温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

>853
Q値を分かっていないのはあなたですよ

[856: 匿名さん]

>>853
847ですが、私は混同してませんよ。

[857: 匿名さん]

横レスです。
意地悪して、答えをなかなか言わない方がいるので、言っちゃいます。
Ｑ値算出は、開口部熱損失（Ｃ値分）や換気熱損失を計算して、それを加味して、最終的にＱ値が計算される。
単に壁や屋根などの断熱材や窓の性能だけでは決まっていない。
だから、８５５、８５６が正解。
君んちは、不正解。

[858: 匿名さん]

困ったもんだ。
皆自分が正しいと信じてる。
世相なのかな。
おまけに横レスまでしゃしゃり出てスベってる。
滑稽な構図だね。

[859: 匿名さん]

840だが、ずいぶんな噛み付きようだなぁ笑

いろいろ言われてるが一つづつ回答するのも面倒なんでまとめちゃうよ

Ｑ値とＣ値の区別もついてないかどうか？については
一応ついていると思うよ笑
Ｑ値の計算では断熱材の性能や窓の種類、それらの面積からされることは
皆さんも当然ご存知のことと思うが笑
窓を開けるということは、計算上は開口部の
面積ができるということだから、正確な値は知らないが
Ｑ値は４とか５相当にになるんじゃないの？と言ったまでだ。
当然窓を開ければ気密性が下がるのでＣ値相当も下がることになるだろうね。

次に２４時間データを取って云々の件。

当然、自分は不快な思いもしていないので計測なんてしたこともない。
そもそも

> 高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、
> 外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

こんな話に反論しただけだからね？
なんでデータなんかしめさにゃならんのよ笑
そもそもＱ値が窓の断熱性能まで計算してるのに、
窓を開けても室温が下がらないとか何言ってるかわからないレベル。
大体、いまどき高高住宅は換気で熱（冷暖ともに）が逃げないように
熱交換までしてるのにあほか？って言ったまでのことです。

最後にＱ値の証明ですが、これが一番難しいんですけど
何でかと言うと、正確なＱ値の計算がウチのＨＭでは有料だったので
やってないからです。
ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
まぁこれだけだと脳内認定ですかね笑
まあいわゆる高高を売りにしたＨＭではあります。

[860: 匿名さん]

＞859
長い駄文の屁理屈で言い訳か。
窓を開けるとQ値計算ができないのは常識。
それを屁理屈で正当化？

Q値計算する場合の窓開口部分の熱貫流率（U値）はどう設定するの？
何も遮断するものがないから窓開口部分は隙間相当面積と捉えるのが常識。
生半可な知識で屁理屈を言う癖は治っていないね。

[861: 匿名さん]

＞ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
Q値計算は専用ソフトでしますから、入力情報さえ準備されていれば30分もかかりません。
簡易計算はQ値を誤魔化すためのテクニックと捉えるのが妥当です。
もしかしたら、2.0以上かもしれないですね。
簡易だから責任が伴いません。

[862: 匿名さん]

>860
ソフトの設定に無いと何も出来ないなんて
応用力が全く無い人なんですね

Q値は換気の熱損失も含んでいるからそれと同じように
開口面積から換気量想定して熱損失見込めば良いでしょ

[863: 匿名さん]

>860

ごめん、何に噛み付いてるのかわからない
何が屁理屈か論理的に頼む笑


>861

それを簡易測定と言いますが？
机上計算はしてくれてますがな笑

つうか、あんたらのほうが脳内か笑


あ、また敵作った？笑

[864: 匿名さん]

＞８３４
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか
＞何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？


検索してみましたが、（Ⅳb)地域で、ＷＢＧＴ値が２５未満の地域は見つかりませんでした。
この季節、我慢すると体調を崩しますので、適切な空調を行いましょう

[865: 匿名さん]

>>860
要は、窓を開けることで熱が出入り(逃げるでは伝わらないんですね)するかどうかということなのに、Ｑ値という言葉だけに敏感に反応。詳しく説明されれば「屁理屈」と噛みつく。863さんと同じく、何が言い訳で何が屁理屈なのか意味不明です。

[866: 匿名さん]

みんなもちつけ

[867: 匿名さん]

>>839
比較したデータが無いのでなんとも言えないが
電気代の差額が五千円なら年間で六万円
電気代の差額が一万円なら年間で十二万円
後は高高にするためにかかった追加費用を割ればいい
何年分かなんて個人の環境でかなり違うと思うよ

[868: 匿名さん]

「君んち」くんは、敗退ですな。

[869: 匿名さん]

「君んち」って、　>838　のことね。

[870: 匿名さん]

>839
単に電気代で元取れるかどうかで比べるのは、あまり適切ではないのでは？
最近の我が国の、室内での快適環境がより追及されている現状と、将来にわたるエコさが求めらていることを考えると、高高住宅は至極当然の究極点になります。
地球の資源も無限ではありません。将来の人類に資源を残す思想も重要です。
住宅やその技術を、一発屋で終わらせないためにはね。

[871: 匿名さん]

うちは、太陽光発電で光熱費はかからないです。
ゼロエネで環境にもやさしいようです。

補助金等もあったので一般的な仕様との差はさほど無いのかな？
それより、調湿換気で年中湿度が一定なので、エアコンも真夏と真冬に少し利用する程度です。
こんなに快適になるとは思いませんでした。

[872: 匿名さん]

>831
ダイキン営業さんはいつもご苦労様です。

調湿機能が売れてないから大変みたいね。
まぁ～、遊びで作ったような役立たない機能だから、止むをえませんよね。
もし、そのユーザーなら貧乏くじと思ってあきらめてください。

デシカは夏場が再熱除湿のエアコンと同じ機能、冬場は絶対湿度が極めて少ないため湿度６０％への加湿が不可能なため、結局、東京では加湿器が必要になる。
そもそも、デシカでは冬場の調湿用の水配管が不要になったと言いながら、デシカは新築時しか導入できないし、その時なら換気ダクトをどうせ廻すのだから、水配管ができるはずです。
その手間を惜しんだため、冬場に必要湿度分の水分を外気から取り込むことができずに、加湿器が必要になってしまったという、当初の開発目的と意味不明な現象が生じている。
当初の開発目的は、冬場の加湿による調湿性にあったはず。
冬場が使い物にならないから、夏場用に営業してる。
夏場用だと明らかにエアコンのドライ運転と同じだから、これも意味不明。
要するに、役に立たない代物ということ。

[873: 匿名さん]

訂正
>871　へのレスです。

[874: 匿名さん]

ダイキンのデシカ機能の開発技術者は、冬場の外気の露点温度と室内温度湿度からの絶対湿度の関係を考慮できれば、デシカ調湿換気には、冬場に限界があったと分かったはずと思われます。
役に立たないものを会社として開発したということは、多分、開発部署が技術ウマシカさんの集団だったのだろう。

そもそも、東京の冬場の露点温度はマイナスになって、水が氷る温度以下でないと水分を取り出せないのだから、デシカ機能は無理なのです。

[875: 匿名さん]

>>870
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか？

>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近？は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万～500万位の施主の負担が発生する訳ですが

[876: 匿名さん]

>874
これのことですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[877: 匿名さん]

>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき

言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。
加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。
これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。

[878: 匿名さん]

住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは？

[879: 匿名さん]

もう、冬の話題とは気が早いですね。

冬は床暖房が快適で気にいってます。
無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。
都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。

夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。

[880: 匿名さん]

蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです

「エアコン嫌い」高齢３姉妹死亡　板橋、熱中症か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci

[881: 匿名さん]

>879
>冬は床暖房が快適で気にいってます。

デシカが不利になると、話をすり替えるのは、デシカ営業マンの常套手段ですね。
床暖だと、>876さんが示した外気の温湿度条件で、室内床暖の温度２２℃の状態では、加湿器を使わずで、湿度がいくらになりますか？

話をすり替えずに、この程度は答えられるでしょ？

[882: 匿名さん]

>874
なるほど、他社メーカーがデシカで追従しない訳に納得
結構お金掛けた割にメリットがまったくなさそう

[883: 匿名さん]

デシカってなんですか？
よくわからないですが、除湿器ですよね
冬は使わないものでは？

[884: 匿名さん]

>>883
除湿ではなく、調湿ですね

[885: 匿名さん]

デシカは、デシカントの略

[886: 匿名さん]

スレに良く出て、営業されているもの。
ダイキン営業マンは、盛んに調湿換気といっている。
しかし、コストが高く、ほとんど採用されていない。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/

[887: 匿名さん]

窓開けでの換気熱損失
100m2天井高2.4m気積240m3の家で窓開け面積が1m2なら100㎝×100㎝で10000㎝2÷床面積100m2でC値100
C値5で風速2.5～3.0m/秒の換気量は0.6回/時で温度差10℃の換気量は0.17回/時なので合わせて0.77回/時だけど夏だから温度差はもっと小さくなるし計算も簡単にC値5で0.5回/時とするとC値100で10回/時
気積240m3で10回/時の換気量は2400m3で空気1m3の熱量は0.35Wだから換気熱損失は2400×0.35で840W
Q値にすると840÷100で8.4の増加

[888: 匿名さん]

＞８８７
室内乾球温度２８℃湿度３０％だったとして、
外気が＞８２７だったとすると、０時に窓を開けると

↓の赤丸がどのように変化するのでしょうか？

[889: 匿名さん]

>>888
窓開け面積と何時までには開けるか不明だけど1時の外気が気温28.4℃で湿度が75%くらいだからちょい右の上の方でしょ
そもそもQ値は顕熱の計算だし空調してて室内より外気の方がエンタルピ大きいなら窓開ける意味ないのは当然

[890: 入居済み住民さん]

Ｑ値、Ｑ値って言われていますが、
建物の熱容量は関係ないの？
Ｑ値が同じで、逃げていく（入ってくる）熱量が同じでも、
建物の熱容量が大きければ、室温の変化は少ないのでは？

[891: 匿名さん]

>>890
真夏のマンション角部屋、西日で最悪
冬の暖房より夏の冷房負荷のほうが大きいので
熱容量は小さいほど省エネです。

[892: 入居済み住民さん]

>>891
家を建てる前に住んでいたマンションは、西向きで暑かったが、
今はＲＣの外断熱だから、巨大な熱容量が断熱材の室内側にあり、
そんなに熱くはならない。

[893: 匿名さん]

>>890
熱容量が大きかったら室温の変化は少なくなるけど出入りする熱量が同じだったら空調に必要な熱量は変わらないからパッシブや料金体系とかをうまく利用しないと省エネとかエコの効果は薄いかな？
夏に日射を入れて蓄熱したら暑いけど冬なら暖かいから日射の遮蔽と取得をしたり涼しかったら窓開けで放熱したり深夜電力や太陽光で冷暖房とか
でも熱容量が同じでも出入りする熱量を減らすせば空調に必要な熱量に対しての熱容量の比率が大きくなるから室温の変化も減るしとりあえず出入りを減らす方が優先順位は高そうだけど
どんな生活を想定するかやコストバランスかな

[894: 匿名さん]

夏の暑さは湿気からくる潜熱、熱容量は意味ないよ

[895: 入居済み住民さん]

顕熱式の第１種換気なので、
潜熱は排気される。
２Ｆリビングにはドアがなく、リビングエアコンをつけると、１Ｆの寝室も冷える。
昨日の寝る直前で寝室の温度、湿度は、２７℃、５０％で、今日の朝８時は、２７．５℃、５５％だった。
１８－２４時くらいでリビングエアコンをつけるが、今年はまだ、１Ｆの寝室のエアコンをつけたことがない。
エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです。

[896: 匿名さん]

＞エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです
朝8時から18時までの温度推移はどうなってるの？

[897: 匿名さん]

>895
湿度計が狂っているのでしょう。

顕熱交換や第３種換気の場合、温暖地では外から水蒸気をたっぷり入った空気がそのまま入ってくるため
湿度50～55%を維持するには、かなり屋内の発熱増やすか再熱除湿でもしない限り不可能です。
我が家も顕熱交換換気ですが、涼しい温度の維持は簡単でも、特に深夜、低湿の維持は困難です。

[898: 匿名さん]

エアコンつけなくてもデシカで調湿できます。

[899: 匿名さん]

>898
20万円かつ居住中住宅にアドオン出来れば選択肢に入りますが、
今の価格・システムでは検討対象にすらなり得ませんね。

再熱除湿エアコンを追加し、深夜だけ稼働させようか検討中です。

[900: 匿名さん]

>>895
どちらの地方ですか？

[901: 入居済み住民さん]

>900
名古屋市です。
８時から１８時の推移は不明ですが、
１７：３０では、
２７℃、５５％でした。
朝起きてから１Ｆ寝室は人が不在だったので、室温が下がったか？
リビングエアコンは使用していませんでした。

[902: 匿名さん]

>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか？

[903: 匿名さん]

＞901
嘘つけ！
エアコンつける前の室温湿が27℃55％ならエアコンつける意味ない。
そうだろカビおじさん。

[904: 匿名さん]

>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか？

ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。
私は、NaCl（塩）とMgCl2（にがり）で２点みてみましたが、
EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。

以下、参考記事です。
http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html
http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php