ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[2769: 通りがかりさん]

>>2768 匿名さん

どうでもよくないよ
施工不良の点については本当に同情している
そういうレスの方が多くない？
ただそれに便乗して無料でランクアップ当然
気に入らない商品は騙されて誘導された詐欺だと騒ぐメンタルが理解できない

[2770: 匿名さん]

私もたまにブログを見直してるがどこか可笑しい気がする、金額を上げる方向でチョイスされた部材や工法なのかな
結果的に何だかよく解らない物になってる気がする
思い付くだけでもトイレの欄間ドア
トイレの給水栓収納家具なのに図面では露出仕上げ指定
玄関内部まで斜めに貼られた拘りタイル、しかし踏み込み端部にはノンスリップは使わない
イメージだけでも使用感の悪そうなポスト
そして致命的に施工が下手
それでも家自体は高級モデル
怒るのは無理無いかも

[2771: 匿名さん]

>>2769 通りがかりさん
その事も再三言われてる様に営業マンの言動次第でしょ
リクシル製品と同じと言って契約させたなら交換も仕方ない
何より注文建築で基本的要望として住みやすく安全に配慮された家とあるから
費用対品質と言う点ではおかしい成果物
スレの流れから貴女方3-4人だけがブログアップにリアルタイム反応して騒いでる様に見えますよ

[2772: 匿名さん]

>>2769 通りがかりさん

キッチンは取説もリシェルSIだし、打ち合わせ中にリクシルショールームに連れていかれてリシェルSI見せられて、これと殆ど同じですなんて営業に説明されたんだよね。フロトイレも同様ね。
大和オリジナル品のカタログも2016年だったと言うし、ハウチュのおばちゃんがグレードアップを要求しているというより、大和がハウチュに対して必要な情報を隠したまま打ち合わせを進めた事が原因のトラブルだと思う。
施主に確認不足と言ってしまえばそれまでなんだけど、じゃあ坪100万円以上の家の価値は一体どこにあるのか？という事になってくるよ。
汚い施工され、間違ったもの取り付けられ、逆にいらないものもくっついてくる。
メーカーと施主はプロと素人の関係だから、せめて必要な情報を大和が施主に対して積極的に与えるべきでしょ。この内容ではローコストメーカーで建てた方がまだマシだったレベルだよ。

[2773: 匿名さん]

確かにトイレの欄間は笑った
頼んでもないのにあんなのつけられたら嫌だわ

ほんとに営業はLIXILのショールームのものと同じものですだなんて言ったのかなぁ？
大和オリジナル品が仕様が違うくらい新入社員だってわかってると思うんだけど

まぁ、言った言わないの世界だけどねぇ～
果たして、営業が騙せる客だと思ったのか、ハウチュおばちゃんの妄想か

[2774: 通りがかり]

　どんなドアがつくかは写真付きで説明されるんだけどね

　まあ、ハウチュからしたら見てないし聞いてないんだろうけど

[2775: 戸建て検討中さん]

よくわからないんですが、あまり評判は良くない？って事ですか？

[2776: 戸建て検討中さん]

ハウチュって何ですか？

[2777: 匿名さん]

>>2776 戸建て検討中さん

ダイワハウスの三大欠陥ブログのうちのひとつです。

ハウチュ ブログと検索するとすぐ出てきますよ。
2018年1月から読むことをオススメします。

[2778: 匿名さん]

打ち合わせの中で自分たちが選んだ設備は、最終確認の時に営業さん、建築士すん、ICさん皆集まって、全て画像入りの資料使ってお互い指差し確認的にチェックしたけどなあ。
支店によるのか分からないけど、うちはそれで大満足だよ。作りも丁寧だし。当たり外れあるのかな。でも標準施工品が多いから、それをビンボくさいと言われるとちょっと悲しい（笑）

[2779: 通りがかり]

>>2778 匿名さん

こちらの支店もそうでした。
設計さんは不在でしたけど。

なので、大和で建てた人は、詐欺とか誘導という言葉に、どうなのかなぁと疑問を持つのでしょうし、そういうことを知らない他社で建てた方は、あちらの言い分をそのまま信じているのかもしれませんね。

[2780: 匿名さん]

ダイワで建てられた他の方のブログを見たのですが（不満はお持ちではないようです）
キッチンなどはダイワ仕様と書かれていて、きちんと説明を受けている印象でした。

幾ら何でもすぐわかるような事で、営業さんが騙すような事は言わないと思います。
聞いていても、耳に入らなかった、理解していなかった、とかでご自分で思い込んでいた
のではと思うのですけれどね。どうなのでしょうか。

また、仕様書でもまさか、正規の商品名は書いていないと思うのです。
もし、書いてあるのなら証拠があるから替えろとは言えますが、無くて言うのは・・・と。

[2781: 匿名さん]

>>2778 匿名さん

ほんそれ
うちもシューズボックス標準のままだけど、それをちゃちいとか、ショボいとか言われたら悲しい。(うちはたまたま、あのお宅とは違うものが付いてますが)

クロスとか、洗面台とか、同じもの使ってる人いるよね。。。
坪100はいかないにしても、ダイワだから坪80オーバーだと思うけど。。。

でも、聞いてたのと違うって言えば替えてもらえるっていう、ダイワオーナーにとっては朗報なのか？

[2782: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
ショボいの前に板が反ってない事を神に感謝すべきでしょうねwww
ショボいは個人の主観で反ってるのは客観的事実てすから
仮に反ってたら大変な苦労を強いられる

[2783: 匿名さん]

どうしてあんなにもひどい施工で、更にはひどい材料ばかりが集まるものですか？
しかも地域は違うと思うけど、ブログに少なくとも３軒って多すぎませんか？

[2784: 通りがかりさん]

現オーナーさんたちは今すぐ板という板の反りをcheck‼

もし反ってたら上位品と交換のチャンス到来!!!!?

反ってなければ神に感謝すべきだそうですww

[2785: 匿名さん]

>>2783 匿名さん
以前から囁かれてる決算物件じゃない？
売り上げが一番重要だから期日第一で工事が行われる
材料の不具合が有っても間に合わせる為にそのまま工事をして
クレームが有っても後で対応すれば支払いは終わってるから影響無し
工程の一番最後であろうカーポートを断った事から当たってる気がする

[2786: 匿名さん]

>>2780 匿名さん

もちろんダイワで建てた大部分の人は問題なく過ごせているよ。だからこそここまで大きな会社になってるんだから。
これは担当者とか支店によってかなり違ってくるでしょう。
営業が騙す事を言わないと思うと言うけれど、あいつら平気で嘘八百こきますよ？
だってリシェルSIの説明書渡されてるでしょ？
仕様書には勿論大和のオリジナルキッチン(中身サンウェーブ)の品番が！
オリジナルだから品番は独自のものって言っちゃえば品番が違えど逃れられます。
建ててから気がついても後の祭り、大体の施主は諦めるか気づかない。
そこ狙って自分たちの売りたいものやりたいことに誘導するのは、実は大手ハウスメーカーでは日常茶飯事。
まあ他の大和欠陥ブログ読んでても、この会社はその傾向が特に強いかな。
工期が短い事がウリのメーカーだから、施主に悩んでもらう時間はあんまり無いんですね。

[2787: 匿名さん]

まあ住宅営業はブラックですよね
噂では展示場にマイクを仕込んで希望、予算金額を聴くメーカーも有るらしいから
そして予算チョイオーバーの提案
予め本音を聴いてるから先回りして提案すれば信頼を得られる

[2788: 通りがかり]

>>2785 匿名さん

カーポートは建築確認申請が必要になる場合があるから、ダイワは断ったんだろう

街の外構屋はそのへん気にしない業者も多い

[2789: 名無しさん]

ついにリクシルもターゲットになった

[2790: 匿名さん]

>>2788 通りがかりさん
基礎、屋根、壁が揃えば建築物になるんでしょうね
でもダイワが基礎までやってるのが疑問
許可が必要なら許可前施工になるんじゃない

[2791: 匿名さん]

>>2789 名無しさん
予想だけど支店に飾ってるのか倉庫に有ったのを使ったんじゃね
メーカーがカタログ落ちしてる数年前の品物を在庫してるとは思えないなあ
その場合リクシルは無関係だけど
簡単に露見する嘘トークは駄目だな

[2792: 通りがかり]

>>2789 名無しさん

見てきた

オリジナルと正規品
違うもの比べて違うって叫んでる
当たりまえ

生暖かく見守るか

[2793: 匿名さん]

>>2790 匿名さん
因みに許可前着工は行政処分の対象です
まあ着工じゃなくて完成だけどwww
間近いなら良いけどね

[2794: 匿名さん]

外溝でも騙された、って。ペフ付きが良いのですかね。
居住地が分からないけど、5〜10年でボロボロ剥がれるらしいし、
修理はできないから、複数の外構屋さんはお勧めしてないみたいだけど。
しかし、なんでも騙されたって思うのかな・・・・

[2795: e戸建てファンさん]

>>2794 匿名さん
そうしないとやってられないから。
都合の悪いことは全部自分以外のせい。

[2796: 名無しさん]

>>2794 匿名さん

ボロボロになったらそれはそれで騙されたって言うんでしょ
いや、騙されたまでは気持ち的にはわからなくもないんだけど
詐欺とまで言うのは言い過ぎ

[2797: e戸建てファンさん]

リクシルのカウンターも今は標準かもしれないけど、契約当時は標準じゃなかった可能性あるのに触れてないし、都合の悪いことはシャットアウト。

[2798: 匿名さん]

何でもかんでも疑心暗鬼で、満足することもないのですかね。
色々調べて凄いエネルギーには感服だけど、全てが不満だらけで疲れるのですけど。
ダイワ仕様がそもそも寄せ集めってことはないですか？

[2799: 匿名さん]

最近は見ないけど「あの」人の言ってた事が真実に近かったと思う
実は支店のスパイか何か？

[2800: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
性格的にいい加減な建設業界とは合わない人なんでしょうな
ハウスメーカーが世界基準の自動車、家電と同じ品質と思わせる事が成功してるのか
ダイワだけが他のハウスメーカーに比べて変化に遅れているのか

[2801: 匿名さん]

次の懸念事項を予想するとキッチンの天板交換かな
両端が上に反ってる場合、ダイワの大好きなシリコーンシーリング跡が残るかも
全般的に言える事だけど家具回りを謎のシーリングをしてるケースでは何かのトラブルが有ってもまずシーリングの除去から始まる
相手が柔らかい部材の場合は破壊になるから
クロスなどは典型的なケース
よく解らない施工方法ではある

[2802: 匿名さん]

ハウチュ家、サンウェーブの2011年製の「サンウェーブリシェル」って製品だってよ。
リシェルはリシェルだけど、7年前の製品入れられてんのね。現行リシェルSIとは全くの別物だわな。
在庫処分だったのかな。
同時期施工の大和オリジナルキッチンの施主もチェックした方がいいんじゃないの？

[2803: 匿名さん]

>>2802 匿名さん

間違った、サンヴァリエリシェルだって

[2804: e戸建てファンさん]

福井県の大和ハウスはダメダメなのかなぁ

[2805: 匿名さん]

なんで知ってるの？
アメンバー限定記事では県名まで出してるとか？

支店1つしかないのに出しちゃうのって。。。

[2806: 評判気になるさん]

>>2805 匿名さん
最新記事のLIXILのカタログに福井って出てたからじゃない？

[2807: 匿名さん]

なんとかリシェルだから嘘は言ってない！ってか？
チョロイ施主と思ってたのにカウンターパンチが利きすぎぃー
恐らくダイワの営業テクニック？が総投入されたんだろな

[2808: 匿名さん]

チーム、バチっすた
オンビート失敗
しかし何故かクランケは助かり医師死亡の謎！

[2809: 匿名さん]

間違った解釈の成果主義の結果でしょうね
判子の数だけが成果じゃないと言うこと

[2810: 匿名さん]

個人が特定されるのも時間の問題

[2811: 匿名さん]

業務連絡ですぅ
チームバチっすたは通常業務に付いてください
弾幕切れてますよ

[2812: 匿名さん]

>>2810 匿名さん

個人が特定されても特に困らなそうだけどね
困るとしたら大和からの報復じゃね？

[2813: 匿名さん]

写真出してるのも計算か？

[2814: 匿名さん]

他の県で良かった！とホッとしている検討者は少なくないはず。

[2815: 匿名さん]

>>2814 匿名さん
でも古いキッチンの出どころ次第じゃね？
一ヶ所の倉庫ならもう在庫は無いだろうが
支店のショールームなら支店の数だけ古いのが有るから
処分方法が問題でしょうね
中には古いから格安で売ったのやハウチュ同様な方法で売られたのが有るかも
これはダイワ本社のプレスリリース待ちじゃないですかね
間違って据え付けられたと言うのは苦しい気がするけど

[2816: 匿名さん]

それがダイワ仕様なのでは？型落ちで寄せ集めとか。
カタログにしても正規では標準だけど、ダイワ仕様は標準で付いていないのでは？

[2817: 匿名さん]

まあ真面目にやってる他の支店の足を引っ張る結果になったのは間違いないよ
もうここで議論や工作する内容を越えてるだろ

[2818: 匿名さん]

>>2816 匿名さん
オリジナルだからそう言う考えも有るけど
渡した説明書が違うから
論理的な説明が難しい
本体も無くなったサンウェーブ商品のラインを残してる筈もなく
少量のオリジナル品のために再稼働も無いでしょ
今から思えば潰れる瀬戸際だからサンウェーブ工場の仕上げも悪かったんじゃ無いでしょうかね

[2819: 匿名さん]

どうしてもわからないのですが、あれだけ画像つきのカタログもらって納得して最終図面承認してるのに、なぜ今頃怒るのでしょうか？

押印前にショールーム行けばいいのにと、どうしても思ってしまいます。

それにしてもキッチンよくそんな古い物が残ってましたね。福井のどこに置いてたのかしら。

浴室については、2017年2月にメーカーが最新で出した商品を、3ヶ月後の5月までにハウスメーカーオリジナルに反映させるなんて無理じゃないかと思いました。オリジナルってちょっと遅いですよね。だから安いんだと思ってました。

[2820: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
その辺りの疑問のヒントがブログに出てた気がする
ブログ仲間通しで詳細を見せあって内容が同じじゃなかったとか見た気がするよ
つまりダイワハウスの支店と言えど支店毎、担当者毎に業務の詳細が違うんでしょうね
良い人や良い支店に当たった人は満足
そうでない人はそれなり
手元にある書類もそれぞれ違うんでしょうね

[2821: 検討者さん]

>>2820 匿名さん

それはハウチュでもパナソニックのオリジナルで、明細の書き方が違ったという話じゃなかったっけ？

[2822: 匿名さん]

>>2821 検討者さん
そうなの？
話題が多くて混乱してるのかな

[2823: 匿名さん]

ハウチュが福井、他の2ブログは見に行った色々なショールームの外観から推測するに関東あたりか。
もしかしたら3ブログは建てた地域が同じなんじゃないかと思ってたけど、どうやら違うようだな。
大和は全国的にこのレベルって事かいな？おっそろし。

[2824: 通りがかりさん]

これだけ大手で、支店ごとに手元にある書類がそれぞれ違うとかあるのか

当たり外れはもちろんあるにしても、支店全てにマニュアライズされたやり方があるのかと思ってた
特に確認や承認事項に関しては各自に任せてたらフランチャイズみたいな事になりそうだけど。。。

[2825: 匿名さん]

IHだけメーカー品にするかダイワオリジナルにするか検討した際に気付いたことですが

ダイワオリジナル最下位ランクIH(A)より少しだけランクアップ希望で、
・ダイワオリジナルで1ランク上げる(B)と+10数万
　(Bはメーカー品の中ではAより5ランクぐらい上)
・メーカー品でAより2ランク上げる(C)と+10数万
BとCは3ランクぐらいの差でBの方が上位品なのに、追加料金はほぼ一緒。
ランクだけ見るとBの方がお得感。

しかし、品番の一部が年式っぽくなっていて、ダイワオリジナルのA、Bは「14」、メーカー品Cは「18」となっていたので、オリジナルは在庫品を使ってるから安いのかなぁと思いました。
メーカーに確認したわけではなく、個人の推測ですので、参考程度でお願いします。
かくいう私もこの事に後から気付いたので、お得感につられてBを選択しました。まだ引渡し前なので、どうなることやら。

[2826: 匿名さん]

リクシルの営業課長は火に油を注ぎに来ただけな気がする
本音はOEMの事までは知らねーよかな

[2827: 検討者さん]

改めて読み返してみてるんですが、今年の2/1の記事ですでにこう書いてるのに、何で今頃わかったかのように書くのか不思議なんですが…


すると、なんと‼️
流し台に至っては、リクシルの前のサンウエーブの商品、それも10年以上前の古い型式のものだと判明ガーン
そんなにコストを抑えてほしいなんて、頼んでないのに。とにかく、我が家はアンバランスなものが混在してるんです！

[2828: 匿名さん]

一つ一つ問題を潰してるんでしょ
オーバーな表現は興味を引かせるためかな
建て方時点で不信感を持たれ記録され
完成後の質問にも戸当たりの様に意味もなく取り合わなかったから切れたんでしょうね
それで総てを是正させる方向に
せめて工事がまともなら隙が無かったのに凄く下手だから
真摯にってワードが良く出てくるから、そう言う対応を望んでるでしょうね
それがリクシルの様にその場凌ぎの対応だから

[2829: 匿名さん]

>>2825です。

ちなみにダイワオリジナル最下位のAの現在の年式の定価はショールームで確認し、「14」をオリジナルとして入れる価格は、話の中で出た数字を計算していくと、なんとなくわかってしまったのですが、オリジナル品はほぼ半値でしたよ。型落ちとはいえ、同じ仕様でしたけどね。
それをどうとらえるかですよね～。
家電ではよくある話ですよね、型落ちが安いのは。

ただ言えるのは、そういう情報を施主が調べたり推測したりするのではなく、大和ハウス側が説明すべきだと思います。
お決まりの、独自の生産ラインで作っているので安いんですよ～と逃げるのではなく、何故安いのかをちゃんと説明し、その上でどちらにするかは施主が選択すべきだと思います。

[2830: 匿名さん]

まあ施工が完璧なら色違い、品番違いも壊してやり直しますか？
と聞かれれば折角だからそのままで
と言う選択肢も有るけど
明らかに下手だと、皆がやり直しを選択する
もう愛着も未練も無いだろうから両者が歩み寄る事は難しいそう

[2831: e戸建てファンさん]

>>2829 匿名さん

その通り。
そういうタイプのお客様だと見抜けなかった営業の力不足。
今まで通りに何となく打ち合わせしてしまったんでしょ。
安くしたい方が大半だが、中には良い品手に入らないならお金を惜しまない人種がいる事を知る良いきっかけになったんでは。

[2832: 戸建て検討中さん]

お金惜しまない人は、こっち？

https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20170412092413.html

[2833: 匿名さん]

浴槽内に手摺って今時当たり前だと思ってたけど
ダイワのオリジナル標準風呂にはついてない、と
変なところコストカットするのね

[2834: 匿名さん]

ダイワハウスの実勢坪単価
■鉄骨住宅
「ジーヴォΣ」　 約70～90万円
「ジーヴォ03」　約80～95万円 （３階建て）
「ジーヴォE」　 約60～75万円
「ジーヴォΣ 平屋暮らし」 約75～95万円
「スカイエ」　約90～120万円 （3～5階建て）

■木造住宅
「プレミアム グランウッド」　 約120～170万円
「ジーヴォ グランウッド」　 約55～70万円
「ジーヴォ グランウッド プラス」 約45～65万円
「ジーヴォ グランウッドー平屋暮らしー」　約60～75万円

[2835: 匿名さん]

ハウチュアンチ息してない

[2836: 戸建て検討中さん]

ご本人ここ見てるの間違いなくて、それでも写真消さないみたいだから、それが意志なのかな

[2837: 匿名さん]

>>2836 戸建て検討中さん

ハウチュ施工が福井と判明したところで本人特定に至る情報じゃないから気にしてなさそう
困るのはダイワだけでしょ
むしろ検討者にとっては心強い情報では？
あとネットに一度出た情報は元を消そうがしばらく痕跡は残るしなあ(ここを含めて)

[2838: 匿名さん]

>>2835 匿名さん
ハウチュアンチも同じ誹謗中傷の繰り返しだったから良かったんじゃね
ネット工作するならたまには切り口を変えないと結果として荒らしと同じ
読む人は無視、むしろ苦痛だから

[2839: 匿名さん]

しかしブログ書いただけで組織的な介入が行われる大企業もどうなんだろね
一寸記憶にないケース
比較的関連の無いここで、あれだけの執拗な工作が行われたんだから
ブログ村では想像を絶する行為が行われてたのかも
危機管理の失敗例と言えるかな

[2840: e戸建てファンさん]

ハウチュもみかん丸みたいにフェードアウトだろうなぁ

[2841: 戸建て検討中さん]

そうなったら欠陥ブログが増えそうですね

[2842: 匿名さん]

現在までの各ブログ主が白黒どちらでも
住宅業界が特別異質な業界と言うことが認知されれば結果的に犠牲者は減る
やはり行政がシステム造りをしないと国民不幸は繰り返されるだけ
住宅局がメーカーの言いなり過ぎるんだろ

[2843: 匿名さん]

減りますかね。HMは昔から同じような事をやってきたのでしょう？

信頼できる工務店がなかなか見つからなくて、手っ取り早くハウスメーカーに
流れてしまう構図は変わらずだと思うし、多少の不満はあっても施工には
何の不具合も無く住んでいる施主は、欠陥住宅に関心もないのではと思う。

関心を持つのは自分達が検討中のほんの一時だけで、ブログが消されれば
過去の話だけで自分達は大丈夫と思ってしまう。

下請け業者さんは安い賃金でも引き受けざるを得ず、施工不良でも
やり直す時間も材料もない。結局、犠牲者は無くならないのでは？

[2844: e戸建てファンさん]

ハウチュ、限定記事で泣き言いい始めたけどどうしたw
ついに大ダイワにこれ以上ブログに書くなって切れられたか？

[2845: 戸建て検討中さん]

最後の文章であそこまで言ってるので戦う決意表明なのかなと思いましたが。

[2846: 通りがかりさん]

>>2829 匿名さん
なぜ安いかをまっとうに説明するのはローコスト系ぐらいですよ

[2847: e戸建てファンさん]

>>2845 戸建て検討中さん

そうなの？自分アメンバーじゃないからタイトルしか見えないから内容わからんの
戦う決意表明してたの？

[2848: 匿名さん]

〜の様なもの、で説明されていたのではないのかなと不思議なのですが。
言った、言わない、のままで終わってしまうのではないかな。
カタログを渡されたとしても参考程度で、証拠がなければ
<<ダイワ仕様>>としての正規品です、でおしまいでしょう？

[2849: 戸建て検討中さん]

>>2848 匿名さん

ここまで注目されてるので交換になるんじゃないでしょうか。
あの支店の他の家も同様なら、影響が大きいのでどうなるかわかりませんが。

[2850: 匿名さん]

企業コンプライアンスの問題でしょ
オリジナル品、オリジナルの説明書ではそのままで、商品説明の不備で行けるでしょうが
別の機種の説明書が渡されたならPL法など別の問題が出てくると思うよ
しかし今までお手入れとか別の説明書でやってたのかな

[2851: 匿名さん]

>>2846 通りがかり

ダイワでブログにあるような低レベルの注文住宅建てるくらいなら、自分なりに勉強してローコストメーカーで家建てた方が満足いく家が建ちそうだよね

[2852: 匿名さん]

もっとひどい施工になる可能性もあるけどね。
更には、対応してもらえないどころか、会社自体の倒産もあるかも？

[2853: 匿名さん]

トイレと洗面台はグレードアップ成功
玄関ドアは今は諦めたけどセンサー照明やポスト新設、下駄箱もグレードアップ成功
クロスはうどんやと同じだからグレードアップ成功
キッチン水栓はグレードアップ成功
キッチンとお風呂を死ぬ気でグレードアップ決意

[2854: 匿名さん]

>>2852 匿名さん

大和で一年以上対応されずほったらかしの物件2件もあるんですが…
あとこのご時世、大手だろうがローコストだろうが簡単に倒産するよ
大和も大手ハウスメーカーでございなんて胡座かいてないで施工不良減らす努力しないと今後どうなるかわかんないよ…

[2855: 名無しさん]

そろそろリクシルからダイワハウスに正式クレームが入りそう

[2856: 匿名さん]

そうね、リクシルは止めようって思ってしまいます。

[2857: 匿名さん]

>>2854 匿名さん
倒産より業界再編は有るでしょうね
少子化、人工現象、持ち家問題など
純粋に住宅だけで商売してるメーカーは少ないから

[2858: 匿名さん]

>>2851 匿名さん
自分なりの勉強も結構ですが
良い業者の見分け方は末端の人達に向上意識が有るかと言うことでしょうね
職方や工務店単位で公的な資格を持ってるとか
建築士や技能士など客観視出来る資格
問題の三件もコンクリートの知識があれば起きなかった事故ですから
一番悪いのは見よう見まねで自分の作業を理論付け出来ない人達
下請け専業なら言われた通りで生活は出来るんでしょうが施主にとってはマイナスですよね

[2859: 匿名さん]

2006年に三井物産の三井ハウスが住宅部門から撤退したのです。
過去、いくつもの大手ハウスメーカーが同様に撤退してます。
今後、2857さんが仰るように業界再編やら撤退で三分の一になると
言われています。

とあるローコストのスレでは金を払った後、基礎が出来たばかり、などで
倒産になったとの書き込みもありました。悪質な経営者は金を持ち逃げして
社名を変えて、新たに営業するらしいです。

[2860: 評判気になるさん]

ハウチュのキッチンのこと
ダイワが認めてないとか言ってるけど
どんな言い訳してるのかな？
納入したキッチンがリシェルSIと別物で
でもリシェルSIの取り扱い説明書を渡してるって
確信犯じゃないの？
何にしてもオリジナルキッチンだからと言って
5～6年前のキッチンのを新築にあてがうってのも
なんとも夢の無い話だけど

[2861: 匿名さん]

よく分からないけど、売れ残りの型落ちのキッチンをチョイと変えて、
ダイワ仕様という名のもとに注文住宅の施主に売り付ける商売のやり方なのかな。

他のダイワの施主さんの家はどうなっているのでしょうか？
大手は施主支給は認めてくれないHMが多いけど、考えてしまいますね。

[2862: 通りがかりさん]

いつの型かということもあるけど、いつの製造かというほうがポイントかも？

製造日が古ければ売れ残りの可能性が高いし、製造日が新しければそれが仕様なのかもね。
製造日が書いたシールがどこかに貼ってあるはずだから、それを確認しないのかなぁ。ちなみにうちは入居の前年の製造でした。

[2863: 評判気になるさん]

>>2862 通りがかりさん
ダイワオリジナルキッチンですか？
何のキッチンなのかわかりますか？

[2864: 匿名さん]

＞2862
出荷日が製造日でしょうね。
大きい物をあらかじめ製造して場所を狭くする事はしない。
部品で貯蔵して注文が来てから組立、見込み生産でも少量にするから出荷日＝製造日。

[2865: 匿名さん]

参考にならないですが、他社大手HM施工の実家のクリナップキッチンを見たら、
設置日で引き渡しの三週間前くらいでした。製造日や出荷日は不明。

[2866: 通りがかりさん]

普通に考えて、注文住宅で自分でキッチン・トイレ・洗面台・お風呂選んでないとかあるのかな？

ダイワが標準でつけときますね～って言ったのかな？

にしても普通調べるよね？

[2867: 通りがかりさん]

一条施主は戸当りがなくて外壁にぶつかると困ってる
https://ameblo.jp/kazumarublog/entry-12394375067.html

話題のバックチェック機能を少し調べてみたけど、油圧で急激にドアが開くのを制御するだけで、ドアが開くのを完全にストップさせるものではなさそう。戸当りも必要というダイワの言い分もわかるような気もする。

まぁ施主がいらないというなら取ればいいと思うが。
万が一外壁に傷ついたときは自己責任。

[2868: 匿名さん]

ダイワの言い分も軽く煽られやすい勝手口に何も対策してない時点で怪しい
最初から最後まで似たような雰囲気に思える

[2869: e戸建てファンさん]

ハウチュ刑事告訴も辞さないってあるけど、なかなか受理してもらえなくてまた喚くんだろうな。

[2870: 通りがかりさん]

>>2869 e戸建てファンさん

最近別のブログでも警察に行くというブログありましたが、それが刑事告訴？
よくわかってなくてすみません。

[2871: 名無しさん]

>>2869 e戸建てファンさん

民事ならともかく刑事？

[2872: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカー名もはっきり宣言し
支店名もバレるような写真を載せて
刑事告訴まで考えるって
一体あの家には何があるの？

叫んでるだけの内容以外にも
バレては困るような何かがあるとしか思えない

だから何でも交換？

[2873: e戸建てファンさん]

>>2870 通りがかりさん
騙されて金品取られた(契約と違うもの納品されたー)と詐欺で告訴することかと。警察は詐欺とは言えないと中々受理しない気がする。

[2874: 通りがかりさん]

キッチン選ばせてもらえなかったってあれだけ言ってたのに。。
自分で選んだらしいよ～

[2875: 匿名さん]

＞2872
相当に盛った価格で販売してる？
ダイワとして相当に利益が出てる？
多少は出費が有ったが、定期点検、修理等で楽にまた儲ける事が出来る。
五月蠅いが美味しい顧客と見てる。

[2876: 名無しさん]

>>2874 通りがかりさん

騙されて誘導されて選ばされたらしいですよ

[2877: 口コミ知りたいさん]

>>2875 匿名さん

その程度で刑事告訴だったら呆れます

[2878: 通りがかりさん]

2876さん

選ばせてもらえなかったと過去記事に書いたのは嘘ってことになるよね？

[2879: 匿名さん]

古いカタログから選んだんでしょ
他のオリジナルでは最新カタログが有るのに選べなかったと書いてたよ

[2880: 名無しさん]

オリジナル仕様の変更時期だったんじゃないの？
契約時期によって選べる仕様は変わるよ

[2881: 通りがかりさん]

＞注文建築では、お金さえ出せば、その大部分の希望は、ほぼ叶えられます

このあたりの記述と矛盾するんだよなぁ
お金出してないって自分で言ってるよね

[2882: 匿名さん]

>>2880 名無しさん
それは希望的観測でしょ
ブログに写真で西暦が載ってたよ

[2883: 匿名さん]

>>2881 通りがかりさん
出す出さないの基準不明が不明ですが
一般的にプレファブに坪100万は出しすぎとも言えますよ
何の客観的な裏付けもないんだから

[2884: e戸建てファンさん]

>>2883 匿名さん
あのお方の場合100万の根拠も怪しいけどね

[2885: 匿名さん]

それは詳細が有るでしょうね
ブログ主が勘違いしてるのは再三繰り返される
注文住宅と言うワード
プレファブで制約が有りすぎるのに注文住宅とは違和感がある
せいぜい自由な間取りでしょうね
それでも柱が邪魔だから退けろと言っても無理ですし
ただ注文しないとラーメンは出てこないから
そう言う意味では注文住宅なのか

[2886: 通りがかりさん]

>>2885 匿名さん

いや、あのお方の注文住宅っていうワードは、建築方法や柱、間取り云々ではなく、
建具や住設の仕様などをいちいち全て自分たちで選びたかったっていう意味じゃないですかね？

[2887: 名無しさん]

>>2886 通りがかりさん

でもね
今日のブログで少なくともキッチンは自分で選んだ、要望したって書いてるのよ

[2888: 匿名さん]

>>2886 通りがかりさん
その部分は付帯設備と言って取り替え可能ですから
やはり誤解と言うか期待し過ぎたんでしょうね
技能を必要としない住宅では技能を持ってない人が造った仕上がりになる可能性は高い
金と要望だけ出して夢を具体化してもらうには相手がメーカーでは無理だったんでしょうね
一から手掛ける注文住宅とは同じには仕上がらなかった

[2889: 匿名さん]

いくら既存の大企業に個人が業務スタンスを改めるように要望しても無理ですよね
それでも存続してるんだから
大まかにダイワ商法が明らかになったから
社会的使命が有るとすれば、達成してる気はする
直せるところだけ直して貰って、後は身的被害の無い交通事故にでも有ったと思うしかない
相手にするだけ時間の無駄でしょうね

[2890: 通りがかりさん]

>>2888 匿名さん

そこまで違いがわかってる人？
単にTOTOが良かっただけでは？

[2891: 匿名さん]

リシェルSIの取説渡してきたのにサンヴァリエピットが入ってた理由は何なのかしら

[2892: 通りがかりさん]

やらないと言ってたはずの外壁もやる気みたいですね

[2893: 匿名さん]

>>2891 匿名さん
憶測だから信憑性が有りませんが
長期在庫で紛失して誤って現行品の説明書を取り寄せたとかは考えられる
古くてコピーしかなく、まさか新品と言い張ってるのにコピーを渡せる筈もなく
何かオリジナルの在庫処理に使われた疑惑は拭えない
別の人と取り違えてたならPL法無視で新たな問題な気もする

[2894: 匿名さん]

>>2892 通りがかりさん

外壁ってズレとか隙間の是正工事のこと？

[2895: 匿名さん]

やはりキッチンネタはワクワクするな
謎過ぎる

[2896: 通りがかりさん]

>>2894 匿名さん

最新の記事に書いてますよ
秋にやると

その前にポストだそうです

[2897: 名無しさん]

>>2893 匿名さん

PL法ってそんな法律だっけ？

[2898: 匿名さん]

材料も施工もとなると、何か根本的な原因があるのでしょうか？
例えば値切ったとか、言葉は悪いけどカモにされたとか？
検討中なので何か理由があれば、知りたいです。

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん
全国的には満足してる人も居るから関わった人が駄目だったんでしょう
会社の方針、支店の方針、現場の方針
営業のスキル、設計のスキル、監督のスキル、作業員のスキル
それぞれの組み合わせで満足度が変わるから
同じエリアの既存施主の評判を聴くのは何処の建設会社でも効果的ですが
決算期は越境して作業員を呼んだりするから万全ではないですよ

[2900: 匿名さん]

全ての組み合わせが、たまたまハズレクジだったってことでしょうか？
そうなりたくない！となれば何をするべきですか？不安になります。

[2901: e戸建てファンさん]

キッチンのリシェルSIとお風呂のアライズを意地でも正規品と交換してもらいたいようですが、今のところオリジナル品の値段で支払っているんですよね？
正規品があるのを知らされてなかったから交換希望ならば、せめて、正規品との差額を支払ってでも正規品と交換してもらいたいって言えば、工事費等はもちろんダイワ持ちだよねーって応援できるんだけどなー
その結果、ダイワが迷惑料的に値引くなら納得なんだけどなー

[2902: 匿名]

>>2901 e戸建てファンさん
それな！

[2903: e戸建てファンさん]

正規品♪正規品♪さっさと正規品♪

[2904: 匿名さん]

>>2900 匿名さん
知識が無いならお金を払って知識のある人にメーカーの行動をチェックする事を頼むしかないでしょうね
それでも万全ではないがましでしょう
建築期間に決算期を外す事も大切
単価がある商品だから一つの有る無しで決算内容も変わるから
少し無理しても完成まで持っていく

[2905: 匿名さん]

2904さん、アドバイスありがとうございます。

[2906: 名無しさん]

ちょっとハウチュさんのブログを見ましたが、リクシルは製品の不具合があればメーカーさんなので対応しないといけないと思いますが、天端の反りとか…
発注や顧客に提案説明はハウスメーカー側がしなければいけない事だと思うので旧品だからメーカーが粗悪品をとか大分偏った見方をされる方だなと…
メーカー側は発注が来て品番が正しくて出せる物は出すでしょうし…
むしろ出荷証明をもらって確かめた方が早い気がする

[2907: 匿名さん]

>>2906 名無しさん
この場合のメーカーはダイワでリクシルは委託された製造元でしょ
だから商品がダイワオリジナル

[2908: 匿名さん]

2907さん商品はリクシルがダイワに提案して標準的に採用して頂いているのでメーカーはリクシルになりますね。
オリジナルとは書いてありますが仕様がHMオリジナルなだけですよ

[2909: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
どちらが提案とか外野には内部の契約的な事は解りませんよ
OEMなのか販路特定商品なのか色々有りますから
リクシルブランドを冠するならリクシルサイトに商品情報など何か記載が有るでしょうね

[2910: 通りがかりさん]

どーでもいーけど、トイレ→TOTO、洗面台→TOTOにした今、リクシル3点セットで割り引かれた7万円返す気あるのかなwww

そんなに細部にこだわる人がなぜリクシル3点で割引セットなんて安易に選んでしまったのかw
なぜ契約前にショールーム巡りをしなかったのかw
なぜ入居前にあの汚い下手くそな施工の数々に気付かなかったのかw

2011年式？のシンクが入ったのはメーカー的には予定通りだったのか、トラブルだったのか

謎だらけ(笑)

[2911: 匿名さん]

2909さん私の言葉が足らず申し訳ないです。
施主さんにはメーカー名と商品しか興味はないですよね(仕様も)
本当だったらハウスメーカーオリジナルのHPがあればいいんでしょうけど、ハウスメーカーの顧客以外がみれてしまった場合選んでしまう可能性があるから中々難しいんでしょうね。
ハウチュさんとの打ち合わせもダイワがいるから中々下手なこともいえないでしょうし、リクシルさんも可哀想な感じですね…

[2912: 匿名さん]

リクシル一式で購入しておいて、信用できないとTOTOに代えてもらうって？
陶器製の洗面台がないって言われたのは、建物の商品のグレードのカタログの中では
なかっただけでしょう？当時の世の中には、当然あるわけです。

良いものを見れば欲しくなる。だから、言ったもん勝ちですか。言い分が通ったって？
ダイワってどこまで、この施主さんのいいなりになるのでしょうか？

[2913: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
施主の要望が通りやすい施主思いのメーカーと言うことでしょうね
個人的には数万円と交渉や是正工事準備に費やされる時間を比べるとメリットは無いけど
シーリング大好きなのもマイナスかな

[2914: 匿名さん]

ハウチュの風呂はアライズの前のブランドのキレイユだったのか
であれば色々と仕様が貧弱なのは納得
うち他メーカーで2015年3月に契約して標準でアライズだったよ
ちょうどアライズと切り替えるから色々と標準で付きますって説明受けたっけな
ちなみに中規模ハウスメーカーだった

ハウチュにこんなに懇切丁寧に対応してるのは、はした金でクレーマーが収まるならそれでええやん、ってダイワが思ってるからなのかね

[2915: 匿名さん]

>>2911 匿名さん
別に謝る事は無いですよ、客観的に見てどうかなと
例えばDIYでパーツ交換したりするケースとか
一寸したお手入れ部品をネットで取り寄せる
など混乱しないのか疑問ですね
素性が解らないのは面倒
キッチン水栓はリクシルとKVKで互換性が有ればDIYでは良いですが
トラブルでメーカーサービス呼んだのに違ったと言うケースは起こるかも

[2916: 通りがかりさん]

2011年の製品を納品って、どうやって発注したんだろう？ モデルハウスにあったのを流したって事は、あり得ないですか？ もしくは発注ミスでどこかに保管してあったか…2017年夏ぐらいに最終確認とか書いてあったら、それから発注だと、どう考えても手に入らないですよね？ 去年のモデルとかなら、少し安くするのでいかがですかとか言って、私だったら受け入れるかも。
福井の方、ダイワハウスのモデルハウスが2017年ごろ建て替えしたとか、知りませんか？
あんな支店の人が転勤で自分の地域に来たら嫌だなぁ

[2917: 名無しさん]

>>2916 通りがかりさん

モデルハウスならオプションてんこ盛りの最上位機種を使ってると思うよ

[2918: 通りがかりさん]

https://www.sdc-project.jp/fukui/details/403/

福井のモデルハウス？紹介冊子？
2012年ごろみたいだから、もしこのモデルハウスが今現在存在していない、もしくは2017年頃リフォームしたなら、使い回しはあり得るかも。

[2919: 通りがかりさん]

あ、でも普通に考えて、モデルハウスは少し値下げして売却するかぁ〜
もし、売却なら、購入者がキッチン気に入らなくて、入れ替えして、廃棄の予定のキッチンを使いまわしたとか…
いくらなんでも、そんな面倒な事、しないかぁ。

[2920: 匿名さん]

ハウスメーカーの標準採用商品ならメーカー廃番になった後も別注商品として残ることはあるよ

[2921: 匿名さん]

リクシル三点セットを選んでるし、ドアと高額なクローゼットが標準で付けられた
ようですが、坪単価100で2600万円にしてはショボい家な感じ。

今頃になってダイワ仕様と正規品が違うと知ったみたいで、このサイトはチェック
してないのかな。

施工不良なら同じ物を付け直すのが当然で、気に入らない、ショボい、他のが良いと
他社の明らかに高額な製品をおねだりしてるのはどうなのでしょう。
更には思い通りにならないと、バ〜カって なんだか。

[2922: e戸建てファンさん]

>>2921 匿名さん
あんなのが上司になったら会社辞めるレベル

[2923: 名無しさん]

不具合見つけては、じりじりと追い詰めて、最終的には、騙されて入れられたものを、正規品に交換させていきたい

じりじりと追い詰めるそうです(笑)
だから不具合探しばっかしてるんだー。
正規品どころか、メーカーまで変わっちゃってるけどね。

[2924: 通りがかりさん]

＞本当は、全部TOTOに変えて！！って言ったんですけどね、無理だって拒否られました。そうでしょうね。お金かかるもんね。

応援されている方は皆さん違和感ないのでしょうか？

[2925: 匿名さん]

>>2924 通りがかりさん
他人事ですからね
逆に聴きますがブログ主が利益を得るのが気にくわないから誹謗中傷する
それに違和感は無いのですか？
貴方にメリットは無いですよ
住設を抜きにしてもblogを通して得るものが有るから指示されてるんでしょうね

[2926: 匿名さん]

住設、家具の裏はクロスを省略する
フィラーは使わない
cm単位の隙間でもシーリング空中仕上げ
床板の割り付けはしない
クロスのジョイントコークが直ぐ痩せる
重大な瑕疵になら無い部分でもこれだけ注意点が明らかになったのはblogとして有用でしょうね

[2927: 匿名さん]

読者、 メンバーの数の方々全員が応援してると思ってるみたいですが、どうでしょうか。
ダイワが候補の一つだから、どう解決するのか知りたいと思ってる素人ですが、
違和感だらけです。

入居者の方はもっと違和感が強いでしょうし、腹立たしく思う方も多いのでは。
いつ、どのように解決するのか分からないですから、余計にモヤモヤしてます。

[2928: 匿名さん]

後はフロアが間仕切りの下敷きになるかな
これとクロスの省略などはリフォームの事は全く考慮されてない仕様と思える

[2929: 匿名さん]

>>2927 匿名さん
それは解りますが
まず何故ここでその件を続けるのか？
向こうで直接意見を述べるべきでしょう
ここも読者に有用な書き込みなら歓迎ですが
アンチの人達？は同じ内容の繰り返し
一度の誹謗中傷は良いですが
多くの読者の人は過去の書き込みも読んでるから何度も同じ内容の書き込みを読まされるのは負担なんですね

[2930: 通りがかりさん]

>>2929 匿名さん

過去の内容見ていると、ご本人へ直接言う勇気は出ないです。

ここでは触れてはいけない疑問だったようですね。失礼しました。

[2931: 匿名さん]

>>2919 通りがかりさん
規模の大きい会社だから納品までのルートは外部からは解らないでしょうね
他の部材と同じくグループ工場から買ってるとか
別のグループ会社を通してる
本社で一定数まとめて買ってるのを割り当てられた
など色々考えられる

[2932: 匿名さん]

>>2930 通りがかりさん
配慮してくれてありがとー
直ぐに可笑しな荒れかたになるから

擁護派と言われてる人達は擁護してるんじゃなくアンチがウザイから
アンチのアンチなんですよね
人それぞれ、陰口に嬉々とする人も居れば陰口を好まない人も居るから
私が陰口好きだからお前らも好きだろうと言うのがここの現状
誰かに雇われて会話の腰を折るためにわざと誹謗中傷を繰り返してるのかと思われるレベル

[2933: 匿名さん]

ハウチュおばさんの人間性に疑問感じるのも、ダイワに疑問感じるのも各自の価値観によるから仕方ないよね

自分は、例の2ブログの欠陥を放置してハウチュなんかやってる場合じゃねーだろ、という気持ちもあるけど一方で、ハウチュが大騒ぎしなければダイワの詭弁めいたオリジナル品の事実も判明しなかったし、明らかに酷い施工も是正されなかったと思うから、腐れた住宅事情に一石を投じてると思うので、今後もハウチュおばさんには頑張って欲しい

そして今回のオリジナル品騒動について事実だったのは
・ダイワハウスのオリジナル品がかなり古いモデルが含まれるということ
・またそれについての説明は、基本的にダイワからは積極的にすることが無いこと
・上記により施主の選択肢が狭まったり、想定したものと違う製品が設置されたとしても、ダイワハウスでは対応は出来ないこと

ハウチュのおばさんのダイワへの聞き方が悪いのか、イマイチ事実が判明しないのが、サンヴァリエピットを設置したのにリシェルSIの説明書を渡してきたことかな
これは本当に気持ち悪いと思った
どういうつもりで別製品の説明書を渡したのかなあ

[2934: 通りがかりさん]

ダイワにとってははした金みたいな金額でも、ダイワ購入者のお金が巡りめぐってモンスタークレーマーのランクアップに使われると考えたら、あの欲丸出しなblogに腹が立つのでは。
あの家の魅力を全く伝えない(そもそもこれといった魅力なし？)CMや、これからは物流！みたいなCMに使われるのも腹立つと思うけど。

[2935: 匿名さん]

blog村で上位に取り上げられるには少し目立つ工夫が必要なんでしょうね
例えば死にたい！と書いた後に絵文字とかww
特に実害が無いし良いんじゃね
まあそのまま死ぬと受けとる人も居ないだろうし
色々ブラックボックスの中身が明らかになってワクワクしてる人は多いはず
他の２名や他の人の牽引役にはなってるよね
他の２名の人は精神的にキツい状態なんでしょうね
金額が大きいし家は人生の夢だから
何となくそう思える

[2936: 匿名さん]

>>2934 通りがかりさん
まあ、確かに大人しくオリジナル品入れたダイワ施主さん的には面白くない結果かもしれないね

ただ、今回のオリジナル品騒動でわかったのは、ダイワ側には対応する基準が明確にあるんだな、という事
単にクレーマーの言いなりになってホイホイグレードアップに応じてるのではない証拠に、キッチンは対応したけどお風呂には関知しなかった
結局のところグレードアップ(とここでは呼ばれてるけど、ダイワ的にはグレードアップとしての処理でなく不備対応による結果だと思うが)や他の細かい是正工事に応じてるのはダイワハウスの方針であって、ハウチュおばさんを目の敵にするのはちょっと違うのでは、と思う
まぁーブログの書き方がアレなもんで敵を作ってしまうのは仕方ないかもだけどね…

[2937: 匿名さん]

一昨年、他社大手HMでリクシルの三点セットがあると営業さんに言われました。
それぞれ同じ様な商品だったと思いますが、値段が三点で111万円であまりの安さに
びっくりしたことを覚えています。

もしかしてブログの方と同じで、古い製品の寄せ集めだったのかと思います。
ブログの方はいくらだったのでしょうか。正規の値段の七万円引きとあったので、
まさかこんなに安くはないでしょうけど、勘ぐればダイワが上乗せしてるとか？

[2938: 通りがかりさん]

>>2936 匿名さん

キッチンは天板の反り＝不良品だからという理由で対応することになったかと思うのですが、それならば同じものに交換だと思うんですよね。それをダイワも変にグレードアップするから、みなさん怒ってるのでは？
他の施主さんがオリジナル品で不良を見つけて、こんなの嫌だから正規品に取り替えてほしいと言ったら、同様に対応してもらえるのか、見てみたいですね。
大和施主さんたちがそれぞれブログを立ち上げて大和を追いつめてみてほしいなと思ったり(笑)

お風呂は手摺の有無であって不良品ではなく、おそらくオリジナル品のカタログ通り？だったので交換とならなかったのでしょうね。

[2939: e戸建てファンさん]

ハウチュブログは、
既に建てたオーナーにとっては、何それ知らなかった悔しい、知らないほうがよかった、無料交換なんてズルい！でしょうけど、
これから大和ハウスで建てる予定の人や大和ハウスも検討している人にはとても役に立つブログになっていると思います。口悪いけど。
なので大和ハウスには毅然とした態度で、公明正大な補修なり交換に応じてほしいと思っています。
あのブログさえも宣伝利用しようとして過剰サービスとも思えるような交換に応じているのならば、ある意味あっぱれとしか言えない。

[2940: 匿名さん]

>>2938 通りがかりさん
キッチンは寄せ集めだからSIの部品も使われてる、キャビネットとか
全てを交換するのでは無く違う部分のパーツを交換するんじゃないですか
だから企業側の負担が小さいんでしょう

[2941: 匿名さん]

ユニットバスはオプションだったのが標準になった部分の追加で
手摺は下地の問題から追加できなかったんでしょうね
セコく部品単位で利益を浮かせてたのを吐き出したんだろな

[2942: 評判気になるさん]

取説リシェルSIとアライズだったのなんでなん。
ここ一番重要だと思うんだけど。
肝心なところ攻めてない。

[2943: 匿名さん]

>>2937 匿名さん
住設の仕入値は安いから
街の工務店でも25-30%位で仕入れてる
どこでもリフォームで薦めるのは儲かるから
大手ならもう少し安く入ってるから、安くてびっくりと言う事も無いですよ

[2944: 評判気になるさん]

平屋のことはよく知らないのですが、平屋で坪100万というのは、べらぼうに高いのでしょうか？
総二階と比べ、屋根や住設は同じ量必要で(二階のトイレを除き)、建坪が半分なので、相対的には坪単価が上がってしまうと思うのですが

[2945: 通りがかりさん]

>>2944 評判気になるさん

2階建てより割高って言われますよね

[2946: 匿名さん]

仕入れ値が安いのは分かりますが、キッチン、風呂、洗面台の三点セットで
111万円は破格ではないですか？リフォーム会社の広告でも170万円位は
してたと思いますが？

推測だけど営業さんも中身の詳しい仕様は知らなかったし、主さんも当時は
こだわりもなかった様ですので飛びついたのでは。正直私も少し惹かれました。
でも、ウチの場合は家族がこだわりがあったので、詳しくは聞かなかったですが
商品名が入ったパンフレットを見せられた気がします。
曖昧ですみません。

[2947: 匿名さん]

自分だったら、たかだか7万円の値引きで数年前の型落ち品になるくらいならリクシル3点セットなんて入れたくない
つか寄せ集めで安いならそれくらい説明しろよと思うわ
おまけにキッチンは不良品だったしな

[2948: 匿名さん]

以前林業で標準のカタログ貰ったけど、キッチンとかの写真の下に小さく写真とは違うって書いてあったような気がしますが、ダイワはそういうのかいてないんですかね？

[2949: 通りがかりさん]

キッチンの情報提供者に怒られたって。。
そりゃ怒るわな～
良かれと思って情報提供したら
粗悪品だの使い勝手が悪いだの詐欺だのって

その方は決して騙されて入れたキッチンではないのだろうし
自分でこれが良いと選んだキッチンをボロクソに言われたらね～

ほんとに自分のことしか考えてないんだな。この人。
お風呂は自費ってほんまは全部自費やで
不良品なら同じものと交換するのが当たり前
メーカーまで変えて、グレードも変えて、お金は払いませんって。。

ん～。。ブログに直接言えばって方もいるけど、ブログに批判的なこと書くと
ダイワの回し者が～ってかかれるじゃん？
なんか直接はかかわりたくないんだけど、もやもやするからついここで同じ気持ちの人
と共感したくなっちゃうんだよね～
不愉快な人ごめんなさいね

[2950: 匿名さん]

>>2949 通りがかりさん
いい加減にしてほしいですね
その書き込みの情報に何れだけの価値があるのか
片寄った同じ話題に固執するなら専用のスレを建てましょうね、そこで共有すればいいんですよ
そして人の嫌がること敢えて行って
後から謝ったからと何の意味が有るのか？
ちょっと理解に苦しみますね

[2951: 匿名さん]

>>2950 匿名さん

こればっかりは2950さんに同意
ダイワのスレだからダイワの話題ならわかるけど、ダイワの施主ブログへの文句とかならヲチスレでも立てろと思う

[2952: 通りがかりさん]

>>2951 匿名さん

2950さん、2951さんが怒るのもわかるのですが、2949さんがおっしゃってることもある部分は事実かなと思います。

ただ、専用スレたてるのも施主さんが気の毒な気がするのは私だけでしょうか

[2953: e戸建てファンさん]

ハウチュブログ不満専用スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/636507/

ほれ、立てたぞ
こっちで存分にハウチュのおばさんのグレードアップへの文句とか、ブログの書き方への文句とか書けばいいべ

[2954: 匿名さん]

>>2952 通りがかりさん
ここでもある程度同じ感想の人は多いと思いますよ
しかし明確な根拠がないから名誉毀損などのトラブルを避けるために言わないんでしょう
それに文面だけではなんとも言えないしダイワ側の主張は直接出てないから
そして何より中傷はつまらないし、気分がブルーになりますから
気の毒に関してはblogで全世界発信してるから個別に評価？されるのは当然でしょうね

[2955: 匿名さん]

＞２９５３さん、グッドジョブです！（笑）

[2956: 匿名さん]

確かハウチュ邸は他と同じく土間コンクリートに鏝抑え不良のセメントの灰汁が浮いてなかったかな？
それでは接着剤も効かないと思うが
インベーダー大丈夫か？

[2957: 買い替え検討中さん]

額縁くらい緩めれば綺麗に仕上がるのに

[2958: 名無しさん]

散々注文住宅なのにと主張してたのに
実は普通でいいとほとんどメーカーに丸投げしていたことがわかりましたね
それで思っていたのと違うと言われてもメーカーは困るだろうに
勿論、施工不良の酷さについてダイワを擁護する気は一切ないけど

[2959: 名無しさん]

>>2958 名無しさん

ごめんなさい
書き込むところ間違えました

[2960: 匿名さん]

話題ねーな

[2961: 買い替え検討中さん]

関係者が隔離されただけでも随分平和になったよ

[2962: e戸建てファンさん]

坪単価100万とか建築家に設計してもらったこだわりの家が建てられるレベル

[2963: 匿名さん]

大手ハウスメーカーであれば、坪１００以上は当たり前になってしまいましたね。

[2964: 買い替え検討中さん]

他所は知らんが下請けの金額に100%乗せたのがあれだから高いのは仕方ないよ
世の中には高い金を払った俺偉い！って層は居るから需要と供給ですよね

[2965: e戸建てファンさん]

でも高い金払ったのに打ち合わせは急かされるは施工不良出まくりではね…
施主がインスペクター入れないと欠陥が防げない坪100万の家って嫌だ

[2966: 買い替え検討中さん]

それは語り尽くされた件だけど
見栄をはる人は自分の失敗は隠す傾向がある
まさか周囲にメーカーに高額な家を頼んで失敗したとは言えないから
だから家の建築物としての価値より別なものに価値を見いだしてる
例えばあるメーカーは坪100以下は受け付けませんと公表すれば
そう言う物に価値を見いだす人は挙って買い求める
中身は二の次、一目でそれだけの金を払った証明になるから
建築に詳しい人、意識高い人、こだわりがある人、費用対効果を求める人はメーカー住宅は向いてない
だから揉め事が無くならない

[2967: 検討者さん]

ダイワリフォームに見積もり依頼、待てど暮らせど連絡なし。
やる気のない担当者は、辞めさせるべきーー。時間の無駄。

[2968: 匿名さん]

盆休みで今日辺りまでは休みのはずでしょ。

[2969: 検討者さん]

2、3か月前の話

[2970: 評判気になるさん]

ダメダメ。

営業担当さんはよかったけど上司がパワハラで契約工期は守らないし追加の交渉をされまくった。

[2971: 買い替え検討中さん]

メインがプレファブだからリフォームでの一般建築は中途採用頼り
経験が無いか
既に施主ならオリジナル部材の関係でここしか選択肢が無いかも

[2972: e戸建てファンさん]

ハウチュおばさんの家、なんで取説違うの渡したんだろうな？
キッチンだけじゃなくて風呂もだよ。わかってやってるとしか思えん。

[2973: 名無しさん]

なんで？
それはCMどおりダイワハウスだから
つまり訳が解らないのがダイワハウスじゃね

[2974: 匿名さん]

>2971さん

オリジナル部材はどこのHMも同じみたい。色を合わせるだの、何だのと
結局は何でもかなり割高ですね。きっちり同じでなくても、目立たない位の範囲で
構わないと思うけど。それがHMの商売なのですかね。

[2975: 名無しさん]

ハウス商法はどこも同じでしょうね
言われるままに従うしかない

[2976: 検討者さん]

んでもダイワハウスくらいじゃないの？オリジナル設備の仕様が一昔前どころじゃなく古いの使ってるのは
他のハウスメーカーだと設備メーカーの標準品に足したり減らしたりはするけど、数年前のモデルを使ってるのは聞いたことがない
サンヴァリエピットとか10年前に発売したモデルだし、これを未だにダイワハウスオリジナルとして使用するってのは、正直どうなの？という気もする
風呂は浴槽内に手摺くらい標準にしとけって話だし
丸洗いカウンターとかはどうでもいいが

[2977: 名無しさん]

そっちの部材じゃなく構成部品
例えば外壁材は市販品ではないから入手が難しいと言うこと
リフォームだから住設は全交換すればよい

[2978: 匿名さん]

>>2976
本来古い商品なんてメーカー側も製造するの面倒だろうしなぜ一昔前のを標準にしてるのか解らんね
仮に10年前のが在庫を未だに持ってるとか意味不明だしダイワの為だけに製造してるとしたら逆に無駄が多くなりそう
在庫商品だとしても建売とかで安く売っぱらっちゃえばいいだろうし注文の標準にする意味が解らん

オリジナルって言っても大量に買う契約なだけで大概は現行一般向け商品と寸法が少し違ったり特別な色を用意したり逆に色目を絞ったりする程度でメーカーのラインでほとんどが終われる物じゃないとオリジナルは逆に高く付く物な気が

[2979: 評判気になるさん]

>2978
それ、自分も思った。
10年前の在庫って何？って。
もし在庫あるなら建売りに使えばいいだけなのに、なぜわざわざ注文住宅に使うのか？って。

[2980: 通りがかりさん]

>>2979 評判気になるさん

キッチンキャビネットは前年のもので10年前のものじゃない。
古い形とわかってるのは排水口だけ。

[2981: 名無しさん]

システムキッチンだから各パーツ単位で保管してるんでしょ
そして全面ステンレスの天板は不人気か何かで長期在庫品
或いはその様な処分品を組み合わせてオリジナル品にしてるのかも
SIに交換すると言うのはそれらのSI標準品から外れてるパーツを交換するだけでしょう
サンウェーブから今までシステムキッチンの企画寸法が同じなんだろな

[2982: 名無しさん]

各社が排水に機能性を持たせた新製品を出した時期だから
旧機能の天板が在庫化してるのかな

[2983: 通りがかりさん]

>>2972 e戸建てファンさん

果たしてハウチュの人だけかな
気付いてない人たくさんいる気がする
ハウチュの人のブログ読んで不安になった読者の方で調べてみたら、同じような杜撰な施工や説明書と合わない住設入れられてたってアメブロでブログ書き始めたよね？
ハウチュの人がリブログしてた

[2985: e戸建てファンさん]

ハウチュのキッチンで現時点でわかっていること

・水栓金具→三栄水栓
・反ってきた人工大理石の天板→アレスタ？
・シンク(排水口含む)→サンヴァリエピット？
・キャビネット→リクシルの言い分だとリシェルSIらしい？
(でもリシェルSIと引き出しの仕様が違うので交換した経緯有り)

上記をリシェルSIのものに交換予定。

普通、キャビネットだけがリシェルSIだとしても、取説までリシェルSI渡すか？全然中身違うだろ。

[2986: 名無しさん]

>>2985 e戸建てファンさん
システムキッチンは要望に応えてパーツを組み合わせる商品だから
顔となるキャビネットに説明書を添付してたんじゃない？
出荷時にオリジナル品の説明書と交換するのを忘れてたとか
最初から存在しない可能性もあるが
どちらにせよ新品で正規の取り扱い説明書が無い商品は聞いたことがない

[2987: 名無しさん]

内訳明細書が出せるのかな
一般の設計事務所など積み上げ型の積算してるなら当然適正なのが有るけど
ハウスメーカーはまず予算ありき、そこから割り振って行くから
ダイワはどうしてるんだろね
出せば出したでギャラリーの同業者の突っ込みが待ったなしだから、キツいよね

[2988: e戸建てファンさん]

ハウチュ不満スレでオリジナル仕様のキッチンはリクシルならSWM型と型番が書いてあるとのこと
他の施主ブログでもそう書いてある

であれば、おばさん家の型番はなんなんだ？SWMなんてかすりもしてない
オリジナルでもなく、正規品でもないってこと？
本当に売れ残りの寄せ集めだったってこと？

[2989: 匿名さん]

ハウチュの型番って、ちょっと前に製造年月日って騒いでいた時に写真にうつっていた製品名シールの番号のこと？

確かにダイワオリジナルのカタログではＳＷＫ　ＴＹＰＥって書いてあるけど、製品名のシールの番号は全然違う番号だよ。
それが普通。

[2990: e戸建てファンさん]

>>2989 匿名さん

ダイワハウスオリジナルの型番ってどんなのなの？

[2991: 匿名さん]

大和で2016年に建てた施主さんのブログでは、キッチンの仕様のパンフレットは施主がちょーだいと言わないと貰えないのがデフォルトぽいね
おばさんも貰ってないんじゃない？

[2992: 名無しさん]

あっちもこっちも偽装で笑た！

[2993: 匿名さん]

>>2989 匿名さん

最新記事のリクシルみたいな対応ですねー

[2994: 通りがかりさん]

約束を反古にするリクシル、さすがにアレはクレーマー対策だとしてもまずいのでは
ちょっとひいた

[2995: 匿名さん]

アドバイザーすら付いてくれなかったみたいだからダイワがリクシルに訪問予約入れてなかったんだと思ったよ。
何個か前のブログに「リクシルの営業課長も来るんかな？」って書いてたしダイワが営業課長に訪問連絡すらしてなかった可能性もあるよ。

[2996: 名無しさん]

>>2995 匿名さん

そうでしょうね
土日のショールームなんてかなりの混雑
当日来店で対応はちょっと厳しい

[2997: 通りがかりさん]

>>2995 匿名さん

そうだとしたら結局ダイワハウスが酷いんでないの
これじゃ他の欠陥ブログみたいに対応したふりの放置と変わらないよ
まぁこのままでも膠着状態のダイワ欠陥ブログが増えるだけだしダイワ的にはもうハウチュも放流コースなのかね

[2998: 名無しさん]

>>2997 通りがかりさん
たぶんダイワもブログ見ているはずだから
キッチンも浴槽も全部無料で変えさせると荒ぶっている施主にまともに対応するのを避けたんじゃないの？
日を置いて相手が冷静になるのを待つか、それとも話がまとまった箇所の修理だけして後は放置か

[2999: 名無しさん]

所謂クレーム問題と違うのは相手が地方の一支店と言うことでしょうね
ダイワハウス本社は問題の解決に向けて特にアクションはしないはず
せいぜいネット工作やるくらいでしょう
行政がダメすぎるから被害者は後をたたない
国交省住宅局はそう言うスタンスだから救われない

[3000: 匿名さん]

見積書も明細も出さないなら、ショールームに集まる必要も無かったのに。時間の無駄過ぎる。
今までもこんな感じで適当に対応してきたんだろうね。
ハウチュ以外の欠陥も動いてないし、もう駄目かもね。

[3001: 増築したら後悔]

９平米増築したら、屋根の高さがずれてる、床がビニール、外壁は安っちぃ鉄板。
それで、４００万。
直せと言ってもカネは客が払え。
はい、クソ。
大和はクソ。

[3002:]

結局さあ、消費者センターの人が言ってた様に個人が大企業相手に訴訟を起こすのは無理
話し合いで解決するしかない
しかしそれを見越して牛歩戦術的対応で会社が大きくなったんでしょうね
ネットて知識の交換が簡単になった現在ではこの先どうなるのか

[3003: 増築したら後悔]

９平米増築したら、外装、床の素材が要望と違う。（床がビニール（しかも浮輪の臭い）、外壁は安っちぃ鉄板。）
サンプルも持ってきてないクセに、
「オレはこう思ってた！」とかほざいてやがる。
しかも、屋根の高さがずれてる。
それで、４００万以上。
直せと言ってもカネは客が払え。
マジで話してても屁理屈ばかりでうんざりしてくる。
大和。ダメ。ゼッタイ。

大和はクソ。ゴミクズ以下だ。

[3004: 通りがかりさん]

一体どんな打ち合わせしならそんなことになるのよ…？

[3005: 匿名さん]

>>3004 通りがかりさん

一体どんな打ち方したら名前が赤くなるのよ…？

[3006: 通りがかりさん]

>>3005
我ながら謎ですが、下げたからかな？
今回は下げずに書き込んでみるー

[3007: 匿名さん]

ハウチュ御一行様すっぽかし事件 in LIXIL福井ショールームまとめ

1.10時に約束、ショールームでダイワ現場監督とハウチュ夫婦合流

2.LIXIL関係者及び他のダイワ関係者は誰一人フォロー来ず、御一行様ウロウロするのみ

3.入れ替え予定の設備一式、一切わからず。勿論見積書や明細書は出ず(現場監督ですらわからんとはどういうこっちゃ)

4.10分で解散

5.LIXILの予約者名簿には記載済みなので、ダイワはLIXILに連絡済み及びLIXILもハウチュが来ることは了承済み

茶番過ぎて笑う
そろそろガチの放置コース来たんじゃない？

[3008:]

>>3007 匿名さん
LIXILの営業課長が嘘言ってたのがバレたからなあ
他の人は相手するのは嫌でしょうね

[3009: 通りがかりさん]

>>3007

ハウチュの人の言っていることに間違いがないなら

予約ボードに名前があった　
→　間違いなく予約はあった

リクシルの人が遠巻きに見ていた　
→　来館は把握していて様子見をしていた

となると、やっぱり今回はダイワのシナリオかと思います。
予約しているなら受付カウンターで手続きをしたらスタッフはつきます。
予約しているプロ付きのお客様を無視するなんてありえません。

おそらくですが、こちらから声をかけるまでは待っていて欲しい　との要望があったのでは？
だから声がかかるのを待っていたと考えるのが妥当。
リクシルとして対応ができないという方針なら予約ボードから名前を外しておけばいいし、
動向など注視はしないはず。
ダイワはできればこれ以上話を進めたくない。
ましてや自分達から何らかの提案をする気も毛頭ない。


ハウチュの人も「予約しているのにスタッフの案内はないんですか？」の一言がなぜ言えなかったんだろう

[3010: 匿名さん]

ブログの方の契約書は、正規の商品になっているのですか？

[3011: 評判気になるさん]

>>3010 匿名さん
正規品があることすら知らなかったから、普通に考えたらなってないんじゃない？

[3012:]

>>3010 匿名さん
契約書自体には記載されてないでしょう
記載があるのは図面、仕様書
しかしそれが大雑把過ぎて他の問題を引き起こしてる原因になってる

[3013: 匿名さん]

>>3012 さん
契約書に見積り内訳明細ありますが？
なくてなぜ契約出来るんですか？
ないのにはんこ押したなら、何が入ってても仕方ないですよね。

[3014: 匿名さん]

契約書というか仕様書がどうなってるかだよな
一度キッチンの図面でもあげてくれるといいんだが
型番付きで

[3015: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

契約段階では細かい仕様は決めないことが多くない？特に大手ハウスメーカーで契約する時は、間取りなどの坪数が後で大きく変わると困る部分だけを詰めて、契約後に本格的に設備や他の仕様を決めていくんですよね
どのメーカーも新規の客向け仕様のフォーマットがあって、契約後にそこから希望を詰めていくというやり方
契約書に書かれた通りの仕様で建ててる施主さんも中にはいるけど、こういう方って契約する前に間取り～あらゆる仕様まで決定してから契約するという、一番メーカーが嫌がる施主さんなんですな

[3016: 口コミ知りたいさん]

>>3015 匿名さん
メーカは嫌がるかもしれないが、きちんと決めてその明細で契約するのが本来だね。
明細無いなら契約しないと言えば殆どのメーカは対応してくれる。

特に大手は標準仕様が不明確なメーカ多いから要注意
標準仕様がメニュー化されているようなメーカ(ローコスト系しか聞かない)で標準で良いならあまり心配いらないかも知れないが

[3017: 名無しさん]

>>3015 匿名さん

メーカー側の人かな

[3018: 匿名さん]

>>3015 匿名さん
細かい仕様を決めないうちに契約した場合は標準仕様が入って見積もりされてます
契約書に見積もり明細は添付されていますよ
それから変更すれば差額が発生します
少なくとも大和はそういう契約書です

[3019: 名無しさん]

>>3017 名無しさん

その程度なら一度建てた施主でめわかりますよ。。。

[3020: 匿名さん]

>>3018 匿名さん

標準のキッチンはオリジナルということ？

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん
そうです
大和のオリジナルはリクシル、パナソニック、トクラス、クリナップ選べますが、最初は営業が適当に入れて見積もり出す事が多いです
オリジナル仕様はどのメーカーでもそんなに価格は変わらないので

[3022:]

なんだろ、価格の割には杜撰なシステムに思える

[3023: 通りがかりさん]

しかもそのオリジナル住設が古い型の寄せ集めときたもんだ

ハウチュ邸がオリジナル住設で坪100なら、メーカー正規品住設入れたら坪単価どれくらいになるんだろうね？
そんなに価値あるおうちなの？大和って

[3024: 匿名]

まともであれば、契約後に細かく決めていく段階で、キッチンの色や仕様と型番などを
営業さんと打ち合わせるけど、こだわりがないと言ってやってないみたいですよね。

結局は営業さんがダイワのオリジナルと言ってたのかもしれないし、そもそも施主さんが
オリジナルの存在を知らないから営業さんの説明も理解してなかったのではと思う。
値切ってないと言っても、もし総予算からオーバーしていればどこかで落とすしかないし。

通常仕様を取り決める時にはまずカタログで、それから実物を見せてもらえるはずです。
営業さんは、施工中の建売物件とか入居後の家も案内すると言ってました。

[3025:]

>>3024 匿名さん
契約後に決めるって商行為自体がおかしいと思いますよ

[3026: 通りがかりさん]

>>3025 さん

家建てたことある？
ハウスメーカーはどこでもそんなものだよ

全部決めてから契約って、数カ月かけるということだよ。それだけ時間かけて逃げられたらどうする？

それがハウスメーカーの本音

[3027: 匿名さん]

おばちゃんの所って何か決定的な欠陥ってあるの？
最初の頃ちょこっと見てたけど不具合？施工が荒いな～と思う事はあったけどそこまで騒ぐほどの何かって何があるの？
ダイワの説明不足もあるとは思うけど住設でも自分の家なんだし自分の確認不足で買ってからこんなつもりじゃなかったでは家電でも何でも対応はしてくれないんじゃない？
正直クレーマーちっくになってる感じはするんだけど

[3028:]

>>3026 通りがかりさん
そうでしょうね
やはり一般施主が数千万円の契約を専門家の助言無しで行う事が常態化してるから
後の問題を引き起こすんでしょう

[3029: 匿名]

問題は契約後も放ったらかしで、よく言えばお任せだったのでしょう？
外壁のズレも施工途中で気がつくと思うし、全て引き渡し後に発見した
って感じ。打ち合わせメモもないのですかね。勉強にはなりますが。

[3030: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

引き渡し前に不良が判明してりゃジーヴォリアンもチェリーもあんなに苦労してねーっての
ハウチュも明らかに施工不良があって、それを引き渡し後に発見したからと言って責めるのはお門違い
施工不良対応とクレーマー対応を一緒に語っちゃ駄目

[3031:]

消費増税で駆け込んで浮いた分を喜ぶより
弁護士に契約書の解説とインスペクターに現場管理を依頼する事が大切ですよね
駆け込み突貫工事では被害者が多そうな雰囲気だからなあ

[3032:]

>>3029 匿名さん
外壁は工事シートが有り足場上で近接でしか見られませんので発見は難しかと
足場、シートが取れて離れて見れば解りやすい

[3033: 通りがかりさん]

>>3031 さん

大手ハウスメーカーは契約書を個別に書きかえたりしないから、弁護士に解説お願いしても変更は無理だと思ったほうがいいよ。内容を理解しておくことは大事だから解説してもらうことはいいと思う。

[3034: 匿名]

>3032さん

少なくとも施主検査で、気がつかないですかね？
引き渡し前なら強気でやり直しを交渉できると思うけど。無理かな？
となると、プロを入れるしかないですか。

[3035:]

>>3034 匿名さん
検査日程を作ってくれれば誰でも検査は可能ですが
決算期はそうもいかない事情が有るらしく
取り合えず完成して引き渡し後に手直しになるからトラブル解決が遅く行き違いが発生する

[3036: 匿名]

そういえば消費税アップの時にもドタバタしてました。決算期の引き渡しの偽装も
他社でありましたね。引き渡しの時期は、できるなら外した方が良いのかも。

[3037: 匿名さん]

>>3023 通りがかりさん
価値ないよ。
とりあえずダイワハウスで注文住宅は自殺行為
ダイワハウスなんて個人住宅一番力いれてないから、優秀な営業は商業施設担当だよね。
地域のダイワハウスいい噂聞かない

[3038: 匿名さん]

ダイワ。欠陥よく聞くけど。そもそもダイワで住宅建てる事が間違い。
住宅は向いてない。少しでも建築知識ある人は皆知ってるよ。
店舗や施設は慣れてるのだろうけど。
ダイワもちゃんとできないなら住宅やめたらいいのに。

[3039:]

>>3038 匿名さん
恐らく従業員の雇用と支店の維持が目的なんでしょうね
工場は減らしてるが流通店舗だけでは支店の維持は難しいんじゃね

[3040: やめとけダイワ]

悪いよ、雑な工事現場。なっていない、ろくに挨拶しない配慮全くなし。
よーく他と比べてみて、絶対すすめない

[3041: やめとけダイワ]

やめたほうがいい。他と比べてよーく確認。悪いでー工事現場、最悪

[3042: e戸建てファンさん]

下請けさんが必死に書かなくても
別スレの社員の工作行動を見て検討者はドン引きしてるから大丈夫ですよ

[3043: 匿名さん]

>>3042 e戸建てファンさん
下請けじゃないよ笑
ダイワハウスだけはやめた方がいいっていうことをみんなに知って欲しいだけ。
被害者増やしたくないです。
家作りでトラブルになると、少なからずその後の家庭に影響します。
このコメントみてひとりでもダイワハウスで建てることを回避できたらうれしい。

[3044: 名無しさん]

真偽は知らんが聞いたことあるのは紹介販売は人の繋がりを担保にされるらしい
経験不足の担当者や下手な大工を宛がわれたりして施主クレームを紹介した人が被るとか
例のブログのケースでは一般施主だからあの行為が出来るんでしょうね

[3045: 名無しさん]

そして施主が地主や企業関係者など次の収益に繋がるケースでは一般施主とは対応が違うらしい

[3046: e戸建てファンさん]

>>3045 名無しさん
それは住宅業界に限らずだよね

[3047: 匿名さん]

今は昔と違って工期によって売上計上ができるようになっており(工期100日で決算月の末に50日以上経っていれば50％計上できる)、支店の数字が足りないと施主に無理を言ってその数字を引き上げている(50％を75％にするなど)。

いわゆる突貫工事にすることで、数字の補填を見せかける自転車営業である。これが大和ハウスの住宅です。

[3048: 匿名さん]

また欠陥ブログ増えたな

[3049: 戸建て検討中さん]

展示場で、三重県松阪市のセキュレア川井町の見学会を勧められ行ったが、「アンケートに回答すれば贈呈」と書いてあるマックカードはもらえず。
その後、自宅訪問して、その時に渡すそうだ。
なんか、悪質な詐欺商法というか、営業による執拗な販売活動をするために、マックカード贈呈で釣っている。
なお、三重県中部に関しては三交不動産も同じ商法。
他の地区でもよくあることかもわからないが、三重県中部に関してはダイワハウスと三交不動産だけは信用してはいけない。

[3050: 名無しさん]

>>3049 戸建て検討中さん
その程度の餌につられてアンケート書いちゃダメ
知ってるとは思うけど
その時点で顧客となり担当者がつくんだから

[3051: 通りがかりさん]

>>3048 匿名さん

何に困ってるのか写真見たいんだけど
アップできないって、、、

[3052: 戸建て検討中さん]

>>3050 名無しさん
そんなことないよ。アンケート書いただけではそうはならない。知ってると思うけど。

[3053: 匿名さん]

なるでしょう？アンケートを渡せば、担当は決まると思うけど。

[3054: 匿名さん]

分かりやすいくらい営業マン側の視点ですありがとうございました

[3055: 戸建て検討中さん]

>>3053 匿名さん
土日に分譲住宅で多数見学に訪れてるんですよ？アンケートぐらいで担当が決まるなら、その日に分譲住宅の受付にいた人は何十人という顧客が一気に手に入りますよね。しかも、自分は「電話してきても出ない。自宅訪問は拒否する」と明確に伝えています。担当になるのは、アンケートを書いたりして、「詳細なことを知りたいからり連絡欲しい」とか言った人だけだと思いますよ。

[3056: 匿名さん]

だから、そういう客、つまりは未来の見込み客でも担当は決まるはずです。
住所と名前を書いて渡した時点で、その営業さんになるか他の方かは
分からないけど担当は付くみたいです。

渡したのが受付の女性でも、内部で振り分けるのでしょう。
今後、見学とかの案内状が届くと思いますが封筒に担当者の名前が
入っているはずです。

だから、もしベテランの営業さんに担当して欲しいとか、客側で気に入った方
にお願いしたいとかあれば、住所と名前は安易に書かない方が良いらしいです。
どんな方が担当になるかは運次第ですね。

[3057: 匿名さん]

>>3056 匿名さん

アンケート書いて粗品進呈はどこもやってるけど、自宅訪問しないと粗品くれないなんて他じゃ聞いたことがないぞ
ダイワハウスは全国的にやってるの？

アンケート書いた時点で顧客として登録まではわかるけど、顧客として自宅訪問させてくれないと粗品あげません、は話が全く違うと思うんだけど

論点がずれてるわ

[3058: 戸建て検討中さん]

>>3056 匿名さん
3057の方の言うとおりです。
話は戻りますが、元々は「アンケートに記載すればマックカード贈呈」だったのに、いざ現地に行ってアンケートを書けば、「今日は渡せない。後日自宅訪問して、その際」というのはおかしいでしょ、ということです。
「担当が決まる」云々は、あなたのおっしゃっるとおり、誰かしら決まるかとは思います。

[3059: 匿名さん]

詐欺と言われても仕方ないでしょう。ただ、粗品目当てで嘘の住所を書く人もいると
聞いたことがあります。電話しても嘘の番号だったりで、確認作業が大変なのだそうです。

また、実際の見込み客かどうかの判断がアンケートだけでは分からないからでしょうか。
理解はできるけど、広告に出した以上はやり方がまずいでしょうね。

[3060: 匿名さん]

>>3049 戸建て検討中さん
そんなにマックカードが欲しかった？

[3061: 戸建て検討中さん]

ハウチュのおばさん、坪単価100万越えであれは流石にひどいだろいか

[3062: 戸建て検討中さん]

>>3060 匿名さん
日本語の読解力あります？
欲しい云々ではなく、それを口実に自宅訪問して頻繁につきまとうようになるから、ダイワハウスは信用するなと書いてるんです。
単に欲しいだけなら、しかも自宅に持ってきてくれるんなら、大歓迎でしょう。
よく、日本語読んでから、書こうね。

[3063: 名無しさん]

平屋で坪単価100って、そんなに高いの？総面積にもよるでしょうけど、平屋の場合は総二階よりも
坪単価は10～30くらいは高くなるイメージですけど？
まぁ、たしかに施工自体は雑ですね。かといって住設を変えろは話が別かな。

[3064: 匿名さん]

>>3062 戸建て検討中さん
でも、マックカードにつられたんでしょ？
ダイワを検討する気があるなら、家に来ようが構わないよね？
マックカードにつられ、その場でくれないから信用すんな？
乞食かよ。

[3065: 匿名さん]

このスレはMr.ダイワマンに監視されています

[3066: e戸建てファンさん]

なるほど、ハナから検討もしてない粗品狙いをはじくという意味ではダイワの作戦勝ちみたいだねw

それにしても釣る方も釣られる方も、マックカードってw学生じゃないんだからw
いくら分だったのか気になるじゃんw

[3067: 戸建て検討中さん]

>>3064 匿名さん
>>3066 e戸建てファンさん

だから、日本語の読解力を向上させてから、意見を言おうね。てか、平日昼にそんな書き込みしているのは、ダイワ営業マンの負け惜しみですか？(苦笑)

[3068: 戸建て検討中さん]

>>3066 e戸建てファンさん
君は余程のバカかい？マックカード＝学生って発想自体バカだ。
そもそもチラシで見学会を案内しているんだから、一見さんなんて多数いるだろ？

[3069: 名無しさん]

>>3062 戸建て検討中さん

自分はマックカード云々の件は無かったけど、アンケートを元に自宅訪問されました。
ゆっくりハウスメーカーを検討したかったから、自宅にはもう来ないで、と言ったら電話も訪問もすっぱり無くなりましたよ。

結局、気になる土地がダイワから出されたのでこちらから連絡とりました。契約には至りませんでしたが。

頻繁につきまとわれてるなら、こちらもその気がないことをきちんと伝えたほうがいいのでは？
それくらい言えるようにならないとこれから家作りで大変ですよ。

ただでマックカードもらおうと思ってる方がそんなに弱気とも考えづらいので、余計なお世話でしたかね、失礼致しました。

[3070: 戸建て検討中さん]

>>3069 名無しさん
全く余計なお世話です。
3055をよく読んでから、一人前の発言してくださいね。
余程前の書き込みならともかく、10以内位は読み返しましょうね。

[3071: 名無しさん]

>>3070 戸建て検討中さん

3055見落としてました、大変失礼致しました。
明記しているのに訪問とは、確かにマナー違反ですが、訪問が嫌ならば、訪問と引き換えとわかった時点でマックカードはさっぱり諦めてアンケートという名の個人情報の返却を求めればよかったのでは？

自分もアンケートを渡した時点で担当が決まるという旨の本を読んでいたので、気に入らない営業マンだった場合はアンケートを提出しませんでした。

[3072: 匿名さん]

というか問題の本質は虚偽広告にあるのでは？
なんてミミッチイやり方なんだりう、としかお客は思わんでしょ

[3073: 名無しさん]

確かにそうですね。戸建て検討中さんもそのことを訴えてらっしゃいましたね。
まぁそこらへんの『図々しさ』は社風なのか、自分も肌で感じるところはありました。
他にも自宅訪問されたハウスメーカーはありましたし、このご時世、個人情報は自分で守らないと、と思いましたね。
ミミッチイやり口に関しては、お客様からまくし上げたお金をばらまかずに大切に使ってるとも解釈できましょうか(笑)変なCMに莫大なお金を使っていそうですけど。

[3074: 通りがかりさん]

いやいやいや、だいわちゃんもたいへんだなー！
販促品を販促品としてつかって虚偽広告ーとか言われちゃって！！
タダで金券配る会社がどこにある？何かしらのリターンが見込めるからやるんでしょ！
タダより怖いものはないってね！
以後ミミッチイやり方にまんまとひっかからないように気をつけないとね！
虚偽広告ー！商品偽装ー！取説偽装ー！
ハウチュ予備軍だらけやー！

[3075: 通りがかりさん]

アンケートは何のために集められるのか
そして何に使われるのか
考えたら自ずとわかるはず
みみちいとかそういう問題ではないし
訪問が前提のノベルティを貰って訪問拒否とかよく分からない

[3076: 匿名さん]

五百円のマックカードが、個人情報の値段なのですね。

[3077: 通りがかりさん]

>>3076 匿名さん
だからそんな安売りをしてはダメという話

[3078: 匿名さん]

マックカードだけタダで配ってると思ってるの？
販促目的に決まってるじゃん
その場で貰えても必ず後日電話か訪問はあっただろうね
ダイワじゃなくてもどこでもやってるけど他でも容易にプレゼントをもらいに行こうというのが浅ましい
相手は商売でやってるんだから来た客の後追いぐらいするに決まってる
ダイワ見たいだけでマックカード目的じゃないならそもそもマックカード貰うの断ればいいだけじゃん

[3079: 評判気になるさん]

分譲住宅の見学会であまり人が集まらないところに、マックカードなどをつけてるに決まってるだろ。
自宅訪問必ずありきって(笑)
ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？
ただで配る会社などないって、余程無知なのか、アホなのか。
それにアンケートもハウジングセンターのイベントで、イベント目的の人らも皆書いている。それぐらいで神経質になるな。

[3080: 匿名さん]

>>3079
賑わいがないと人が集まりずらいから桜雇うよかプレゼントのが安いんだろうけどそれも販促だよｗ
ついでに見てって欲しくなる人もいるしねｗ
企業が何も考えずにプレゼントだけあげてるとでも考えてるの？ｗ
タダで貰うだけとか乞食根性捨ててもらった以上は訪問や電話ぐらいはある物と覚悟しとくべき

[3081: e戸建てファンさん]

虚偽広告だと憤ってもいいとは思うけど、掲示板で煽るほどではないかな

[3082: 通りがかりさん]

ま、タダでマックカードやジュース、おもちゃをもらえると思ってる人には何を言っても無駄ということでw
タダを渡り歩いて生きていけばいいのさ～
おまけにたくさんお金を費やしてるハウスメーカーでさぞかし素敵なおうちが建つことでしょう～

[3083: 検討者さん]

エエなぁ、何も知らんとピュアでエエなぁ
ハウジングセンターはボランティア精神でジュースとかおもちゃ配ってるんエエなぁ
お客が来んくなってハウスメーカーに撤退されたら家賃収入無くなって困るからエサばらまいてるんや～なんて考えずに済んでエエなぁ

それはそうとXEVO EとΣを同条件で比較された方はいらっしゃいますか？坪単価いくらくらい違うんかな？

[3084: 匿名さん]

ハウチュにネタが無いからってこっちまで遠征して受かれちゃって、おバカさんだなー
あんたら(あえて複数形ね)ジーヴォリアンやブラックチェリーの欠陥、忘れてんじゃなかろうな？
これら解決しないでよくその語り口調で盛り上がれるなあ

万が一真面目に検討したいならジーヴォなんとかっていう別スレあるんだからそっちいけば？そっちの方が余程真面目に検討者が議論してるぞ
っても今は過疎ってるけどな
もはやこのネタスレすら過疎ってきたがな

[3085: 匿名さん]

まあまあ、中には休日に展示場に行って子供を遊ばせておもちゃを貰おうっていう
まるでアミューズメントパークとでも思ってる一般の方もいますからね。
子供を遊ばせないとか、粗品が貰えないとか、憤っての書き込みも見ました。
広告に釣られるのでしょうけど、常識がないと思える方がいるのも確かです。

[3087: 口コミ知りたいさん]

モデルハウスとかで、景品だけを目的に来てるんじゃないかって思うくらい頻繁に現れる常連さんも多いらしい。
もらったら家も見ずにサッとお帰りになる。
販促なんだからもらって当然なのかも知れないけど、自分には同じマネは出来ない。

[3089: 匿名さん]

あからさま過ぎるでしょ
もっと緻密に活動しないとね
ダイワハウスの施工のように雑ですよ！

[3091: 名無しさん]

つまりダイワには冷やかしほどの関わりを持っても不幸になると言うことだよ
だいたい50年も建設やってるのにコンクリートの反応制御も出来ないんだから論外ですよ

[3092: 評判気になるさん]

>>3087 口コミ知りたいさん
そんな話を普通の人は聞き出したりしない。
君がハウスメーカーの営業マンであることがバレてるよ。

[3093: 評判気になるさん]

>>3083 検討者さん
君は能天気なバカだね。
ボランティアだなんて、考えてる人いるわけないだろうよ。
しかも、話変えようとしても、スルーされてるし。

[3094: 名無しさん]

>>3093 評判気になるさん

>>ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？

「ただ」が当たり前だと思ってる初心者マークくんに対して嫌味で言ってるんですよ、わかってると思いますけど。

[3095: 匿名さん]

ダイワアゲしようがダイワハウスが欠陥住宅量産してるのは紛れもない事実
あんだけ欠陥ブログあるんだし、ここで擁護しようがどうにもなんないでしょ
お客さんがネットやらない層ならチョロいと思うけど、若い人とかネットで評判調べるからね、営業さんは大変だと思うわ
まーダイワの突貫工事が酷いのは有名な話だからなー
住宅関係の下請け業者が知り合いにいたら評判聞くのが一番かも
業者同士で情報共有してたりするよ

[3096: 名無しさん]

ダイワの関係者でも施主でも株主でもないからダイワ上げするつもりは毛頭なくて、掲示板で他人をバカだのアホだの無知だの捲し立ててる方を見かけたのでちょっと弄ってみました
真剣に？家の話題をされてる方もスルーされてるようですので、ここの住人はそういう方々なのかと
そろそろ上半期決算に向けて突貫工事のオンパレードでしょうね
建築中の施主さんたちは引渡し前によーく見た方がいいですね
意地でも9月末までに引渡ししたい営業所もあるでしょうけど、何かあれば施主側も意地でもストップさせた方がいいです

[3097: 匿名さん]

大和の住宅の利益は全体の４％しかないからな。
９月決算に向けて小学生の夏休みの宿題の追い込みなみの工事が始まるよ。

[3098: 評判気になるさん]

誰もダイワあげしてなくないw
タカリ下げはしてるけどw
ダイワ下げ必死すぎて笑うw

[3099: 匿名さん]

>>3095
タダネタでダイワ上げてるしてる人いないんじゃ・・・ｗ
販促目的でタダって言っても相手も商売だからタダで上げる以上は電話や訪問はありえるなんて常識では？
TV通販とかのタダの申し込めば後日電話で勧誘とか当たり前だしあくまでもタダなんて見込み客釣る為の販促って話は逆はある意味ダイワ下げなんだけど・・・ｗ
一般常識がない人なのか会社務めしてまだ日が浅いか企業が何かタダでくれるのは宣伝であったり販促であったりするからダイワの場合は販促なんだろうから電話や訪問される可能性があると思って貰いにいかないといかんよってだけの話

[3100: 名無しさん]

ダイワハウスに関わると不幸になるってことだよね。戸建住宅力入れてないし。施工わるいしね。営業マンの質も最悪だし。もう展示場やめればいいのにね

[3101: 匿名さん]

>>3100
ダイワだけの事じゃなく一般常識的に乞食根性で何かタダで貰いに行けば嵌る事もあるよってだけ
相手は上げた分以上の何かを求めてくる事は往々にしてあります
世の中タダほど高い物はありません

貴方は余程ダイワに恨みがあるお人みたいなんで何言っても意味なさげですが

[3102: 評判気になるさん]

>>3094 名無しさん
つける薬がないほどのバカですね、あなた。

[3103: 通りがかりさん]

>>3083
建物価格で、5万円/坪の違いでした。

[3104: 評判気になるさん]

>>3101 匿名さん
そんな悲観的な考えばかりしてると、人生楽しくなくないか？可哀想。哀れ。

[3105: 匿名さん]

>>3103 通りがかりさん

名前なんで赤いの？

[3106: 匿名さん]

>>3104 評判気になるさん
そういう感覚なら簡単にマックカード貰えなくてさぞ悔しかっただろうねwwwwww
ドンマイドンマイ、簡単にマックカード貰えるところで家建てな

[3107: 検討者さん]

>>3103 通りがかりさん

おぉ、ありがとうございますー

そうすると建坪40としても200万ねぇ
インスペクター代浮くやん
ダイワならインスペクター入れな不安
いや、そこまでしてダイワさん？
他社見てみる、もちろん欠陥ネタはある
どこにしてもインスペクター？
なら大手じゃなくてもええんちゃう？
保守点検考えたらうん十年後に会社自体が無いのは困る
ってとこまでたどり着いたとこです

みんな通る道のほんの序盤なんやろけど、施主になるってみんなすごいなぁ

インスペクターって快諾されるもんなのかな？

[3108: 匿名さん]

ダイワで「診断士入れたい」と言ったら、担当＆営業部長共々、どーぞどーぞって感じだったよ
自分達の売る物の品質に自信がある感じだった。
（自信と実力が釣り合っているかは別の話）

契約前だからかもしれんが、他社大手ハウスメーカーで同じ事を聞いたが、どこの営業も快諾してくれたよ

[3109: e戸建てファンさん]

インスペクターの出現以前に知り合いの建築士に見てもらう行為はあったよ
ただ其をやってたのは資産家など既に建築経験がある人達だけど
そしてインスペクター入れても倒壊する時は倒壊するから
例え有能な建築士入れてもプレファブが構造一級建築士が設計した家に生まれ変わることはなくプレファブでしかないですから

[3110: 検討板ユーザーさん]

>>3108 匿名さん
それだ納得して購入してくれるなら営業も楽ですね。契約前で否定的で契約なんてとれません。

[3111: 検討者さん]

>>3108 匿名さん

契約前に許可とっとけばええんやね、なるほどありがとう。

ブラックチェリーさんだったか、基礎コンクリートにジャンカ？コールドジョイント？を見つけたけど、翌日かそこらには土間コンに埋もれてたって書いてた気がするんやけど、
まずド素人の質問として、ジャンカ部分が同じか知らんけどコンクリートで埋められたんならコンクリートとして一体化とはならんもんなのかな？
多分、知ってる人からしたらえらい恥ずかしい質問なんやろけど、、、

もう１つ、インスペクター入れるとしたら、基礎だけとってもけっこうな頻度で現場みてもらわないかんって事ですよね？
建ってしまったら見えんくなる所は見ておいてもらいたいもんなぁ
でも現場で作業される方はいちいち見られてたらやりづらいよなぁ

[3112: 匿名さん]

3111さん、インスペクターもピンキリだそうです。きちんとした方に依頼して下さい。
ネットでも有名な方々のサイトを見れば、どんなタイミングで何回でいくらと出しています。
欠陥建築を防ぐための施主向けの本などもありますので、ご一読頂いては如何でしょう。

[3113: 匿名さん]

>>3108
そりゃ何かあって困るとすれば設計、工事等の実行部隊だからね
費用がＨＭ持ちならまだしも、顧客持ちなら営業としては断る理由もないし
断ったとしてもおかしい

[3114: 戸建て検討中さん]

営業は金を取る所までが仕事で
あとはどうなろうが知らんだろ