅前がいけてなさすぎる。あれはどうにかしないと何個タワマン立てようが街力上がらないと思います。

[154: 匿名さん]

>>139
レジェンド計画って何？

[155: 匿名さん]

麻布十番の大江戸線と勝どきの大江戸線は深さもホームまでの距離も違うのでかなり印象違いますよ。麻布十番駅は確かにかなり大江戸線の乗り場まで長く不便ですね〜〜。勝どき在住ですが大江戸線の
麻布十番乗換えは不便なのであえて避けてるのでよく分かります。
勝どきの大江戸線は深くなく結構便利ですよ。

[156: 匿名さん]

住みやすさで選んだから後悔はしてないけど
リセールを考えたら不安材料が次々出てきてるのは否めないでしょ
ただでさえ勝どき東＋選手村で供給過剰の懸念があるところなのに
選手村にタワマン二棟加だからね
BRTは延期されるし、勝どき駅の改修も延期されるし何一つ期待通りにいってない
まあ一番被害が大きいのは眺望削られるDTだろうけどね

とりあえず舛添はさっさと辞めてくれと言いたい

[157: 匿名さん]

>>155
そうなんですね。ただ麻布十番だけでなく、他の駅で降りるのも新しい地下鉄なわりに出口にエスカレーターついてないことが多かったり、乗り換えがやはり致命的に不便です。大江戸線はコストを究極まで抑えて作ったらしくそのネガティブレガシーも評価に貢献しているかと、ベビーカーあると新しいわりに優しくないなあと感じますよ。新宿で降りようもんなら途中担がないと上がれませんから。大門の山手線乗り換えもありえない不便さです。まあ、これしかなければそれはそれで順応はしますけどね。

[158: 匿名さん]

勝どきの駅前は、今のほうがもしろポジティブ。
住むには今の位がいいんじゃないかな。
他の街から人がやってくるって、そこに住む住民にとっては面倒だよと
中目黒の知合いがいっていました。
そして
銀座・汐留・築地が歩いていける距離にある事がいいですね。

[159: 匿名さん]

乗り降りで考えるとBRTは最高ですね。

[160: 匿名さん]

気になる。
レジェンド計画、誰か教えてください！

[161: 購入検討中さん]

151は麻布十番に住んでいるといった自慢だっただけだね。麻布でまともなタワーは三田の住友と三井のタワー程度。それ以外はごちゃごちゃしている、道が狭いなどあまり魅了を感じない。まして眺望が良いマンションも少ない。私も、実際、赤坂と青山の板状マンションの購入を検討したが、生活圏が銀座の方が便利であること。タワーの眺望、ある程度の広さが確保できることから勝どきでタワーマンション購入しました。
私のような人は勝どきに結構いるよ。

[162: 購入検討中さん]

そもそも151さんの麻布十番のマンションってどんなんでしょうね？自慢になるようなとこだったらまだよいが。。わ。

[163: 匿名さん]

>>161
なるほど3Aはゴチャゴチャしているかなと思ってあの場末感と悲しげな雰囲気の勝どきを選んだんですね、素晴らしい選眼です。ただ3Aを語るならまず5年くらい住んでからが良いかもしれません、さすがにMR行った経験でしたり顔するのもいささか恥ずかしいかもしれませんね。いつか十分な広さの3A住居を買えるようになるといいですね。

私もスカイズはセカンドで買いました、眺望、共有施設は内覧で素晴らしく良かっです。湾岸は3Aのセカンドにぴったりです。

勝どきは汚く、ゴチャゴチャしててタワマン祭りで眺望もへったくりもないのでセカンド向きではなく実住居で買われるんでしょうね。

[164: 匿名さん]

キャラ設定が失敗すると複数不動産所有者になる
プラス3Aっても〜新春からレジェンドはいいね

[165: 購入検討中さん]

麻布十番の築何年で何平米に住んでいる？

[166: 購入検討中さん]

江東区のスカイズを買うなんてセンスがない。本当に港区民なのかなあ？

[167: 匿名さん]

163　くっくっく。俺、かちどき、関係ないけど、あんた面白いねえ。

正月から楽しませてもらったわ。あんた、みんなにばかにされてるのに気がついた方が良い（笑）　まあ、変なレスが付くのもねらってるんだろうけどね。ハハハ

[168: 匿名さん]

>>166
スカイズをセンス無いって…
あなたのお勧め物件は？

[169: 匿名]

これから大規模再開発の勝どき東計画や 勝どき駅前南計画や いくつも再開発が有る！
勝どきの街力は これからさらにアップしていくよ!!!

[170: 匿名さん]

麻布十番に釣られすぎじゃないか？
自分も住んでいたので
麻布十番に住んでいるだけじゃ自慢にもならないよ。

[171: 購入検討中さん]

江東区で駅から遠い。免制振をアピールしているが、杭が70mは異常。湾岸エリアで1、2を争う地盤の悪さ。おすすめは、実需なら、三井晴海。投資なら、湾岸の中央区中古物件。

[172: 購入検討中さん]

麻布十番のワンルームでも麻布十番に住んでますだもんね。

[173: 匿名さん]

皆さん、KTTに惚れた契約者あるいは勝どき住民さんですから、イケてないと言われたら腹立てるのはわかります。ただここは検討版ですから、他者のネガティブも受け入れないと。勝どきの不便さや場末感、跡地6000による不安感は事実ですし、私はその話はよいのではないかと。また、経済的余裕があれば大抵は3Aに住みたいのも本音ですし、ここの80平米台でも3Aで買おうとしたら40.50平米になってしまいますから、KTTを買うメリットはもちろんあるわけです。跡地計画は今後も色々情報がでるでしょうけど、勝どき晴海住民には一番気になる話ですね。

[174: 購入検討中さん]

晴海の選手村跡地は立地の優位性から勝どきにとってプラス。それより気になるのは、築地跡地だよ。海辺に面した都内最後の商業、リゾート地だからねえ。

[175: 匿名さん]

3A・・・検索しちゃった。
興味なし。
墓場、坂、反社会性力どこに惹かれるんだ。

その前に属性が違いすぎて、
3Aとか言っちゃてる人がここに来ている時点で
こだわりのなさをアピールされてるみたいで恥ずかしい、
相当な暇人だよね。

[176: 匿名さん]

>>175
暇人…おまいがなw

[177: 購入検討中さん]

正直、ここは第1期１次がいちばん良い部屋があったねえ。売主も1期1次で失敗するわけにはいかなあから、割安な部屋を供給。結果、1期1次で500戸さばき、人気ぐ加速していったということ。

[178: 匿名さん]

私も麻布十番住んでました。十番の大江戸線は深くて出来れば避けたくなりますよね。
勝どきの大江戸線は浅いし、汐留 新宿 大門 六本木 青山など、自分的に良く利用する駅に一本で行けるので あえて大江戸線選んでます。
私は子供が出来たので、歩道なども広く開放感があり、尚且つ都心に近い勝どきに引っ越しました。
これからどんどん再開発されて 街も綺麗になっていくので、住んでいてこの街の未来図にわくわくします。
今はマンションばかりですが、この先 商業施設も色々出来るみたいですよ。

[179: 購入検討中さん]

178さんみたいな人は勝どきに多い気がする。港区から江東区にまで、都落ちはできないが中央区ならOKという人。

[180: 匿名さん]

人がいればそこで商売したくなるものね。
単純に利益が出やすいし。

[181: 契約済みさん]

>>166
こういうアホなお子ちゃまが
存在するんだ…

[182: 購入検討中さん]

今は学習塾がちょっと足りないかなあ。四谷大塚とサピックスは
はやく出店してほしいね。

[183: 匿名さん]

スカイズやベイズに熱狂する方の気持ちが理解できないなぁ

[184: 匿名さん]

>>168
166じゃないけど。
スカイズって江東区でしょ？区のステータス下げて一生負い目を感じて生きていくのは嫌でしょ。

[185: 契約済みさん]

>>184
他人がすんでるマンションをそこまで悪し様にいうのはよくないですよ。Skyzもいいマンションですよ、普通に。同じレベルで言い争ったら荒れるだけですよ。

汚い町だった大崎とかいますごく綺麗じゃないですか。
勝どきって開発が目白押しじゃないですか。今後楽しみですよ。勝どき東&勝どき南&勝どき西&豊海が立て直されて、BRTが勝どき駅(？)ができて(徒歩1〜2)、欠点たる大規模スーパーの不足も晴海オリンピック跡地で解消。
晴海とあわせれば国内にこんな狭い地域に計画集中してるところないです。今だけを見て語ることになんの意味があるのでしょうか。

[187: 購入検討中さん]

>>168
スカイズが中央区だったらありだけと… オススメはもちろんKTTですよ。

[188: 購入検討中さん]

>>186
担当のおばさんって誰ですか？怖い
おばさんですか？

[189: 匿名さん]

１８６さんよ、１８４さんの言ってることは多くの人の本音だよ。当たってる。

[190: 匿名さん]

江東区もそうだけど、不便。その時点でここの検討者とは被らない。値段も安いし、どっちが上かと聞かれたらそりゃあ間違いなくこっちでしょうね。向こうは土地の安い田舎の豪邸。まあでも開放的、占有、共用豪華なのは事実だし、いいマンションだと思いますよ。あまり言うとベイズのスレみたいになるのでこの辺でやめておきましょう。

[191: 匿名さん]

地区コンプレックス vs 気にしない派。

地区コンプの人はどうしても、地域の上下を付けたいみたいですね。
昔それ関係でいじめられたのでしょうか。
多分呪縛みたいなものだから他の意見を聞くこともできないのでしょう。

自分は気にしない派だな。
SKYZが分譲価格で部屋を選んで買えるのであればそっちで十分だし。

[192: 匿名さん]

地方出身者は土地勘がないから23区は皆一緒と思ってるのでしょうね。足立ナンバーでもカッコいいと感じるのでしょう。

[193: 匿名さん]

区で判断できないでしょ？
千代田区だって番町もあれば秋葉原もあるし、中央区だって銀座や日本橋もあれば勝どきや晴海もある。
同じ地域の中でも千差万別。
住所にステータスは求めないなあ。

[194: 匿名さん]

>>191
多分自分に自信が無いだよ。
だから
何かのブランドを身につけたいか、自分より下の物を作ろうとする。
本当の金持ちからしたら五十歩百歩でしょうにね。

[195: 契約済みさん]

>>188
漢字読めないのですね

[196: 匿名さん]

本物のアホなのか、釣りなのか、わからん。

[197: 匿名さん]

うーん。。。
自身云々じゃなくて、ブランドはそれそのものである程度の価値があるんですよ。
例えば、同じ材質で作っている物があってもブランド品ならばブランドの格によって値段が+αされる。
ブランドそのものの信用が落ちればそりゃー+α分は落ちますが、中央区は人口増が見込まれ再開発の中心地になることを考えるとブランドの価値が下がる要素は見当たらないし、中央区ブランドは価値が上がっていくものだと考えています。
希少価値みたいなものは薄れていくかもしれないですけどね。

もちろん服と同じように住所にブランドを求めない人もいますが、求める人もやはりいます。
なので、私は中央区ブランドもこの物件の魅力の一つだと考えています。

[198: 匿名さん]

中央区ブランドどうこうよりも、都心に近いってのが重要。だから中央区の方がいい。足立ナンバーもなんとなく避けたいのも事実。

[199: 匿名さん]

都心の定義があいまいだけどどこを都心と言っているの？

[200: 匿名さん]

TTTが もうちょっとだけ駅近で、温泉施設があったら、私にとって 最高の物件。カフェの規模ももう少し大きいと良かった。

[201: 契約済みさん]

>>184、189
正直、この方達が同じ住民に
なるのは、避けたい。
マンション内でもカースト制
持ち込みそう。

本当嫌ですね。カチドキーゼ！

[202: 匿名さん]

山手線内の下の半円部分が 自分にとって都心エリア

[203: 匿名さん]

勝どきは 人口が多い割に 歩道が広いせいか ごみごみしてなく、皆さん落ち着いていて住みやすい。治安も良いと思う。気持ちに余裕がある人が多いからではないかと思う。

[204: 購入検討中さん]

区のステータス、地位が分からないひとは不動産を買わない方が良い。その土地には歴史があり、現在の価値がある。港区、千代田区は特に屋敷跡が多い。江東区は歴史的に悲惨な土地も多かった。東陽町には遊郭があったりね。また、枝川も豊洲だけどね。

[205: 購入検討中さん]

193さん居住エリアと家族構成、マンションで大体の所得が分かってしまうよ。

[206: 購入検討中さん]

193さん千代田区の秋葉原でもタワーマンションの相場は@400以上です。アキバのトウキョウタイムズタワーは人気が高い。港区もタワーマンションの相場は@400以上。中央区は@300以上。江東区は@200以上って感じだろうね。

[207: 匿名さん]

中央区、江東区とかじゃなくてワンダフルは駅遠いし、周りに何もないでしょ。それでも大丈夫な人が買ってる。こことかドトールが予算的に無理な人が多いと思う。だから区なんか気にしないと自分を慰めてる。そりゃあ江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ。そもそも買ってる層が違うんだって。相手にするレベルのマンションではないよ。高くてもこっちの方が売れてるんだし。

[208: 購入検討中さん]

江東区、中央区ネタ、くだらないのでやめにしましょう。

[209: 匿名さん]

<江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ
残念ながらNoですね。
アドレスなんぞ(人によって位程度は違えど)検討材料の一つにしかすぎないから、
アドレスと値段だけで、一般論に持っていくのが無理があると思う。

江東区と中央区なら中央区のほうが
ブランドイメージが高いことは確かだと思う。
ただ、検討材料の一つにすぎない。

[210: 匿名さん]

正直中央区そのものに港区や千代田区のようなブランドはないと思う．あくまで銀座，日比谷，日本橋が突出しているだけで他の地域はパッとしないし住居としての評価は低い．

たしかに豊洲のリゾート感ある環境，仕様と共有施設，公開空地は素晴らしいの一言で唯一無事．住所にそれほどのこだわりはないが都心から転居して江東区＋足立ナンバーはどうしても受け入れられないのはわかる．だからセカンド購入が多いのだろう．

勝どきはリゾート感なくセカンド購入は少ない．どちらかというと現状の市場で都心部に現実的な広さの住居を購入できない層が現実手段として安い勝どきに家を求めているのだと思う（もともとこの周辺住みからの住みかえも多いと思うがな）．その中で豊洲でなく勝どきにしたというのは少し体裁というかブランド信仰の強い購入者が多いのかもしれない．そういうバイアスはリールスティックに存在するのではないかと思うぞ．

ただ勝どき晴海は明らかな供給過剰に突入する．ＫＴＴだって含み益はまず無理だし暴落リスクは十分にある．西新宿も含み益はまずないと思うが，暴落リスクはここよりは安泰だろう！

[211: 匿名さん]

品川ナンバー万歳！　君だって春日部ナンバーみたら笑うだろ。

[212: 購入検討中さん]

210さん豊洲より勝どきの方がセカンド購入が多いよ。豊洲はファミリーが多く、役員クラスの人がセカンド利用はするには、住民層が違いすぎる。逆に、勝どきは役員クラスのセカンドは多い。ＴTTだけでも結構いる。
また、需要があるから供給されるだけであり、何ら問題ない。寧ろ、開発されない地域の方が寂れていくだけ。

[213: 購入検討中さん]

豊洲のららぽーとのフードコートに一度行けば分かるよ。富裕層の住む街ではないことが。

[214: 匿名さん]

勝どきは良いよ、一流企業の庶民と中小零細企業の成金か、能力はないがその2代目・3代目がたくさんいるよ。小さな成功者のタワーマンション。大きな成功者がいないのも良い。

[215: 匿名さん]

元々、ララポは超庶民狙いでしょ。

[216: 購入検討中さん]

214さんのおっしゃるとおり、港区と違い、大金持ちが少なく、小金持ちが多いから治安も良く住みやすい。

[217: 匿名さん]

>>204
枝川も豊洲？どういうことですか？
あと、勝どきのスレで歴史を持ち出してもあまり説得力ないのでは？

[218: 匿名さん]

なにせ埋立地だもんね

[219: 匿名さん]

>>213
豊洲ららぽーとのフードコートにいる人は皆、豊洲に住んでいる人ってことですか？
ちなみに、勝どきに住む住民層を知るにはどこに行ったらいいですか？

[220: 匿名さん]

港区様と最初から比較していませんよ。カチドキーゼは資産もせいぜい数億円、港区様のように中・上流階級ではなく、勝どきは「下の上」位が精一杯。だから私にとっては住みやすい。

[221: 匿名さん]

２１９さん、閉店まじかの銀座三越のデパ地下かな。割引シールで良いものを探してる。豊洲住民はは東雲イオンの閉店まじかでしょ。微妙に人生が違ってる。

[222: 購入検討中さん]

勝どき、月島には歴史があるよ。戦時中の東京大空襲でこのエリアは、奇跡的に爆撃されなかった。よって、古い建物が今でも残っている。歴史がある土地だよ。枝川も豊洲駅から徒歩圏だから、一般的には豊洲だよねえ。

[223: 匿名さん]

また下の上とか挑発して炎上させようとする。。。
そのピラミッド下の中以下どんだけいんだよwww

あと、リゾート感求めるなら豊洲なんかじゃなくお台場か有明にしたほうがいい。
豊洲みたいに職住入り混じっている場所はリゾート感なんてないよ。ららぽはファミリーたくさんいすぎてごっちゃ返してるしね。

[224: 匿名さん]

湾岸も悪くないと思うんだけど、上下意識が強かったりライバル意識が強かったり、ギラギラしてるところがあるんですよね。
もっとおっとりすればいいのに。コンプレックスがあるのですかね。
歴史だって戦前・戦後なんて大した差じゃないでしょ。
歴史的建造物があるわけじゃないし。古い街並みでもないし。

[225: 購入検討中さん]

http://www.ee-tokyo.com/kenzoubutsu-2/tyuuouku%20/kenzoubutu-tyuuouku....
勝どき周辺には歴史的建造物が多いよ。勝鬨橋も歴史がるよ。

[226: 購入検討中さん]

http://www.muragon.net/blog1/2014/01/19_1330.html
月島界隈も歴史があるよ。

[227: 匿名さん]

TTTはそりゃ共用部が豪華で当時としてはアーバンリゾートだよ。KTTは共用部は普通だし、眺望最悪のお見合い大会物件で全くセカンド向きじゃないよ。実需物件だと思う。

ワンプロは眺望最高、植林も素晴らしい、共用部は唯一無事でたまの休みに家族で過ごすセカンドとして最高だよ。住民層は住むわけじゃないから関係ないし、正直KTTと50歩100歩だと思う。どちらもそれほど悪くないはず。

[228: 購入検討中さん]

豊洲、有明などと違い1890年代の初期に勝どき、月島が埋めたてられたのかが重要。つまり、歴史的には重要な拠点だった証拠です。それは、時代が変わってもその序列は変わらない。ちょっと、歴史に詳しい人は分かると思います。

[229: 購入検討中さん]

227さん同じようなコンセプトのマンションは有明にたくさんありますよ。

[230: 匿名さん]

>213
そもそも富裕層がフードコートに入り浸るとでも？(笑)

[231: 購入検討中さん]

230さんだからセカンドで豊洲を買ってる人など聞いたことが無いということ。投資ならまだ分かるけど。住民層が異なり過ぎる。

[232: 匿名さん]

足立地区唯一のリゾート豊洲、素晴らしい。葛飾や江戸川にはないね。

[233: 匿名さん]

こちとら３Ａなんかハナから諦めてるんだよ。しょせん埋立て地だってことは百も承知。それでもやっとの思いで中央区アドレス品川ナンバーをゲットして悦に入ってるんだからそっとしといてくれよ。

[234: 匿名さん]

勝どきざゃなくて、月島にすれば、良いのに。ずっと、暮らしやすいし便利。
この物件選ぶ人、東京知らなさ過ぎ。

[235: 匿名さん]

２３４は自転車がメインだね、車移動だから月島も勝どきも全く同じだよ。自転車じゃ世界がせまいな。

[236: 匿名さん]

築地大橋ができたことで勝どきは月島を超えました。目く◯、鼻く◯を笑う。

[237: 購入検討中さん]

236さんの言うとおり、環状2号線で勝どきエリアが熱くなっている。幹線道路沿いは容積率が緩和される傾向。TTT、KTTも幹線道路に接道しているから、1000%の容積を消化できた。よって、築地市場跡地は舛添さんが推進するハイパービルディング構想で200m級のビルが乱立する未来都市になるかもね。

[238: 匿名さん]

＞＞228
東京湾を深くするためにさらった土砂で埋め立てて工場用地にしたのですよね。
東京湾を深くすることや工場を作ることは歴史的に重要だったとは思うのですが。ここが歴史的に重要な拠点だったわけではないと思うのですがどうでしょう。

[239: 匿名さん]

豊洲の新築マンションの駐車場って最初は大宮・所沢・習志野・千葉・柏が多いね、足立でも最高の昇格だ。

[240: 購入検討中さん]

あと、地ぐらいは野球の打順で考えると分かり易い。
江東区は、3番錦糸町、4番豊洲、5番門前仲町 中央区は3番八重洲、4番銀座、5番日本橋、 …8番勝どき、月島って感じかなあ。

[241: 匿名さん]

>>240
この並びみると30-0のノーヒットノーランで中央区の勝ちですね(笑)

[242: 匿名さん]

湾岸バージョンだと、一番新豊洲、二番晴海、三番豊洲、四番芝浦、五番勝ちどきって感じ？

[243: 匿名さん]

>235

車がないと生活が成り立たない場所を、東京では不便と言う。

[244: 契約済みさん]

>>237
幹線道路沿いの弊害を
分かっていない。