富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.fujijuken.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3001: 名無しさん]

あ、でた
都合の悪いところまるまる無視作戦

知人の話は、信用できるの？できないの？
標準変わるのはいいのかなー？

ねえねえ教えてよー

[3002: 名無しさん]

ホント都合悪いと無視、空想の世界は自由でいいね。
標準で松竹梅って前の発言ともずれてるし、住林でも積水でもない大手って何？
あー、アメリカの最大手の会社？笑
苦しいのう苦しいのう〜笑笑

[3003: 匿名]

設備や内装に拘らない人、もしくは予算が厳しい人と
インテリアに拘る、予算もたっぷりの人では
営業がどのランクを勧めるかある程度は決まるでしょう。

大手ＨＭの場合は億クラスのお客だっているのだから
それこそ標準の幅もあるし、その位のバリエーションは
カタログに載ってたよ。契約後のカタログにね。

[3004: e戸建てファンさん]

>>3003
すみませんが標準の話をしてくれませんか
何度も言わせないで下さい
幅があるならそれはオプション積んでるだけで標準じゃないです

[3006: 匿名]

＞＞3002
構造も住み心地も大満足。
アフターは即日即対応。24時間体制。

ここみたいに保証10年って短くないか？
少なくとも設備だけ見て一生に一度の買い物をする事はないね。

[3007: e戸建てファンさん]

>>3006
ここはあなたのエア持ち家を自慢するスレじゃないんですよね
情報交換スレなので大手を持ち上げるなら大手の情報を書き込んでください
またほめてあげるからクリナップSSアップお願いします
大手の保証ってなんですか？
結局有償メンテナンスを受けられる権利でしかないですよね
保証が切れたらもううちでは二度と金もらってもメンテナンスしませんってひどくないですか
富士住建は10年後もメンテナンス契約延長できます
よそでメンテナンスを受けてもまた富士住建でメンテナンス受けられますよとも言われました
大手よりよっぽどいいと思います

[3008: 名無しさん]

大手は松竹梅があるなら、富士住建でも松竹梅あるのかな？笑
梅だと耐震等級が1級とかかな？笑
プランによって標準が変わるところは、信用できないんじゃなかったかな？笑

[3009: e戸建てファンさん]

>>3008
プランってそれ施主の指示によるものですよね
客のふところ見て標準の提案変えるのと一緒にするのってめちゃくちゃですよ
とりあえず話そらさず松竹梅大手を教えてくださいね

[3010: 匿名]

＞＞3004
まだ分からないのでしょうか？
大手は予算がたっぷりの人と、そうでない人が混在してますので
同じ標準仕様にも幅があります。
〇〇セレクションとかね、イメージ、仕様によって分けられてる。

床や建具も素材や色によって同じ標準でも値段は違う。
お客の希望に沿って営業や設計が提案するけどね。

[3011: 匿名]

保証10年の富士住建。
20年の大手だったら、普通は大手を選ばない？

[3012: 匿名]

＞＞3009
おそらく富士住建の倍位の値段では？
でも、出す価値はありますよ。

[3013: e戸建てファンさん]

>>3010
それは標準仕様ではなく標準仕様とオプション仕様があると表現するものです
知らないのでしたら契約した人間がそんなこと言うのかと驚きです
本当に契約したのか疑問に思います
話を戻します、私は大手の標準はしょぼいという話をしていましたので
結局大手はオプション仕様にしないとしょぼいってことでいいんですね
あなたの挙げたトイレのサティスとかオプション仕様でも富士住建の下のレートと思いますが（笑

[3014: 名無しさん]

大手だと富士住建2軒分の値段になりますよ
その分をメンテナンスに回した方が長持ちすると思いませんか？

[3015: e戸建てファンさん]

大手は家でもぼったくり、アフターでもぼったくりですので
よーく聞かされてますよ
大手の保証なんて詐欺みたいなもの、選びません

[3016: 名無しさん]

アンチくん！
設備の話ではVS富士住建は不利だよ！
ほら、いつもの構造がー、保証がーの話に持って行かないと！

[3017: 名無しさん]

逆にここまでボコボコで、めげないのはすごい

[3018: 匿名]

>>3008
構造と内装は全く別問題だと思いますが。
少なくとも、我が家のＨＭの方がココよりいい設備が付いてるよ。
選べるバリエーションも多かった。

耐震等級３と制震が標準の大手とはそもそも土俵が違うよね。
設備だけで家の購入を決めて大丈夫ですか？

[3019: 名無しさん]

きたきた、設備だけの～パターンね。

[3020: e戸建てファンさん]

>>3018
そうお？サティスってネオレストより全然安くてホームセンターで5マンぐらいで入れてくれるの見ましたよ
クリナップSSは富士住建と同等だと思うし…あ、ぜひ見せてくださいね
写真撮ってアップするぐらいかんたんでしょ
私の行った大手は選べるバリエーション低くてキッチン変更も不可だったのでその柔軟な大手教えてください

きたきた耐震性
うちは耐震等級3ですので設備だけで家の購入を決めた？何を言っているのかよくわかりません
大手は制震が標準って私が検討したときはオプションが多かったように思いますがどこの話ですか

[3021: 評判気になるさん]

>>2967 入居済みさん

>>2967 入居済みさん
住友不動産、桧家住宅、積水ハウス、レオハウス、ダイワハウス、三井ホーム、高単価の会社からローコストまでどこでも仮契約なんかせずに、事細かに見積りにオプションの正確な金額も一つ一つ出してもらえましたので常識だと思ってました。
批判とかではなくてね、別に出せない理由があるならいいんですけども…本契約前の仮契約ならいつでも自分で考えてやめられるって再三言うけども、本当に仮契約なんかしなくちゃ明細も出してもらえないんですね。
聞けば教えてくれる？何それ…？って思うのも私だけですか？
因みに、こんな感じの不満に否定を挟むのは会社関係者以外いないと思いますよ。
施主は建物の仕様等にいちゃもんをつけられたわけでもないし、「あぁ自分の時もそうだったな」とか「自分の時はこうだった」と言う程度で強くヒステリーに否定する必要もありませんから。笑
実際に出してもらえなくて比較がしずらくて面倒だったし、改善してほしいって思ってるだけなので。なんだか、なんでも噛み付くけども…なんの病気？

[3022: 名無しさん]

残念だけど、
富士住建も耐震等級3級でーす

富士住建の設備よりいい設備ってなにかなー？
気になるなー。キッチンでいうとトクラスのドルチェ、トイレでいったらTOTOのネオレストより上ってことだよね？　特注品ですか？

[3023: 匿名]

＞＞3014
メンテするにも、構造がもたなかったら、どうしようもない。
建具の不具合、雨漏り、傾斜した床、白アリなど、躯体自体に問題が出たら
建て直すしかないよね。

熊本地震のように繰り返しの地震の事を考えたら、制震、免震の方がいい。
だからより構造のしっかりしたＨＭを選んだ。

保証は長い方がいいし、何十年も潰れなさそうなＨＭ。

内装なんて2の次さ。まず構造から検討する。
ただ、内装のバリエーション、提案力はここより大手の方があるよ。
ちゃんとしたインテリアコーディネーターもいるしね。

[3024: 匿名]

＞＞3022
過去スレ読みましたか？
富士住建で耐震等級2、結構いますよ。

[3025: e戸建てファンさん]

>>2967
あなたは富士住建の施主と言っていましたよね
決定的におかしいことを書きましたがわかっていますか？

富士住建では仮契約の契約書は明細や間取りなど綴じこんだものでそれを確認して署名します
あなたも施主であるならば「本当に仮契約なんかしなくちゃ明細も出してもらえないんですね。 」なんて言うはずないです
本当に施主であるならばあなたが仮契約の署名をした書類はなんだったのですか

こう書けば会社関係者扱いですか？
契約を実際にした者としてまっとうな疑問だと思います
ありえなさすぎるんですよ

[3026: 匿名]

＞＞3020
いつの話？
積水もへーベルもとっくに制震は標準ですよ。

[3027: e戸建てファンさん]

>>3023
あ、結局ようやく内装や設備がしょぼいのは認めるんですね（笑）
はっきり認めないのが情けないと思いますがまあいいでしょう
インテリアコーディネーターは富士住建にはいませんね
大手はその分費用を上乗せしてくるので手放しにいいとは思いませんけど
構造がよい構造がよい言われても具体的にどういいのか言われないとわかりません
ハウスメーカー名を、それからデータを下さい
逃げてばかりですね

[3028: e戸建てファンさん]

失礼、>>3025は>>3021へ
施主の私にはあまりに不自然な批判だと感じられますのでとくとご返答いただきたいです
施主の皆様なら仮契約書類の形式はよくわかっているはずなので私の疑問に同調してくれるでしょう
仮契約をかわさないと明細をもらえないなんてありえないです

[3029: e戸建てファンさん]

>>3024
耐震等級3取れなさそうなら大手は逃げるってこともね
施主の自由な選択を許さないで契約を断る大手って窮屈ですね

[3030: 匿名]

＞＞3022
トクラスですか？デザインがちょっと...。
キズが付いたらスポンジで磨くヤツですよね。

私はクリナップＳＳかトーヨーキッチンしか検討しませんでした。
壁紙は1000番台、もしくはマナトレーディンングですかね。
トイレはサティス、手洗いのボウルはイタリアから取り寄せました。
タイルは名古屋モザイク、リビングの壁はエコカラットです。

[3031: e戸建てファンさん]

>>3030
それ全部標準ですか？大手ってすごいですね！
ぜひ見せてほしいですが
あ、クリナップだけでもいいですよ

[3032: e戸建てファンさん]

うーん、一生懸命セレブ目指して書いた結果がLIXILのサティス？（笑）
すげーしょぼくないですか
もうちょっと設定頑張って下さいよ

[3033: 名無しさん]

>>3024 匿名さん
でたでた都合の悪いレス無視作戦
富士住建の耐震等級2級の方いますけど何か？間取りによって変わるって結論でしょう。あと結構いますよって具体的に何人かなー？過去レスみたけど一人だよね。富士住建の建設した建物で耐震等級2級の割合を知人から聞いて教えてよ

ほんで都合の悪い設備の部分は無視ですね、クリナップのSSがドルチェより上？？
トイレはサティスがネオレストより上？？笑

[3034: 匿名]

＞＞3029
当たり前では？
大地震で倒壊でもしたら会社の信用問題。
断る方が信用できる。

それは大手が悪いんではなく、あなたの土地や予算の問題でしょう。
ただそれだけ。

それに、大手は規制が厳しいんですよ。
何でもかんでもホイホイと請け負いません。
建てた後の事も考えますからね。

[3035: 口コミ知りたいさん]

確かにインテリアコーディネーターもいないし、実例は一昔前？ってほどダサくて心配になりました。商品のバリエーションも少ないし、営業はオプションに対する知識というよりも全般的に提案力に欠けていて、富士住建だけをみて進めていたら、ドえらい事になっていたと思います。
（当たり外れと言われればそれまでですが、ここでもよく同様の不満が書かれていますね。）

費用対効果で予算的にもここかなと思って進めていきましたが、他社を見て比較しておいて本当に良かったと思っています。「こうしたいんですが、他にどんな方法がありますか？」「ここを変えたいのだけれど、どんな商品がありますか？」「これが全てですか？」「いくら掛かりますか？」
毎回私のほうからそう聞きながら進めていかなくてはなりませんでした。自分にもある程度の知識がなかったらそれも出来なかったと思います。

「お客様のご希望ですと手段はこのくらいございます。使用できるメーカーは全部で◯社です。1番安いものはこちらで、1番高いものだとこちらですね、こちらが資料です。」とか。贅沢ですかね。
なんて言うんだろうな…当たり前と思ってた進め方をしてもらえなかったのは大変フラストレーションになりましたよ。
毎回担当者の抜け漏れを確認するのは疲れます。

結果、家には満足・会社に不満足って感じでしたので、私自身はここで建てて良かったですが、同じケースで大後悔する場合もかなりあるだけに、人に勧められるかどうかは正直うーん半々ですかね、難しいところ。なので、ご参考までに属人的な注意点と言われても書いておきますね。
そういった点を乗り越えて頑張ると良い建物になるかもしれません。

[3036: e戸建てファンさん]

LIXILのトイレって普及帯の値段だと思ってました
コーディネーターがついて金惜しみせず一流品を取り寄せる設定でLIXILってギャグですか

[3037: e戸建てファンさん]

>>3034
その断るほうが信用できるって理屈が理解できません
面倒なのは断るって顧客ないがしろ精神なだけでは
まああなたが言う大手は客を風采から差別して標準を変えるんですっけ
そんな大手が本当にあったら最低ですし早晩つぶれるでしょう
本当に存在すればですが

[3038: 匿名]

＞＞3033
ステンレス派ですからね。
サティスにしたのは、タンクレスを一番初めに開発した会社だから。
過去スレ見れば分かるでしょうけど、施主支給多いですよ。

まぁ妬む気持ちは分かるけど、予算たっぷりあればどこで建てます？
中小より大手で安心なＨＭ選ぶのが普通じゃないかな？
予算ギリギリで、ココと大手を迷っているなら断然大手を勧めます。
安心感が断然違うから。

[3039: e戸建てファンさん]

>>3035
これは私も施主として同意なんですよね
ようやくまともに同意できるマイナス意見を見れてちょっと嬉しいです
富士住建は施主が勉強することが必要なハウスメーカーだと思います
お仕着せで営業やコーディネーターに決めてもらいたい人には向かないと思います
人件費でコスト削減しているのだと思うことは多々ありました
その分間違いなく安いので自分で勉強できる人にはすすめられるハウスメーカーです

ただ勉強はどこのハウスメーカーで建てるにしても最低限やっといたほうがより満足いく家になると思います
勉強しなければ何がなんだかわからずハウスメーカーの思うがままにされますし
お仕着せはお仕着せでコストきっちり乗せられるわけですから

[3040: 名無しさん]

アンチ君の特徴
・大手大好き
・特に住友林業のビッグフレーム工法が好き
・実家はヘーベルの築14年
・自分がどこで建ててるかは言わない
・知人が富士山住建で働いていた
・都合の悪いレスは無視
・根拠やデータは示さない
・富士住建には行ったこともない
・断熱は屋根に高性能GW200mm、壁に150mmは欲しい
（根拠はない）
・ヘーベルの知人の話は信用しない
・大手は客を見て標準プランを変えるらしい
new・大手あげなのに、設備は気に入らなかったらしく、施主支給した。キッチンはクリナップＳＳ,トイレはラティス手洗いボウルはイタリア製、壁紙は1000番台、もしくはマナトレーディンング、タイルは名古屋モザイク、リビングの壁はエコカラット。

[3041: 高崎ショールームで建てました]

>>3028 e戸建てファンさん
施主です。あなたに同調できません。
残念ながら私も仮契約まで不透明だなとかんじました。
是非今後改めるべきだと思いますよ。
仮契約まで何回打ち合わせしましたか？
私は過去のファイルを開いたら7回でした。
それまでの間、金額に関しては一枚の紙に書かれた一式の金額のみでした。
私の場合はここに決め打ちだったので、
怒りは無かったけれどね。確かに不明確ですし、言葉の領収書もブランクだらけの殴り書きで大したことは書いてないですね。
私の場合は自分も甘かったのかな、結果オーライですが、怒る人も気持ちわかります。

[3042: e戸建てファンさん]

>>3038
あなたの嗜好の話はしていなくてグレードの話をしているんですがドルチェよりクリナップSSが上ですか？違いますか？
LIXILを金に糸目をつけない顧客にすすめるなんてポンコツコーディネーターですね（笑）
いい加減妄想はやめにしましょうよ
あなたの妄想なすりつけられる大手が風評被害を受けてますよ

予算がたっぷりあったら貯金かな
20年後価値がなくなる上物に金かけるつもりはないです

[3043: 匿名]

＞＞3037
絶対に潰れない会社です。大きすぎる位。
長期保証も安心ですよ。

ここの標準はバリエーションが少なく、プロのインテリアコーディネーターも
いないなんて、出来上がりが想像できますね。

[3044: e戸建てファンさん]

>>3041
あの、私は仮契約「前」に明細が出たかという話をしていたのですが…
営業の当たりはずれはあると思います
うちは打ち合わせ10～20回はしてるはずです
言葉の領収書は署名をしてお互い目の前で相互にカーボンコピーと原本で保存するものなので内容については相互責任ではないでしょうか
営業がきちんと書くようにつとめるべきっていうならわかりますが
どんだけポンコツ営業でも仮契約しないと明細を出さないってことはなかったと思います
そこを私は指摘したいのですが事実に相違しますか

[3045: e戸建てファンさん]

>>3043
東芝事件見てて会社は絶対潰れないと言えますかね
積水ハウスも今はシェアをどんどん食われてるそうです
時代に順応しなけれ会社は潰れるのみです
ゴージャス仕様でLIXILのトイレすすめるハウスコーディネーターなんていらないなあ（笑）

[3046: 名無しさん]

おいおい、ついには予算たっぷりあったらって前提で勝負してきたぞ
富士住建のメリットの一つであるローコストを削る作戦かな？

予算たっぷりあったら、建築事務所に直接依頼して、総桧の無垢、壁は漆喰、外壁はレンガかタイル貼り、設備はすべてオーダーメイドでつくります。

[3047: 匿名]

＞＞3042
20年住めるかどうか分からない家に金は払えません。
長期保証は最低条件です。
たった保証が10年じゃ...。

それにリクシル悪いですか？
サンウェーブとかデザインはともかく質はいいですよ。
拠点も各地にあるので何かあった時はすぐ無料で直してくれます。
デザインよりも、会社の規模、修理、保証問題で会社を選ぶ人もいますよ。
大手は年配客も多いので幅広い知識、提案力が必要です。

[3048: 高崎ショールームで建てました]

>>3044 e戸建てファンさん
そうですか、少なくとも私のケースとは事実に相違します。
仮契約前に明細は出てませんね。今手元にあるので見返しましたが、仮契約前まではA3横一枚の紙に本体工事費（概算費用）〜円とか書かれていたり、オプション工事費というのは一行でひとまとまりになって〜円というものだけです。本来は違うのですか？舐められていたのでしょうか…
やはり当たり外れなんですかね、それならば社内で平準化を徹底してより良い会社になってくれるといいですね。

「営業がきちんと書くようにつとめるべきっていうならわかりますが 」

その通りなんじゃないですかね。
んー何を否定されたいのか分かりませんが、ご参考までの只々事実なのです。
検討中や現在契約されてる方の注意になれば、より良い住まいになると思いますけど…

[3049: 匿名]

＞＞3046
建築事務所は保証がないから不安が残ります。
10年保証も勘弁してほしいから、大手。しかも最大手。

＞＞3045
東芝と富士住建を比べるのは、そもそも無理があるかと...。

[3050: e戸建てファンさん]

>>3047
富士住建は延長保証入れるので20年以上保証ききますよ
私はメリットを感じないので延長しないかもしれませんが
特別な建築法を使っているわけではないので他でもメンテ可能でしょう
こういうところ、変に独自工法を取り入れる大手のデメリットですね
よそでメンテできないからずっと搾取され続ける

リクシルって安アパートのトイレはだいたいリクシルのイメージです
ホームセンターでよく激安で取り付け工賃込みで売られています
デザインの問題ではなくゴージャス仕様を求める人間に提案されるブランドではないということです
トイレはTOTOでしょ

[3051: e戸建てファンさん]

>>3049
東芝と大手ハウスメーカーを比較したんですがね…

[3052: 匿名]

＞＞3048
営業によってバラつきがあるのでしょうか？
社内規定が厳しくないのかな？

＞＞紙に本体工事費（概算費用）〜円とか書かれていたり、オプション工事費というのは一行
非常に怖いパターンですね。
普通はこれで契約出来ませんよ。仮と言ってもね。いくらか金は払うんでしょう？
もし契約解除になった場合、全額戻りますか？

[3053: e戸建てファンさん]

>>3048
いつ契約したのですか？
私が富士住建のブログを見た限りではだいたいいつの時期も仮契約は
安っぽいコピー紙束ねたような冊子を渡されて確認後に冊子内の契約書に署名するようになっていました
冊子内に詳細な明細があります
その冊子のフォーマットはは会社共通のもののようなので営業がポンコツでもフォーマットを変えると思い難いです
営業にポンコツが存在するのは否定しませんし、きちんと書くべきというのもその通りだと思います
ただ仮契約前に明細が出ないというのはちょっと信じがたくぜひご教示いただければ幸いです

[3054: 匿名]

＞＞3050
無料で保証（条件なし）は10年でしょう？
大手とは違いますよね。

我が家は条件なしで20年、最長60年まで保証。
一緒にされたら困るな～。

[3055: e戸建てファンさん]

>>3054
大手の社員みたいな詭弁ですね
躯体は条件なしかもしれないけど躯体なんてガタきませんよ
普通は壁や屋根や防水にガタくるでしょ
それ無料で保証してくれるんですか
有償メンテが条件でしょ

[3056: 匿名]

＞＞3050
以前住んでいたボロアパートはＴＯＴＯでした。
同じリクシル、ＴＯＴＯでもランクがありますよ。
もっと勉強しましょう。
ハイグレードクラスも見た方がいいですよ。

[3057: e戸建てファンさん]

>>3056
ボロアパートに住んでいたのにセレブ設定…
いや出世したんですかね、おめでとうございます！
私トイレに詳しいですよ、よく調べましたから
TOTOの最高ランクのものはLIXILの最高ランクより断然上です
ボロアパートは古いからTOTOなんでしょ
昔はLIXILのトイレなんてメジャーじゃなかったようなので

[3058: 名無しさん]

今度は富士住建の弱点である、設備のバリエーションの少なさと人材不足の点を攻めてきましたねー

でも、そんなことは分かりきってるので、そこが不満の人は富士住建では建てませんよ、富士住建のモデルルームいくと『ここの設備見て合わなければやめた方がいい』といわれますよ。行ったこと無いからわからないか。

コーディネーターいらないから安くして欲しいという人は多いんじゃないかなー。営業と監督はお粗末だけど、大手も似たようなもんよ。
何よりそこを指摘されても、そんなの分かってるよとしか言えないし、その分大手の二分の１の予算で建つんだから
メリットの方が大きくない？

[3059: 高崎ショールームで建てました]

>>3052 匿名さん
誤解させてしまったかな、仮契約する前の計7回の見積もりが毎回一式だけの一枚のみということです。
確か、仮契約をしたらオプション工事詳細一覧がA4タテで出して貰えたんだったと思います。
それとも、本契約まで出てなかったかな…時間が経過してるので失念しておりますね、申し訳ありません。なかなか明細を出して貰えず金額をいくつもメモ書きしたルーズリーフが一緒に閉じてあります。
この時点で自分が何がオプションなのか全て理解していたのかは分かりませんね…「脱衣所キャビネット（リクシル）約〜万」とか。
まぁ、そんな雑な進み方だったことだけは事実です。相当、私が甘かったんですね。
ちょっと手元に残ってる資料で分かる範囲で調べて見ますが、私の場合はもう別に腹立てても仕方ないのですけどね。

[3060: e戸建てファンさん]

コーディネーター欲しいって考えの人がいてもいいと思うよ
その分上乗せされてもいいならそれはそれでいいと思うけど水も漏らさぬゴージャス仕様でトイレLIXILをすすめるコーディネーターは嫌です（笑）
ハウスメーカーのお仕着せコーディネーターより自分がファンになれるコーディネーターを自分で依頼したほうがいいな

[3061: 匿名]

＞＞3055
前にも言いましたが。。。

「無料で躯体、防水、20年保証」です。
条件なし、です。
躯体、防水は20年、1円もお金は請求されません。
ちなみに外壁塗装は30年後です。

20年後は10年ごとのメンテナンス（有料）を受ければ最長60年保証です。
その間、何も問題がなければお金は払いません。

住設備は10年保証です。
もしその間、キッチンやトイレに何かあったら「無料で」直してくれます。
（電動シャッター、インターフォン、浴室、給湯器なども含む）

[3062: 匿名]

＞＞3060
＞＞コーディネーターを自分で依頼したほうがいいな

立ち合いで打ち合わせするんですか？
それは不可能に近いですね。

そこまでこだわるなら、外注の三井で良いかと。
あそこは外注だから人材は選べるし、頼みやすいですよ。

[3063: 名無しさん]

設備のバリエーションは少なくても最上位クラスが入るのでいいです
コーディネーターとかに、数千万払いますか？払わないですよね？外注で、コーディネーターや設計士にたのんでも、大手で建てるより安くすみますよ。

保証？適切な時期に、防水、防蟻、塗り替え等していれば施工業者の保証がつきますよね？
そもそも、躯体の欠陥て10年越えていきなり発生するんですかねー、もし、基礎のひび割れや家の傾きがあれば10年以内にも発生してるんじゃないかなあと富士住建でも保証延長可能ですよ。

[3064: e戸建てファンさん]

>>3059

記憶が定かでないならしかたないと思いますが私が契約したときは明細を出してもらって署名しました
記憶の相違ではないかと思います
いつ契約したのですか

一条工務店は仮契約して100万円支払わないと明細は一切出してくれなかったです
富士住建はそれに比べてなんぼか親切だと思いましたがまあそれがだいたい普通じゃないでしょうか
打ち合わせ段階で詳細な見積もりを出すところは小手大手問わずなかったと思います
その都度出してくれれば親切なんでしょうがコストと手間がかかりますしね
まあその辺は出してくれたほうがいいに決まってますが建築業界の慣習ってやつなんですかね
自分は仮契約できちんと検討できたのでOKでした

[3065: e戸建てファンさん]

>>3061

私が聞いた話と異なりますが、まあ契約条件が変わったのかもしれません
それでも20年後は有償メンテ必要なのは違いませんね
そこが問題だと思うのですが如何

[3066: e戸建てファンさん]

>>3062

いやLIXILすすめてくるコーディネーターだったらこっちで頼んだほうがましだって話（笑）

[3067: e戸建てファンさん]

20年で躯体に問題が生じるような建物ヤバいですよね
それもう欠陥住宅であって保証とかの問題以前のお話なのでは

[3068: 名無しさん]

アンチくん、もう保証くらいしか、反論できなくなってるかな

保証あってもさーその分高かったら意味ないから！
だって差額でいくらでもメンテや補修できちゃうしねぇ
下手したらもう一軒建てれちゃうかもね
あと、設備の保証は火災保険の電気的機械的特約って知ってる？
それでカバーできちゃうんだよねー

残念！

[3069: e戸建てファンさん]

だって保証って有償メンテ前提でしょ
有償メンテしないと保証打ち切る、しかも他の会社ではメンテできないと説明しているんですから建築会社優位すぎる契約ですよこれは
顧客にとっては奴隷契約みたいなものでしかない
ずーっと搾取され続ける
家だけではなくアフターで搾取され続けるなんて嫌ですよ私は

[3070: 匿名さん]

私の場合は打ち合わせの段階で某デベロッパー系大手HMの担当者には物凄く丁寧にインタビューして頂き、出来上がりイメージは物凄く持てました。カーテンとかまで業者の見積もりを独自に取ったものまで添付してオプションの総額と明細を出して貰えました。
予算の都合で富士住建に決めるとなった時にお詫びに担当者さんに菓子折を持って行ったくらい今でも感謝しています。
その時にも「ぜひ、そちらで良い家を建てて下さい」と行って頂きました。
富士住建の良いところも悪いところもあると思います。
詳細なんてどこも出さないと他社を一様にくくるのは如何なものかと思います。

[3071: e戸建てファンさん]

>>3070
いや私が見た範囲の大手の話なので他社を一様にくくるつもりはなかったです
ただひとつ、富士住建も仮契約の署名の前段階で（つまり打ち合わせ段階で）詳細な明細を出してくれるのは同じだと思いますので
その大手HMとの差がよくわからないです
打ち合わせの都度明細を出し直してくれるというのでしょうか？
それならその大手はとても丁寧だと思い賞賛できると思います
いい営業に当たったんですね

[3072: 検討者さん]

とても参考になりました。
人件費を削減して成約率の定まらない段階で無駄な業務を省くという点が成約前の顧客にとってはデメリットな訳ですよね。
大手はそういうコストも住宅価格に響いてくる。
とても一長一短で納得できました。
大手を最大限活用して安心できて予算も納得出来れば大手に決める。予算が届かなければ得た知識を持って自分で立てる覚悟で富士住建に行きます。よろしく。

[3073: 匿名]

＞＞3067
保証が10年しかない富士住建も不安ですね。
躯体に10年しか自信がないんでしょうか？
自信があるなら大手みたいに無料で20年保証してもいいですよね。

[3074: e戸建てファンさん]

>>3072
うーん、まあコスト削減は顧客にとってデメリットでもありメリットでもありってことで一長一短というよりデメリットはメリットの裏表というイメージがあります
大手でも適当な営業がいますし意外に設備や仕様の選択肢が狭いことはすぐ気づくと思います
かといって富士住建も選択肢が狭いのは同じで営業は一目で嫌だなって人もいましたのでもうこれは相性の問題かもしれないです
たくさん回るといいと思います
どこか一つだけだとそこが絶対化されるので相対的な検討をすることをおすすめしたいです

[3075: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3076: e戸建てファンさん]

>>3073
しつこいですな～
保証は延長できるので20年以上も可能
よそでメンテしても二度と富士住建でメンテしてくれないということはない

これでいいですか
アフターで客釣ってるへーベルと一緒にしないでほしいです

[3077: 匿名]

＞＞3072
大手でも値段はいろいろですからね。
積水、へーベルクラスは値段も高いですが安心感はあるでしょう。
ダイワ、ハイムクラスなら、結構安く出来ますよ。
安心感はそのままで。

[3078: 名無しさん]

>>3073 匿名さん
いやだから20年までは延長できるじゃん。
無料かどうかは関係ないでしょ。
そちらのHMは坪単価に保証分＋αが乗っかってるってだけでしょ。
ぼったくられてるの気づいてないのかな

[3079: 匿名さん]

>>3072 検討者さん

>>3072 検討者さん
私もその理解であってると思います。

3070さん
私のケースでは打ち合わせ段階で富士住建には詳細は出してもらえなかったですよ。後々契約時には納得して建てた家には満足していますし、別に私は今更どうも思いませんが、他にもそういう方がいるようなので、そういうケースもあるのが実際ということですよ。
前段の人件費や住宅価格のジレンマを理解してる方は暗黙で我慢するのが正解なのかな。
（因みに私は昨年暮れに引渡しを受けましたので、一年も経っておりません。まだ問題は現場で起きてると思います。出来る限り満足度が高まると良いですね。）

[3080: 匿名]

＞＞3079
＞＞前段の人件費や住宅価格のジレンマを理解してる方は暗黙で我慢するのが正解なのかな。
同意。
その通りですね。予算がすべてなのでしょうか。

[3081: 匿名]

＞＞3078
値段の高い大手ＨＭを何でもボッタクリと表現するのはいかがなものか。
いい人材と安心、保証など目に見えないモノも値段に入っているのでは？

[3082: e戸建てファンさん]

>>3079
私の理解がおいついていないようですがつまり打ち合わせの都度に金額の明細を出してもらえなかった、
ただ仮契約の書面には詳細が記載してあって確認して署名できたということでよいのですか
一方大手は打ち合わせの都度金額の明細を出してくれたという理解でよろしいのですか
そこまでやってくれるなら大変丁寧な営業だと思います
私はそういう営業に大手でも出会えませんでした
富士住建もそこまでやってくれればいいということは同意ではありますがコストの問題もあるから難しいのでしょうか
まあ大手と金額が違いすぎるためそこまで求めるのは酷かとも思わないでもないです
難しいですね

[3083: 名無しさん]

>>3081 匿名さん
すべてがぼったくりとは言わないが、宣伝広告費や人件費、モデルルーム維持費がたくさんかかってるのは確かだよ
それに対して安心料として払うかどうかは、人それぞれだけど、俺は無駄と思う

[3084: e戸建てファンさん]

大手も金払っただけいい家を建ててくれる保証があれば見合うと思いますがね
正直そこまで金をかけただけいい家になるとは思わないんですよね
いい人材もそんなに…
設備も建材も全然良質じゃないですし家本体にかけるコストはローコスト以上におさえられてるのは大手の怠慢だと思ってます
ブランド代ですね、いい意味でも悪い意味でも

[3085: 匿名さん]

>>3082 e戸建てファンさん
はい、そうです。２点ともその理解で正しいです。オプション等の明示が詳細さに欠けていた悪い印象と出来た家の満足は別ですしね。
大手他社は打ち合わせの都度、前回の打ち合わせで追加されたり変更されたオプションの合計と個別の詳細一覧を提示して下さいました。
それはオプションを我慢したり、改めて考えてみたりするのにも大変助かりました。
ローコストのレオハウスも出してくれておりましたので、求めることが酷かどうかは疑問ですが、そういうコストが価格に反映されるという理屈は理解できますし、コストを抑えた富士住建のスタンスも理解はできます。
デメリットにもなるので可能な範囲で変わっていくと良いんだろうなとは思いますね。

[3086: e戸建てファンさん]

>>3085
なるほど参考になりました。ありがとうございます
私はそういうのは全部質問してメモして自分で集計したりしてしまうほうなので特別不具合は感じませんでしたが
向こうから出してくれれば楽には違いないです
レオハウスもやるものですね、私のときは最初の段階で契約をしなければ～と言われたので断ったので営業によるもののような気がします
結局富士住建で建てたらその労力すべて契約につながらなかったことになるので会社としては余計なコストに違いないです
正直一条工務店の100万円支払わなければ明細一切出しませんというのも本気客だけ相手にしたいということでわかりやすく合理的なもののようにも思い、
そんなに悪い気持ちは抱いていないです
難しいですね！

[3087: 名無しさん]

オプションの明細の提示不徹底は本物の施主に社員が噛み付いてみたものの批判もソフトだったので軽く他社をディスってリスクヘッジして終了のようだな。

[3088: 匿名]

＞＞3084
ラジアータパインのＬＶＬは良材ですか？
そうは思えないんだけど。
いくら安いからって、ここまで建材を落としたくないな～。

[3089: 匿名]

＞＞3084
重量鉄骨でも建材良くないですかね？
我が家の設計士は展示場を設計した人が担当しましたが、なかなか良かったですよ。

[3090: e戸建てファンさん]

>>3088
大手の無加工レッドウッドやホワイトウッドより全然上だと思います
値段もそうらしいよ
在来木造の家と重量鉄骨と比較するのはあまりにもあまりです
金額全然違うじゃん
2倍じゃきかないんじゃないの

[3091: e戸建てファンさん]

ついに重量鉄骨と比較しはじめた（笑）
なりふりかまわずってこういうこと？

[3092: 匿名]

＞＞3090
軽量鉄骨ではどうですかね？
建材は悪いとは思わないけどな。

[3093: 名無しさん]

キター！
伝家の宝刀ラジアータパインのＬＶＬ！

ラジアターパインのLVLじゃなくて、JWOODで書きなよ、あなたの大好きな大手のWOODONEさんが作った建材ですよ。
何が駄目なの？耐久性？防蟻性？
大手メーカーのWOODONEさんが、耐久テストと防蟻テスト実施してるよー。あなたの思い込みよりよっぽど説得力あるよー

[3094: e戸建てファンさん]

>>3092
せめてツーバイフォーとかなら
軽量鉄骨って中途半端

[3095: e戸建てファンさん]

鉄骨って…
結局木材でも勝負できなくなったから今度は畑違いの鉄骨を引き合いに出してくるわけですか
無茶苦茶ですね

[3096: e戸建てファンさん]

つか大手叩きしないの？
ホワイトウッドやレッドウッドって建材としては最安でシロアリに食われまくるらしいよ
大金取って構造物にそんな軟弱材使う大手は大手というだけで無条件に礼賛される存在なんですかね

[3097: 名無しさん]

さて、そろそろ次は断熱材くるぞー

省エネ等級最高等級ですからー
一番お金かかる窓は全部樹脂サッシのLowＥ複層ガラスですからー

[3098: e戸建てファンさん]

また構造じゃないですかね
なんとなく良さそうというだけではなくデータを示してほしいです

大手って建材も設備も全然金かけてないんですよね
富士住建に限らず多くのローコストと同等以下でしょう
鉄骨は知りませんけど木造でそうなら鉄骨だって同じじゃないかと思います
屋台骨の木材にすらケチるんだから構造だろうが断熱材だろうが同じことではとも思います

[3099: 匿名]

＞＞3098
残念でしたね。我が家は鉄骨でした。
構造に金の大半をかけているそうです。
構造現場見た事がありますか？
断熱材も全然違いますよ。
ここみたいにグラスウールのみ、って事はありません。
ロックウールやポリエチレンフォームなどを随所に使い分けます。

中の設備は大手も中小もどこもそう変わらないでしょう。
トクラスやクリナップ、リクシルなどの日本の設備会社が付くんですからね。
せいぜいグレードの違いですかね。
ただ大手に比べ、ここは選べる範囲が狭そうですね。
大手はサイズやグレードなど、標準で結構選べますよ。
契約まで詰めた事のある人なら解るはずですがね。

[3100: e戸建てファンさん]

値段が全然違う鉄骨と木造比べるなんて乱暴ですね～
私木造しか調べてないのでなんの興味もないんですが木造でさんざん家自体にコストかけられてない現実を知ったので大手鉄骨にも懐疑的です
ただ鉄骨が一般的にグラスウールを断熱材に使うことはないというのは知ってます
当たり前のことやってるだけでしょ
値段も全然違うし

標準設備はどこもそう変わらないってないですね
パナソニックの低いグレードだったり積水ホームなんちゃらっていう自社のダサいやつだったり
オプション込みの話は聞いていませんので標準で話してね
積水は水回りはパナの最高でもないグレードのやつで変更できませんでしたけどね

[3101: e戸建てファンさん]

グレードの違いって重要問題じゃないですか
トクラスの一番安いやつは数十万だったはずで同じメーカーならそう変わらないって絶句です

[3102: 匿名]

＞＞3100
あれっ？我が家は、何社か選べたけどな～。
あなたの記憶違いじゃないですか？
積水のシャーウッド、住林などは内装もそこそこいいですよ。

[3103: e戸建てファンさん]

内装より構造じゃなかったんでしょうか？
構造ならシャーウッドは安い無加工レッドウッドではなかったでしょうか？
それ問題なのでは？

[3104: 匿名]

＞＞3101
あのね、積水の生活を遊ぶ家って言う商品はドイツのポーゲンポールが
標準で付くの。
あれと比べちゃ、日本のメーカーはグレードの違いすらあれ、大した事ないよ。

[3105: e戸建てファンさん]

>>3104
だからオプションの話しないでくださいと何度言えば
オプション扱いでしょそれ
しかもそのボーゲンボール以外選べないんでしょ
選択肢ないですね

それより構造材の話をしたらどうなんでしょうか
構造重視なんでしょ
ホワイトウッドでいいんですか
矛盾していますよ

[3106: 匿名]

＞＞3103
そんなに他社の木材が気に入らなくて、ラジアータパインのＬＶＬがいいの？
値段は木造（シャーウッド、住林）とそう変わらないから
軽量鉄骨にすればいいんじゃない？

木造にしても住林のマルチバランスは値段も安いし、土台は国産ヒノキだから
少なくともココよりはいいと思うけどね。

[3107: e戸建てファンさん]

>>3106
まあ無加工ホワイトウッドやレッドウッドよりは全然ましでしょうね
鉄骨はまったく興味ないのでどうでもいいです
大手というだけで持ち上げるからどんどん矛盾するね
構造重視なら大手全然だめでしょ
どうして批判しないのかね
大手というだけで思考停止しているのなら情報交換に口を出す資格ないと思いますが

そして積水がだめなら住友林業ね、
レッドウッドかヒノキどちらかを施主が選ぶそうですがレッドウッドという選択肢を提供する時点で構造軽視なんじゃないですか？
あなたの理屈なら責任ある大手は施主が軟弱材のレッドウッドを選ぶことを許さないべきなんじゃないんですかね
ダブスタ極まれりですね

[3108: 匿名]

＞＞3105
ポーゲンポールの値段いくらか知ってますか？
日本のキッチンメーカーのどこよりも高いですよ。
わざわざ、日本の安いキッチンにする意味はないかと。
営業は喜ぶだろうけどね。

[3109: e戸建てファンさん]

>>3108
ボーゲンなんちゃらの値段に興味はないです
私が言っているのはそれオプションですよねということと選択肢全然なくなりますよねということです
話をそらさないように
だいたい高いキッチンでも綺麗に建築費に上乗せするんでしょ
何がすごいのかさっぱりわかりません

[3110: 匿名]

＞＞3107
＞＞構造重視なら大手全然だめでしょ

ラジアータパインのＬＶＬはいいのでしょうか？
何か矛盾してませんか？

[3111: e戸建てファンさん]

>>3110
ウッドワンのLVLが最高のものかどうは論を別にしてあなたの大好き大手ウッドワン製品で
しかもちゃんと防腐防蟻効果をしてウッドワンが検証しているものですから
ホワイトウッドやレッドウッド無加工より断然上だと思います
ウッドワンは大手ですよ大手
大手だから大丈夫だと思ってもらえるんじゃないですか

[3112: 匿名]

＞＞3109
だからその商品にはポーゲンポールが標準で付くと言ってますよね。
安い日本のメーカー（それも一番グレードの高い）で良ければ
もちろんそれも標準で付きますよ。
「生活を遊ぶ家」で検索してみれば？
軽く大手を流した位では知らなかったでしょうけどね。

[3113: 匿名]

＞＞3111
ラジアータパインのＬＶＬは最高ではないですよね。

[3114: e戸建てファンさん]

>>3112
生活を遊ぶ家自体がオプション仕様なんでしょ
それ標準って言わないから
そもそも内装はどうでもいいんでしょ
構造の話をしてくださいよ
逃げないで

[3115: e戸建てファンさん]

>>3113
ベストかは知らないしそんな話してないです
自分はベストと考えますが
ホワイトウッドやレッドウッドより信頼性は断然上でしょう
大手メーカー製品でもあります
構造を重視するあなたにとって大手はこれでも礼賛する対象ですか？
端的に答えてください
いい加減話をそらされるのもうんざりです
質問に質問を返さないでください

[3116: e戸建てファンさん]

すごい盛り上がってる。なんか分からない人同士で話しているけど、大手の最高級シリーズは標準なんてないし坪単価もない。部材含め拾った金額の総額があるだけ。
キッチンハウスやクッチーナにコーディネーターと打ち合わせに行く。クリナップのSSクラフト位までしか選ぶ人いない。
富士住建で建てる人が大手にいった場合は半規格か最廉価版が説明される。大手は保証とかに金が掛かるのか、確かに標準はしょぼいよね。
富士住建は営業しょぼい、コーディネーターいない代わりに住設は頑張っている。カップボードなんて同価格帯のHMじゃ一番すごいよ。それどころかショボリンより富士住建の方がコスパは良いと思う！

[3117: e戸建てファンさん]

>>3116
どこの大手のことですかね
どこでも大手が選択肢広いというわけないと思います
もしそんなに広いなら建築事務所で建築を選ぶ金持ちなんてまずいなくなるのではないですか
大手とひとくくりにするのは非常に乱暴だと思います

ふんだんに金を使って贅沢な家を建てるというのも一つの価値観なので否定しませんがそういう人はローコストを選択肢に入れないのでは？
結論として富士住建のスレでは
だからなに？
ということにしかならないと思います
何千万も余計にかけた家と富士住建をがっつり比較して何か有意義な意味があるのでしょうかね？

[3118: e戸建てファンさん]

これ答えずに逃げてまたしばらくしたら「ここ来るのは初めてなんだけど～」「ちょっと興味があってきただけ～」「否定意見への反論が異常だねｗ」とか言い出してまた同じ内容で叩き続けるパターンですね

[3119: 匿名]

＞＞3117
例えば三井はいいよ。
行ってくれば？

[3120: e戸建てファンさん]

>>3119
三井ホームはホワイトウッドですが
そして構造材は変更できないと聞いていますので選択肢にありませんでした

[3121: 名無しさん]

JWOODがそんなに気に入らないなら、別にいいけど、そこしか叩くところが無いだけでしょ(笑)
俺はWOODONEの方を信用するけど。

ちなみに、大手メーカーは客によってグレードを変えるから標準が変わってもいい（謎理論）らしいけど、
実は富士住建にも、無垢桧の土台、柱に使ったプランあるんだよねー
それでも、大手さんより全然安いよー！！

それにすれば富士住建の方が大手さんよりいいのかなー？
他に何か戦えるところある？また保証かな？断熱材かな？

[3122: 匿名]

＞＞3120
それは残念でしたね。
三井の内装、提案力はＨＭの中でピカイチですがね。
ＤＳパネルもいい商品なので、断熱性もいいですよ。
子供部屋など、小屋裏を作っても暑くないです。
あと、ここは免震住宅ですよね。

[3123: 匿名]

＞＞3121
外観かな。

[3124: e戸建てファンさん]

>>3122
ホワイトウッドはちょっと無理ですね
それと好みだと思いますが妙に少女趣味？だったりするのが苦手です
好きな人は好きでしょう
恥ずかしげなくちょっと古めかしいゴージャスバブリーゴテゴテな家に住みたいなら私も人にすすめますね
私はディズニーランドに住んでいる気分になりそうで無理ですが需要はありそうです

[3125: 名無しさん]

アンチくん！
桧無垢のプランだされたら、伝家の宝刀ラジアターパインのLVLが使えないよーどうしよー！

あっまだグラスウールが残ってるね！まだ戦えるよ頑張って！

[3126: e戸建てファンさん]

>>3123
そこは大手も容赦なくオプション代金がかかって大手でも予算ケチると建売まがいができあがるところなのであとは提案次第
富士住建でもそこそこオシャレな家建ててる人もいるのでうまく建てられたらお得
いろんな雑誌でも見て研究してみればいいのかもね

[3127: 匿名]

＞＞3124
三井のＬＴ、グラセナ、グランフリーなどモダンテイストもいいよ。
ＨＰ見てみれば？

[3128: e戸建てファンさん]

>>3127
興味ないです

[3129: 匿名]

＞＞3126
大手の構造は建売とは違うよね。
構造がＬＶＬじゃ、本末転倒。

[3130: e戸建てファンさん]

>>3129
話題になってる三井はホワイトウッドで積水も住林もホワイトウッドやレッドウッドで個人的に論外ですけどね
何をもって構造が上っていうんですかね
建売とまったく同じ木材ですが

[3131: 匿名]

＞＞3128
いいものは見た方がいいよ。
インテリアコーディネーターいないんでしょ？

[3132: 名無しさん]

構造の話しようと煽る人がいざ構造の話になると鉄骨は興味がないといい
DSパネルを勧めるとディズニーだと内装の話に戻し
LVLの信頼性と語気を強める。
見てるとちょこちょことハンドルネーム変えたりしてるけど、文の癖で同一が多いと感じますねー。とか私も語尾伸ばしてみようかなー
句読点もやめてみようかなー
指摘してしまいすみませんが目につくので一旦休むか、別の社員に選手交代した方がいいですよ。
見ててね、、正直、、笑えます。

[3133: e戸建てファンさん]

>>3131
もう建てちゃったし建築会社社員じゃないので検討の段階で論外と思った会社になんの興味もないです
自分の気に入らない人間が全部社員と思えるなら逆に私からはカウンセリングをおすすめしますね

[3134: e戸建てファンさん]

>>3132
構造の話していたら内装の話に逆に逃げられたのですけどね
内装より構造重視のはずがなぜ内装の話を持ち出すのか、ごまかしですね
ええ構造の話したいですが
ホワイトウッドは論外だと思いました以上
他に何も言いようがないです
鉄骨は木造のハウスメーカーで情報交換として持ち出すべきものですかね
私はあなたの思い込みが笑えますがまあどうでもいいかな
それより家の話してください

[3135: 指摘しちゃったのー？！]

せっかく楽しかったのに。それ暗黙ですよ。
みんな気づいてると思います。あーあ

[3136: e戸建てファンさん]

そうやって逃げるわけですね

[3137: e戸建てファンさん]

まあ逃げてもいいですがまともに応答して情報交換するつもりがないならもう来ないでほしいです
どうせほとぼりが冷めたらまたラジアータパインがーとか言い出すのでしょうが

[3138: 匿名]

＞＞3132
同意。
反論が異常だよね。
ラジアータパインＬＶＬってそんなにいいかな？
内装だって、ここは普通だと思うけど。融通もきかなそうだね。
制震や免震の設備もない。
たまには耐震等級2も建てちゃう。
保証はたったの10年。住設備の保証は何年なんでしょ？
オリジナルの外壁もないようだし、ここにする決め手に欠けるよね。
いくら安くても、私だったら素通りだったな。

[3139: 名無しさん]

煽り過ぎて、指摘されたのでごめんなさい。
下記今までのまとめ。
できれば、論理的に反論して欲しいものですね。

構造が～　→住宅性能表示8項目で最高等級

ラジアターパインのLVLが～　→JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。

断熱材が～　→高性能グラスウールを使用している。窓もすべて樹脂サッシLowEガラス。もちろん省エネ等級最高等級。

保証が～　→20年まで延長可能。また、某大手メーカーのように他でメンテしたら保証が切れるようなことにはならない。

設備の選択肢が～　→これが合わない人は富士住建では建てません。

人材が～　→属人的な話は、人によるので無意味です。

コーディネーターが～　→(笑)いりません

安心感が～　→安心感のために倍の坪単価を払いたくありません。

重鉄骨と比べたら～　→比べないで下さい（笑）

制振、免震が～　→耐震等級3級なので十分です

耐震等級2級の家もある！詐欺だ！　→耐震等級は間取りによって変わります。それは大手でも一緒。

[3140: e戸建てファンさん]

反論が異常きたきた（笑）

ラジアータパインがいいというより大手のホワイトウッドとレッドウッドより全然いいという話
それで大手なら盲目的に肯定するようだけどこんな軟弱材使う大手を肯定できるかって疑問です
答えてほしいわ
耐震等級2の家の建築を施主の要請でも断る大手を信用がおけると持ち上げつつレッドウッドの家を建てちゃって平気な大手は叩かない
矛盾に満ちているよね
素通りして帰ってこなくていいですよ

[3141: 戸建て検討中さん]

つまり、富士住建は設備だけってことですね。
ありがとうございました。

[3142: e戸建てファンさん]

まーでもよく耐震等級3が標準対応って謎の記載から、ここまで伸ばしたよね。正直この会社はキャッチーな表現にしたいが為に誤解を招く表現が多い気がする。
でもそれは客寄せキッチンとかと同じで、訴求力を高める為だから上品ではないけど、やむを得ないのかなぁと思う。ローコストは特に競争が激しいからね。
オプション計上が明朗ではないという指摘もあるけど、そもそも坪単価という決め方に無理があるから仕方ないよ。これを見込みにまで積算させたら、転嫁出来ないローコスト系は本当に厳しくなる。
本来ならここみたいな会社に頼んで、管理する設計士、間取りも含め提案出来るコーディネーターを自前で用意するのがベスト。わざわざやる人も金もないだろうけど、出来上がりが全く違うものになるよ。
ここは営業と施工があまり良くないから、そこを補う意味でも有益だと思う！

[3143: 名無しさん]

オリジナルの外壁wwwその手できたか

[3144: e戸建てファンさん]

>>3142
私はキャッチーな表現は大手も同じ、むしろ大手のほうが…と思っていますが
たとえばへーベルハウスね、あの外壁断熱効果がとかうたってますけどわずかなグラスウール以下の断熱性です
それを強調して宣伝するんだからもうね、でもどこでもやってることだと思います
保証詐欺はすでに指摘した通りです
施工と営業はうちはよかったです
全部とは言いません
大手だって施工と営業が全部よいわけではないのはご存知のとおりと思いますが

[3145: e戸建てファンさん]

>>3139
大変わかりやすいですね
何度同じことを蒸し返すのかとうんざりしますのでこれ毎回貼って済ませたいです

[3146: 匿名]

＞＞3139
今の時代、制震、免震装置は欲しいよね。

出来れば白アリの薬は避けたいな。

断熱材、大手に比べ、少なくない？

保証はたった10年でしょ。メンテしたら20年のはず。大手は最近60年が普通なんだな。
それにメンテをそこらの工務店に頼んだら何されるか不安だよね。

設備の選択肢、これも拘る人は無理ですね。

我が家のＨＭは耐震等級３以外は建てません。どんなプランも３でございます。
滅茶苦茶なお客は断るでしょうね。

[3147: 匿名]

＞＞3142
確かにここの施工は良くないね。
施工途中を見てないと何をされるか不安です。

[3148: e戸建てファンさん]

>>3146
免震ってラバーだよね
あれ劣化しないの？ゴムって劣化激しいと思うんですが

シロアリの薬撒いてない大手はないと思います
あるならそこは無責任です
軟弱材をシロアリの薬を撒かず放置するなんてありえる？
その後も定期的にシロアリの薬を散布する必要があるのはむしろ大手です

断熱材の仕様については具体的なハウスメーカー名を挙げて、詳しく
大手だけではわかりません

保証商法で60年も金出るにされるのはご免です
保証は延長可能なので（メリットはあまりなさそうですが）20年以上も可能です

耐震等級2の家の建築を施主の要請でも断る大手を信用がおけると持ち上げつつレッドウッドの家を建てちゃって平気な大手は叩かない
この矛盾の説明を

[3149: 施主の1人]

>>3142 e戸建てファンさん
あなたから会社の否定が聞けて嬉しいです。
わたしはオプションの詳細が明朗じゃない中で、自分であれこれやりくりを考えなきゃいけない、もっと工夫に時間を割きたいのにという点が本当に不満でした。
この価格だし贅沢言えないなと思いながらも、私にとっては一大決心の買い物ですからね。
坪単価の決め方とか見込みではなくてしっかりと細かな積算についても事前に擦り合わせて、後から増える項目が極力少なくなるようなファシリテート能力や明朗さを社員さんに身につけてもらいたかったですよ。
設計士を自前で雇うほどの予算は無かったな。
そんな事も出来るんですね。
営業も監督ももっと信頼できる会社だったら凄く良いメーカーだと思います。
属人的とかの話ではなく採用や育成に力を入れたら、大手を飲み込めると私は思いますよ。

[3150: 名無しさん]

今の時代、制震、免震装置は欲しいよね。
→予算あるならお好きにどうぞ。

出来れば白アリの薬は避けたいな。
→私は防蟻処理してないHMを避けたいです。

断熱材、大手に比べ、少なくない？
→少なくないよ

保証はたった10年でしょ。メンテしたら20年のはず。大手は最近60年が普通なんだな。それにメンテをそこらの工務店に頼んだら何されるか不安だよね。
→60年の保証を押すけど、すごく評判悪いよ。実質一社見積もりだから定価でやらざるえない。60年間ずっと定価でメンテし続けたらすごい金額かかりそうですね。あと、そこいらの工務店だと不安って、大手メーカーの施工はすべてそこいらの工務店がやってるんですが、自社施工だと思ってたの？そこいらの工務店にやらせで、大手メーカーはピンハネしてるだけですよ。

設備の選択肢、これも拘る人は無理ですね。
→はあ

我が家のＨＭは耐震等級３以外は建てません。どんなプランも３でございます。滅茶苦茶なお客は断るでしょうね。
→耐震等級3意外の間取りは断れば、どんなプランも3級になりますね

[3151: e戸建てファンさん]

>>3149
ラーメン屋と料亭のもてなしの違いかね
ラーメン屋で安いからってふざけた対応されたら安いと思ってても我慢できないもんなぁ
料亭は高いからもてなしがよくて当たり前ポジション
ラーメン屋で接客丁寧だったら好感度アップですよね
しかもラーメン屋のラーメンが料亭よりうまかったらなおさら最強
…ってたとえ下手かな？
まあ頑張ってほしいですね！

[3152: 名無しさん]

制振、免震と60年保証が最後の砦かな？

[3153: 名無しさん]

そういえば富士住建て保証を何年間まで延長できるんだろう？誰か聞いて見てよ

[3154: 匿名]

シロアリのメンテプログラムはどうなってるのでしょう？
まさか建てた後、何もないわけないよね。
ＬＶＬとヒノキじゃ、撒き方も違うだろうし。
１０年しか保証しないから、放置なのかね。

[3155: 名無しさん]

>>3154 匿名さん
富士住建にたのんで保証延長してもいいし、他の防蟻会社にたのんでもいいよ。

でも、防蟻をやるやらないは結局は施主次第だよ。

[3156: 匿名]

＞＞3150
＞＞60年の保証を押すけど、すごく評判悪いよ

それどこの評判ですか？それとも思い込み？
ハウスメーカー満足度１位で検索してみれば？
我が家は丁寧なメンテ（無料）でとても満足しているよ。

それに防蟻メンテは必要ないんだな、我が家の場合。
そういうＨＭ探してみれば？撒かないに越した事はないよ。

[3157: 匿名]

＞＞3155
何年おきに撒くのですか？
床下に噴霧ですか？

[3158: e戸建てファンさん]

>>3154
白アリの薬は避けたいんでしょ
あなたはやらなくていいよ
ヒノキだろうとシロアリは食います
ウッドワンの木はシロアリがかじると死ぬ薬が浸透されているそうだけど
シロアリの薬を撒くかは定期的にチェックして決めるつもり
保証が切れたあとは延長するかよそでお願いするかはそのとき決めるから心配しなくていいよ

[3159: 通りがかりさん]

完全フル装備っていうキャッチコピーが悪いなー

[3160: e戸建てファンさん]

>>3156
結局あなたが建てたのはへーベルハウスなんですか
ふーんそうですか
知人はボロクソ言ってるしここの掲示板でもボロクソですね

[3161: e戸建てファンさん]

という設定か

[3162: 匿名]

＞＞3158
シロアリの薬は子供に毒って聞いたけど、どうなんでしょう。
何年おきに撒くのですか、床下に噴霧ですかね。

[3163: 名無しさん]

>>3156 匿名さん
いやあ、実は知り合いがヘーベルで働いてるんですよ信憑性たかいでしょ？

[3164: e戸建てファンさん]

>>3158
だから防蟻効果があるウッドワンのLVLがホワイトウッドより断然上と考えるゆえんでもあります
ホワイトウッドはシロアリの薬を撒くのが必須
ウッドワンなら食べてシロアリが死んでくれるならば薬を撒かなくてもよいまたは量を減らせるのではないかと思ったの
実際どうかはこれから確認するけどウッドワンの実験では杉より食害されてなかったからかなり良好ではないかと期待

[3165: 匿名]

＞＞3164
防蟻は何もしなくていいのですか？
メンテナンスなし、建てた後、そのまま放置でしょうか。
富士住建は何と説明するんでしょう。

[3166: e戸建てファンさん]

様子を見ると申しましたが
必要ならメンテするけど20年間みてもらえば傾向ぐらいわかるでしょ

[3167: 名無しさん]

防蟻処理は、確か5年おきが推奨じゃなかったけ？
5年毎きっかりでやってる人は少ないかもしれないけど。
費用抑えたいなら自分で床下確認して、蟻道が見えたら直ぐ防蟻＆駆除することかな。

白蟻ってたしか、防蟻してても1％くらいの家では発生する運ゲーだから、定期的なチェックとメンテが一番対策になるんじゃない？

[3168: 匿名さん]

知り合いの大工に「施工技術が低い業者に委託している会社はこのご時世でも回り縁を用いる」と聞きました。
「そういうハウスメーカーはクロスの剥がれを防いだりヒビ割れを抑制させる働きがあると言うけれど、本来必要ないし方法は他にもある。施工技術の高い業者に委託している会社は剥がれもヒビもなく施工させる自信があるから回り縁なんかデザインが悪くなるので使わない。結局は隅の処理が汚いのを隠す目的で使う会社以外には回り縁を使う会社はない。委託先を信じていないくらいなんだから、もっと大事な部分にも欠陥を生む恐れがある。」と注意喚起を受けました。
ダサいのになんで使うんだろうと素朴に思って聞いた結果、こんな回答でした。
富士住建が回り縁を使ってて施工が一気に不安になりました。

[3169: 匿名]

＞＞3167
大手木造は１０年おきですね。

それも床下噴霧ではなく、住林ならタームガードシステム。
新築時に土壌にパイプを入れ、土の中に薬剤を注入。

ミサワは防蟻シートですね。
薬を撒くのではなく、シートを置くだけ。

いずれも、床下に薬剤噴霧はないですよ。
住みながらでも出来る安心な施工だと思うな。

[3170: 匿名]

＞＞3168
今時、廻り縁ですか？
だから野暮ったいんですかね。
巾木でさえ、壁クロスを邪魔しないスリムなサイズが出ているのに。

[3171: e戸建てファンさん]

woodOneの実験では野ざらしにされて何年間放置されてもシロアリついてなくて腐ってもなかったから薬まかなくて、大丈夫じゃないの
いずれにせよ年数たたないとわからないし様子みるとしかいいようがないね

[3172: 匿名]

＞＞3171
あなたの想像ではなく、富士住建では防蟻に対してどう説明しているのでしょう。
肝心なところだと思いますよ。

[3173: e戸建てファンさん]

〉〉3171
定期的にチェックして床下も見てもらってる
いまのところきれいなもの

[3174: e戸建てファンさん]

まわり縁は積水ハウスでも一条工務店も仕様だったけどね
検索したら三井ホームもそうらしいよ
大手だけど叩かないんです?

[3175: 匿名]

＞＞3173
具体的に何年おきですか？
決まりはないのでしょうか？
それも曖昧ですね。

[3176: e戸建てファンさん]

>>3175
今は2年に一度みてもらってる
自分で床下は定期的にチェックしてるし
まあそんなにシロアリ心配するならUOODONEよりさらにシロアリに弱くなんにも防蟻加工してないホワイトウッド使ってる大手叩くべきなんじゃないの

[3177: 匿名]

＞＞3174
積水、三井では普通やらないよ。
実例見ても解るだろうけど。
施主がリクエストすればやるけどね。
今時ダサくない？

あと一条は別格ね、ダサいので有名だから...。

[3178: 匿名さん]

>>3174 e戸建てファンさん
積水ハウスも一条工務店も三井ホームもそうなんですね。知りませんでしたが、別に大手を叩きたいとか富士住建を叩きたいとかではありません。富士住建に契約して進めている身なので大手がどうのとかは参考にもなりません。
それが事実なら大手も富士住建も施工に信用は出来ないというまでの話です。
雑誌にも載るような有名な高技能大工なので、信憑性がありますから不安になったので何か別の理由がないか詳しい人に教えてもらいたいだけです。

[3179: 匿名]

＞＞3176
２年おきとは大変ですな。
ずっと２年おきに見てもらうのですか？
気が気じゃないですね。

それにホワイトウッドもオウシュウアカマツも元々防蟻加工はしているよ。
間違った情報は良くないね～。

[3180: e戸建てファンさん]

>>3177
積水はショールームでは白い回り縁使って目立たないようにしてたけど使ってたわ
うちも白にした
三井は普通に使うって検索したら書いてあったけど
とりあえず使うことは使うんでしょ
大手は品質がばらつきがあるのを嫌うようなので使うんだろうね
特に問題を感じない
残念でした

[3181: 匿名]

＞＞3178
自分で積水や三井、一条の実例を見るべきですね。
ＨＰに出てますよ。

[3182: e戸建てファンさん]

>>3178
床下見るぐらい何も大変じゃないのでご心配なく
積水ハウスの木は全然防蟻加工してないです
これちゃんとハウスメーカーに確認したので
シロアリ殺虫の薬撒いて終わりだってさ

[3183: e戸建てファンさん]

>>3178
その大工はぴたっとおさめる自信があるからそう言ってるんでしょう
結局大手小手問わずハウスメーカーは均質な品質で納品したいから廻り縁つけてきっちりおさえて
万が一にも壁紙のはがれがクレームになることを防止しようってことじゃないかな
ある意味で委託先を信用していないともいえある意味トラブルを未然に防ぐ策とも思える
もしかしたら委託先も廻り縁つけたほうが楽かもしれないし施工に問題があるかはなんとも言えないよね

[3184: 匿名さん]

>>3181 匿名さん
繰り返しになりますが、私が困っているのは契約した富士住建が回り縁を使用しているということが不安にさせているので、他社は正直どうでも良いです。
富士住建も大手も同じ理由で施工時の品質のバラつき（要は雑な施工の隠し）の予防だという理解で良いですか？
みんなやってるとかそういうの全然いらないんですよ。不安に拍車をかけないでもらいたいです。

[3185: 匿名]

＞＞3182
大手はどこもラジアータパインのＬＶＬなんて使わないからね。
ＬＶＬってベニヤを貼り合わせただけでしょ？
コスト削減にはいいだろうけど。

床下の点検は曖昧な返答なんですね。
特に決まりやスケジュールはないのか。
自己責任でと、とらえてよろしいでしょうか？

[3186: e戸建てファンさん]

>>3185
で積水のホワイトウッドが防蟻加工してるって話は？
間違いだったでいいの？
LVLはコスト削減ではなくむしろコスト上がってます（ウッドワンの新宿ショールーム確認済み）
建売で使われているのがホワイトウッド
あなたの大好き大手のウッドワンの防蟻防腐効果をほどこしたLVLです
信用できるんじゃないんですか？大手ですよ？

http://www.aritai.net/entry/sekisuihouse-mainte#%E9%98%B2%E8%9F%BB%E3%...
これ見てましたけど積水も10年に一回やればいいとかそんなこと言ってますね
ホワイトウッドで10年に1回は無責任な気がしますが
もっと防蟻効果に優れるウッドワンなら2年に1回でいいんじゃないかと思います
だいたい生き物のことではっきりこの時期からつき始めるなんていえるものじゃないので
上のリンクを読めば鉄骨でもシロアリ対策が必要らしいからあなたの家もやっといたほうがいいですよ
他人事みたいに言ってますが

[3187: 匿名さん]

>>3183 e戸建てファンさん
トラブルを未然に防ぐ策とは言えませんよ。
信じられない委託先に委託しているなんてコト自体が問題なわけで何も施主のためになってないじゃないですか。
残念ながら私はそういう施工管理が出来ないという点を防ぐような部材の使い方があるなんて知りませんでした。
大手も小手もって赤信号理論はどうでも良いんです。自分が契約したハウスメーカーがそうならば、施工時の信頼性が疑わしいのでもっと重大な部分でも欠陥が起こり得るというリスクが大きくなるという訳なんですから。
何か対策を考えなきゃならないだけです。

[3188: 匿名]

＞＞3186
我が家のＨＭは白アリメンテないんですよ。
アフターに聞いたところ、白アリが来てもせいぜい上がり框とか
内部の部材を食べる位。
躯体は鉄骨なので必要ありません、と説明されました。
シロアリの薬は毒ですからね、出来るだけ避けたいです。

[3189: e戸建てファンさん]

>>3187
あなたの知人の高名な大工さんは廻り縁なくぴたっとおさめられるのが自慢なんでしょ
それは素晴らしいと思いますがね
自慢するからには高い技術がいるんでしょう

まあはっきり言ってどこのハウスメーカーだって委託先の全行動チェックできるわけじゃないので
高い技術を要求される施工をするより安易に廻り縁でおさえちゃえってことなんじゃないですかね
あくまで私の推測でしかないので正解じゃないですよ
それに完成時はきちんと壁紙が浮かない状態で引き渡しても壁紙が浮いてきてしまうということも…
色々トラブルは考えられそうです
大手小手関係ない話ですね
施工が心配なら自分で施工を見守ったり第三者機関頼んだりすればいいと思いますね
もしくは契約取りやめて信頼できる大工さんに下請け使わずで建ててもらうとか
納得いくよう建てられるといいですね

[3190: 匿名]

＞＞3186
２年に一回って面倒だな。
費用はどの位なんでしょう？

[3191: e戸建てファンさん]

>>3188
営業の言うこと丸のみできるのってすごいですね

積水ハウスの鉄骨にシロアリ発生の可能性があるなら
よそでも可能性あるんじゃないですか
私はきちんとそういうところも見てほしいけど見てくれないんですね
シロアリが断熱材に蟻道作ったり内装材空洞にされたり色々考えられると思いますが
たいしたことメンテなんですね

[3192: e戸建てファンさん]

>>3190
忘れたけど1～2万？数千円？
まったく思い出せないが高くなかった
シロアリだけじゃなくて設備や建具全部チェックしてくれるので見てもらってる
任意なのでめんどくさいなら見てもらわなくてもいいし見てもらわなくても保証が切られたりしない
自分は念のため見てもらってるってだけ

[3193: 名無しさん]

シロアリのメンテスケジュールにもケチつけるのか
そんなの、HMが決めるもんじゃなく自分で適時するものだと思ってたが。

あと、大手のいいとこ取りしてくるのやめてくんない？
大手全メーカーのいいとこ取りと、富士住建一社で比較する理由はなに？そうしないと対抗できないの？

さっきからコストを無視してるけど、富士住建はローコストメーカーだからね。大手HMの半額で建つんだよ。そこは比較しないの？

安くても筐体が～ていうけど、免震とか保証とかしか出してくるのないじゃん。今度は白蟻？

[3194: 名無しさん]

>>3185 匿名さん
JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。

[3195: 通りがかりさん]

富士住建が、積水よりすぐれてるとか
笑えるわー
完全フル装備。

[3196: 名無しさん]

>>3195 通りがかりさん
優れてるとか言ってます？何番のレスですか？

設備のことですか？それなら、その通りではないですか？
躯体のことなら、富士住建は特別優れてるというわけではないですが、十分快適なレベルだと思いますよ。

[3197: e戸建てファンさん]

大手オールスターいいとこどりVS富士住建w

[3198: 匿名さん]

３１９０さん、

積水のシロアリですが１０年以降は、５年毎に１５万円位だったと思います。
これは大きさにより違うらしいです。
実際には１０年過ぎたら、やらない施主さんも多いと聞きます。

ウチは築３０年のホワイトウッドで引き渡し後は一度もやってないですが、
シロアリの問題は全くないです。気候や立地条件にもよると思います。

ちなみに実家は築５０年越の在来工法ですが、全く防蟻自体やったことがなくて
シロアリ君たちと同居中です（笑）地震が来るまでは多分大丈夫そうです。

[3199: 戸建て検討中さん]

積水vs富士住建
結構シロアリは富士住建のほうが優れているということですね。

[3200: e戸建てファンさん]

富士住建のコスパは高い。
県民共済＞富士住建＝その他ローコスト＞大手規格住宅
県民共済は富士住建を選ぶ美的センスの人には向いてる。更に安いし、住設より構造を求める人にはベスト。変な制約も少ない。大きく建てられれば富士住建同様、格好もつく。
逆に予算がある人には積水ロイエなどの鉄骨や、住林フォレスト系が良い（RCは色々分からないと難しい）。設計士や地場HMも良いけど、保証メンテの問題が残る。好きな住設が選べ、本来の自由設計（何でも出来る、金を出せば）が出来る。但し坪100万超が当然。
坪50前後の中流向けHMは五十歩百歩。どこに注力するかに違いがあるだけ。基本は見えるところで外観（タイル等）か住設。構造は特色としているとこ以外、超ローコストとローコストも大手規格も大差ない。ただ職人への手間代がローコスト系は極端に安いところがあるので、規格外の釘を使ったり必要な本数打たなかったりそれをチェック出来ないトラブルが多い。
限られた原価を人や商品開発に振るのが大手、見える材料（住設等）に振るのがローコスト。
大手で建てた人は富士住建で建てた住宅を安物、ダサいと言うけど、富士住建で建てた人から見れば無駄遣い、悪趣味と言う。
商品は材料原価だけで出来てる訳じゃないので、一生物の住宅を建てて欲しい！そして、皆仲良く！

[3201: 入居済の者です]

回り縁があるとダサい⁉
無いのはオサレ❓

単なる好き嫌いの問題でしょ。

回り縁は壁紙施工の稚拙さを隠す為？
初耳！

建て替え前の我が家。築23年だけど、回り縁の無い天井でしたね。
単にチープな感じがしただけでオサレとは思わなかった。
壁紙施工も誉められたものでは無かった。
正直、素人目にもへたくそ。

壁紙施工の巧拙と回り縁は関係な(￣▽￣;)よ。

富士住建今の家の壁紙施工は上手いよ。
富士住建と関係の無い床のコーティング業者にコーティングを依頼したけと、業者が壁紙の仕上がりの綺麗さを凄く誉めてたから。

継ぎ目が分からない位、模様が合っている。
壁の角を上から見ると綺麗に一直線になっている。一見角が綺麗に見えても上から見てみると依れていたりしているのが多いとか。

角がこんなに綺麗に出るのは施工業者の腕が良いと。
富士住建から来た施主宛の満足度調査のアンケートには壁紙施工は満点の5を付けてやったよ。
大工は4。営業と監督は2か3。

それ以外に床や壁の当て傷も驚く程少ないとも言われた。

床のコーティング業者は施工中に傷が付いたとクレームをつけられないように、事前に傷のチェックをして、施主に確認させてから、施工を始めるから。

富士住建の下請けの壁掛業者が全て上手いのかどうかは分からない。
多分個人差も有るでしょう。

ただ言えることは、富士住建の壁紙施工業者が下手くそと云うことでは無いし、回り縁は施工の稚拙さを誤魔化す為でもないと思うよ。

第一、回り縁つける方が大工は手間だし、そのぶんの材料費も掛かる。

因みに、回り縁の無かった前の我が家は建売住宅でした。コスト削減で付けてないんだと思う。

[3202: 匿名]

ここは保証10年ですが、有料メンテが必要なんですよね。
有料メンテ後、最長何年まで保証してくれるのですか。
ＨＰに書いてないので不安です。

また、防蟻は何年おきにするのでしょうか。
素人なので自分で手配、点検なんて出来ません。
やっぱリプロに点検、防蟻して欲しいです。

あと設備が売りのようですが、ＨＰを見る限り、バリエーションが
少ないように感じます。
キッチンや風呂のサイズ変更は標準では出来ないんですよね。
そこが大手との決定的な違いでしょうか。
建売よりちょっといいかな、位の印象です。

[3203: 匿名]

ここは第一種の換気を付ける事は可能ですか？

[3204: 名無しさん]

>>3203 匿名さん
一種換気は厳しいんじゃないかなぁ
一種採用してるところって、高気密高断熱をうたってるところ多いし、富士住建は断熱はそこそこだけど、気密は触れてないからあまり力入れてはなさそう。
できたとしても、コストがかかったら富士住建のメリットが薄れちゃうしな

一種換気にこだわりがあるなら素直に一条とかにしとけば？

[3205: 匿名]

＞＞3200
＞＞一生物の住宅を建てて欲しい！

って言うけど、保証は最長何年？一生じゃ50年はもって欲しいな～。
途中建て替える位なら、最初から会社、構造のしっかりした大手がいいや。

[3207: 戸建て検討中さん]

富士住建は気密はイマイチなんですね！

[3208: e戸建てファンさん]

率直にいっていまいちなんだろうけど拙宅は全然気にならない
前の家より断然暖かくて断然静か
もっとこだわる人は泡断熱するともっと気密性高まる
ツーバイフォーならさらに倍率ドン
個人的には在来の家で満足です
これより気密性上げて建築費高くつくなら絶対今のままでいいな

[3209: 入居済の者です]

>>3208 e戸建てファンさん

我が家はc値1.4でした。高気密とは言えないまでもまあまあです。
1.0がマンションレベルのようです。

因みに住林やミサワは5.0。
気密性に重きを置いてないようです。

だんねつ君の在来工法ですけど。

[3210: 匿名]

>>3201
今の時代に廻り縁を付けるのは少数派でしょうね。

廻り縁は床と同じ色にする事が多いけど、あれを付ける事によって
部屋を見渡した時に視線がそこに止まり、圧迫感が出る。
ただでさえ240ｃｍの低い天井がますます低く見えますよ。

ひと昔前の昭和な家には多かったけど、今の人は圧倒的に違和感を感じるでしょう。
廻り縁が合うとしたら、重厚感のあるアンティーク家具を置くような家かな。

「廻り縁ダサい」で検索すると、廻り縁を壁紙と同化するよう白くペイントし直したり
古い家を直す人、結構いますよ。

何故、富士住建が時代遅れの廻り縁をわざわざ付けるのか理解出来ません。

[3211: e戸建てファンさん]

廻り縁白にすれば目立たなくて違和感ないよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3212: 匿名]

＞＞3209
住林やミサワの数字のソースはどこから。

[3213: 匿名]

廻り縁を白にするくらいなら、元々ない方がスッキリするのでは？

[3214: e戸建てファンさん]

私は廻り縁白くしたので全然気にならないけどトイレがサティスのほうがすごい気になって嫌ですね（笑）

[3215: 匿名さん]

さすが富士住建
気密ですら、スミリンに勝る
完全フル装備。

[3216: 匿名さん]

懐と好みのかね合いでここを請負会社に決めたなら、それでいいじゃない。人それぞれ。

[3217: 匿名]

＞＞3215
あの数字は嘘だよ。
信じてるの？

[3222: 富士住建で建てました]

[No.2018、2020と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3224: 匿名さん]

打ち合わせで言った言わないは、証拠がなかったらどうしょうもないですね。
営業さんが問題です。どこのHMのスレでも多かれ少なかれ見受けますが、
結局は施主の方が構えて用心するしかないのかも。

[3225: 匿名]

ＬＶＬの構造も不安、選べる設備も限られる、保証アフターは期待できない
営業も信用できないんじゃ、いいとこないじゃん。
値段が安いだけ？

[3226: 匿名]

ここは積水のスレでも評判になってますね。

[3227: 検討者さん]

トイレがTOTOのネオレストですよ！

[3228: 匿名]

＞＞3227
ゴミ箱も標準だったって喜んでたよね、積水のスレで。
キッチンメーカーのゴミ箱って安っぽいプラスチックだし、小さすぎない？
コンランショップあたりでブラバンシアでも買った方がセンスいい。

[3229: 匿名さん]

安すぎるとかでなくて、キッチンメーカーのセットになっているから
扉があって外からは見えないし、大きさもきちんと収まっているからすっきりと
してこれはこれで良いと思いますけどね。

これを引き出しとかにする選択もアリとは思うけど、また別料金で
オプションになるならゴミ箱の方がよほど使い良いと思います。

ブラバンシア自体は良い商品だと思うけど、大きさは合わないから
収納できないでしょう？ゴミ箱が見えるのもおしゃれじゃないし。

[3230: 匿名さん]

３２２７さんではないけど、ゴミ箱が付いているから喜んでいるとは
思いませんけどね。ただ、完全フル装備はゴミ箱まで付いているって意味ですよ。

[3231: 匿名]

>>3229
HMにブラバンシアのゴミ箱が入るように設計すればいいだけ。
見えるのがイヤなら扉を付けるとかね。

それに大手でも契約時に言えば、キッチンメーカーのゴミ箱位サービスで付くよ。
キッチンメーカーの引き出しからゴミ収納に替えるのって
たかが数万でしょ？

[3232: e戸建てファンさん]

だいたい積水のスレッドでの話はそっちで片づけてくれないですか？
よその話をマッチポンプで持ち込まれて叩かれても困ります
そんなところ出張してませんし

[3233: e戸建てファンさん]

今度はゴミ箱？
手を変え品を変え叩くところ探しに必死ですね

保証→大手のメンテ契約という名の奴隷搾取契約はご免なので富士住建のシステムで満足です

防蟻→無加工ホワイトウッドやレッドウッドより大手ウッドワンのLVLのほうが上だと思います
違うならデータを示してください
防蟻のチェックぐらいなら民間業者委託でも安くできます
せいぜい5～10年に1回ぐらい大した出費じゃありません。
サティスのところは大手なのにシロアリチェックもしてくれないそうですね

設備→バリエーションが少ないからこそ豪華なんです。
気に入らないならここで建てないでしょう。
こんなに良い設備がある建売があるなら教えてください。

ゴミ箱→大手はゴミ箱くらいつけてくれてもいいですよね。
大金払っているのに設備がしょぼいのは否めない事実です。

施主も別に積水より良い家が建てられるなんていってるんじゃありません。
良い家なんて主観でしかないんです。
納得いく金額で納得いく家を自分で選択して建ててるので文句つけないでいただけないですかね。
積水に対抗意識なんて一切持ってません。

[3234: 匿名]

そうですね、ここの施主が積水に来ても相手にされないだけです。

[3235: e戸建てファンさん]

私は親戚が積水で建てていて紹介もされて積水で商談してるんですがね
お払い箱の客のわりには営業は食い下がって値引き提示も受けてるんですよね
それこそトイレをサティスからネオれストに変更するぐらい余裕でしたでしょうが断りました
お金を子供にかけたかったからね
家にお金かける価値観じゃなかっただけだわ残念だね

[3236: 匿名]

>>3233
ある程度パターンが決まった中でのＨＭなんでしょう。
それは注文とは言わず「企画型住宅」に近い。

[3237: 匿名]

＞＞3235
そもそも積水で建てる人は学費も十分用意してますよ。

[3238: e戸建てファンさん]

設備を絞ってコストダウン、顧客の選択肢が狭いなんて大手もやってることだから
ここは絞って最高級の物を入れてくれるのは合理的でいいじゃないですか
大手は言うほど選択肢広くないしそもそも高い

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3239: e戸建てファンさん]

>>3237
お金なんていくらあってもいいし老後の備えもあるし
20年後に価値ゼロになる家に金かける価値観じゃないです
だいたい家だけなら大手より建材も設備も上だし大手を選ぶ理由がまったくなかった
まあ金持ちとは言いませんがその割には積水もしつこかったですよ
貧乏客は相手にしないっていうのは積水に対しても失礼だし風評被害だからやめたら？

[3240: 匿名]

＞＞3235
＞＞お払い箱の客のわりには営業は食い下がって値引き提示

そんなの挨拶代わり。
予算ギリギリで難しい客はいくらでもいます。
契約前になると、怖くなってローコストに流れます。

[3241: e戸建てファンさん]

実際大手で予算ぎりぎりで無理して建てる人多いので貧乏客だろうが相手にしてると思いますが家のローンで家計圧迫されてかつかつの生活するなんてことになったら不幸ですね
家は家庭の幸せを生む装置でしかないのに、それが原因で不幸になるのは悲しいことだわ

[3242: 匿名]

＞＞3239
＞＞貧乏客は相手にしないっていうのは積水に対しても失礼

いや、相手にしないだろう。買わないんだから。
お騒がせ客は大手にとっても迷惑だろう。
図面や提案までタダで盗む客もいるからね。
そのままいいとこだけ取って、ローコストで建てるなんて...。

[3243: e戸建てファンさん]

>>3242
結局買わなかったけど相手にはされたね
自分も何も勉強したなかったときは積水とかいいなあ程度だったけど勉強してやめようってなったほかも回り始めたくちなので
真剣に検討して断ったんだからしょうがないでしょ
図面や提案は参考になったけど一番参考になったのは地場工務店の大工だったかな
菓子折りもってお礼に行ったよ

[3244: 匿名]

＞＞3241
実際はそうでもないよ。
最大手で建てる客は、若くても頭金2000万はザラ。
年収は最低800万位かな、一般的な数字だよ。

大手でギリギリで建てる人は実際はそういない。
皆、余裕はあるよ。

[3245: e戸建てファンさん]

>>3244
自分の知ってる限りでは無理して大手って人間多かったので
ショールーム行って話聞いてもゴージャスに金が潤沢なんてタイプ多くなかったように見えたよ
多くは無理して予算つめて建ててるよ
ブログ見ても予算で悩んでオプション積まない人のほうがよっぽど多い
新聞読んでても住宅ローン苦で自殺だの一家離散だのよくある話すぎる
大手信仰はいい加減やめたら？外出てショールーム行きなよ

[3246: 匿名]

＞＞3243
やっぱリ最初は積水なんだね。
積水の営業は大変だわ。
見込みもないのに相手しなくちゃいけないんだから。
買う気がないなら早々に退散して欲しいですね。

バス見や展示場で騒ぐ家族客、結構迷惑だったわ。
そういうのに限っていつの間にかいなくなる。

[3247: e戸建てファンさん]

だいたい家を建てるときは金持っててもリストラだの健康問題だので経済状況圧迫されて住宅ローン返せなくなるって容易に想定しうるリスクでしょ
値段が安いってとても大きなメリットだと思うんだけど安くて何が悪いの？
家庭の幸せを守るべき家が原因で一家心中なんて本末転倒だわ
そういうリスクマネジメントの方法もあるって認められないのかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3248: 匿名]

＞＞3245
設備よりも構造が大事と堅実な方だったんでしょうね。

積水クラスのお客は「住宅ローン苦で自殺だの一家離散」なんて
無謀なローンは組みません。
オールキャッシュもザラ、人は見かけで判断しちゃいけないよ。

[3249: 匿名]

＞＞3247
安くて構造もいいなら、皆が買うよね。
ここは年間の着工数はいくら？

[3250: e戸建てファンさん]

実際多いしね
新聞は読んだほうがいいよ
まともな会社員が自殺って良く聞く話
構造構造言うけどどこがいいのかデータで示してね
無加工ホワイトウッドやレッドウッドのどこがよい構造なのかよくわからないんですよ私
着工数は知らないけどショールーム増えてるらしいから順調なようでなにより
頑張ってほしいわ

[3251: 匿名]

＞＞3250
着工数は年間670棟らしい。

[3252: 匿名]

＞＞3250
ＬＶＬはベニアを接着剤で固めただけ。
木と言うよりは接着剤。
木造の良さを感じないんだよな。

[3253: 名無しさん]

構造→住宅性能表示8項目で最高等級

十分でしょ

[3254: 匿名]

耐震等級2でも建てるＨＭ。
最高等級ではないよね。
プランによって変えるのは標準とは言わない。

[3255: e戸建てファンさん]

大手の集成材は接着剤使ってないって初耳ですね
木造の良さってぼやっとしてて言われてもよくわからないです
自分は総無垢の家（ボロ家ですが）に生まれ育ったけど今の家で木造の良さが失われたなど思ったこともないので思い込みで語られてもはぁそうですかとしか

[3256: 匿名]

年間670棟で次々ショールームをオープン。
利益出てるの？
同じローコストのタマホームもＣＭバンバンやってる割には
実際の着工数は少ない。

[3257: e戸建てファンさん]

そも大手って耐震等級3絶対なん？
大手大手と言われてもどこなの？情報交換のはずなので大手だけじゃ何の意味もないからきちんと書いて
妄想大手を引き合いにだされて比較されてもやり取りするだけ無駄
耐震等級2でも建ててくれるだけありがたいって人もいたのに、それじゃその人はどこで耐震等級3の家を建ててもらえたのか、その情報こそ有益なのでは

[3258: 匿名]

＞＞3255
集成材とＬＶＬじゃ、接着剤を使う量が違う。
そもそもラジアータパインは硬い木ではないから、薄く削って
接着剤ガチガチで固めるんだろうね。

それにそんなに良材なら、なぜ使うＨＭが少ないの？
ウッドワンの主要取引先、住林でさえ全く使わないよね。

[3259: 名無しさん]

構造が～　→住宅性能表示8項目で最高等級
ラジアターパインのLVLが～　→JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。
断熱材が～　→高性能グラスウールを使用している。窓もすべて樹脂サッシLowEガラス。もちろん省エネ等級最高等級。
保証が～　→20年まで延長可能。また、某大手メーカーのように他でメンテしたら保証が切れるようなことにはならない。
設備の選択肢が～　→これが合わない人は富士住建では建てません。
人材が～　→属人的な話は、人によるので無意味です。
安心感が～　→安心感のために倍の坪単価を払いたくありません。
免震が～　→耐震等級3級なので十分です
耐震等級2級の家もある！　→耐震等級は間取りによって変わります。それは大手でも一緒。

[3260: 匿名]

＞＞3259
他でメンテしても保証20年なの？躯体も？防水、防蟻も？
いい加減な会社だな。
そこらの工務店でメンテ頼むのはリスク高すぎ。

我が家は某大手だけど耐震等級2の家は建てません。
何かあったら保証出来ないからと営業が言ってました。

[3261: 匿名]

条件なしでは保証10年だったよね、今どき短すぎ。
その時点でパス。

[3262: 匿名]

年間670棟で純利益はどの位？
上場してないので、未知だよね。

[3263: 匿名さん]

我が家はここで建てたわけじゃないが、スレタイが上の方にあり覗いてLVLが初耳だったので調べて見たが
jas認定されているもので、それを使うのならば良いんじゃないの？客も納得しているだろうし
わたしゃ客でもないので、ではでは。

[3264: 名無しさん]

>>3258 匿名さん

LVLいやなら、桧無垢のプランで建てればいいから心配しなくていいよ。

[3265: e戸建てファンさん]

やたら営業の言うこと盲信してるけどその保証ただの契約だからね
しかもシロアリチェックもしてくれない程度の雑メンテ自分なら怒るわ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3266: e戸建てファンさん]

>>3258
接着剤の量と強度のデータをくれ
積水ですらLVLより集成材が上と宣伝もしてないのによういうわ
何度も言うけど妄想はいらないの
データで示して

住林は自分のところの間伐材使ってるほうがコストが安いからでしょ
良い高価格帯のトクラスの設備やTOTOのトイレも大手は採用してないよ
どうしてって同じことがいえる
ただのコスト削減
無加工ホワイトウッドは建売と同じ健在です

[3267: 匿名]

＞＞3265
鉄は白アリに喰われないから。
それに、メンテナンスはピカイチで有名。
調べてみればいい。

[3268: e戸建てファンさん]

>>3260
>我が家は某大手だけど耐震等級2の家は建てません。
>何かあったら保証出来ないからと営業が言ってました。

無加工ホワイトウッドの家を建てて万が一シロアリがついたら？腐食したら？
何かあったら保証できないっていうならホワイトウッドも建てないべきなのでは
矛盾してるんだけど
この質問何度も逃げられてるんだけどしっかり答えて

[3269: e戸建てファンさん]

>>3267
内装材は食われるしメンテ必要だが
知人もへーベルはぼろくそ言ってるしこの掲示板でも思いっきり批判されてるし何もいいところ感じない
それとへーベルは木造の富士住建と比較対象じゃないんでよそ行って
木造VS鉄骨ってスレあるから

[3270: 匿名]

＞＞3266
ＬＶＬが大手ＨＭ集成材より勝ると言うデータ見せて。
数値でね。

[3271: 匿名]

＞＞3268
だからホワイトウッドも使ってないって。

[3272: e戸建てファンさん]

>>3270
前貼ったウッドワンの実験PDF読んで
大手のウッドワンがしっかり実験した結果でありJIS認証も取ってる
積水（何度も引き合いに出すけど自分が深く商談したところなので特別積水を狙い打ちする意図ではありません）
は説明にもシロアリ実験したなんて書いてないし実験してないし営業に聞いたら「関東はシロアリがいないから大丈夫です」だって
うちの実家東京のヒノキだったんだけどシロアリいたんだけどね

[3273: 名無しさん]

はいはい分かった分かった
60年保証が欲しい人は、大金出して大手メーカーで建てればいーじゃん。それくらいしか、威張れるところがないんでしょ？

そのかわり、60年ずっと一社見積もりの割高価格でメンテナンスすることになるよ。
家族構成が変わってリフォームしようとしても、保証の問題があるから、1社でしかできないんじゃない？メンテを自社のみに限定してるところが、リフォームを他社で認めるとは思えない。どうぞ、割高価格でメンテ、リフォームし続けてHMへ御布施して下さい。

俺は10年以上躯体の保証を延長するつもりもないし、メンテの必要が出てきたら都度複数の合見積もりとって、良さそうな業者に決めるから何の問題もないよ。

[3274: e戸建てファンさん]

>>3271
へーベルの話？
こちらは木造の富士住建の話してるところなんで木造の話しか想定してないです
へーベルにはしかるべき批判点があるけどこんなところでやるべきことじゃないのでやらない
へーベルのいいところだけ抽出して戦おうって戦法にも乗らない
スレチなんでひっこんで

[3275: 名無しさん]

鉄骨造がシロアリに喰われないとか、ど素人だな。

[3276: 匿名]

純利益はどの位なんだろうね。

普通、会社の信用度として調べないか？
10年～20年も保証してもらうなら、それなりに体力のある会社でないと。
家は建てっぱなしじゃないんだから。

[3277: e戸建てファンさん]

サティス大手でもへーベルでも建ててないでしょ
せいぜい親か親戚が建てていて、しかも予算ぎりぎりでしょぼい住設しか入ってない
ボロアパート暮らしで最高のハウスメーカーや住設にあこがれて「ぼくのかんがえるさいこうのいえ」を夢想して大手が建てて内装は名古屋モザイクとか言い出すけど
実際建ててないからトイレはサティスとか言い出しちゃうアレ
キッチンも名古屋モザイクも個人情報なんて何もないのに画像一切出せない
妄想が大事だからその妄想を打ち砕くローコストメーカーの存在が許せないくて粘着する

[3278: 匿名]

＞＞3272
積水は白アリ対策しっかりやるよ。
営業が適当に答えたんだろう。
本命のお客じゃないからさ。

[3279: e戸建てファンさん]

>>3278
はいはい話をそらさない
対策を木材にやってるかって聞いているんだけど
データは？

[3280: 名無しさん]

まあ、このご時世白アリ対策してないHMなんて無いだろうな

[3281: e戸建てファンさん]

そのシロアリ対策って薬散布では？
薬散布が害なのに大手がやるなら無害でOKって理屈が面白すぎるんですが

[3282: 名無しさん]

60年保証を推してくるくせに、
割高な一社見積もりについてはスルーされるんだよなあ
そんなんだからアンチ呼ばわりされるんだよサティストイレ君

[3283: 匿名]

＞＞3280
勉強不足だね。
へーベルは白アリの薬を撒かないのが売りなのさ。
バス見でも営業にさんざん聞かされた。
「白アリの薬は年寄り子供にはもっとも有毒」と。
確かに農薬と同じだからね。
撒かないに越したことはない。

せめて住林のタームガードかミサワの防蟻シートかな。

[3284: e戸建てファンさん]

そのシロアリ対策って薬散布では？
薬散布が害なのに大手がやるなら無害でOKって理屈が面白すぎるんですが

[3285: 名無しさん]

大手のLVL →良いLVL
JAS認定されてるJWOOD →ラジアターパインがー、接着剤がー

大手の防蟻　→良い防蟻
JAS認定されてるJWOODの防蟻　→人体への影響がー

[3286: e戸建てファンさん]

>>3283
営業の言うことは妄信するわりに積水の営業は本気で言ってないってダブスタ
本気で言ってないにしても会社の顔の営業が嘘つくって会社としてゴミですわ
大手オールスター対抗戦きたわー
へーベルはシロアリのチェックすらしない雑メンテの会社っておぼえたよ（笑）
で、どこの大手で建てるのがサティスくんのおすすめなの？
この質問も逃げられるけど
保証が最高で木材は無垢なのかな？設備も選べて富士住建よりコスパに優れてて営業も完璧？
ぜひ教えてほしいわ

[3287: 匿名]

＞＞3282
そんなに割高じゃないよ。
塗装は30年に一度だし。

躯体、防水は条件なしで20年。（富士住建は10年）
住設備の保証は10年。（富士住建は住設備は2年）
その間、無料と有料じゃ、えらい差だろう。

そのセリフ、ローコスト営業が何も知らずによく言うのさ。

[3288: e戸建てファンさん]

>>3287
私は訴訟まで検討してるリアル知人がへーべリアンですので少しは知識あるつもり
ペンキはなんだっけな、高額なへーベルしか提供できないペンキだからよそでメンテできないうんぬん
よそでメンテ頼んだら保証は即打ち切り
壁と屋根で500万とかさんざん聞かされた話ですね
20年以降はどうなるの？20年じゃローコストもまず問題ないと思うけどそれ以降が問題
合い見積もり一切許さないから高額のメンテ押し付けられるがままなわけですよね

[3289: 匿名]

＞＞3286
あなたが最初に行ったＨＭでいいじゃない？
予算があれば、一番いいと思ったんでしょ？

[3290: e戸建てファンさん]

富士住建はオリジナル保険があるから住宅設備の心配はいらない
確か10年？ずっと自損ですら保証されるはず

[3291: 名無しさん]

>>3283 匿名さん
いやだからさ、ヘーベルはALCを使うこと自体がシロアリ対策でしょ。
それはそれで否定しないけど、木のぬくもりが～とか言ってたからてっきり木造に住んでると思ったよ。

[3292: 匿名]

＞＞3288
昔のへーベルとは条件が違いますよ。
2013年から塗装は30年おきです。

条件なしは20年。それ以降最長で60年。
今のＨＭは大体そんなもんよ。

[3293: e戸建てファンさん]

>>3289
何も知らないときは大手だし親戚が建てたからここかなあぐらいのつもりだったけど色々勉強したらないわーになった
予算はあったので本気で建てるつもりで積水とは一番深く商談したんで貧乏人煽りは結構です
最終的には予算があれば一番いいと全然思わなかった
住宅設備も建材も全然よくなかった

[3294: e戸建てファンさん]

>>3292
その塗装30年おきって30年保証じゃないよ
一応想定としては30年おきだけど様子を見て決める、だってさ
実際は日当たりが悪いところのへーベル板はカビが想定以上に早く生えたりするので早めにやらないとって言われるらしいね
そんなことへーベルは保証しないってさ
最長60年タダで保証してくれるならいいよね
実際は有償点検+有償独占メンテで金づるにされてるだけ
私はよその工務店とかけあって富士住建より安くメンテしてもらえるならしてもらう
それで富士住建の保証は切れないし大した独自工法を用いた家でもないからどこでも見てもらえる
老後まで大手に搾取されたくない

[3295: 匿名]

＞＞3288
へーベルの場合、ちゃんとメンテナンスプログラムは出る。
我が家も貰った。
塗装30年するまでは、基本何もなしだったよ。
築30年で屋根の防水（陸屋根のみ）、外壁塗装（シーリングの貼り替え込み）かな。
ロングライフが売りだからね。
そこらの工務店になんか危なっかしくて頼めないよ。

ローコストで建てる場合、少なくてもローン完済までは家の保証は欲しいよね。

[3296: e戸建てファンさん]

とりあえず大手オールースターにへーベルまで入れてくるのはなりふりかまわずだわ
重量鉄骨も持ちだしてきたっけ
木造在来の家と比較するだけ無意味だと思うんだけど
それだけ富士住建のメリットを叩きつぶすのが困難なんだと悪あがき必死過ぎて逆効果だよ

[3297: 名無しさん]

>>3287 匿名さん
ヘーベルとの比較でいいの？
塗装て外壁塗装？富士住建もFUGE採用してるから外壁塗装は30年後だよ。屋根は瓦選べばいいし。

無料と有料でえらい差だろうって、、まさかコストで対抗する気？
ヘーベルだったら建築段階で2～3倍の坪単価がかかってるから、確かにえらいコスト差がついてるよ。
あと、設備は火災保険入ってるから、機械的な損傷は保証されるよ。

ヘーベルでも20年以降は有料メンテが必要なんでしょ？だったら、10年目の一回の差だけじゃん。正直そんなに差はでないと思うんだけど。
むしろ、割高メンテを続けていくより、最終的には安く収まると思えるけど。

[3298: 匿名]

＞＞3292
ちゃんと文章読んだ？30年おきに塗装です。
保証は条件なしで20年、最長60年。

富士住建はたったの10年。あっと言う間だね。

[3299: e戸建てファンさん]

>>3295
おやおやサティスさんざんもったいぶってたのに結局へーベルハウスで建てた（って設定にした）んだ
まあ嘘だろうけどね
ゆとりがあるお金持ちしかへーベルハウスで建てないって設定なのに必死過ぎるもん
せいぜい親戚か知り合いなんでしょ
自分のお金で建てた人間のセリフじゃない
そのメンテナンスプログラムは保証とは違う
30年まったくお金がかからないなんて保証しているものじゃない
自分の知人はメンテで500万からふんだくられてかわいそうよ

[3300: 名無しさん]

>>3290 e戸建てファンさん

まじか！富士住建住まいだけど保険知らんかった笑
10年間特に問題起きなかったから良いけど。

[3301: 匿名]

＞＞3297
火災保険は準耐火？
保険料高そうだね。

[3302: 匿名]

＞＞3299
住み心地はいいし、満足ですよ。
耐火構造なので火事にも安心だしね。
洪水や繰り返しの大地震（制震構造）にビクともしない。
高かったけど、それだけの事はあるな。

それにメンテ代も取ってあるから大丈夫。
ローコストで建てて、20～30年で建て直すより安いもんよ。

[3303: e戸建てファンさん]

>>3302
そうか、まずはキッチンアップしたら少しは信じてあげるからアップして見せて

[3304: 名無しさん]

>>3301 匿名さん
え？ヘーベルって火災保険入らないの？
火災保険って火災だけの保証じゃないの知ってる？
うちは耐火地域じゃなくて、在来工法だから高めだと思うけどヘーベルの坪単価の4分の1くらいだよ。

[3305: 匿名]

＞＞3299
その500万ってどこから出たの？
想定で言ってない？
実際、我が家の塗装は延床60坪で200万台だけど。
へーベルはそんなもんよ。

そっちこそ嘘がバレちゃったね。

[3306: e戸建てファンさん]

>>3301
準耐火
別に高くもないけど
保証が破格だし

[3307: 匿名]

＞＞3304
今の時代、火災保険入るに決まってるでしょ？
木造よりかなり安い。

[3308: 匿名]

＞＞3304
という事は1000万で家が建つ！

[3309: e戸建てファンさん]

>>3305
屋根と防水やり直し
全然想定ではなく本当のこと

あと寒いっていうのも本当みたい
http://www.kensa-firm.com/s/news/detail.html?1439190048

こんなのいっぱいあるけど、よそでも富士住建でもあることなのであまり声高にいうべきことでもないかもしれないけど
やり方がスマートとはとても思わないね
保証の話もあるよ
https://ameblo.jp/mizb/entry-11028662108.html
http://kon-diet.blog.so-net.ne.jp/2014-01-12

[3310: 名無しさん]

>>3307 匿名さん
火災保険入ってる割には詳しくないと思ってね、すまんね
いやいや、いくら木造より安かろうが
火災保険の差額なんて、建築費からしたら誤差の範囲でしょーよ

[3311: e戸建てファンさん]

欠陥ってあっちゃいけないし直したらいいなんてまったく思ってなくって再発防止につとめるのがハウスメーカーの最低限の義務だと思うけど一応見聞きした範囲では富士住建はそれなりに事後のごめんなさいと直しはやってるかなと思える
大手って色々なブログ見てると泣き寝入りとか大弁護団を結成して叩きつぶすとかそういうことが多くて、大手の権力をかさに顧客ないがしろにしてるパターンもよく見るんだよね
それは大手を選ぶにあたってはっきりデメリットと言えると思う

[3312: 名無しさん]

何を言っても、コストはヘーベルのが高いんだから悪あがきしなくていいよ。
その分ALC構造で建つんだからいいじゃん。
ヘーベルで満足してるんでしょ？なぜ富士住建に噛みつくの？
ヘーベルの2分の1のコストで建つんだから、欠陥住宅じゃないと気がすまないってこと？

[3313: e戸建てファンさん]

満足してたらよそのハウスメーカーのスレに乗り込んで孤軍奮闘自作自演しながら戦わないんだよなあ
ボロアパートでへーベルハウスの豪華な家を建てるのが夢で、実際は建ててないんだろうな
実際に商談してないからトイレサティスがセレブ夢想の限界なんだよ
かわいそうに

[3314: 匿名]

＞＞3311
大手で建てなくて良かったですね。
あなたのような方は大手ＨＭには向きませんよ。
何故だか分かりませんが、相当大手ＨＭに思い入れがあったようですね。
よく研究してらっしゃる。

[3315: 匿名さん]

色々盛り上がってますが、富士住建で建てたい人はどうぞ、でいいんじゃないですか？

私は建てたいと思わないんですけど。

[3316: e戸建てファンさん]

>>3314
建ててもいないボロアパート住まいの人間に大手行く資格を与えられるほどおちぶれてないよ
思い入れも何も大手で建てるつもりだったからね
途中であれ？と思って本読んで大工に聞いて地場工務店に行って他のハウスメーカーも行って
大手をやめた
ごく普通の勉強をしてごく普通に検討してごく普通の結論を出しただけ
よく研究も何も高い買い物をするんだから勉強も含めて楽しみたいでしょ
全過程思いっきり楽しんだよ

[3317: e戸建てファンさん]

>>3315
いいんじゃないですか
誰も建てろと頼んでやしまいし
自分の家を建てるところぐらい自分で決められるでしょ

[3318: 名無しさん]

>>3315 匿名さん
合う合わないがあるからね、特にここは設備が気に入らなかったら即却下だからね

他のHMもいろいろ見たけど、魅力的なところはたくさんあったよ。結局コスパで選んだけど、他の迷ったHMでも建ててみたいなぁ

[3319: 匿名]

＞＞3318
例えばどこで建てたかったのですか？

[3320: 匿名]

>>3315
私もここで建てたいとは思わない。
なんか野暮ったいよね。
いいものはやっぱり高いですよ。ＨＭも同じ。

[3321: 匿名さん]

>>3320 さん

>いいものはやっぱり高い
そう思います。お値段以上**リとかありますけど，いい家具をちゃんと知ってる人は買わないですよね，あそこでは。

やっぱり値段のもんです。いいものは安くできないと思ってます。

[3322: 匿名]

＞＞3321
家具だったらカッシーナ、アルフレックス、フリッツハンセンなんか
見ちゃうとね。
材料から造りから違うしな～。
家も同じよ。

[3323: 名無しさん]

>>3319 匿名さん
えーとね　一条の高気密高断熱も良いと思ったし、知らないと思うけどフローレンスガーデンていう青葉区の工務店はかなり具体的に検討したよ。

ヘーベルのALCボードも良いとは思ったけど何分予算がね…
あと余談だけど、富士住建より価格が安い半企画型とか売建てもいくつか検討したけど、さすがに仕様が悪すぎて建てる気にはならなかった。
自分は、予算と仕様のバランスが合ってたからここにしたけど、お金がたくさんあったら別のHMでも建ててみたいよ。

[3324: 匿名さん]

>>3322 さん

お詳しいですね。ですです。見ちゃうと違いがわかりますよね。
テーブルだってピンキリですものね。ただ材料はまったく違う。
やっぱり値段のものだと思います。家も。

[3325: 匿名]

＞＞3324
家を建てたらいい家具が欲しくなりますよね。
家具もそうですが、カーテンなどの窓周りも。
富士住建は例のカーテンだけでしょうか。
ウッドブラインドとか、バーチカルブラインドなど、理想が高いと
却下ですかね。

[3326: 名無しさん]

確かに、一般的に価格が高い方が良い材が使われる傾向があるというのは正論と思います。販売価格以上の原価になることは有り得ないわけですから。
なんですが、こと不動産に関してはかなりばらつきが激しいと感じます。

理由は施主の経験不足です。
ほとんどの方は住宅を建てる経験は人生で一度でしょう。且つそれまで数千万の買い物なんかしたことないし、商品知識は無知同然です。

つまり、適正価格を知らないにも関わらず、商品知識は無く、金銭感覚も麻痺した状態です。
この状態を利用して、粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚させ、高額で販売する業者も少なからず存在します。
ここにいらっしゃる方々は皆さん詳しいので見極めをできるかとおもいますが、一律に高いから良い住宅だというのは早計と思います。

[3327: e戸建てファンさん]

今度は自作自演でひとり芝居しつつセンス叩きですか
ひとつでもカッシーナ家具アップしてくれたら説得力ますけどね
大手でもショボい家はあるし富士住建でがんばった家もあり
大手だって外形こればめちゃくちゃオプションかかるけどそこは無視かね

[3328: 匿名]

＞＞3326
＞＞粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚
それって富士住建の事ですか？

[3329: 匿名さん]

>>3326 さん

>一律に高いから良い住宅だというのは早計と思います。
おっしゃる通りだと思います。

>粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚させ、高額で販売する業者も少なからず存在します。
そうだと思います。

よって、施工主の見極める目が大切ですね。
おっしゃる通りだと思います。

[3330: e戸建てファンさん]

実際大手ってローコストに建材設備で劣るでしょ
自分が家つくり勉強してはじめての驚きそれだもん
ローコストのほうがよっぽどいいもの使ってる!って
ニトリは安かろう悪かろうなのでここに持ち出す比較としては不適切だな

[3331: 匿名さん]

>>3330 さん

>ローコストのほうがよっぽどいいもの使ってる!って
>ニトリは安かろう悪かろうなのでここに持ち出す比較としては不適切

ニトリの方がいいものを使ってるって論法と同じだと思いますが。

[3332: 名無しさん]

>>3328 匿名さん
具体的にはどういった点でそのように感じるのでしょう？

[3333: 匿名]

＞＞3330
おっしゃるとおりだと思います。

3329さんの言う通り
＞＞施工主の見極める目が大切ですね。

私はここを選びません。

[3334: 名無しさん]

もうさー根拠のない批判やめようよ、こっちもつまらないよ。根拠だしてよ根拠。

ラジアターパインと保証のネタはもう飽きたよ

[3337: 名無しさん]

>>3328 匿名さん
いいえヘーベルの事ですよ　ニッコリ

[3338: 匿名]

＞＞3335
へーベルはＴＯＴＯも標準ですよ。
積水もそう。
ＴＯＴＯトイレってそんなに自慢？
他に選べないの？

[3342: 名無しさん]

具体的な仕様をだして、ここが駄目だって論破してみてよ。
ほんで、ここより仕様が良くて、同価格帯のHMあれば教えて欲しいよ。少しくらいなら高くなっても良いからさ。
そしたらめちゃくちゃ感謝するよ。
重鉄骨の3倍坪単価とか望んでないんだよ。

[3343: 匿名]

安くて大手並（構造、仕様、保証、実績）なんかないよ。
夢物語。

[3344: e戸建てファンさん]

実際自分は大手のそれらに何も惹かれなかったんだが
サティスは都合が悪い質問無視して壊れたラジオのように富士住建が悪いっていい続けるだけ
異常なアンチ以外のなんなの

[3345: 匿名さん]

必死になって富士住建の擁護してるけど、
返ってアンチを増やしてる気がします。
積水の掲示板でも話にあがってるし、
もちろんバカにされてるけど。
私は富士住建好きですよ。
安いから。

[3348: 評判気になるさん]

なぜか句読点を用いず、書き込み（設定）からは富士住建で建ててそれなりに月日が経っていると思われるものの、何を励みにか掲示板に毎日現れ、日夜批判と戦う。
そのモチベーションたるや施主の域を超え、もはや社員の域すらも超えている。その名は…
メインで使用「e戸建てファン」時々「匿名」
お疲れさまです。
もしも万に一つ、施主なら富士住建にお金請求できるよ。（笑
それくらい書き込みの内容も含めて露骨で異常だから…ここでまともな人が書き込んだり、参考に勉強したいと思えなくなるんです。

[3349: 評判気になるさん]

小馬鹿にする様で申し訳ないけれど、せっかく気になって情報収集しようとしてるのにショールーム行って営業の話聞いてるみたいで、それでもこの一週間根気強くチェックしに来たけど、本当に気持ち悪く煩わしかったです。
色々なメーカー検討するために気になったメーカー毎にいろんな掲示板やブログとか見始めていくと、ステマの拙さが目立ちます。（それは富士住建さんだけとは言わないけれど）
この書き込みを最後にもう失礼しますが、掲示板運営者も管理法を改めた方が良いと思います。
批判や不安を投げれば営業がヘッジしにきて本当の施主の声や同じ様に検討している方の声は聞けないし、他社社員の書き込みは比較に乏しいものばかりでその争いの繰り返し。
まともに検討したい人にとって煩わしいものになってしまっています。

[3350: e戸建てファンさん]

私は匿名というハンドル使ったことないですねえ
句読点はちょこちょこ使ってるはずだけど
節穴エスパー乙です
異常な擁護というけど反論できずよそのスレで叩かせよとする異常さ、ジャイアンに頼るスネ夫みたいな幼稚さと卑怯さにただただ驚くよサティスさん

[3351: e戸建てファンさん]

あああなたはサティスじゃなかったんですね
私の誤りなのでいさぎよく謝りたいです
失礼しました

言い訳になりますがこのアンチに施主たちは何年もずっと設備に目がくらんだ愚か者、家は安かろう悪かろうと侮辱され続けてきたんですよ
みなさん大人だからスルーし続けてきましたが大人ならぬ私はいい加減頭にきました
私は施主です
私なりに考えて大事なお金を費やした選択や家を侮辱されて
腹立たしいのは人情だとご理解頂きたいです
また大手にだまされるように大金を払わされいまだに苦しんでいる知人を思い叩くためだけに大手を無反省にすすめるアンチが許せませんでした
情報交換の阻害になっている自覚はありましたがしつこく何度も同じアンチ行為を繰り返すアンチに一端詰めて反論したかったですがまともに反論しない相手で無駄でしかありませんでしたね

[3352: e戸建てファンさん]

それも誤りであったのでしょうね
私が言うのもなんですがここが情報交換の場として機能することを願います
私はここで多くの情報を得られ有益でしたから

[3353: 匿名さん]

>>3351 e戸建てファンさん
あなたの気持ちも分かりますが、必死に反論し過ぎです。侮辱した人が大手を出したから、大手にも負けてないと大手を侮辱している姿はどっちもどっちに見えてしまう。
大手、富士どっちも良いところがあるし、批判はスルーか富士住建も聞いた方が良いと思えば議論すれば良いと思う。
ただただ盲目的に擁護するのも健全な議論を阻害してしまうので、冷静に。

[3354: 名無しさん]

>>3348 評判気になるさん
匿名の方は自分かな
確かに気持ち悪いと思うよ
でも気持ち悪くても、アンチ君ボコボコにしとかないとまた現れるでしょ。こっちだって有益な情報交換がしたいのに、阻害されてるんだよ。
別に、真っ当な批判であればいいよ、それも有益だから。
でも、アンチ君は何も根拠も知識も無く批判してくるから害でしかないんだよ。

[3355: 匿名]

ここの施主による「富士住建の擁護」異常です。

友人が大手を買って支払いに苦しんでるから、自分は大手が買えなかったから？

ただ大手は高いだけとボコボコに袋叩き。正直怖いです。

真っ当な情報交換は批判や疑問もあると思いますが、どうでしょう。

かえって何か隠したい、後ろめたい事があるのかな、と疑ってしまいます。

[3356: 匿名さん]

大手（例えば積水）で建てた人のほぼ100パーセントは富士住建を検討しないor知らない
富士住建で建てた人の90パーセントは積水を知ってるし50パーセント位は検討するだろうけど、見積もりが出た時点で諦めるor止める
数パーセント残った人へ積水は最廉価のシリーズしか予算的に勧められない（それでも富士より高い）
積水最廉価シリーズ（共通項目の保証・実績しかない）と設備推しの富士住建の比較になるけど、そんな比較をする人は極少数（ここでは多数でも）
結果普通に積水で建てた人からは相手にされないし、富士住建で普通に建てたい人にも何の参考にもならない

[3357: 匿名]

以前ここのスレで富士住建と積水の差が800万で、積水にすれば
良かったと嘆いた人がいたけど。
初期段階で大手の信用、完成度か、予算の都合でそこそこの設備の富士住建か
悩んでいる人は多いと思う。
思ったよりうまくいかなかった施主もいるようだし。
＞＞2791

[3358: 匿名]

＞＞3356
あなたのように早々と大手から退散する人もいれば
見積りが出ても、契約日ギリギリまで大手か中小か迷う人もいる。
大手に残った人が必ずしも最廉価を付けるとは限らない。

[3359: 匿名さん]

>>3357 匿名さん
悩むの範囲がどこまでかに依ると思います
例えば富士2200万、積水3000万で、後で富士にすれば良かったはトラブルがあったからであって、積水ならこんな目に遭わなかったであろうという推測からでしょう
この方もトラブル抜きで考えたら、もう一度富士を選ぶと思います
何となくノーブランドとブランドの指輪を選ぶタイプの違いに共通する気がします
実を取る方に富士が多く、見栄えや安心を取る方は積水になろうかと思います
そして、最後はやはり予算でしょう

[3360: 匿名さん]

つうか、いくらなんでも積水と富士は比較対象にすらならないよな…
格が違い過ぎる…

[3361: 匿名さん]

昨夜最後に失礼すると言いましたが、すみません。
これを本当の最後にします。
今後ご検討される方たちのためにも混乱はない方が良いので、一個人の意見として言わせてください。

誹りを防ぎたい気持ちはわかるんだけど、実際に建てた人の具体的な不満や疑問さえも「それは違う」と真っ向から否定してたら可笑しいですよね。
（最近だと、オプション明細明示の件や言葉の領収書の件とか廻り縁とか他にもetc）
自分の時は完璧だったとか不満もなかったとか、それはあなたが悪いとか、人件費の都合を理解してないとか、大手も同じことやってるとか、社員でも直接言われたら「申し訳ありませんでした、今後最善を尽くして参ります」という様なトーンの話でさえも牙をむく。

あなたが施主だったら、自分の時は満足だったとしてもむしろ寄り添えませんか。
そりゃ、理不尽な批判や悪意のある攻撃もあるでしょう。
しかし、そもそもね、そもそも赤の他人にHMを批判されるとあなたの家が侮辱されてるようで許せないのですか？
あなたの家は唯一無二で誰も知らないし、あなた自身が満足されていればそれでいいじゃないですか。
それだけ、ご存知なのに、事前勉強もされているのにご自身のマインドの理解に欠けているんでしょうか。
どうして批判されるHMで建てたのか。
極度に周りの批判が気になる人なら批判される様なHMで建てないという点を最優先にすれば良かったのでは？（大手もHMってのは叩かれるから無名の建築事務所とか）

大手で建てて苦しんでいる知人を思うと許せなくて？
本当にそんなことで居座っているのですか？
知人はそれを望みますかね。
ここで悩む人や不安な人に寄り添えないあなたにそんな気持ちがあるのかも解せませんが。

ご理解いただきたいと仰りますが、到底理解なんか出来ません。
阻害している自覚があってやっているというのは本当に悪質ですから。
私ももう本当に消えますから、施主ならしばらく書き込みをお休みして下さい。
会社ならばやり方を考え直してください。

[3362: 匿名さん]

３３６１さん、まだ全部をチェックしてないですが消える必要はないです。
顔の見えないネット社会ですから、色々な方がご自分の不満やらの思いをぶつける。

３３６１さんも、ご気分を害されることも多いと思いますが、
実際に真面目に検討されている方は情報に飢えています。

どんな情報でも参考にしたいと思っていますが、悪口やなりすましは何となく
感じるものです。自分に向けたものでなければ結構冷静にスルーしてるものと思います。

今は嫌な思いをされてお怒りになっていらっしゃるかと思いますが、また
機会があったら戻られて、匿名さん、で書き込まれたら如何でしょうか。

３３６１さんのご経験が、現在検討中の方、迷っていらっしゃる方の参考になると
思います。

結論的には、ずっとネット社会でいちいち反応する必要もないと思います。
自分で言わなくても、まともなご意見であれば他の方が代弁してくれています。

それは私の意見も同じです。反対したい方、真逆なことを書きたい方は多いですが、
自分に賛同してくれる方もいらっしゃる。だから、反対する方は無視しましょう。
そんな方を説得するだけくたびれます（笑）

少し肩の力を抜いて、一息入れましょうか。きっとお考えも変わると思います。

[3363: 名無しさん]

なんか流れが気持ちわるいな。
アンチもいなくなったみたいだし、普通の流れにもどそうよ。

[3364: 通りがかりさん]

結局、3363とサティス君とか繰り返す人
この2人がいる限り富士住建の掲示板は良くならないよ
否定的な意見が出たら
この2人が潰す

[3365: 匿名さん]

富士住建の標準のトイレ、TOTOとLIXIL、どちらがいいですか？
汚れや掃除のしやすさも気になりますが、座り心地とかどうでしょうか？
女なので人前で座り比べるのが恥ずかしくてできません。
あと、皆さんはトイレの収納とかはどうされましたか？
2階の標準の洗面台分を1階のトイレ内につけてもらうことにしましたが、収納的には小さいような…。
何かいいお知恵があれば教えてください。
ちなみに、予算が少ないので、あまりお金はかけられません。

[3366: まーさ]

>>3365 匿名さん
座り心地について、
TOTOは便座の幅がレギュラーサイズで狭く、
リクシルはエロンゲートサイズで幅広です。
座れば一発でわかりますが、どちらが良いかは好みです。
私はエロンゲートに慣れていたようなので、リクシルにしました。

トイレ収納は、一階に収納付きのペーパーホルダー、
二階にペーパーホルダーのみが普通かと思いますが
一階のトイレが階段隣接でしたので、
階段下をオプションで収納にして、
収納付きペーパーホルダーを二階にしました。
これで一階にも二階にも収納があります。
一階のトイレの方が圧倒的に使うので、
階段下の大きな収納にペーパーや洗剤など消耗品の予備を入れています。
まだ子供が小さいので、便器に乗せるオマルも収納できます。
また、赤ちゃんもいてオムツを使うので、
オムツゴミ箱は普段トイレ内にありますが、
来客時など隠しておくこともできます。
洗面台の下より、圧倒的に使い勝手が良いです。
あまりお金はかけられないとのことですが、
膝上くらいまでの高さなので、値段もそこまで高くはなかったかと思います。

[3367: 名無しさん]

>>3364 通りがかりさん
うん、間違った内容だったら徹底的に潰すけど。的確な批判ならそこまで、荒れないと思うよ。
実際、高気密や一種換気を希望する人は富士住建には合わないと思うし、デザインは施主によるけど、すごくオシャレとはいえないし。それ以外にも気がついて無い部分があると思うからそういう部分は教えて欲しいかな。

[3368: 匿名さん]

結局、富士住建の良さってどこにあるんですか？

[3369: 匿名]

>>3366
リクシル付けると、サティス君って言われちゃいますよ。

[3370: 名無しさん]

>>3368 匿名さん
良いとこ
最上位レベルの設備が付くこと
構造は最高とはいえないが、十分な性能であること
価格が安いこと

逆に悪いとこ
狭小住宅には向かないこと（設備も大きいし坪単価が高くなる）
営業、現場監督のぽんこつ話が多い
標準がある程度決まっているので、同じような家になる（と思われる）

一般的に上記だけど、個人的に一番のメリットは『ルールを逸脱しなければ、同じ坪単価』だと思う。

[3371: 匿名さん]

＞営業、現場監督のぽんこつ話が多い

これはローコストの宿命ですかね？
プラス、職人さんも入れた方が良いのではないですか？

職人さんの当たり外れのリスクがある、って。

[3372: 匿名さん]

富士住建でリクシルのトイレを選択したものです。
サティスを非常にバカにしており、不愉快な気持ちになりました。
しかも同じ富士住建の施主の方みたいです

[3373: 匿名さん]

>>3372 匿名さん

私は積水ハウスで建てて、トイレはサティスにしました。とてもいいものだと思ってます。

[3374: 匿名さん]

実際に使ってみて、ご自分が使い良くて満足してれば良いのでは？
人それぞれに好みがありますからね。気にしない方が良いです。

[3375: 匿名さん]

>>3370 名無しさん
ローコストの鉄則は標準内で我慢すること、注文住宅なんだから自由になんて考えると途端にローコストのメリットがなくなる
設備は型落ちでもグレードは上の方のが付くので満足度は高い
なるべく田舎に大きな坪単価で単純な形で建てるとタマホームよりずっと安くなる
逆に30坪以下の家は建売同然の外観になるので、大手メーカーが良いと思う。入出隅オプションを払わない場合は建売以下の総二階になってしまい見た目がキツい
それならウィザース等タイルにすると若干値段は上がるけど、家が上質に見える
富士の一番悪いところは建った実例をOB訪問を含め積極的に見せないところにある
近くで現場を見付けたら、色々見てみると良いと思う

[3376: 匿名さん]

型落ちではないですね。すべて現行モデルです。

[3377: 匿名]

外壁材が安っぽいからいまいちの外観なのでは。
確かに30坪程だと、建売と区別つかない。
デザイン云々以前の問題。

[3378: 匿名]

＞＞3375
型落ちと言うより、メーカー在庫風。
1.5坪の風呂の浴槽、変わった形だから普通は売れないだろう。
照明、カーテンもニ○リ風に見えますが、どこのだろう...。

[3380: 名無しさん]

>>3375 匿名さん
ちょっと長くなるけど、一つ一つ答えます。
標準内でおさめる事が鉄則ってのは、基本的にそう。ただし、たまにすごーくお得なオプションとか、あまり追加のないオプションもあるから、そういうのを探すのも楽しいよ。
個人的におすすめは階段上がりの小屋根裏収納と電動シャッターの追加。そんなにコストかからなかったと記憶してる。
設備は型落ちじゃないと思うけど、結局住んでるうちにすぐ型落ちになっちゃうから気にしてもしょうがないんじゃないかな。

そして、大きな家が向いてるって言うのは本当にそう。60坪くらいの建坪で建てるなら富士住建一択なんじゃないかってくらいメリットあると思う。坪単価で40万切ってくるからね。総額で2500万くらい。他のローコストメーカーでもなかなかそこまでの価格はでない。
30坪以下だと、確かに富士住建のメリットを享受しずらい条件だと思う。
風呂が1.5坪とるし、部屋も6畳以上で、窓と収納が付くから、それに合わせて設計するとリビング等が圧迫される。できれば、35坪以上あれば比較的余裕持って設計出来ると思う。
外観が建売云々～は、個人のセンスの問題もあるからなんとも言い難いけど、
良くある、コロニアル屋根、軒無し、ポーチ無し、外壁が雨筋で黒ずんでるような建売と比べると、瓦屋根でしっかり軒もあるし、広めのポーチもあるし、外壁は汚れずらいし、一目見て建売と注文の違いが分かる造りしてると思うよ。（最近はとても良くできてる建売もあるけど、ここではそれを差して無いと思われるので対象から外します）
あと、入出隅は標準で何角か決まってたはず。すごく特殊な形にしない限りは標準に収まると思う。

何を持って建売以下と言ってるか分からないけど、富士住建の建てた住宅を見てそう思うなら、よっぽど設計が悪いか、見る目が節穴かのどちらかだと思うよ。
30坪以下なら他のHMという選択肢は否定しないけどね。

最後に、建築事例はHＰにたくさん載ってるけど、訪問はやってないね。理由は良く分からないけど、実際に見せたら良いのにとは思う。
たまに、営業が施主にお願いすることもあるみたいだけど、うちに打診きたとしたら、滅相もないと言ってお断りすると思うから、なかなかハードルが高いのかもしれないね。

[3381: 匿名さん]

>>3378 匿名さん
カーテンはベースだけ作って貰っといてネットで買って後からつければ？

[3382: 名無しさん]

>>3378 匿名さん
うちは、照明はオーデリック、カーテンはサンゲツ

[3383: 匿名さん]

>>3380 名無しさん
富士住建で６０坪で２５００万切るのは難しいんじゃないですかね。

実際に私も６０坪の家を建てるため、様々なメーカーに見積もってもらいましたが、
県民共済で２６００万
ヤマダウッドハウスで３０００万
富士住建で３５００万
の見積りを出されました。

ヤマダウッドハウスが構造や内装、太陽光も楳近くのって、全ての面で上だったので、私はヤマダウッドハウスにしましたよ

[3384: 名無しさん]

>>3383 匿名さん
なるほど、建坪60坪で坪単価換算58万ですか…
標準の坪単価からすると、かなり剥離した金額ですね。なぜ、そんなに価格上がってしまったのか理由は分かりますか？

[3385: 匿名さん]

あまりいないそうですが狭小土地私は薦められます。
狭小なら一坪浴槽を選べるので設備は意外に納められます。
６畳ルールに基づくオプションを負担してもかなり安くできました。
狭小土地はどこの建築会社でも割増になります。
こちらは狭小土地でも値上がり率が低めで驚くほど安くなりました。
別のところでは坪単価120万というところもあったのです。

[3386: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

3500万円って言うのは、屋外給排水とかその他の設備とかオプションを含めた価格でしょ？
私は2500万円くらいでしたよ。
坪単価は標準で建物自体の価格なのでその単価はありえません。
あ

[3387: 入居済の者です]

>>3365 匿名さん

我が家はとTOTOネオレストにしました。丸い蓋のタイプです。ピンクにしました。下品な感じにならないか少し心配しましたが、落ち着いた、上品な色のピンクなので気に入ってます。

機能もカタログ上で比較してもそんなに変わらないのでは。
LIXILの掃除時の自動リフトアッブは気になりましたが、綺麗除菌水の魅力に負けました。
2階のトイレと比較しても圧倒的に汚れが付きにくいです。
サボったリングが付かないから。

[3388: 入居済の者です]

建築物件の案内を営業に頼んだら、近くの現場が在るので施主に聞いてok!が出れば、とのことでしたが、結局ダメという返事でしたね。
現場だけ3個所教えて貰って見に行きました。
勝手に中に入る訳にも行かないし、シートで覆われているのでよくわからなかったですね。

別のHMが工事中の物件を見せてくれました。
2階の剛床の合板が割れてるのを見つけて、その旨話したら、構造には影響がないと答えたので、引いてしまいました。

現場を見せるとそういったリスクも在るのでしょう。

完成物件を見せるとなると施主の了解と立ち合いが必要になると思います。
施主からすると出来たばかりの家に赤の他人が室内を歩き回わるのも、、、と思うし。

富士住建からしても営業や監督の悪口、建築中のトラブルなどが施主から見学者に話されると困るのでしょう。
検討中の人は施主がいれば質問しますから。

要は構造を売りにしている会社ではないので、現場見学会は富士住建にとってデメリットが多いからだと思うよ。

[3389: まーさ]

>>3388 入居済の者ですさん
私は引き渡し前に内見希望者がいるので
立会い不要で見ても良いかとの相談を受けました。
内心自分も入ってないのに他人が入るのは嫌でしたが、
条件をたくさん付けた（新品のスリッパ使用等）うえに、
結局検討者の方の予定も合わなかったようで
お流れになりました。

[3390: 匿名]

建築現場を見せたがらないＨＭは要注意。
特に建築途中、構造現場。本当にＨＰ通り施工されているのか。
いくら安くても、実物見なきゃ契約できない。

[3391: 名無しさん]

>>3390 匿名さん
他人の家は厳しいかもしれないけど
自分の家ならいくらでも見れるし、写真とれるよ。
基礎、床下、断熱等写真とらせてもらったよ。

[3392: 戸建て検討中さん]

私は建築中の物件見せていただきました。
床材もクロスも貼られている時でしたが。

もう一件のお家は施主から断られました。

[3393: 匿名]

>>3391
自分の家なら当たり前では？問題は契約前

[3394: 名無しさん]

>>3393 匿名さん
建築現場を見せたがらないHMは要注意って言ってて、構造を気にしているようだったので、自分の家がちゃんと施工されてるかどうかが一番大事だと思ったんだけど。

他人の間取りとか、完成棟は参考になるけど。構造は、欠陥があるようなとこは見せないと思うから、あまり意味がないような。
でも、安心する人がいるなら見れた方がいいかもね。基礎くらいなら、中に入るわけでもないしタイミングさえ合えば見せてくれるんじゃない？

[3395: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

あり得なくないですよ。
私も富士住建の見積もりは建物本体で46坪で2200万です。オプションや給排水等含めて今のところですが、2550万です。
ごく普通の間取りですが、正直チラシと乖離するなーとは感じました。まぁそれでも他との比較でそこそこだったので決めましたが。

[3396: 名無しさん]

>>3395 匿名さん
坪単価で48万ですか、東京、神奈川地区の防火地域ですかね？
46坪で防火地域ならそれくらいかなーって感じします。

でも、60坪の坪単価58万は明らかに剥離しすぎてて、もしそれが本体のみとおっしゃるのであれば、3386さんの『有り得ない』は筋がとおると思います。

ただ、今のところ高額になった理由が出てこないので、待ちですね。

[3397: 匿名さん]

木造でも防火地域で対策していれば許可降りるけど、防火地域で木造は避けた方がいいってば。

[3398: 名無しさん]

>>3397 匿名さん
とわ言っても、すべてRCで造るわけにもいかないですしね

[3399: 匿名さん]

延べ床100平米以下の木造ミニ戸はOKが出るようだけど、火元／貰い火からすれば危ないのには変わりないのに不思議な制度だわ。

[3400: 戸建て検討中さん]

入出隅？の説明等は一切受けていないのですが本体価格算定するに伴う説明などよろしければどういうポイント（傾斜）で料金が変わるのか、ご存知の方が居たら教えて下さい。

[3401: まーさ]

>>3400 戸建て検討中さん
私が建てた一年前ですが、
一箇所まで入隅は料金変わらず、
二箇所以上だと変わるとの説明を受けました、
簡単に言えば、
総二階だとしてロやL字は料金変わらず、
コの字もしくはそれより複雑な形の家なら
プラスの可能性があります。
チラシを見ても、総二階でL字程度の家が多いのは
プラスになるのを抑えるためかと思います。
これがポイントで外観が微妙になってしまうのかもしれませんね。

[3402: 契約済みさん]

入隅は多分一階と二階の辺の数が12か14くらいまで標準だったと思います。
ただ増えたとしてもオプション料金は大した事ないので、したいなら迷わない方がいいと思います。
ただ構造的には地震とかに弱くなるかもしれません。

[3403: 匿名さん]

複雑な入出隅はメンテ費用もかかりますから、無難な形状が良いのではと思います。
とはいえ、外観も結構重要ですから悩みますね。
まあ、そんな悩みも楽しみましょうか。

[3404: 富士住建で建築予定さん]

完全分離二世帯で見積もり出してもらってますが、59坪で本体価格2600万ですよ！
もちろん二世帯共に設備レベル同じで！

[3405: 匿名さん]

>3404 さん

>完全分離二世帯で見積もり出してもらってますが、59坪で本体価格2600万ですよ！
もちろん二世帯共に設備レベル同じで！

安いですね。安すぎて大丈夫かなといらぬ心配をしてしまいます。
たぶん上手な買い物なんでしょうね。

[3406: まーさ]

>>3404 富士住建で建築予定さん
坪単価44万円ですか！
設備が同じレベルでよく出来ましたね！

[3407: 名無しさん]

60坪で3500万の方、回答ないですね。
高額なオプションが積まれたであれば何なのか気になったのですが。

[3408: 匿名さん]

>>3407 名無しさん

インナーガレージとかかな？
オプション扱いになってた見積もりを出された

[3409: 匿名さん]

インナーガレージっていくらくらいしますか？
少し検討してるので気になります。

[3411: 富士住建で建てました]

>>3404 富士住建で建築予定さん

>>3405 匿名さん
現在、富士住建で水回り、玄関別の二世帯住宅に住んでいる者です。
非常に作りがやわだと思います。
一階で普通に話している声は丸聞こえ、2階の音ももちろん聞こえているそう…
夜の2階で使う水道の音や足音もかなりうるさいそうです。
家の前をトラックが通っただけで揺れます。(揺れた方が耐震に強いのかしら…)
二世帯住宅をお考えでしたら、その辺りご注意された方が良いかと思います。

[3412: 名無しさん]

2階に水回りがある直下の部屋が寝室だと、水の流れる音がかなり気になるかもしれないですね。
通常だと、1階が水回りで、2階寝室の事がほとんどなので気にならない事が多いですが。

完全分離二世帯の場合は1階と2階の間に断熱材や防音材をはるとか、水回り配管を寝室の近くを横切らないような配置する工夫しないといけないですね。
ただ、最新マンションでも音はするので、どこまでやるかは施主次第ですね。
設計時に、営業なり設計者なりが一言指摘すればいいんですが、、
ここの営業、設計にそれを期待するのは厳しいですね。

[3413: 入居済の者です]

標準でも一階の天井裏にはグラスウールが入るはずです。ただし、部屋の天井裏だけで廊下やホールの天井裏には入らなかったと思います。

二世帯住宅だと音は響くのかも知れませんね。

[3414: 入居数年のもの]

生活音のトラブルって結構鬱憤たまりますよね。
最近子供が部屋で音楽をきくのですが、
重低音がよく響きます。
からだが大きくなったせいか足音もします
確かに壁も床も薄い気がしますね

[3415: 匿名さん]

>>3407 名無しさん

3383を書いたものです。たまにしか見てないのですみません。

>>3383
の値段は、建物だけの価格ではなく、全て含めたトータルの費用です！

ただし、間取りとオプション等を全て同じ条件にして、掲示して出していただきました。

[3417: 名無しさん]

>>3415 匿名さん
もし宜しければ、オプションの中身教えていただくことはできますか？
多分1000万弱のオプション追加ですよね？
何がそこまでかかったのか気になります。

[3418: 匿名さん]

引き渡しから１年経ちました。
雨の日に雨音が外でうるさいので見てみると屋根のルーフドレンでないところから雨が落ちてきていました。
アフター担当の方に話をしたら「雨が降っているときに確認します」とのことでした。
あれから１年です。
先日話をしたら「なかなか行けなくて」って。
壁紙の浮きや床のシミ。
床上の木の加工も隙間だらけ。
床鳴りもまだ。
火災報知器も消防法に引っ掛かったまま。
この時の工事監督に確認しますって言うけど。
一人目は建築前に退社。
二人目は建築後に半年くらいで退社。
誰に何を確認するのかな？
何で続かない社員ばかり。

建築途中では大工がお菓子のゴミを置きっ放し。
床に落ちてるお菓子のカスに猫が群がる始末。
家の廻りもゴミが散乱。

こんな感じの会社です。

[3419: 匿名さん]

皆さん文句言い過ぎですよ。
安いんだからしょうがない。
設備はいいんだから我慢してくださいよ。

[3420: 入居済の者です]

大工の当たり外れがあるのかなぁ。
入居して9か月。
我が家は木工事の仕上がり綺麗だけどね。
床鳴りも無いし。

アフターも今のところは問題無いけど。

[3421: 匿名さん]

うちも木工工事とても綺麗で壁紙等も問題ないな
工事中の掃除もちゃんとやってくれてアフターも頼んだらちゃんと来てくれる
アフターは統一窓口らしいので来てくれないってことはないと思うんだが…

[3422: 匿名さん]

横から失礼します。実家は大手HM施工なのですが担当の工務店に丸投げです。

施工不良があり、表向きは保証があるので無料で直しに来てくれていましたが、
何回やっても直らないのです。つまりは、その工務店の大工さんの腕が悪いのでしょう。

何度も何度もやってもらっているうちに、とうとう親が根をあげて地元の工務店に
実費で依頼したら一発で直りました。

所詮ハウスメーカーの下請けくらいの腕しかないのかという結論です。
富士住建の下請けもそれぞれで当たり外れがあるのではないでしょうかね。
直してもらうのも施工工務店であるはずですから、何回やってもでなければ良いですが。

[3423: 名無しさん]

>>3422 匿名さん
家も同じです。
大手RC造なのに雨漏りし、指定の工務店に何回きてもらっても原因特定できずに1年。
自腹で、別の専門業社にきてもらったら一発で原因特定できました。
下請けの工務店はポンコツが多いんですかね？それとも、直したら仕事なくなるからわざと原因特定しないのかななどと疑心暗鬼になりました

[3424: 入居済の者です]

現場に菓子のごみが落ちていたり、床が染みだらけとか、酷いね。

毎日5回掃除してます、と言うフレーズはどうかと思うけど、一日の作業が終わった後は比較的綺麗に掃除して帰っていたよ。

空き缶やタバコの吸い殻が敷地内に落ちている事もなかったね。ビニール袋や灰皿缶に纏めてあったよ。大工は喫煙しない人だったけど、色々な下請け業者が出入りするからね。

大工は休憩も敷地内か自分の車のなかてしていたね。

近所でHや住宅の現場あるけど、風が強いとからのペットボトルが現場から道路に転がってあったり、昼休みは歩道上に車座状態で休憩して、通行の邪魔で、腹がたったよ。
これも下請けの問題で、当たり外れがあるのかも。

フローリングに染みがあったなら、施主検査の時に指摘して直して貰ってから引き渡しを受ければよかったのに。
最終代金払う前なら営業が何とか対応させようとすると思うけど。

[3425: 匿名さん]

３４２３さん、３４２２です。お話を読んでいて吹き出してしまいました（笑）
我が家とそっくりです！ウチは数年かけたのに結局は不明です！
どうして出来ないのでしょうかね。ポンコツの集団でしょうか。呆れてしまいました。

ウチの地域はその施工会社が担当みたいで、あぐらをかいているみたいです。

メンテリフォームもHMのその施工会社と地元の工務店と見積もりだけを取ったのですが、
その差額が数百万円もあって、いかに吹っかけてるか再度あきれました。
結局、当然地元の工務店でやってもらいました。スレチですみません。

[3426: 匿名さん]

結局ハウスメーカーは地元の下請けを使うんですよね。
それなら地元の下請けの工務店探して建ててもらったほうが安くて大手と同じような家が建つのかな。
保証の面は違いがあるでしょうが大手に中抜きされるようなのでばかばかしいような気もしてしまいます。

[3427: 匿名さん]

>>3419 匿名さん

あなたバカなんじゃないの。
何千万の買い物してローン組むのに安い？
設備良かったら他は我慢だって？
だったら完全フル装備だけどろくなものは建てれませんって言ってくれればいいのに。

[3428: 匿名さん]

>>3424 入居済の者ですさん

フローリングのシミは引き渡し後。
私としても原因がわからないから見解を待っている状態です。

[3429: 匿名さん]

フル装備って言うけど照明と空調は疑問があります。
皆さんの家はどこまでこだわりました？
お洒落な照明にできました？
室外機等も人の目のつく場所やベランダに置いてますか？
せっかくならその辺りもキチンとしたいですよね。

[3430: 匿名さん]

>>3427 匿名さん
釣られたあんたもバカだよ

[3431: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3432: 名無しさん]

>>3429 匿名さん
標準の照明や空調だと、普通のやつがつきますよ。なんのへんてつもない。
おしゃれを追求するなら施主支給かオプション追加かな。
室外機の場所は設計段階で裏側になるように設計すれば良いのでは？

[3433: 名無しさん]

>>3431 匿名さん
いや、ほらさ
あなた正論なんだけどさ、ネットに不慣れというか、、　
明らかな煽りだからスルーしようってことじゃないかな？

[3436: 匿名さん]

富士住建の壁や、床の薄さは
オプションでどうにかなりますか？

[3437: 名無しさん]

>>3436 匿名さん

>>3436 匿名さん
壁とか床を厚くする理由が不明だけど、無理だと思うよ

[3438: 入居済の者です]

>>3436 匿名さん

音の問題は壁厚よりドアと床の隙間ではないですかね。
24時間空調の関係でドア下にわざと隙間を設けていると言う説明でしたけど。
トイレ、風呂、2階のホールの換気扇から排気して、各部屋の吸気坑から吸気して循環させる必要があるとの説明だけど。
テレビで最近LIXILのリホームの宣伝にトイレの音を少なくするのに床とドアの隙間を塞ぐ内容をやってるけど、どうなんでしょうね。


富士住建の床は1階は24ミリの剛床に12ミリの合板、その上に12ミリのフローリングで、計48ミリです。
2階の床は28ミリの剛床に 12ミリのフローリングで計40ミリ。
二階の方が薄いです。

[3439: 入居済の者です]

>>3429 匿名さん

カーテンは後から自分で気に入ったものを他でオーダーするしかないですね。

照明も拘る所は施主支給する方が良いと思います。
取付料払えばやってくれますよ。

エアコンが一番問題。一番チープなタイプなので風向きを左右にリモコンで変えられないので不便です。
リビングやダイニングなど良く使う部屋はグレードアップしとけば良かったと少し後悔しています。

[3440: 匿名さん]

結局はエアコンはグレードのいいもので隠蔽配管にして室外機をデッドスペースに持っていくとなると追加で200万くらい。
照明も内外部まで拘って追加で150万。
換気も吹き抜けがあると熱気を排気するために高い位置に必要になるので追加で15万。
追加ありきの完全フル装備なんですよね。

[3441: 匿名さん]

エアコン200万！？l金箔でも塗ってあるのですか？
隠ぺい配管にせよオプションでせいぜい数十万でしたよ？
照明だってダウンライトやペンダントライトオプションで入れてこだわりましたが20万ぐらいでした。
一条工務店のオーナーズブログで2階の音はグラスウールを追加（数万）して防音しているのを見ました。
いくらなんでもオプションを高く見積もりすぎだと思います。

[3442: 匿名さん]

失礼しました、隠ぺい配管+グレードアップでもせいぜい数十万の意です。
当方はデッドスペースに持っていくために配管延長しておりますが1万ちょいだったはずです。
200万円に動揺してしまいました。
そんなにオプション代金がかかるならばよそで建ててますよ。

[3443: 名無しさん]

>>3440 匿名さん
何でその価格がでたのかわからんが、そこまでかからないと思うよ。
今時エアコンなんて、1台20万も出せば高級品。有り得ないけど5台全部かえても100万、配管は北側に配置するよう設計すればいいだけ。200万どこにかかる？

照明で150万？アンティークのシャンデリア？うちはフツーの照明でいいので追加はなかったよ。

うちは吹き抜け無いから知らんけど、排気口位置を上げるだけで？15万？
吹き抜けなら2階の排気口を利用すればいいのでは？

なんか、いろいろと信憑性ないけどちゃんと見積もりとったの？

[3444: 匿名さん]

エアコン、何台付けるのか分からないけど２００万円はしないですよ。
某大手HMで見積もった時、隠蔽配管でネットで５万弱位の安い品番だったけど
全部で１００万位でもびっくりしましたけどね。そんなものですよ。

[3445: 匿名さん]

>>3443 名無しさん
今どき壁掛けタイプのエアコンなんてリビングに付けるの？
私の家は１階玄関廻りが吹き抜け。2階がリビングで勾配天井のトップが５mなのであなたのいう排気口レベルだと熱気が溜まるの。
換気扇は特殊なものだから高くなったんですよね。
照明はシャンデリアタイプが玄関とリビングにあって。ホームセンターで購入できるような物は付けれないし。
外にも10箇所以上照明をつけたから。
もう１軒目の家は普通にしてしまったから今回は妥協できなくて。

[3446: 通りがかりさん]

荒れる予感。。

[3447: 名無しさん]

>>3445 匿名さん
天井埋め込み式のエアコンでも20万～30万もあれば買えるんだけど。リビングを天井埋め込み式にするくらいで、200万もかからない。それとも、全室埋め込み式にするつもり？全館空調ならエアコンのグレードアップなんて表現しないよね。
矛盾してるんだよ、後出しで適当なこと言うなよ。

あと、あなたの場合は、一般的な仕様からは大分ずれてるので、オプション追加になるのは当たり前で『追加ありき』という表現は間違ってます。
施主のほぼ100％がオプション追加しなければならないような状態を『追加ありき』と言うのでは？あなた基準ではないよ。

さも、一般的に高額なオプション追加が発生するようなミスリードを狙う理由はなに？

結局何かしらいちゃもんつけたいんだと思うけど、設定がお粗末すぎる。
もう少しちゃんと考えてから投稿しようね。

[3448: 匿名さん]

>>3445 匿名さん
なんで富士住建にしたの？

[3449: 匿名さん]

富士住建はベース設定が高いんですよね。
オプションで良いものが選べるのと選択肢が多いのはとても魅力ですよね。

[3450: e戸建てファンさん]

ここでの書き込みも参考になるんだけど、こだわったとこやルールの内容などが書かれたブログないかな？前に出てた欠陥工事のみたいな工事メインではなく、間取りやオプションメインが希望です。
あまりこだわる施主は、少ないのかな？

[3451: 匿名さん]

>>3447 名無しさん
リビングが25帖の天井が5mある勾配天井で普通の埋込形のエアコンつけるバカいないだろ。
お粗末な奴だね。
それに１軒目の10年前に建てた家が妥協してる部分が多々あるから。今回は妥協できなくて。
というのも前の文章で載せてるよ。
私は事実を載せてるだけ。

[3452: 匿名さん]

>>3450 e戸建てファンさん

予算内で間取り決めて。
設計する方がいて。
完全フル装備なら施主のこだわりいらないだろ。

[3453: 名無しさん]

>>3451 匿名さん
25畳リビングの勾配天井につけれる200万するエアコンてなに？全館空調じゃないんだよね？不勉強で知らないからさ、メーカーと型番教えてよ。
あと、あなたの趣向やら過去に妥協したやらはどうでもよくてさ、論点はそこじゃないよ。

最初に書いてる『追加ありき』って間違ってるよね？あえてミスリードするように書いてるよね？

最初から、
『吹き抜け5mの勾配天井でリビング25畳あるから、特殊なエアコンの追加が200万かかる。』
『照明も、こだわったシャンデリア2箇所と外灯を10箇所追加で150万かかる』
『上記のようなこだわりがある場合は富士住建は勧めない』
という記載をすれば良かったのでは？
それをしなかったのはなぜ？
後出しでいろんな特殊な事情が出てくるのはなぜ？
そんな特殊な事情があるのに『追加ありき』と表現したのはなぜ？

さも施主全員が高額な追加費用がかかるかのような記載をしてるよね？
俺から見たら、悪意を持ってミスリードを狙ってるとしか思えないんだけど。

日本語が不自由とか、もともと頭が悪いとかなら納得。指摘してすまんかった。

[3454: e戸建てファンさん]

名無しさん。
あなたしつこいですよ。
自分が勉強不足なの認めたならそれでいいのでは？
ただ一言が納得いかないようですけど。
追加ありき
というのは分かりやすいとおもいます。
私の夫も納得してますし他の皆さんも同じ意見ですよね。

[3455: 名無しさん]

>>3454 e戸建てファン
なぜ唐突に夫がww腹いてぇww

ごめん。ミスリードを狙ってやって書いたのかと思ったが俺の勘違いだった。
本当に頭弱い方だった。

今度から日本語は正しく使おうね。厳しく言ってごめんね。

[3456: 匿名さん]

>>3453 名無しさん

リビングのエアコンだけでそんな金額いくわけないだろ。
しかもこのリビングで１台で足りるわけないだろ。
照明も全部変更だよ。シャンデリアと外灯だけでそんな金額いくわけないだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3459: 通りがかりさん]

春に引き渡しすみましたが
まあまあ満足してます。
蘇我の店で建てましたが営業さんは経験不足は歪まないものの一生懸命対応してくれました。
引き渡し後も1ヶ月点検に来てくれ詳細にチェックしてかえりました。チェックしただけで補修には数ヶ月経ちましたが来てくれません。まあ、1年点検の時にでも直してくれるのかしら。社長の息子が店長してるから安心です。
外構は自分で探した方がいいかもしれません。センスないので。
それ際気を付ければ満足出来る生活出来ますよ！

オススメです！

[3460: 匿名さん]

唐突に夫…ネカマ丸出しですわ。
いい年したおっさんが主婦の真似していると思うとうすら寒いですね…

[3461: 名無しさん]

反論がバカの連投www
マジでこれ以上笑わせないでくれ

[3462: 評判気になるさん]

3451さんが私はそうだって言ってるんだから、そうなんだ。
でいいじゃないですか。
ここは自慢を投稿する場所じゃないですし、叩いて荒らす場所でもないです。
変わってる方はどこにでもいます。
放っておいてあげてください。

そんな事より富士住建の話をして参考にさせてもらいたいです。

[3463: 名無しさん]

>>3462 評判気になるさん
3451さんのような、すごくこだわりがある方には向かないよね。

[3465: マンション掲示板さん]

>>3450 e戸建てファンさん

総2階で42坪建設予定です。
ルールがまとまってるのはないですね、、、

リビングには３つのシャッター付き窓
16520のサイズ以外はオプション

洗面所を一階、2階に各一個ずつ付けれるが、
2階のを一個便所に手洗い水洗に変更は無料でできました。

屋根裏収納は坪五万くらい

各部屋は六畳に窓二つ、クローゼット、コンセント二ヶ所

コンセントに有線LANをつけると、一ヶ所1万くらい
配線用の管だけなら、安くなるとのこと

他にもあると思いますが、思いついたの書いてみました

[3466: 名無しさん]

サイディングが2色まで標準で、3色目からオプションくらいかなぁ
後は瓦は、和瓦が実は一番高いとか？
あまり約にたたんなぁ

[3467: e戸建てファンさん]

>>3462 評判気になるさん

自慢してるように感じました？
こだわりを投稿してるだけで自慢を投稿してるわけじゃないよ。
富士住建で建てるならお金かけていろいろこだわらなきゃ。

[3468: マンション掲示板さん]

>>3466 名無しさん
三色目も大丈夫みたいですよ。
今日確認しました。

支店によって違うのかな？

[3469: 名無しさん]

あれ？
それなら、自分が建てた時とルールが変わってるのかも。ちょくちょく変わるからね。
自分は結局一種類しか使ってないからフツーの見た目に落ち着いたけど、3色可能だったらセンス良い人ならかっこ良い外観にできるかもね。

[3470: 匿名さん]

外壁も屋根も好きなタイプを選べるとなると同じデザインでも全く違った外観の家になるかもしれませんね。
陶器瓦の屋根なんて素敵だなと思ったんですけど一番高いんですか。3467さんのお言葉が心に残ります。
「富士住建で建てるならお金かけていろいろこだわらなきゃ。」
そうしたいのはやまやまでもあれこれと費用が嵩んで何かをけずることになったら見た目を最後にしてしまうかもしれません。

[3471: 仕事中]

>>3470 匿名さん

一番高い
は、標準の中で“一番高い”だと思いますよ。
3467さんみたいに富士住建の標準を度外視するなら他のHMで建てた方がいいと思いますけど、注文住宅で見た目を二の次にしてしまうと楽しみ半減してしまうと思います。
自分で考えなきゃいけないので大変ですけど、高価なオプションを付けなくてもいろいろ出来ることはあると思いますよ。
壁紙とか外構とか。

[3472: 名無しさん]

瓦は標準だから、追加料金はかからないよ。
値段調べれば分かるけど、和瓦って洋風瓦より高いんだよね。だから、標準で選べる中では一番お得ってこと。

[3473: 名無しさん]

決められたルールの中で、標準内もしくは、なるべく小さい投資で大きなリターンを得る方法を考えるのが楽しいよね。
できれば施主の人には自分が工夫したところやオススメのオプションがあれば教えて欲しいかな。

[3474: 仕事終わった]

造作のニッチ、クローゼットのドアをハイドアにする、折りあげ天井、Rの下がり壁など、少ない知識で付けてみました。
キッチンの横の壁にダイニングテーブルを付けて使っているんですが、そのテーブルの高さに合わせて造作ニッチを作ったのはまあまあ良かったです。

[3475: 通りがかりさん]

キッチンのオプションでは、水切りかごを深型にしたのはよかったです。R下がり壁（室内と玄関前の屋根下）、トイレの１面のみ標準以外の壁紙、コンセントかなりの数増設。どれも微々たる金額ですが、すごく気に入っています。

その他に付けたオプションは、だんねつくん、ビルトインガレージ上のデットスペースに中二階のように小屋裏を、外観重視の一部フラット屋根など。

[3476: 匿名さん]

おすすめは小屋裏収納。
なんでもしまえて便利です
はしごではなく階段をつけると行き来が楽でよいです。
私はほとんどオプション盛っていないですが満足しています。
オプションなしでも良好なのが富士住建の良いところデスネ！

[3477: マンション掲示板さん]

>>3473 名無しさん
大きなリターン考えるの楽しいです。

不思議なオプションだと、トクラスのコ型の
標準から、カップボード一つ追加は6000円位なのに
プラン2にすると、3万とか意味不明でした

コ型だけかな？

[3478: 名無しさん]

ドルチェのラウンドキッチンは、すごく素敵なんだけどコ型の方が使い勝手いいかなーと考えてしまう。
しかしコ型にすると勝手口の場所に困るし…うーんなやましい

[3479: 匿名さん]

>>3477 マンション掲示板さん
プラン2ってなんですか？

[3480: 入居済の者です]

>>3478 名無しさん

ラウンド型とコ型は悩むんですよね。
ラウンド型は特別感が半端じゃない！

でも私は使い勝手を優先してコ型にしました。作業面積は広いし、収納性が抜群です。

勝手口も別に要らないかと割り切りました。
我が家の場合、勝手口付けてもそこから回り込まないと外に出られないのであまり意味がない。実際に全く不便は感じません。

[3481: 匿名さん]

>>3477 マンション掲示板さん

普通の開き戸と食器を入れる引き違いのような棚だと食器棚の方が高いんじゃないですか？

[3482: 通りがかりさん]

キッチンの色ですが、標準で選べるピアノ塗装16色以外の色にしても13,000円ほどの追加でした。
早めに教えてくれればあんなに悩まなかったのに。

[3483: 通りがかりさん]

オプションなしでも良好なのが富士住建のよいところ、私もそう思います。
お風呂のテレビは無くても全然よかったですが、子供たちは来訪者に毎回自慢して嬉しそうです。我が家はお風呂を２階にしたので自動的に一坪サイズになりました。1.5坪が絶対に嫌だという方はご検討を。

他のメーカーさんも標準なのかもしれませんが、
ポケットキーシステム玄関ドア
電動シャッター
玄関前と中の電気が人感センサー
干し姫様
キッチンのカップボード
は、標準でありがたく、とても重宝してるものたちです。

[3484: 通りがかりさん]

キッチンの色、標準以外でも13000円だったんですね…知らなかった。
積算部署に出してもらわないと、細かい金額（標準との差額も）がわからないものがたくさんあります。深く考えず入れてみてあとで引き算する方法にすればよかった。

キッチンはI型の深紅（こきくれない）にしました。人気の色だけあって素敵です。

[3485: マンション掲示板さん]

>>3479 匿名さん
見にくいかもですが、左上がプラン1で6000円
中央上がプラン2です

[3486: 築12年]

最近の仕様はお風呂テレビが大きくてうらやましい
トイレもネオレストでいいね
うちのトイレは無駄にフレグランス機能着いてるよ。多分当時の最新機能なんだろうな

[3487: 匿名さん]

建築中から営業担当者が2人変わり前任者からの引継ぎもろくにして無い様なルーズさで前任は殆ど退社している。ここは工期毎に分けて支払いをするシステムとなっており期限前に入金しているのに催促される始末！ 細かい事は色々とありましたが築8年で今回は2階の台所に排水の施工不良が見つかり床板とカウンターが湿気で変色し歪んでおり、富士側もミスを認めでおり正規の施工を依頼してあるが1週間経っても何の連絡も無し。こう言う会社です、決してお勧めしません。

[3488: 通りがかりさん]

>>3487 匿名さん
それは大変残念ですね。
二階の施工不良による影響が
どのような感じになってしまったのか、
写真をアップお願いできますでしょうか？

[3489: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

風呂やキッチンを二階にもってもってくると
大変そうですね

[3490: 匿名さん]

>>3489 匿名さん
二階キッチン、風呂、寝室があるけど住んでみると意外と快適だよ。
帰ってきて、一度階段登れば後は二階で全部済むから。洗濯も二階で回して二階で干せるしね。

面倒くさいのは、宅配便届いたとき。

[3491: 戸建て検討中さん]

　今、家の建て替えを検討中　富士住建はたまたまチラシが入ってて、見に行ったら標準装備とお風呂１，５坪が素晴らしくてもうぞっこん　　後は、広島建設　レオハウス　辺りと悩んでます。　他にも候補で　アイダ建設　　フレスコ　健康住宅早稲田ハウス 　アキュラ 　アーネスト　　一建設、 　　　タマホーム　アイフルホーム　　辺りで悩んでます。　他に良い所　もしくは、ここがおススメ！！という所があれば教えて下さい　お願いします。

ちなみに、松戸市で延べ床４７坪　予算１５００万円～２０００万円くらいで考えてます。　ビルドインガレージは欲しいです。

[3492: 匿名さん]

延べ床47坪で2000万てかなり厳しいね
さらにビルドインガレージね‥

でてる候補ではすべて無理では？
ロビンスジャパンの規格住宅ぶち込んでギリギリおさまるかどうかじゃないか

ガレージはカーポートでがまんしとけ

[3493: e戸建てファン]

>>3491 戸建て検討中さん

HMでその、価格では無理だと思います。
可能性があるとしたら、飯田ホールディングス傘下のメーカーとか、センチュリー21あたりくらいでしょうか。工務店を探した方が早いと思います。その際の設備は最低限のものになると思います。でも悲観することはありません。機能はシンプルになりますが、シンプルがゆえの長所もあります。時代はシンプルスマートです。あれこれ便利機能を付加するのはバブル思考の名残です。それに便利機能の付いた設備は古さを感じるのが早いです。

[3494: 匿名さん]

2階の台所の施工不良を投稿した者です。
昨晩、カウンターを外して配管等の施工をやり直すと連絡がありました。(一安心)
不良箇所はシンクから排水用の蛇腹ホースを差し込む塩ビ管の立ち上げ位置不良で塩ビ管がカウンターの底板に20mmほと被ってしまいその分をカットしないと上に出ない為、三日月形に切ってカウンターの背面パネルに沿って設置したので切除されて開いた部分から湿気や油分が床板とカウンターの底板に入り込み変色して歪みが生じたものです。通常は対面カウンターの為テーブル下の無垢のパネルを外さないと内部は確認できませんが、今回たまたまTAKAGIの蛇口内のパッキンの経年劣化による水漏れがありパネルを開けて発見しました。
施工したのは住設屋と思いますが今回は富士側に立会いを求め監督するよう申し入れました。妻には仕事を休ませなければならないし本当に憂鬱です。
ご参考までに配管等の水周りは後々ダメージが大きくなるので新築時に可能な限りチェックすることも大切と思います。

[3495: 匿名さん]

釣りレスですね。
寝言は寝てからね。

[3496: 匿名さん]

延べ床47万、ビルトイン、2000万。
門前払い
あ、釣りでしたね！

[3497: e戸建てファンさん]

>>3491 戸建て検討中さん
やっぱりこのあたりと比較する会社なのね
あまり多くは望まない様にしよう
確かに予算少な過ぎ

[3498: 3491]

皆さんレスどうもです　今のところ延床４４坪でビルトインガレージもろもろ込みで１９５０万円という案内は受けていて、その他のHMも知りたいなという感じです。釣りではないです。
予算も出来るだけ安い方が良いのですが、安かろう悪かろうだと嫌なので、なるべく評判の良く、安いところを知りたいので、もしおススメ等あれば教えてください。宜しくお願いします。
個人的には富士住建と、広島建設、レオハウス辺りが見に行って気になってます。

[3499: 匿名さん]

>>3498 3491さん
44坪なら坪単価45万だから、無いことはないか？諸費用入ってる？
諸費用が約200万程度入ってるとしたら、本体は1750万？それだと、坪単価40万切ってるね。さすがに外構は別よな？

ちなみにどこのメーカーか教えてもらえますか？

[3500: 戸建て検討中さん]

>>3499 さん　　どこのメーカーかは、上記の中のローコストHMのどれかで勘弁してください　色々とばらしちゃうと問題ありそうなので　うちは外構はそんなに必要ないとの説明を受けてます。　出来るだけ安くおさえたいですが、最悪１～４００万円くらいで出てもと思ってますが、やはり２０００万円以内でおさえたいです。

この予算だと厳しいと言われて少し驚きました。　１９５０万円で案内された所は、ここから更に値引きの交渉も受けると言われてますし、地元の工務店では１５００万円くらいとも言われました。　ただ富士住建の設備とお風呂に惹かれてしまって、富士住建だとやはり２０００万円以上は確実でしょうかね？

昨日、ここのスレッドを遡って見てみましたが、ホームメーカーも各社口コミなど見てみると、色々ありますし、とにかく評判が良くて安い、建て替え業者を松戸市周辺で探しています。