パークホームズ横濱中川ってどうですか？

[働くママさん]

パークホームズ横濱中川についての情報を希望しています。

駅からは徒歩ではちょっと遠いかな？
でも、占有面積は広めかなと。
詳しい間取り公開みてみないとわからないですが。

情報少ないですが、よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市都筑区あゆみが丘2番2他（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン 「中川」駅 徒歩10分
東急田園都市線 「あざみ野」駅 徒歩16分
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 バス3分 バス停から 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：71.41平米～87.03平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/F1306/
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.10.14　管理担当】

[463: 匿名さん]

こちらの設備に合った、食器棚、なかなか工夫がされていて良いです。
引き出しタイプ？の食器棚は、奥の方まで手が簡単に届くので、便利そうです。
こういうタイプってあまり見かけませんが、実際の使い勝手はどうなのでしょうか？
調味料の収納には時々みかけますが。

[464: 匿名さん]

水回りがいろいろ工夫されていて使いやすそう
洗面台が片側に寄っていて着替えが置けるようになったり
お風呂もワイドで子供と入って団らんできそう
1人で入っても癒される空間になります

[465: 匿名さん]

収納も工夫されていますよね。
WICも豊富だし、お出かけクロークもいいアイディアだと思います。

[466: 匿名さん]

完売はまだですか？

[467: 匿名さん]

もうすぐ最終期がはじまりますね。

[468: 匿名さん]

>456
何があったんですか？気になります・・・

[469: 匿名さん]

食器棚が引き出しになっているタイプが魅力があります。
これなら、キッチンがゴチャゴチャしないですっきり見えそうです。
浴室は広いのでお子さんと一緒に入るのにちょうどいいですね。
トイレもタンクレスですからすっきり見えます

[470: 匿名さん]

場所以外は悪くないですよ

[471: 匿名さん]

細かい点ですが、ゴミ捨て場まで濡れないで行けるのが良いです。
毎日のことですから。
ガーデンは、あったほうがいいですが、ベンチなど時間と共に老朽化していきますが、定期的にメンテナンスはするんですよね。

[472: 匿名さん]

>>ガーデンは、あったほうがいいですが、ベンチなど時間と共に老朽化していきますが、
>>定期的にメンテナンスはするんですよね。

もちろん、老朽化すれば交換するなどしていくかと思います。
それも含めての修繕積立なのかなと思ってますが、管理費から出るのでしょうか?

[473: 匿名さん]

>>472
どちらでも良いことです。

[474: 匿名さん]

ささやかなことにも思えますけど、ゴミ捨て場まで濡れずに行けるのはかなりポイント高いかもです。

修繕費や管理費の使い道は把握しておいた方が安心だと思うのですが、気になりませんか？ベンチ1つでも数千円では済まないでしょうし、住民皆の支出になるわけですから、修繕が必要になったら話し合いなどで決められていくのではないかと思うのです。

[475: 匿名さん]

長期修繕計画は契約前に重要事項として説明がある。ただ、早い段階で資料を要求して確認しておいたほうがいいよ。

それから管理計画って、要求しないと普通出てこない。管理費の根拠だから説明すべきだけど。これも同じく早い段階で要求して確認。ちなみに管理計画でチェックすべきポイントは、駐車場の想定稼働率。駐車場の利用が低くて想定稼働率を大きく下回ると、管理組合収支の赤字につながる。駐車場使用料って管理組合の収入に占める割合としては大きい。

原則としては修繕積立は大規模修繕のためで、日常的は補修は管理費から。ベンチくらいだと管理費かな。まあ、確認したほうが確か。

引き渡し後はそういったことは一切、管理組合で見ることになるので、各自が意識することが重要。ちゃんとやらないと、破たんなんてこともありうるわけだから、４７３みたいな人ばかりだと先が思いやられるかな。

[476: 匿名さん]

長期修繕計画での段階的値上げ、定期駅な一時金徴収って、実は未納リスクを引き起こす
問題があって、国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。

デベってそういうことをちゃんと説明しないんだよな。

[477: 匿名さん]

売主が作成した計画では段階的値上げだったのに、入居後に管理組合が値上げをできずに積み立て不足となって大規模修繕ができないってのが最悪パターン。

[478: 匿名さん]

修繕については専有部分の配管のメンテナンス・維持は各戸でってなってる。これだとメンテナンスをきちんとしない住戸があると水漏れ事故で階下に迷惑をかけることになるんで、実家のマンションでは専有部分の配管の交換も管理組合でまとめてってことになった。これは長期修繕計画には含まれていなかったんで、費用は値上げでってことに。計画以上の値上げってのも想定しておかないと。

[479: 匿名さん]

>476さん
現在のマンションでは大部分が修繕積み立て金の段階的な値上げを採用していますが、国土交通省では定額積立が推奨されているのですね…
住人の一部が支払わず、未納になった場合はどうなることが考えられるのでしょう。
大規模修繕ができずストップしてしまう恐れもありますか？

[480: 匿名さん]

修繕ができなくなるのは余程のことだろうけど、先送りにせざるを得なくなったり、規模を縮小してってのはあるだろうね。

[481: 契約済みさん]

きょう、インテリア事前相談会の案内がきてました。とりあえず行ってみようと思います。

[482: 匿名さん]

デザインテックだとぼったくりだよ。

[483: 契約済みさん [女性]]

うちも頼むかどうかは別にして、どんなものかだけ行くつもりです。

[484: 契約済みさん]

>>483

そうですよね。頼んだときの相場を確認しようと、うちも参加予定です。よろしくお願いします〜

[485: 匿名さん]

インテリア相談会はどんな内容なのでしょう
皆さん、楽しんできてください
価格などどんな感じだったか教えていただけると嬉しいです

間取りには特別な個性は無さそうなので
インテリアで自分好みにできるのかなと思うのですが
予算的なものもありますからね

[486: 匿名さん]

インテリア相談会、結局オプション相談会的な感じなんでしょうか。
プロに相談できるという点ではとてもいいのだと思いますが、
けっこうお金はかかってしまうのかなぁ、オプション品だと。

時間があるのなら、お店を回って自分の納得いくようにするのが良いのかもしれません。安上がりになるし。
ただ、時間はかかりますよね。

[487: 匿名さん]

幹線道路沿い、坂道途中、信号前、国道246極近、週末は暴○族の通り道。こんな環境だから当然かもしれませんが、三井にしてはだいぶ持て余してる感は否めないね。

[488: 匿名さん]

それでももっとすんなり完売するかと思ってた。

[489: 匿名さん]

>487

大体当たっていると思うけど、暴○族はほとんど見かけないですが、深夜ですか？
たまプラと港北NTの中間の中途半端な立地がネックなような気がします。

[490: 匿名さん]

西側は全部完売してます。
南側はあと４戸残ってたような気がします。

インテリア相談会、行きましたが、簡単な説明だけでした。
デザインテックに30,000円払ってコーディネーターをつけていろいろ選ぶ（ただし300,000円分の商品を買ったら30,000円はチャラ）か、自分でデザインテックで探して取り付けることも可能と…
入居の際なにが必要か、欲しいものは何かなど聞かれました。

[491: 匿名さん]

490さん、現状を教えていただいてありがとうございます。
西側完売ですか。
人気はあるだろうなと思っていましたが、やはりすんなりいったのはそちらですか。

インテリア相談会ってもっと込み入った話をしていくのかと思ったんですが、
まださらっとしたような話だけでしたか。

[492: 契約済みさん]

具体的な話しは特になく購入予定の物を聞かれたりしたぐらいで、これから展示会の案内等が送られてくるそうです。

[493: 契約済みさん]

火災保険の案内はまた後日送られてくるのでしょうか？

[494: 匿名さん]

もうすでに終盤ですね。広さ的にも収納もたっぷりでいいなと思っていたらモデルルームも販売センターもとじられているのですね。実際見てみたいなと思ったのですが残念です。

[495: 匿名さん]

あとは完成後の現物を見てですね

[496: 匿名さん]

ＨＰを見てきたのですが、レジデンシャルフェスタすごいです。
東京ディズニーシーを完全貸切って、びっくりしました。
年内に契約した人しかダメみたいでしたけど、一体何人くるのかしら？

[497: 物件比較中さん]

これは痛いですね。。
まさかの事態。
http://news.livedoor.com/article/detail/10704277/

[498: 匿名さん]

今回の大事件、売主の三井不動産レジデンシャルと施工主の三井住友建設の両社が関わる全ての物件に大ダメージを与えることになりますね。

ここの物件はもちろん、他の物件でもキャンセル続出じゃないでしょうか？

えらいことになりましたな。。

[499: 匿名さん]

どうなるんでしょう？

[500: 契約済みさん]

どうしよう…契約しちゃった…
この件を理由に解約しても手付金て返ってこないよね？？
他の契約済みの方、どうするか教えて欲しいです( ＞Д＜；)

[501: 匿名さん]

私も契約者ですが、今回の件を理由にキャンセルするつもりです。なんせ手抜きマンションと全く同じ売主と施工主の組み合わせですからね。

もう本当に心底嫌になります。泣けてきますよ(泣)

[502: 匿名さん]

契約した方は不憫としか言いようが無い。
引き渡し前なのがせめてもの救いか。

[503: 匿名さん]

手付金返ってこないのでしょうか。
むしろ、こちらが違約金頂きたいくらい残念な話です。

[504: 匿名さん]

単に施工と販売が同じ会社ってだけで、物件に瑕疵があった訳でもないので手付返しは難しいでしょうね。

[505: 匿名さん]

三井が既契約者にどういう対応をするかは検討者にとって重要な情報。

地所が青山で施工トラブルを起こした後、他物件の契約者には問題ないと連絡してたんだけど、新子安で同じようなトラブル起こしちゃってる。

ちなみにこの物件で問題があるってのが判明しない限り、キャンセルは買主事由ってことで手付金没収。というか、契約しちゃうと消費者って立場が弱い。問題があった場合、売主が補修して引き渡すって主張したらそれに従うしかないし、引き渡しをあきらめて解約を申し出たら倍返しはあるにせよそれに従うしかない。

[506: 匿名さん]

市川の鉄筋不足タワー、大船の六会コンクリート、新川崎の柱の充填剤注入ミス・・・と、三井ってニュースになるレベルの施工トラブルの多い会社。知らずに契約しちゃったなんて・・・。

三井住友建設もみなとみらいでの施工ミスとか有名な会社。

[507: 匿名さん]

三井住友建設って、破たんしかけた三井建設と住友建設を一緒にした会社

財閥系の名前が二つあるから安心なんって大間違い。

[508: 匿名さん]

でもここはまだ建設中だから、同じ過ちを犯したまま引き渡すってことだけはないのでは？
きちんと検査して引き渡すでしょ。
ちょっと楽観的過ぎますかね。

[509: 匿名さん]

今回のことがあって逆に安心かもしれませんね。

[510: 匿名さん]

ここでも「立地は悪くても、やっぱり大手だし」といったようの内容の書き込みが多かったけどね。これが現実だよ。財閥系じゃなくてもよっぽどしっかりやってるとこあるわ。

[511: 匿名さん]

地所は南青山で問題発覚した後、他物件の契約者には問題ないって連絡してたけど、その直後に新子安で同じ問題が発覚。

横浜の件はゼネコンが意図的にやってたわけだし、売主はそれを見抜けなかったわけだから、ちゃんとやってくれるだろうなんて暢気すぎ。

[512: 購入検討中さん [男性 30代]]

おんなじ会社でも現場監督が誰かで品質は大きく変わるんじゃない？

問題の物件のキーマンがこの物件にからんでるかどうかでしょ？

[513: 匿名さん]

偽装の場合、個人の仕業でも会社として見抜けなかったのは明らかに問題。

[514: 匿名さん]

基礎工事を担当した旭化成建材が補償するようです。
http://jp.wsj.com/articles/JJ10728309834687864642319337584201937017516
当然、旭化成建材が基礎を担当したマンション、ビル等は、三井住友建設以外にもたくさんあります。
これからは基礎はどこがやったんですかと聞いたほうが良いかもしれませんね。。。

[515: 匿名さん]

補修工事しか負担しないじゃん

[516: 匿名さん]

三井不動産はlala横浜の瑕疵に販売中に気づいてたと思うよ。
そうじゃなきゃ入居直後にボーリング調査なんてするわけがない。

ここで気づいてないと言い張るなら、不動産会社とは呼べない。

[518: 匿名さん]

>517

誰も火中の栗なんて拾わないよ。

[521: 契約済みさん]

とりあえず、入居済みの物件はこれから調査として、ここみたいに建設途中の物件はこれから調査が入るのでしょうか？

建っちゃった後に何か問題が出てきても…
何かできることはないのでしょうか。

[522: 匿名さん]

契約中で引き渡し前の物件なら調査してくれるのを待つではなく、ちゃんと調査してそのエビデンスを示さない限り引き渡しを受けないくらいの要求を出してもいいんじゃない。

調査も当初の枠組みだけでなく、第三者検証をさせるとか。

[523: 匿名さん]

鴨居の物件の問題のレベルとは違うけど、引き渡し前の内覧会については、自分が契約した部屋のチェックだけに目がいちがちだけど、共用部分のチェックも必応。共用部分は本来、管理組合がチェックするものだけど新築の場合、入居時点では管理組合が立ち上がっていない。へたをすると誰もチェックしていなかったということもありうるから要確認。管理組合の代行として管理会社がチェックする場合もあったりするけど、人任せにせずどういうチェックをするのかくらいは確認すべき。

[525: 匿名]

国土交通大臣(2)ですよね。
(2)って低いですよね。。。

[526: 匿名さん]

共有部分のチェックも内覧時に必要、ですか。
それって指摘するときちんと直してもらえるのでしょうか。
内覧会って専有部分のことだけを指しているのかと思いましたが。
でも共有部こそ資産価値の評価が分かれる部分ですので、
ここはきちんと直していただきたいですよねぇ。

[527: 匿名さん]

少なくとも、自分の部屋の周辺くらいはチェックすべき。今のマンションの内覧会のチェックシートには共有部分の記入欄もあった。

[528: 物件比較中さん]

先着順販売戸数が増えてる。。
今回の件でキャンセル物件が出てしまっているのかな。

[529: 匿名さん]

モデルルーム閉鎖時から変わってませんけど

[530: 匿名さん]

モデルルーム閉鎖って、見学は売り物件を見学を出来るってことかな。

それにしてもまた傾いた建物が出て来ましたね。
テレビでニュースになっていました。
今あるマンションやビルなどは、大丈夫かなぁ。

大丈夫であることを信じたいですが。

[531: 匿名さん]

外観ほぼ出来上がってますね。
正面のカバーが取り外されてます。

[532: 匿名さん]

お、そうなんですか。
外観はもうほとんど出来ているということになってきますね〜。
あとは内装とか、敷地内とかその辺りかと。

モデルルームが閉鎖なら、
そろそろ中を見ることができる時期になってきたのかも？

[533: 入居予定さん]

杭基礎工事に問題はなかったとの回答がきましたね。とりあえず安心といったところです。
うちではフロアマニキュアをやろうかどうか検討中です。

[534: 匿名さん]

このまま残室が売れなければ、管理費や修繕積立金は上がるのでしょうか？？
しばらく三井の物件は売れない気がします…
売るためには値下げなどはするのでしょうか？
どなたか詳しい方がいましたら教えて下さい。

[535: 匿名さん]

残住戸の修繕積立金や管理費は一般的には管理会社負担になると思います。立地や環境を考えると完売には相当苦戦するだろうとは思ってましたが、あの爆弾は想定外過ぎましたね。引越が始まったタイミングか、販売済住戸全部の引越完了のタイミングで大幅値引きってとこでしょうね。それまではさすがに大々的な値引きは控えるんじゃないですか。

[536: 匿名さん]

>>535
管理会社じゃなくて、売り主ですよ。

[537: 匿名さん]

>>535
売残り住戸については値引きの可能性もありますが、契約済のものについては瑕疵があった訳でもないので値引きはあり得ませんよ。

[538: 匿名]

>>536
でしたね。失礼しました。

>>537
そりゃそうです。「契約済」なんて単語どこにも書いてませんよ。前からの話の流れを見れば残り住戸について話してるって理解できるでしょ。

[539: 匿名さん]

>>535
管理費や修繕積立金が一般的には売り主負担なのにはホッとしました！！
ありがとうございましたm(__)m

[540: 匿名さん]

そういう風になっているのなら安心ですよね。

入居している人からすれば、管理費修繕費がきちんと入ってきて計画通りに行くということですし、
その部屋を買おうとしている人にとってはそれまでの管理費修繕費を払わなくて良いと思うのですし。

家を買うときっていろいろなことを心配しながらやっていかないとならないのかとしみじみ感じました。

[550: 販売関係者さん]

大手の販売会社に勤める管理職です。三井ではありません。
値引きは担当者持分とチーム部課持分があり、10%くらいあります。
引渡し前ですと20%値引くこともありえます。
最初から値引きの話はお断りしますが、予算や駆け引きで値引きに応じます。
土地柄も影響して、田園都市線沿いは値引きされないので商売しやすい感じですね。
値引きの話は恥ずかしいとお考えになるお客様が多く、売る側としましては大変助かります。
中川は完売しておりませんので、今はかなりの値引きが予想されますが、三井さんですからどうでしょう。
アドバイスとしては、ご夫婦の意見を合わせず、奥様は購入に前向き、ご主人は必要なしの演出で調整費用として値引きの算段ならこちらも悪い気がしません。
お役に立てるなら少し位の値引きを、と思わせるのがスムーズです。
参考にされてくださいませ。

[552: 不動産業者さん]

>>548
買取と仲介は違う
エンドユーザー価格が一緒と言ってる
分かりやすく言ってやろう
4000万の販売価格だったとする
買取なら未入居で2800万だ
一度でも住んだら2500万
売値はどちらも3200万 住んでもリノベするから売値は一緒 多少は前後するがな
三井が値引き3400で苦労してる物件を、同じ金額で売れるはずない

今度は仲介の場合
3200で売りたいが、取り敢えず3400で出してみる 3500はあり得ない
仲介手数料が片取りでも100かかるからだ
両取りだと220上乗せされる
結局3200で買主が出ても手数料は買主負担を言ってくる
何故って、もともとの販売価格を知られているから
そうなると売主の取り分は良くて2900
悪くて2700程だな

感違いしてるのは不動産は値段が変わらないと思っているとこだ
それは駅から5分以内のマンションか、土地だけ
駅から10分も歩くマンションは確実に駅近に比べ売りにくいし、買う方も多少高くても駅近の中古物件を探す

但しそこまで心配しなくともゼロにはならないからな

住んでみたら、固定資産税の金額で駅前と10年後開くから理解できるはず
安くなる分、引っ越さなければいいかもね

[553: 不動産業者さん]

>>552
手数料は売主負担の間違い

仲介の、仲買いってのは、仲介ブローカーを含め中間業者を仲買いって言うのさ

[554: 匿名さん]

>>552
誰も売ること心配してないよ。
固定資産税のこと理解しているの？
土地分はかなり軽減されているし、マンションだと土地の持ち分少ないから、さほど差はでないでしょう。

[555: 匿名さん]

レクチャーありがとうございます。
でもそんなに買ってからの値上がりや資産性を追求するなら、無理してでもタワマンやたまプラ駅近物件を買えばいいんでは？

[557: 匿名さん]

>>552
ゴメン、全然わかりやすくないんだけど。
意味不明な文章多すぎだよ。

[558: 不動産業者さん]

>>555
確かにそうする方がいい
たまプラーザ駅裏に借地権のマンションあったな
あれが今後の東京以外のトレンド
何故ならマンションは50年問題で住民意見がわれるから
だとすればリセットできる借地権の方がいい
傾きマンションでも意見調整が付かないのだからな
その分安く買えるしね

[559: 匿名さん]

先着順であと5戸と出ています。モデルルームはもう閉めてしまっている状態なのでしょうか。
インフォメーションデスクに連絡してくれというふうになっているので状況がよくわかりません。
他のモデルルームを見せて貰う形で転用するような感じなのでしょうか。
販売はもうちょっとということで早めに閉めてしまったんですね。

[560: 匿名さん]

>たまプラーザ駅裏に借地権のマンションあったな

ドレッセのことか？
売り出し物件でていないし、順番待ち多数あり。
以前売り出していたのが、70平米で7000万円台で、即売れたみたいだ。
本当に不動産関係者か？相場知らないですね。

>上物は10年で償却される
どこの国の話ですか？
日本の場合は違いますよ。

[561: 匿名さん]

管理費と修繕積立金は区分所有法で、原則、区分所有者が負担することになっている。未販売住戸の区分所有者は売主なので売主が負担するのが通例。

ただ、未販売住戸が多くて駐車場の稼働率が低くなると、管理組合に駐車場使用料が入らなくなるので、管理組合の収支に影響がある。ここは販売の終わりで、例の杭の問題が発覚なので影響はほとんどないだろうけど、販売直後で、その後の販売がぱったり止まったりすると影響はまぬかれない。

[562: 匿名さん]

>558

借地権物件だと、新築時の提携以外でローンを扱う金融機関が少ない。なので、転売の時に購入者が限られるので資産性は維持できない。

[563: 匿名さん]

>559

モデルルームに維持費がかかるから、一旦クローズして、棟内モデルルームができてから販売再開ってケースが他の三井物件でもあった。とりあえず、今、資料請求してきた人には資料を送付して、後日、連絡ってするんじゃないかな。

[564: 匿名さん]

三井は販売をあきらめて賃貸なんてケースもある。それで賃貸住民がトラブルってのも。

[565: 匿名さん]

三井はもう販売することが不可能になってしまった訳か。
それもそうですよね。あんな問題が出てしまったら、売るに売れなくなってしまう。
もし売れなくなったマンションを賃貸に変更した場合は、そのマンションの家賃は幾らにするつもりなんだろう。安ければ入るのかな。

[566: 匿名さん]

一旦モデルルームを閉鎖する事は聞いてましたよ。
元々用地のレンタル期間が10月までと決まってたようです。
あとは完成後の現物を見せて販売再開ですね。

[567: 匿名さん]

モデルルーム用地の期限があるのならそれまでに売れるように販売計画を立てていたはず。失敗だね。

[568: 匿名さん]

５６６さま、そうだったのですか。
でも、モデルルームよりも現実のお部屋を見学させていただくほうが
納得できて逆に良いかなと思います。

[569: 匿名さん]

そう思います。
実物を見て思っていたのと違うという事もあると思います。
選べるお部屋が少なくなってしまうかもしれないけれど
現地モデルルームを見てからの方が安心できそうです。
2月中旬から棟内モデルルーム公開予定となっていますね。
竣工から入居までの期間に余裕があるのも
既に購入された方にとっても良いことだと思います。

[572: 賃貸住まいさん]

いよいよ内覧会などの日程がでましたね！楽しみです。

[575: 不動産屋]

562さん

資産性？　そもそもマンションの資産性ってなんでしょうか？
ローンを扱う金融期間が決める？　違いますよ
都心のワターマンションは別として、日本のマンション販売はもともと異常なわけですよ
普通じゃない
何が普通じゃないか　例えば、モデルルームを販売価格に転嫁している
すでにパークホームズ横浜中川のモデルルームは無いが、それの建設費維持費販売費、全てマンション価格に上乗せされる
小規模より大規模マンションが有利なのは、いわずもがな
上乗せされるのは、ゼネコン販売会社の経費に利益、広告費、数え上げたらキリがない
家族が住む小規模の集合マンションで（失礼）こんな手法をするから
日本のマンションは不当に販売価格が高い
買ってすぐに転売しても3割マイナスというのは、上記の価格が約3割占めてるとね
頭金なしで、マンションのローン審査に通過しても、喜べない
それはあなたの与信力で通過したわけでなく、販売側の事情で通過させただけ
銀行がローンを扱うのは、三井などの力と、銀行としても住宅ローンで利食いしたいから
販売側としては売ってしまえば、ローンを払えなくなろうが資産性が落ちようが、関係ありませんから

属性がしっかりしている方は、例え借地権物件でも与信は通過します

つまり、集合マンション＞戸建＞借地権　という具合に審査は厳しく、銀行は慎重になる
その与信と資産性は別の話で

集合マンションの資産性は、人気のない物件の新築購入が一番低いわけです

[576: 匿名さん]

マンションの資産性、ということに関しえては本当に難しいと思います。
その人によって、なにを重視するのか、ということでここは変わってくるのではないでしょうか。
ただ、やはりある程度のことは考えていないと、損をしてしまいそうです。

[577: 匿名さん]

>>575
資産性は需要で決まる。銀行からみて借地物件は担保するものがないからローンは貸し辛い。つまり現金持っている層に絞られるため、需要も自ずと絞られる。
また、あなたの言う様々な価格の上乗せはマンションに限ったことではなく、世の中のものすべてに当てはまるのでは？
新築購入者から見ればそれが仕入れ値になるんだから、需要に応じた価格で売ればいいだけ。上乗せとか関係ない。

[578: 匿名さん]

>>456

何があったのですか。
気になります。

[579: 匿名さん]

わかりました。
川崎市住む場所情報、2チャンネルにありました。歴史上の話しですね。

[581: 匿名さん]

このマンションは、販売価格は幾らぐらいなんでしょうか。
今後もまだ値が上がるのかな。
消費税も上げられてしまいますよね。
価格もどうせ時期が来れば、上げられてしまいますよね。
でも消費税だけでも馬鹿になりませんから。

[582: 不動産業者さん]

>>577

一生懸命削除依頼して大変だなぁ（笑

あなたの知識の無さを露呈してるなぁ

資産価値の尺度をもう一つ教えましょう

三井は倉庫だったこの土地を7億4千万で所得しているのですよ

2334㎡で約700坪　現販売戸数の61戸で割ると1戸あたり1210万が所得地価となる
これ信じられないくらい安いのですよ　まぁその程度の価値しかない土地ではありますが
通常のマンションでは考えられません　住友や三菱ではありえない

それを4000万とか5000万で売るのだから上物を高く見積もって10億と考えても
三井は笑いが止まりません

知らないのは購入者だけですよ
さらに中古物件になると、手数料も消費税も売主負担を迫られる
なぜって？　　需要と供給ですよ
需要がない物件はそこまでしないと売れないのですよ
買う側からすると、そこで買わなくても他に新築あるし　人気のある駅近の中古を探します
私達も、お客を引っ張ってくるのに大変苦労するわけです
何度も言いますが徒歩10分でも　環境が悪すぎる
都心に出る人は中川駅より、徒歩であざみ野かバスでたまプラを利用した方が早い
そうすると駅徒歩16分又はバス15分となります
国道246号交差点の坂道だから多分うるさい　道路沿いの下階は騒音と粉塵で洗濯物は無理ですよ
平坦より坂道沿いは減要素にはなってもプラスには全くならない　不動産業では常識

売れない現実が事実を証明してますよ

[583: 匿名さん]

>>582さん、
一連の情報ありがとうございます。
なるほどと思いました。マンションは買ってすぐに転売しても3割マイナスしかりですね。加えてこのマンションの立地の悪さも改めて認識しました。

[584: 匿名さん]

スルーが一番ですな。

[585: 不動産業者さん]

>>584

パークホーム横濱中川の裏にあるマンションで

最近取引された情報を公開すると
84㎡の物件が3400万　110㎡の物件が4250万　他にもいくつかあるが
リノベーションを行ってこの取引価格です
多分売主には、リノベ負担を求められたと思う
築年数8年から12年ほど、この統計を見てもこの辺の不動産が上がるなんて考えられない
やはり246号の壁でしょう

他方たまプラから10分程度の美しが丘の物件は取引が活発なようです
あちらは環境が大変良い　それでも空き待ち予約が入ることはないですが

新築売れ残りは大変やばいのです
新築で売れない物件は中古ではもっと売れない
5戸は全戸数の8％にも相当する

新築買う時は、この物件が10年後にはどういう状態になるのか
近辺の中古がどういう売れ行きなのか
これを調べずに買ってしまうと大損するのです

[586: 不動産業者さん]

>>584

竣工や引き渡し時に棟内モデルルーム公開中の垂れ幕
みっともないなぁ

売れないから仕方ないか（笑

[587: 匿名さん]

>>582
いろいろ詳しく教えてくださりありがとうございます。
すでに契約済みですが、土地の価格が真実なら手付を捨てても購入しない方が無難ですよね？

[588: 匿名さん]

土地の取得価格は、もっと安いと思ってた。

[589: 不動産業者さん]

>>587

キャンセルして手付を失って、再度同じ物件を契約しても値引きが大きいから安く買える
笑い話のようだか本当の話

同じ人が買うのは勿論門前払いだが

この辺は本当に見栄っ張りが多いから助かる
千葉なんて物件場所にもよるが500万値引きなんて当たり前です
それでも十分通勤圏内
売る側としては、売れなきゃ買ってもらいたい為最後は値引きしかない

だいたい隣の人がどのくらいの値引きやオプションサービスで買ったか言わない
営業マンも、お宅だけなのでと厳しく口外禁止を指示する

値崩れを招くから値引きは最後の砦だが、事実売れないとそうするしかない

パークホームズシリーズでこの物件は下から1、2番目なのではないですか
行政の申請書から読める方位容積建ぺいの使い方、コミュニティの造り、環境基準
全てクオリティが低すぎる
デザイン設計士の質が不運だったのだろう
だいたい私程度の人間が考えても、道路沿い側の建物はもっとオフセットさせゆとりを持たせる
ギリギリに建物をもってくると、全体のクオリティが下がるのはこれまた不動産では常識なのだが
もしかしたら、三井ではなく名前だけの丸投げの可能性もある
そうでなきゃエントランスで立ち話ができないマンションってのは、三井では説明できない

もともと
三井は名前だけの財閥系だけで、住友や三菱など同じ財閥系でも、アドバンスを出せるグループ会社がない
商社系やゼネコン直系の方がブランドは落ちるが、コスパが高く堅実なのは業界意見

厳しいな

[590: 匿名さん]

＞＞587
ここに投稿されていることはちょこちょこ間違いがあるから
話半分で聞いていた方がいいですよ。
リセール厳しいのだけは間違いですけどね。

[591: 匿名さん]

ちょこちょこ間違いあるのか私にはわかりませんが、一連の情報は検討者にとってとても有用だと思います。土地仕入れ、設計、何より立地の悪さ、歴史上曰く付きの土地。

話半分では流せません。
リセール厳しくないわけがない。
普通の検討者はこの投稿版見たら引いてしまうでしょう。

[592: 不動産業者さん]

>>581

売るつもりがなく住み続けるなら、この不動産は大幅な値引きがあれば買いだと思います
具体的な事は言えませんが、棟内モデルルームの家具家電付き程度や、値引きがアルト程度なら、止め　です

でもそれで納得して購入しても転売しなければ問題ありません

あざみ野駅うかい亭近くには1億2億の戸建物件ありますよね
私はマンションの転売で儲かった方にそこの戸建を販売しました
現実には、マンションの転売って今だに一部では儲かるのですよ
それは抽選など超人気の物件のみ
これは中古転売の際、購入価格より、1000万以上の値が付くことがあります
逆に人気のない、新築売れ残り物件は総じて値崩れしていくのです
二極化は不動産の世界でもしかり

何度もいいますが転売するつもりがなければ、そういう心配はいりません
自分だけの世界であれば

一つ付け足しましょう

パークホームズ横濱中川が今後どうなるか

10年後といわず5年後くらい

1割程度は入れ替わりがあるかな、残念なのはその方達は信じられないくらい安く購入して入って来ること
新築購入者と安く買った人が不仲になる　これはどこの不人気マンションでもそう
同じ所得なら、ローンの分生活格差が発生する
安い物件がそれなりの収入層で高い物件が高所得層であれば、生活にこれまた格差が

もともとマンションは同じ収入層が生活しないと、格差派閥が生まれるのは必然なのですよ

転売永住、どちらを選んでも厳しいので、十分覚悟をしてください

[593: 匿名さん]

どうしてこんなに執拗におとしめるような情報ばかり書き込んでるのか意味不明？
何を選び何を妥協するかは人それぞれでは？
嫌なら買わなければ済むだけですし、他にも竣工後も販売してるマンションはあります。
まぁまたすぐにこの物件買うのはバカだ的なことを言ってくるんでしようけど。
たいそうご立派な不動産やさんなんですね。

[594: 匿名さん]

>>592
ここなら絶対オススメの物件あったら教えて下さい。

[595: 不動産業者さん]

>>593

貶める？　この物件のこれからの購入検討者に事実を説明しています
既に購入した方は冷静に今後を考えられますし

三井は本音を言わないでしょ　三井にこの記載を言ってもそんなの嘘ですよ　といわれる
私も同じ立場ならそういいますよ　内心事実を言われビビっても　戯言ですよ～　と
そんな事は当事者同士で聞いても何も意味もありません
ご自身でこの掲示板をみて、自分の判断で決めないと
また資料等で客観的に調査したり、私の様な本音を言う不動産屋に意見を求めないと

あなた例えばこの物件の公的機関の申請書とか見ましたか？
見てないでしょ？
的中したから気分を悪くしているのでしょ？
それをね、自分の気分で削除依頼して、都合の良い情報だけを残すのはとてもアンフェアだと思いますよ

土地代7億4千万というのは、情報元は明かせませんが事実ですよ

坪100万はこの辺の相場でしょうけど、1件1200万というのは安すぎる
つまり61戸程度の駅から遠い物件は手を出しちゃいけないのですよ
これが駅チカとか、この場所でも200戸だと話が違ってくる
あなたはこの説明も意味が分からないでしょ？
そういう人は勉強不足で自分の判断で不動産を買ってはいけないのですよ

[596: 匿名さん]

>>594
是非とも聞きたいですね。

[597: 不動産業者さん]

>>596

マンションの話？

資産性の話だけなら都心のタワマンの上層階しかないでしょ
賃貸でも転売でも楽勝

首都圏では駅前（本当に駅前）の物件しかありませんよ
そんな物件は殆どない　第一その空き土地がない
しかるに新築は諦め中古で上記を探すしかないのですよ
それを繰り返して、最後は億超えの戸建に引っ越すのです

なかなか出来ないようで実はできるのですよ
不動産業者は法律上できません　ただし、関係会社内で転がして値を上げることは普通にやってますが
教えてくれと言われても、そんな事は勿体無くてタダでは教えられませんよ

キャッシュ2000万程あればあとは銀行を利用して、最後は億越えの戸建に越せますよ
5年から10年程かかりますが

新築を考えられておられる方は無理ですね　せいぜい抽選で50倍以上の物件をひたすら抽選し、当たればそこからスタートですね

そんなの宝くじですよ　でも当たればそこから人生が変わるのは保証できますよ


それから私達の手法ですが、パークホームズ横濱中川のように徹底的に安く買い叩いて、お客掴まえて販売なら儲かりますが
一般の方には安く販売してくれません　業者間だけですよ
それは結局騙して販売するのですよ　もとは4500万で販売されてましてとてもお得ですよ、と
売れ残りなので嘘ですが、知らぬはお客さまの責任ですから

他にもありますが、タダでは教えられませんよ　親友かお客でないとね

[598: 匿名さん]

なんか壮大すぎて。
普通のサラリーマンに買える物件でお願いします。

[599: 不動産業者さん]

>>598

中川のように売れ残り物件で商売する業者なので
授業料なしで真面目に答えるのはこれで最後ですが

エントランスが駅から3分以内　新築でも中古でも
戸建てなら、駅から3分以内の小規模物件か、徒歩圏内（20分程度）の邸宅（建坪80坪以上専有150㎡以上）バス便はどんなに魅力的に見えても捨てる
予算的に多少どころかとても無理でも、横濱中川を予算内で買うより絶対によい
つまり将来性がある物件ということです
ライフステージで転売換金がこちらの言い値で売れる　売れなきゃ待つよ位のスタイルでも客がくる
ところが横濱中川は売れなきゃ待つよって値を付けると永遠に来ない（本当です）
売るほうが力が弱い物件ってのはヤバイのです

誰かが勘違いしておりましたが不動産は動産ではないので造れないですからね

駅から遠い物件は土地が豊富になるので、まだまだデベロッパーがジャンジャン仕掛けてきますよ（つまり値下がりする）

でも駅チカ物件は、造ろうにも無理ですよ

答えはそこにあります

[600: 不動産業者さん]

敷地80坪建坪50の間違いです
分かると思いますが

[601: 匿名さん]

>>599さん、

一連の貴重な情報、感謝します。
勉強になりました。

[602: 匿名さん]

結局、安く仕入れるためにネガってったてことね。

[603: 匿名さん]

確か、中川のクリオも売れ残りがあり、最後は売主変わって値下げの新価格で販売してたな。
ここはまだ竣工前で、他の物件より安く見えるので、三井が転売することはないと思う。
例の傾いたマンションで、デベと施工会社の対応が悪すぎたのが影響しているのかな？

[604: 匿名さん]

とても興味深く拝見いたしました。
安くマンションを探している者ですが何気なくみると壮絶なバトルがｗ。
わたし１０年ほどずいぶん前ですがゼネコンにてデベロッパーに営業担当していました。
マンション建設は一般の方にはどういうお金がかかるのかイメージしにくいと思います。
わたしは不動産仲介の経験もありませんし資産のこともわかりませんが、どのくらいの金額でマンションが作られているのかご説明はできます。
平均的な８５ｍ２のお安い物件で１５００万ほどからで２０００万も出せばかなりゴージャスな作りになります。
一般の方に分かりやすくいうと１５００万は賃貸と間違われそうな雰囲気、２０００万はバブル時代の高級ホテルのような雰囲気を想像してもらえればいいと思います。
ちなみに建物の建設費は駅前や田舎などは関係ありません。
それ以上はわかりませんお金をかけようとすれば人工大理石を天然にしたり無意味な美術品を置いたりいくらでもかけられます。
建物の金額に土地の金額を足してこの物件でいえば１２００万が土地代と信じると３０００万がだいたい原価となります。
これからデベロッパーの経費や利益が当然入りますから、その金額が妥当な販売価格と判断できます。
パークホームズをわたしは見ておりませんが不動産屋さんがいうようにかなり高いように感じれます。
あるいは土地の仕入れがもっと高く倍程度ならお話が合うので何かの間違いではないでしょうか。
不動産と動産の違いは面白い表現ですが一般の方は分からない部分だと思います。
わたしも言葉で聞いても分からなかったのですが不動産屋さんがいっておる駅前の土地は作れないが駅から遠い土地は作れるつまり余っているというのは正解でしょう。
デベロッパーはマンションを作り続けないと仕事がなくなりますので駅から遠い物件は値段がさがり続け駅前の物件は値段を保つという点も注意しなければいけないところです。
駅から遠い物件はもはや不動産という感じがしない気がしております。
マンションが建てられてもその横に新しいマンションが出来ると価値がさがるその繰り返しがおきやすいからです。
駅から近い物件はそれをしたくてもできませんからね。
値崩れした物件が居住者が入れ替わり不仲になったり管理組合でもめるというのは本当のはなしです。
わたしが住んでるマンションも管理費の不払いで調停になり入居当初より住民の品位が落ちてるのを感じておりますので。
住宅街の駅から近い物件は価値が保たれるので心配はありませんが駅から遠くなる物件は要注意点です。
最後に不動産販売の営業担当は本当のことはいいませんｗこれは笑えるくらい本当のはなしです。
調子のよいはなし嘘はいわないでしょうけど良いはなししかいわないので信じてしまっては絶対いけません。
相手は売るためだけしか考えておりませんので、その点ここに書いてあることが本当のことならばこの不動産屋さんは大変親切ではないかと思います。
安く仕入れるためにネガティブなはなしという事ではなく正確に物件を購入することでは大変重要な説明だとかんじます。
表現がストレート過ぎますが。
わたしも夢をみて今のマンションを購入して失敗しておりますので資産性の話など大変参考になりました。
またちょこちょこのぞきにきます。

[609: 購入検討中さん [男性 30代]]

マンション探しており、売れ残りそうな物件を探していたらここに辿りつきました。
ちょっと不動産業者さん、気持ちよく書き過ぎじゃないの？っと思い、今、現場を見に行ってきました。
不動産業者さん！あなたいい人ですねぇっ！
願わくばもっと早く登場してくれたら多くの人が・・・
なぜ、あなたがわざわざこのスレに書き込むのか、野暮な事は聞きません。
購入されている方がいるので私も野暮な事は書きません。
早く完売しますように。

[610: 匿名さん]

不動産業者さんと、デベロッパーの方に為になる専門的な話が早速削除されてますね。

[611: 匿名さん]

>>610
削除されて当然でしょう。

[612: 匿名さん]

うわー
あれを削除とはありえない

[613: 匿名さん]

正直、削除される前にこのところの不動産業者さんの一連の投稿を読めたことはラッキーだと思います。これほどストレートに核心突いた投稿は始めてお目にかかりました。改めて自分の勉強不足も感じましたが。

[614: 匿名さん]

この業者さんなんで今更出てきたんだろうね？
何がしたいのかさっぱりわからず…
自分は裏の知識があるよとヒーロー気取り？

[615: 匿名さん]

＞＞614
「売れ残りで商売をしている業者」
「ただでは情報は教えないと」（悪い情報はタダで、良い情報は有償ってのはバランスが悪いですよね）
とご本人がおっしゃってるのですから、ご自身の商売のために売れ残りをたくさん作るために投稿されているのでしょう。
それ自体が悪いとは言いません。
信じるかどうかはその人次第ですから。
ただ、自分の物件を探す際にお願いしたくはないですね。

[627: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[628: 匿名さん]

収納スペースが多くとられているのと

洗面所などの水回りスペースが他物件よりも広く設計されているように思いました。

駅がもう少し近ければ、尚良かったかなと思える物件です。

[629: 匿名さん]

駅から近いなら尚更よかったけど（それでも徒歩10分だから別に気にしない）、納得して購入しているので、悔いはないです。

[630: 匿名さん]

629さんは購入者サンですか？
納得されているということですが、どこか決めてみたいなものはあるのでしょうか。

空間効率があまり良くない部分も感じつつ、
収納は皆さんが書かれている通り、かなり頑張っているかも。
マンションにしてはある方なんじゃないでしょうか。

[631: 匿名さん]

削除多すぎ。

[632: 匿名さん]

4月以降値下げする可能性はありますでしょうか。

[633: 匿名]

もう完成してるのにまだ7戸も売れ残ってるんだね。

[634: 匿名さん]

>>597
上がりが戸建てって、ないんじゃない？
そこに辿り着くまでに儲けたのはマンションの転売であって
戸建ての転売でない、ということは資産価値の上がる不動産は
極一部の優良マンションということ。
そうやって増やした資産の出口戦略が戸建てとは筋が悪すぎる。
因みに私は、新築マンションの買い替えで資産増やしています。
新築で資産が増えるのに、中古を奨めるのも筋が悪い。

[635: 匿名さん [女性 10代]]

>因みに私は、新築マンションの買い替えで資産増やしています。
そんな奴がなんでこのマンションの掲示板見てるの？？
それって単に私は業者か転売屋ですって言いたいの？？

[637: 匿名さん]

>>635
10代女性がなんでこのマンションの掲示板見てるの？？

後、奴とかお下品な言葉は使わない方がいいですよｗ

[638: 匿名さん]

10代女性っていってもマンションで資産を増やしているって言っているよね。
凄いじゃん。
数年もすれば、もう遊んで暮らせるような状態になっているかも知れないよ。

こうやって上手く立ち回っている人もいるんだよなぁ。

[639: 匿名さん]

>>638
全然違うｗ
よく読めｗｗｗ

[640: 物件比較中さん]

同時期に販売開始されたふれあいの丘のブリリアが完売して、ここが売れ残ってるのは予想外だ。。

売れ残りの原因なんだろね。
仲町台の住友マンションと比較されてしまっている影響かな。

[642: 匿名さん]

>640

港北ニュータウンの中と外の違いですかね？

[643: 匿名さん]

今日モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？

[644: 匿名さん]

>>643
行きました。
雨降りで普段以上に車の走る音が大きかったですが、防音性の良い窓で室内では全く気にならなかったです。
もう少し収納が…と思ったけど、まぁ他の物件と比べたらマシな方かな。
立地に関しては色々な意見がありますが、実際見てやはり内部は高級感あるしっかりした作りだと感じましたよ。同じ内容でも安っぽい作りのとこありましたから。

[645: 匿名さん]

644さん

ありがとうございます！
予算の相談にも乗ってもらえそうな感じですか？

[646: 匿名さん]

644さん、詳しくありがとうございました！！
しっかりした作り、ですか。
こういうのって実際に自分の目で確かめるまではわからないんですよね。
モデルルームはオプションが多いのでわかりにくかったりしますし…。
ですので、こうやって教えてていただいて、情報をシェアしていただいて
参考になる方も多いと思います♪

[647: 匿名さん]

内装がしっかりしているかチェックポイントなんですね。ついつい家具とか関係ない物に目が行ってしまいがち。設備的な部分、構造、日当たりチェック項目たくさんありますね。

[649: 匿名さん]

売れ残りといっても三井だと値下げではなく、せいぜい家具や家電のプレゼントくらいかな。

下手に値下げすると既契約者から資産価値を棄損したと裁判を起こされちゃったりもする。

[650: 匿名さん]

そういうものですか。残念。
とはいえ、買う側としても条件的に劣るわけでなければ、値下げされていない方が売れ残りを買うという感覚が無くていいのかもしれません。
なるべく安く良い物件を買えれば何よりですが。
最上階角住戸もモデルルームになっているのでしょうか？
だとすると、５，８８０万円でも少しは安い設定の価格になっているのでしょうか。
実際の部屋を見られるようですので、売れるまで人の出入りがけっこうあると思われますが。

[651: [男性 50代]]

この物件は、バスが少し広めですね。
ただ、夜は街灯が少ないので、実際に現地行って物件まで歩いてみることをお勧めします。
売主：三井不動産、施工：三井住友建設　ですので、例の杭問題もあり、建設後の全検査が合格しているエビデンスを確認する必要があると思います。

[652: 匿名さん]

LaLaの物件も検査には合格していた。

[653: [男性 50代]]

確かに。検査データを故意に捏造されたら第三者機関の審査もするりと抜けてしまいますね。

[654: 匿名さん]

でももう今更それはできないでしょう。
審査の目も厳しくなってくるし、
検討者も当然その辺りについてはしつこいくらい訊いてくると思いますよ。

最近の販売状況はどうなんでしょうか。
落ち着いている感じですか？

[655: 匿名さん]

構造的なところは実際たてている本人ではないから信用するしかないですよね。アフターとかしっかりしているところかなどもリスク回避としては必要かなとは思っています。車の燃費の問題もそうですけど競争力より消費者を裏切ることだけはしないでほしいです。

[656: マンション検討中さん]

本文 売れ残り7戸
不動産価値は地に落ちました
下取り転売は半値でも買い取ってくれねーだろー
新築売れ残りなんてゴーストマンションまっしぐら
居住者で金出しあって、売れ残り買い取りましょ
買った人は2000万以上の損受け確定だなー
市場経済おめでとう

[657: 匿名さん]

残２戸のようですが。。
100万ポイントや家具付きとなってます。
交渉次第ではもうちょっとあるかも知れませんねー
周辺の中古相場と照らし合わせて判断しましょう。

[658: 匿名さん]

まだ売れ残ってるんですね。

[659: マンション検討中さん]

本文 調べたらこの周辺の中古相場は坪140万位でした。
築年数は10年未満、階数や集合規模はこの三井より良い環境です。
値引100万や家具付きではちょっと踏み切れないかなぁ。
かなり部屋が狭い感じです。コンパクトな作りで4人で暮らすには窮屈で賃貸より狭くなるので、最低85m2は欲しいかな。
値段がやっぱり高すぎます。これを買うには余程何かないと、ありえないでしょう。

[660: 匿名さん]

>>659 マンション検討中さん

坪140万ってどこでしょうかね。
築4年のクリオでさえ、168万です。
他は、190万くらいじゃないですか？

まぁ、ここは三井だし、中途半端な場所だし、メリットが少ないということは、うなずけます。

[661: 匿名さん]

全戸申込御礼（三井独特の呼び方）となりましたよ〜

[662: 匿名さん]

>>全戸申込御礼
ここからキャンセル待ちが生じるっていうことなんでしょうか？？