タバコの煙を防ぐ

[匿名さん]

窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。

[142: 匿名さん]

>134
換気扇からの煙草の煙ははっきり認識出来るよ。
煙草吸いすぎて、鼻もおかしくなったの？

[143: 匿名さん]

私もかつては１日２箱だった禁煙成功者です。
もし、マンションが愛煙家用と嫌煙家用の２種類に分かれたら、
自分はもう吸わないけど愛煙家マンションのほうがイイなぁ。
ここに来てる嫌煙家の人達と、とても近所付き合いが出来ると思えない。
喫煙者が居なきゃ居ないで、他の問題で揉めそうだもんね。

139さんの言う通り、
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
って御仁が集まったら・・・楽しくないだろうな〜
あー、こわ。

[144: 匿名さん]

>140
自分の部屋の中で煙草を吸えば良いだけ。
自分の部屋は煙は入れたくないって言う考え方が自己中なだけだろ。

[145: 匿名さん]

>144

きっと家でも「外で吸って！」って怒られてるんだよ。
やめればいいのにね（笑）

[146: 匿名さん]

ちょっと古いの引っ張ってきた(笑)

>>21

[147: 匿名さん]

>>140
>>愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
>>嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」

これまた偏った分類だね。（笑）
愛煙家にも嫌煙家にも「困ったちゃん」がいて、双方同様に他人への配慮が
欠けているから要らんトラブルに発展するんだ・・・・という意見も少なくないのに。

「なるべく気をつけるから」という言葉が口先ばかりで、何の実も結んでいない
という事例がある、という事が問題になっているのだという事が解らんのかな。
逆に、嫌煙家の方にも同様の「不徹底」があるという事も。

双方の言い分を正しく理解できない人は、貴方の言う通り集合住宅向きではない。
そしてそういう人達の中には、他でもない貴方も含まれているんじゃないだろうか。

[148: 匿名さん]

ココにカキコしてる、嫌煙家が異常だと思うのは私だけ？

[149: 134]

>142
わたしゃ吸わない人ですけど？
換気扇からのタバコの煙が存在するかどうかじゃなくて、それが家の中まで入ってきて迷惑って本当かってことが関心事だったのです。うまく伝わらなかったようで恐縮です。
程度問題だってことが理解できるような、おおらかな人たちと住みたいです。

[150: 匿名さん]

>>148
問題なのは、ここに書き込んでるのが「嫌煙家」と「愛煙家」の
２種類しかいないと思っている人の感覚だと思うが。

[151: 匿名さん]

ここにも評論家気取りがいるのか・・・

[152: 匿名さん]

私はタバコ吸いません。でも別にそんなに嫌いでもない・・・
そういう人も多いと思うんだけどね。
他人の吸うタバコの煙って、そんなに気になりますか？

私の自宅はマンションの中住戸です。
右隣のご主人はよくベランダでタバコを吸っていて、
私が夜泣きする子供をあやしていると「大変だねー」と声をかけてくれます。
うちの主人とも駅までの道でよく会うようですが、とても良い人です。
左隣のご夫婦は、夜中に子供が泣きだすと文句を言いに来ます。
「ベランダで泣かせないで、家の中に入ってください」
一軒置いた右隣のお宅にもしょっちゅう苦情を言っている様子です。
１度はマンションの掲示板に抗議文を貼って、少し問題になりました。

私は愛煙家とか嫌煙家という区分けじゃなく、
“必要以上に神経質でうるさい人”が嫌いですね。。。

[153: 匿名さん]

タバコに関しては免疫がないと（実家の家族が非喫煙者ばかりだったり）
本当に寝込んでしまうほど苦しいものなんですけどね。
それを神経質の一言で済ませるのもどうかと思います。
先進国で日本ほど公共の場での喫煙に寛大な国もないけれど、世界の流れが嫌煙に傾いているので
今後のモラル向上に期待しています。

[154: 匿名さん]

喫煙者に吸うなとは言っていませんよね。
他人に煙を吸わせるような吸い方をするなと言っているだけですよね。
自分の家族に対しては外に出て吸うなど配慮できても他人に対しては
何も配慮できない、典型的な身内びいきの田舎者ですよね。

[155: 匿名さん]

>154
身内びいきや、自分の所だけきれいになれば良いという考えは、
誰にでもありそうだがな・・・

[156: 匿名さん]

152
夜中にベランダで子供を泣かしていて苦情を言われたから
必要以上に神経質な人と言ってる貴方の方がよっぽど無神経ですよ。
誰だって苦情を言うでしょ、家の中に入って下さいって、当たり前ですよ。。。
文句を言わない人がいい人で当たり前の事を言うと必要以上に神経質でうるさい人という
自己中な考え方が怖いですね。こういう人が子育てをしているかと思うと何を言っても
ムダなんですよ。

[157: 匿名さん]

>>155
品性と教養を重視しない家庭だとそうなりますよね。
ご他人様に迷惑をかけないことは、特に都市生活においては基本です。
上階の騒音問題についても同じことが言えるでしょう。

[158: 匿名さん]

俺は「必要以上に神経質でうるさい人」も
「無神経で何を言われても何も感じない人」も
同じくらいくらい嫌いだ。。。

[159: １５２]

付け加えますが嫌煙家の左隣のお宅では、子供用自転車を廊下に置いています。
ポーチとかではなく、共用の外廊下です。
理事長が「危険なので自転車置き場に移動して下さい」と言った所、
「自転車置き場は管理が悪いので、傷つけられるから嫌です」と答えたそうです。

>156

説明不足でしたがうちは年子なので、一人泣き出すと連鎖反応で大変なんです。
ベランダ（海のそばなので波音が聞こえます）に連れて行くとすぐに泣き止みます。
夜中と言っても２時３時ならともかく、１０時〜１１時頃です。
「家の中に入ってください」の理由は「音楽鑑賞の妨害」と言われました。
無神経ですか？私が逆の立場だったらそうは思いません。

[160: 匿名さん]

>>159
まぁ、やめとけよ。
そうやって「個別ケース」に話が移って揉めるのが一番つまらん事だ。
相手もそれを狙っている訳ではないだろうが、所詮は視野の狭い「いち個人」に過ぎない。
何を言ってもムダ、一般論としての議論には成り得ない。

[161: 匿名さん]

>>159
言いたいことはわかりますが、自己中心な解釈だと思います。

[162: 匿名さん]

愛煙家の僕が同情します！

大嫌煙家の神経質な隣人を持ってお気の毒です。
子供の泣き声が「音楽鑑賞の妨害」なら、
さしずめベランダの煙草は「呼吸の妨害」なんでしょうなぁ（笑）

[163: 匿名さん]

ベランダって反響して音が響くよね。
夜中に携帯で話しながらバ カ笑いしてる隣人、芯で欲しい・・・

[164: 匿名さん]

>>159の話が作り話で無いとするなら

その隣人、どうしようもない奴だね
ホント同情するよ、めげずに子育てがんばってくださいね

[165: 匿名さん]

うるさいお子さんがいるのに集合住宅に入居すること自体どうかと思います。
戸建購入をお勧めします。

[166: １５２]

>>162 >>164

ありがとうございます。
本題に外れて愚痴ってしまってすいませんでした。

[167: 匿名さん]

>165

すげー発言だ。
この国の少子化問題が深刻になる訳だ。

[168: 匿名さん]

>>167
すげー発言だ。
この国の少年非行化問題が深刻になる訳だ。

[169: 匿名さん]

・・・・なんか、どうしても低俗化するな、この話題。
これが「嫌煙・愛煙争い」の本質なんだろうね。
個人的に、それこそがタバコが持つ最大の害なんだと思う。
嗜好品をめぐっての醜い争い。麻薬と同じよーなもんだ。

[170: 匿名さん]

＞１６７

　同感!!　　

[171: 匿名さん]

165は確かに極論ですね。
それぞれの家庭事情も判らずに、ちょっと冷酷過ぎませんか？

マンションが多種多様な人々の集合体である以上、
価値観や倫理感の違いは当たり前のことです。
嫌煙家のご意見も正しくない訳ではありませんが、
もう少し他人に寛容でないと・・・
「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。

[172: 匿名さん]

限度の問題ではないですか？
苦情を言うほうも相当のエネルギーを使うんですから。
四六時中ベランダ喫煙して隣の家をタバコ臭くする、
四六時中ドタバタ走り回り泣きわめく子どもと注意しない親、
少しでも何とかしようという努力の姿勢が見てとれれば
労力と後々のことを考えたら苦情なんて言わないものです。
言われている方はご自身の態度をもう一度反省してみてください。
「何が悪い」と開き直ったその態度が隣人がムカついている要因かと。

[173: 匿名さん]

それから少子化の問題をすぐに出される方がいますが、
少子化とは別次元の問題でしょうが。
子どもの数が少ないからマナーが悪くてもいいのですか？
他人に迷惑をかけてもいいのですか？
マナーのなってない親がポンポン子どもを産んでマナーを知らない子どもばかりになる、
そんな国民ばかりの国家、いくら人口が多くてもどうなのでしょうか。

[174: 匿名さん]

夜泣きもマナーか・・？
昔の子供は夜泣きしないのか・・・？

[175: 匿名さん]

>>148
思う思うｗ
ついでに進むのはぇぇよ！ここ。
スレヌシこうなるのを望んでるようだが根源はそこにありそうだな。。。

[176: 匿名さん]

夜泣きだけで苦情を言われるわけないと思いますよ。
毎日毎日あらゆるシーンで親の無神経さ・躾のなってなさが目に付いていたのではないでしょうか。
いつもはきちっとされているお宅であれば、お子さんが夜泣きしたくらいで苦情は言いませんって。
騒音スレを読んでいて感じるのは「苦情を言われるんです〜」と泣きついてこられる方に限って
本当に無神経というか、集合住宅に住むべきではない方が多いんですよね。。。

[177: 匿名さん]

私は多少ヤニ臭くても172＆173さんが住んでいないマンションに住みたいな。
こんな人が隣に居たらニコチンより身体に悪そうだ。

[178: 匿名さん]

と、言う事で横道それ過ぎなので、スレ内容に戻すと
スレ主は、ベランダの喫煙に対して、遠慮して欲しいって頼んで了承したのにも
関わらず、一向にやめようとしない人に対して何か対策ってあるのかって言う
事だよね。何か対策有りますか？

[179: 匿名さん]

このスレ読んでたら対策無さそうだね
愛煙家も禁煙に成功したら少しは考え変わるかも

[180: 匿名さん]

>>171
>>
>>「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
>>「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
>>こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。

似たような意見はこれまで何度もあったし、正直まったく同感なんだけど
その、貴方が言う『こんな意見』の中には

「タバコが嫌いな人は戸建てに住め」

・・・・というものも含まれていると思うんだよね。
実際、そーいう事を言っている愛煙家は多い。（少なくともこのスレには）
互いに気を遣い合いましょう、妥協できるところは妥協しましょう、と言う割に
なんでか喫煙者を擁護する方向に話がいくのかが解らん。
お互い様だろと。

[181: 匿名さん]

普通に考えれば、理事会で禁止事項として徹底してもらうしかないと思うけど・・・

[182: 匿名さん]

>>178
修正ありがとう。

スレ主さんは１度苦情を言ったが改善しないんですよね？
私が思うに対策は５つ。
（これは冗談でなく、真面目に言うのですが・・・）
①喧嘩覚悟で毎日訴える。
②空気清浄機を購入し、「部屋に置いて吸ってください」とプレゼント
③自宅をシェルターに改造して一切の外気を遮断する。
④総会に訴えてベランダ喫煙禁止を立法する（まず無理）
③引っ越す、もしくはあきらめる。
そんなもんしか無いんじゃないでしょうかねー

私だったら
⑥気にしない、ってのがあるんですけどね。

[183: 匿名さん]

私だったら②だな

[184: 匿名さん]

ベランダ・専用庭を含めた共用部分での火気の取扱いは禁止する。
（喫煙・花火・発火/爆発の恐れのあるものなど）
なんてどうでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>184

そこの“煙草”の一文が入ると過半数や2/3の同意は難しいだろな〜
だって、スレ主さんのマンションはホタル族がいっぱい居るらしいし。
やっぱ②でしょ（笑）

[186: 匿名さん]

>>183
そう言う、自己中な人は空気清浄機貰った所で、
まともに使おうとは思わないんじゃない。

[187: 匿名さん]

>>182
正直、②と③はシャレとしか思えないし類似のパターンは無数にある。
（禁煙ガムを１年分贈るとか、自宅の換気装置をグレードアップするとか。あほらしい・・・）
④を現実的に考えるのであれば「喫煙禁止」として決議を取らなくても
184さんのようなアイデアもあるし、迷惑行為に対する注意喚起を
より強く求める一文を盛り込むといった方法も無くはない。（効果のほどは別として）

⑥についてはそりゃそうなんだが、他人への配慮を全く考えないような喫煙者が
全面勝利するのも何か変な気がする。
私としては①に１票。
ただし相手は「直接本人」ではなく、あくまでも管理組合（管理会社）。
ヒステリー扱いされるのを恐れるのであれば、③も④も⑤も同等にリスキーだと思う。
一般的な感覚をベースに作られた規約であれば、迷惑行為に対する心がけくらいは
それなりに謳われているだろうし、入居者のマナーについてアナウンスするくらいの
業務は、日常の管理業務の中に盛り込まれている筈だから
管理会社に訴え続けるのが一番現実的だと思う。（というより、それしかない）

「喧嘩覚悟」というのも少し違う。
そもそも喧嘩しなきゃならんような話ではないし、喧嘩を防ごうという努力は双方に必要。
先に声を挙げた方が本当に只のヒステリーなのかは、当事者同士で勝手に
決めるのではなく、管理組合において問題にすればいいのだ。

[188: 匿名さん]

さっきまでの流れでマンションに住む以上、
色々な事に対して容認しなさいって言う人を見習って
ベランダで喫煙されたら、体操などしてドタバタすれば。
煙草ぐらいでガタガタ言うなって事だから、ちょっと体操して
騒音出しても容認してくれるんじゃないの。気晴らしにもなるしね。

[189: 匿名さん]

隣への嫌がらせのつもりが関係のない階下世帯への迷惑になっちまうよ

[190: 匿名さん]

>>189
は、スレ主は下の人って言っているよ。

[191: 匿名さん]

>>188
国語の勉強をやりなおせ。
そうすれば今の生活ももう少しマシになるだろうし
周りの人間も多少は救われるだろう。