ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[351: 匿名さん]

ブランドって何だ？　ヴィトンだシャネルだベンツＢＭみたいなもんと、例え端っこでも被る様な
住宅メーカーなんて無いから。
そういうのは安藤忠雄に頼もうか丹下健三はどうだろうみたいな世界だから、勘違いすんなよ。

大手ＨＭはまあ、イオンモール並のゴージャス感は味わえよ　
中身は　しまむらとどっちがいいか難しいけどな。

コロニアルクアッドのっぺりで超かっけぇ　とか言っとくといいぞ。　満足できる

[352: 匿名さん]

ズワイガニ、実はアブラガ二。個体見ても見分け付きにくいが、バラされたろ１００％分からない。また、味も違うが食べ慣れてないので違いが分からない。

[353: 匿名さん]

>>350
家で食材買って食べるのは地場工務店

ローはあくまでファミレスで食べる高級イベリコ豚。大量発注され工場でプレカットされた素材を、現場の営業部隊と設計部隊が数の理論で売りさばき、全く人数のいない現場監督が必死に短い工期で外注大工とともに仕上げる

まさに工場で作られた食品をお店がレンチンして提供するファミレスと全く同じ構図
ローは高級なイベリコ豚やズワイガニを、大量のアルバイト君達が一生懸命清潔にした店内で、リスク無くお値打ちに食べられるという、まさにファミレス

[354: 匿名さん]

ローは坪40〜50でお値打ちに建てるためのビルダー、サイト見りゃわかるが、得意とするところはやすくこだわれるがそれ以外はこだわれない。当たり前だけども、ローといえど当然坪60くらいの地場ビルダーよりは素材も性能も悪くなる
大手は坪80で350万ほど割高な安心料を支払って建てるビルダー、ただしこだわるとオプション料は跳ね上がる

地場工務店は、ピンキリだけども従業員が100人を越えてるとこはミニ大手、もう大手と似た性質で少し安いという感じで見て間違いは無い。
地場でお値打ちにやりたいなら従業員5名〜20名で年間10件前後に抑えてるとこ、ここで良質なとこをさがすしかない。

[355: 匿名さん]

安くお値打ちに、清潔感のある店内でファミレスの高級イベリコ豚を食べられる。安心感もある、素晴らしいことじゃないですか、悪い話では無い

ローは、安さが売り。当然坪55から60する地場工務店に比べれば素材も負けるし、造作もできないし、ファミレスのようにシステム化されてるから施主支給すらダメなとこもある。でもいいじゃない、どこのファミレスでも同じ味や量であるように、ローなのに同じズワイガニやイベリコ豚を食べられるという安心感がある

plus200万出してる良質な地場工務店に比べりゃ、そりゃローのほうが素材も施工も負けるよ、でも地場だとリスクがあるからな。間違いなくリスクを伴う
地場であれば大手と違ってこだわっても追加料金は安い。だいたい世間一般にある大豪邸は地場工務店の施工が多いよね、でもあれリスク伴ってるからな

[356: 匿名さん]

ショー付レストランでも、中身の食材は、他のレストランと同じってことですね？

[357: 匿名さん]

ハウスメーカーとローコストの実際の中身は一緒
というのを前提にしてる奴ばっかだな。

そんなんだから見る目なくて
悪徳ローコストにボラれるんだよ(笑)

[358: 匿名]

ファミレスでイベリコ豚や蟹食ったら結構取られないか？
ロー建築そんだけの物出せるならすごいねｗ
どうみても夢見すぎではｗ

牛丼チェーンでオプションで卵やお味噌汁付けてもまあまあお得ぐらいのイメージｗ
小さな店でやてる町場の２５０円弁当には負けるって感じでは？
（同じ２５０円弁当でもうまいとことまずいとこがあるって感じ）

[359: 匿名]

大手がファミレスで牛丼食うぐらいでは？
回転率気にしないでゆっくりできてサービスはそこそこ付いてくる感じ。
肉もアメリカ産と国産の違いがあったり米も違ったりするけど素人ではその違いは解らない程度。

地場で大手ぐらい出すならやっとイベリコや蟹出てくるぐらいでない？
そのぐらいの価格帯のとこならサービスもそこそこよさそう。

豪邸建てる人はホテルのレストランってとこなのかな？
サービス（建築士）も食材も一流。
ただ値段も半端ない。

[360: 住まいに詳しい人]

実をいうと、施主に情熱と良識があるなら建築家もローコストに対応してくれる。
坪40万円台で行ける時もある。
少し割り切りも必要だが、出来上がりはめちゃカッコイイよ。
建築家と話して初めて家を建てることの本質を知ります。
メーカーだから金持ちとか、工務店だから貧乏とかいう概念すら持ってないよ。

[361: 匿名さん]

そりゃ40万でいけるだろうが、建築家のその家は素材が悪すぎだろうよ

建築家は地場ビルダーplus300万の設計料って感じだよね。その金額を出せるかどうかだ

[362: 匿名さん]

どこで建てても、TOTOやINAXのトイレは入ります。
どこで建てても、サッシはトステムかYKKか三協かでしょう。（不二もあるかな？）
どこで建てても、建材は大建かウッドワンかエーダイぐらいでしょうか？（パナは大建と製品融通してますね）
どこで建てても、建てる人は「地元の下請け」ですね。



私は無知なので、大手とローの中身の違いがわかりません。


どなたか、明確に教えてください。

[363: 匿名さん]

質の高い地場工務店は補修屋が入らない
ローは補修屋が大活躍!

[364: 匿名さん]

値段が1000万ちがう。
家に来て夜に打ち合わせしてくれる。
インテリアコーディネーターが平均すると優秀。
大手だから何となく安心。
カタログが立派だから、契約書と一緒にカタログも挟んでおけば、誰かに見せた時に言葉を出さずに自慢できる。
嫁さんの実家に収入のある人と結婚したんだと思わせることができる(騙されやすい人だと思われる危険性もはらんでいる)

これくらいしか思いつかない

[365: 匿名さん]

>>362
とりあえず偏見を捨てて>>1 のリンク先を熟読してみると良いと思うよ

躯体の構造体や各種断熱材の種類、建築の工法自体が特殊なんて所もある
シーカスやダインの積水ハウス
きづれパネルの住友林業
高断熱、高気密の一条工務店
ユニットのボックスラーメン構造のトヨタとハイム
蔵のミサワホーム
貴方がこれらを見て違いが無いと思う人なら…多分どこで建てても構造体の違いは見出だせない
それなら…明らかに金額での違いを見出だせるローコストをすすめるよ

[366: 匿名さん]

>>364
根本的にちがうだろ
アフターも違うし、養生など施工の丁寧さ全く違う
手間賃を値切ってるのがローコストになる理由

[367: 匿名さん]

>>362
数年で価格が半額以下になる既製品のユニットバス、トイレ、システムキッチンなどはタマなどのローコストはお値打ちでしょう、まさにファミレス的なレンチン商品は安くて早くて美味いって商品です。

そして、まず背景として
人は贅沢に使い、もったいない精神で材料を極力削減して建築するのが在来軸組工法
逆に材料はプレカットにして大量に使い、工法を簡単にして人件費を極力減らしましょうというのがアメリカ式の壁式パネル工法（それを三井不動産などがツーバイ工法としてオープン化）
だから、地場ビルダーで建てると、材料はたくさん使っても人件費と工期が短くなるツーバイのほうが安くなりがち

ローコストはそこで、人件費と工期か長いが、もともと材料を極限まで減らせていた軸組工法を、ファミレス工場生産のようにプレカットにして、現場を再少人数、最小工期でやろうとしてるところに、価格安の真因がある
材料が少なくすむ軸組で、さらに工期と人件費も減らしましょうというのがローコスト

[368: 匿名さん]

３千万も出すと展示場モデルハウスを、そのまま少し小さくした位の家が建つイメージ

そのイメージだけで、ご飯３杯いけますって人が大手で建てる中心層。

[369: 匿名さん]

大手もそりゃ本社の営業、設計、現場監督はまあそこらの地場ビルダーと変わらんかもしれんが
取引先の基礎屋、構造屋、配管屋、塗装屋などのレベルも当然良いところが集まりがちというメリットはある

普通の家であれば、＋400万の安心料を安いと思えば買ってもいいだろう。考え方次第
ただ、余りその大手企業が慣れない特殊な造作等のこだわりを追求すると、大手なら何処かで造作を丸投げできるとこを探しては来るが、オプション料金がべらぼうに高くなる。人とは違う豪邸を建てたいなら、大手より優良地場ビルダーを探した方がいい

それとローコストは大手と比較するものでは無い
ローは前に書いたとおり、全く違う理屈で動いてる

[370: 匿名さん]

>>367
すいません。大手もプレカットやし、工務店もプレカット。現場を最小数にしているのは工場ですべて作って組み立てるところでしょう。

[371: 匿名さん]

>>368
展示場のミニモデルは建たないよ。第一、あんな展示場のようなカーテンも何も無い丸見えのガラス張りの家を建てる人はいない。

デザインで建てるなら設計事務所
ただ設計事務所も、普通の家なら地場工務店＋350万ほどの設計料が別途必要なうえ、デザイン重視でサッシや断熱材などは最低レベルのものにされがち
あと現場監督などが外注工務店になるので、責任問題などリスクは高い
ただ、設計が活きる変な土地、ちょっと工夫がいる土地などでは威力が高い

[372: 匿名]

<<３６２
家は建売でなければかけた金額に対してだから単純に大手とローと何が違うか明確に答えてってここで聞いても答えれる人なんていないと思うよ。
企画住宅？で比べるなら専門家なら比べれるだろうけど匿名掲示板でわざわざ開示してくれる奇特な人がいるとも思えない。
あえて答えるなら３６４さんが言ってる程度の答えしか返ってこないと思う。
変なラチス使ったりビックフレーム工法やＳＥ工法が実質いくら違うのかなんて素人（私も）には解らないっす。

車や時計だって現物あっても自分の価値観で買うわけだし
結局は自分がどのぐらいの性能の家が欲しいのか、いくらなら出せるのかの折り合い付くとこで建てるしかないよ。
その価格帯のとこまわって自分の一番納得できるとこで決めるしかないとしか・・・。

[373: 匿名さん]

>>370
現場監督が違うんだよ
ローも地場工務店も同じ、基礎屋や大工を使ったとしよう

大手もローも、地場工務店も関わる社員は
営業、設計、現地監督の三人。これは変わらん

地場ビルダーだと年間10件程度で利益が出る。年間10件だと当然、契約先で直接施主に責任を持つ現場監督が現場に毎日行くことになる。
工期もダラダラ、雨天で延長など調整しまくり

ローだと現場監督が同時に何件もブッキングさせてやることになる。役所への手続きや材料の手配、現場のチェックなどやることは多彩。材料の手配や工程調整、役所関連で手一杯、地場ビルダーと同じ取引大工を使ったとしても、現場での話し合いなんてほとんどできず
設計書を取引大工に渡して、あとはお願い！！って言っておしまい
当然、取引大工はローとの契約関係にあるだけなので、施主とは契約関係にない
工期も厳しいため、契約先大工も結構必死。どんな天候だろうとダラダラ施工は許されない

違いはあるよ

[374: 匿名さん]

人それぞれ好みに合った住宅を建てればいいと思うんだけど、だめ？

[375: 匿名さん]

大手も現場監督が、取引大工に設計書渡して、現場チェックできないのも同じ。現場監督は他の現場でも忙しくチェックはできない
ただ、取引大工が腕が良かったり、頭がよく設計書が普通に読めて微調整が効いたり、施工期間に余裕があったりと違いはある
大手もローも現場監督が現場に行けないため、細かな造作や、施主支給などは一切出来ない

従業員100名以上のローカル大手も基本は営業ばっかりなので、現場を見れないのは同じ、ただ大手より安いというメリットはある

地場ビルダーだと、状況は変わり現場監督が現場につきっきりなので、造作や施主支給も当然ほぼタダでやれる状態にはある。ただ、地場ビルダーに優秀な営業、設計、現場監督がいればの話だけど

[376: 匿名さん]

地場ビルダーの見学会に行ったら、
「家は値段次第でどうにもなります。
お金をかければいい家になりますし、かけなければそれなりの家になります。
うちでも大手さんと同じような家を建てることもできますが、ほぼ同じ値段になります。
安く建てようとすればやっぱり建材とか内装とか設備とかでがまんしてもらうところも出てきます。
どちらを選ぶのも施主さん次第です。」
と言っていたよ。

この言葉がすべてを表していると思うよ。

[377: 匿名さん]

>>376
大量購入による仕入れ特典のない、自社工場をもたない、社員数も少ない地場ビルダー。
そこが同等の家を建てるために同等の金額で建てられるならやっぱり大手はぼってるんだということがはっきりわかります。

[378: 匿名さん]

>>377
ん？
大手と同じ家が1100万円も安く建つってのがこれまでの流れだろ？

[379: 匿名]

同じ物で１０００万や２０００万違うって言ってるのは１部の必死なロー関係者だけかと。
安心に数百万って話はそういう事もあるのかな～とは思って聞いてました。（ある意味当然の事だしね）
設計士に頼めば工務店の工事費に数百万（これも見た目重視で建てたい人には必要経費かと）
>>３７７
それをぼったくるとは言わないかと。
粗利率低いのが優良とは限んないよ。
３７６さんの聞いてきた話がすべてにあてはまる訳ではないだろうけどローが安くて特別いい物みたいな書き込みはロー関係者と思って間違いはないかと。（これのが下手したらぼったくり）
何度か書いてきたけど私はローは最低限の性能でいい人向きだと思ってます。
私は余分な性能や接客は特に欲しいと思わないんで。
大手でむりくり仕様下げるよりは得意の価格帯の商品買うのが無難だと思ってます。

[380: 匿名さん]

ローコストで建てた人は｢家の価格に拘りがありコストパフォーマンスに優れるローコストで建てた｣んじゃないの？
じゃあさ…そこにプライド持とうよ

[381: 匿名さん]

>>379
普通の家であれば安心に数百万というとこでしょうね。ただしこだわりだすと、地場ビルダーなら5万程度ですむものが大手だと40万だったりなど、ザラにあるのでこだわればこだわるほど、大手が大量購入してない商品など不得意な分野で豪華にすればするほど、地場ビルダーとの金額差、不当な損失が増えていきます

[382: 匿名]

すべての人がそうだとは限らないと思いますよ。
値段的にローコストで十分って人も結構いるかと。
（土地から買う人で建売でなく間取りとか拘りたいって人も多いかと）
工務店で頼めば坪４０万なら４０万の家　６０万なら６０万の家と思ってます。
（あくまでも一般的な工務店ね。変なとこもあるだろうから）
↑でも言ったように３６７さんの話がすべてとは思ってないですけど高級品のがコスパ悪くなるのは世の常。
安心代が入ってたりするしね。
ただローが値段に比べて特別いい物だとも思ってないってだけです。

[383: 匿名さん]

100均でいいって事や
ロー信者は(笑)

[384: 匿名]

>>３８２です
書いてる内に間はさまちゃいました。>>３８０さん向けの書き込みです。

>>３８１
たぶんそんな感じなんでしょうね。私もそう思います。

>>３８３
１００均とか言ってくる馬鹿がいるから話ややこしくなるｗ

[385: 匿名さん]

＞「家は値段次第でどうにもなります。
＞お金をかければいい家になりますし、かけなければそれなりの家になります。
＞うちでも大手さんと同じような家を建てることもできますが、ほぼ同じ値段になります。
＞安く建てようとすればやっぱり建材とか内装とか設備とかでがまんしてもらうところも出てきます。
＞どちらを選ぶのも施主さん次第です。

これは私も聞いた、ただそこいらの工務店の方々は、その大半がＨＭの値段なんか知らない
最大手さんで坪６～７０万するのかな程度だから。そんなんじゃ建たないけど。
下を聞いても、うちはとても坪３０万じゃ無理だよって真顔で言うよ。
坪３０万で家が建ちそうな囮広告も、最初は皆信じてるでしょ。彼等も実際そんなもんよ。

家を作る事が仕事だと思ってるから、営業面や他社動向とか無関心だから弱いのですよ。

何で同じ業界内でも疎いのか、それは単純に職種としても住み分けしてるから
工務店の大工って、丁寧だけど仕事が圧倒的に遅いのよ。
建売やローの大工は早いからね、一度見比べるといいよ、ほんと2倍くらいスピードが違うから。

[386: 匿名さん]

>>385
丁寧かはよくわからないけど、よく休憩して屋根の上でしゃべってる。
あと部材が来ないから休みってのもよくあるらしい。

でもあんまり頑張って建ててる姿をみないから差入れとか必要なくていいんかな？

[387: 匿名さん]

実際、同じ間取り同程度の仕様で1100万ちがいました。
値引き後の価格でです。
比較したのは住友林業と(株)イシカワです。
住友林業の間取り図と仕様書を持ち込み、多少改良しています。
構造柱は住友林業より良いのを使ってる気がしました。
ただ、営業が若かった。
住友林業は工務経験者が営業に回されるらしいのでそれなりに知識がありました。上司はネビキネビキ！ケイヤクケイヤク！って迫ってくる嫌なヤツでした。
イシカワは値引き提示なかったです。しつこい電話も全くない。
興味がある当方としてはもうちょっと攻めて欲しいとすら思った。

[388: 匿名さん]

>>387
その良質住宅イシカワさんで建てた方のブログです。

http://ameblo.jp/omutan116/

すてきなおうちですね。

[389: 匿名さん]

>>387
比較しただけでイシカワで建ててはいないの？

[390: 匿名]

ＨＰ見てみたけど注文でコミコミで坪２９．５～３４．２万って書いてあるのに
売り建て物件の建物価格普通に坪４５とか５０越えてるんですが・・・。
新潟なら寒いだろうに断熱に拘ってる訳でもなさそうだしまあ普通のローって感じ。

イシカワが構造体とかも勝ってって住林１１００万もボッテルならイシカワ本気だしちゃったら住林なんてすぐ潰れちゃいそうっすねｗ

[391: 匿名さん]

日本全国の工務店を集めて、モデルハウス沢山作って営業マン沢山雇ってカタログや宣伝に力を入れて
ノベルティとか見学イベントもしっかり行えば、そこらのＨＭは終了だね

あれっ、でももしかして値段も同じになっちゃうかな？

[392: 匿名さん]

>>388
そういうのを持ち出すと切りがないですよ
ローコストではないはずの住林でもしっかり雨漏りって外聞悪いのに
http://popup5.tok2.com/home/hirosfamily/house_dialy38.htm
http://ameblo.jp/bamboo-over/theme-10040929697.html
うちは雨漏りはなかったです、雨漏りは

住林は全体ではさすが大手ＨＭなのでしょうが外れの営業所を引くと酷い目に遭いました
都心部は本社の目がありまだ良いのかもしれませんが、
目が届かない田舎にはネタとしか思えない酷い営業所も

[393: 匿名さん]

>>392
別に住林はローコストじゃないんだから、このスレでわざわざ出さなくてもいいんじゃない？
このスレは「ローコスト住宅について」なんだから、そのイシカワってローコストメーカーがどうかを話し合えばいいと思うんだけど。
住林は住林スレで話題を出しなよ。
スレチだよ。

[394: 匿名]

高い金払ったんだから自慢したいんだよ。

察してあげな。

[395: 申込予定さん]

もういい加減くだらない比較はやめてください

[396: 匿名]

ホントくだらないよね。
大手の高い値段と比べてＡ社は安い！仕様は一緒！
本当の話だとしてもどうせ概算見積もりだろうに内容すべて把握できるとはすごいね。
（出来ればきっちり提示してくれればすごい参考になる）

ロースレなんだしせめてロー同士で比べてここよかったならありがたいが
わざわざ大手とローで出して値段安いとかまったく意味なし。
ロー業者の宣伝文句には大手と比べて安い！が一番売り文句なんだろうとは理解できた。

[397: 匿名さん]

そろそろ今日の打ち合わせを終えて、ロー業者による書き込みが始まる時間ですね。楽しみだわ。

[398: 販売関係者さん]

こんな時間まで打ち合わせはしません。
特にロー業者は早めに帰宅する。
打ち合わせするほどこだわりもありません。

[399: ママさん]

自分のことは棚に上げてよく云うよ。
営業する相手もいないから昼間から悪口垂れてる。
どうせ陰では客の悪口垂れてるのだろうけど。
悪口に年季が入っているね。

[400: 匿名さん]

65才くらいの時に、長男家族が一緒に住むのか、嫁に行かない娘がいるのか、などの家族構成を考えて、バリアフリーの最後の住み家を建てるのが私の理想です。

嫁と2人なら小さい平屋。
孫もいるなら息子がローン組んでうちらは現金出して大きい家。

今は40前だけど、「今」だけのことを考えて嫁の希望のおしゃれな家を起安ローコストで計画中。
収入だけ考えたら高いハウスメーカーでも大丈夫みたいだけど、やっぱりお金がないとケンカしたり子供が進路をあきらめたり色々弊害が多いからね。
勤めてる銀行だって将来どうなるか分からないし。
ローコストで安いの建てますよ。
でも、デザインと設備関係は我慢しないけどね。