深大寺レジデンス 住民版を立ち上げてみました！

[ウサギ]

活発な意見交換の出来る、情報満載の掲示板にしましょう

所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分

[801: マンション住民さん]

毎日使用しておりますが、特に何も問題なく利用してます。
以前はＮＴＴでした、変らないと思います。
ＩＰフォンは契約していません。０５０になるのは抵抗があるので・・・。

[802: 住民さんＡ]

日本総合地所が破綻しましたね。。。。
総合地所は大丈夫でしょうか・・・

[803: 匿名さん]

「日本綜合地所」ですよ。笑

[804: 匿名さん]

日本総合地所と総合地所は違う会社です。

[805: 匿名さん]

「日本綜合地所」ですね。

[806: 匿名さん]

インターネットはプロバイダーの契約が必要ですか？

[807: マンション住民さん]

プロバイダー、もちろん契約は必要です。
引越し前に申込んでおけば、スターターキットが送られてきます。

[808: 契約済みさん]

マンション住民さん　ありがとうございます。
使用感、悪くないとのことで安心しました。
とりあえず、使ってみようかな、とおもいます。
ＩＰ電話はやはり０５０ですよね。いろいろ制約もあるし、使用料と機器代が別途かかるようなので・・・。ＮＴＴにしようかな。

アドバイスありがとうございました。
入居が楽しみです。よろしくお願いいたします。

[809: 住民さんＥ]

> 808

管理費に含まれているので、とりあえず使ってみるのが良いと思います。
速度も繋がり具合も今のところ問題はありません。将来的には、管理費
から外して、自由に選べるようにするべきなのかもしれません。

[810: 匿名さん]

私は050のIP電話使っています。緊急時を考えNTTの固定電話と併用していますが。
NTTには基本料1791円のみ。FビットにはIP電話の基本料500円+電話代を払ってます。

電話代はとても安いです。音質も問題ありませんFAXもできました。
あちこち電話する人にはとても良いと思います。

ここのFbit回線は問題が起きているマンションより上ランクのものらしく問題は発生しません。
ただしpeer to peerは使えません。TCP/IPのportはほとんど閉じています。UDPのportはアクセス
検知で開くようになっているようですが試していません。ですので、ネットワークを使った高度な
取り扱いを考えている人は、NTTなりKDDIの光回線を契約された方がいいです。

管理費に含んで団体契約にした方が圧倒的に安いので、管理費からはずすのは私は反対ですが、
団体契約が切れるときにKDDIやNTTなどと競合させて変更しては欲しいですね。

[811: 契約済みさん]

８０９さん、８１０さん、私もそう思います。
毎月いくらをfbitに払っているのか分からないのですが、使いにくければ変更も視野に入れるべきですよね。メアドが変わったりするのが嫌な人は反対するかもですが。団体契約って何年契約なんだろう？でもこのマンションの回線は他と違うみたいで良いようなので一応安心しました。

[812: 匿名さん]

毎月の支払金額は、契約時に頂いた分厚い本の中に書いてあります。
契約は2年なので、来年の3月までは強制的にFビットです。
5月には総会があるでしょうし、1年間の収支報告があるでしょう。
来年の総会では遅いので、今年の総会でFビットからの変更提案をする必要があると思ってます。

[813: 住民さんＡ]

本日、確定申告のために税務署に行ってきました。
皆さん、ローン控除の期間は「10年」「15年」のどちらを選択しましたでしょうか？

あと、今日は全部事項証明の原本を忘れて“後日郵送”になってしまったのですが、
“建物”の全部事項証明書が必要で、“土地”の全部事項証明書は必要ありませんよね？係りの人が、あまり詳しくなくて、土地も必要と言っていたのですが、司法書士から送られてきた資料の中に入ってないんですよね・・・

[814: マンション住民さん]

813さん

司法書士から送られてきた全部事項証明書だけでOKですよ。
その中に土地に関する記述も含まれているはずです。
私はそれで既に還付を受けました。

[815: 匿名さん]

813さん

控除の期間の選択は、1年間に支払った所得税の金額に関係します。
↓こちらが参考になるかもしれません。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20080125A/

実際には、10年、15年先のことなので、どちらが有利かは判断が難しいところですね。

[816: 住民さんＡ]

＞814さん
ありがとうございました。本日、追加ということで税務署に送付しました。

＞815さん
参考にさせていただきます。
私は結局15年を選択したのですが、初年度還付は「12万円」でした。。。

[817: マンション住民さん]

既出だったら失礼します。Gレジデンス住民です。
アンペアを下げようかと思っているのですが、下げた方いらっしゃいますか？
使うワット数でもちろん世帯差はあるのは分かっておりますが、参考までに伺ってみました。
今60Aなので、50か40Aに下げたいなと思っています。

[818: 入居予定さん]

こんばんわ。今月入居予定のものです。
絵の額をピクチャーレールでリビング、各部屋、廊下などに取り付けたいと思っております。安い市販のレールを購入したいと考えておりますが、ビズを止める際、木地でないと無理みたいです。実際、深大寺レジデンスでご自分で取り付けた方、メーカー・型番等や取り付け方を教えてください。

[819: 匿名さん]

暖房しつつIHを2個つけて電子レンジをかけると、警報が鳴る。
電磁調理器があるのにアンペアを下げるのは何故？料理しないの？

[820: マンション住民さん]

IHの場合は基本的に60Aくらい必要みたいですね。
でも、うちはIHを2個同時に“強”で使うようなことはあまりないし、暖房も滅多につけないため、下げても大丈夫そうな気はします。
ただ、一度下げるとすぐには戻せないと聞いた気がするので、結局そのままです。
うちは以前が30Aで済んでいたので60Aは多すぎる気がしてしまうのですが、その分ガス代が安く済んでいるので仕方がないかなと思っています。

[821: 匿名さん]

「あまりない」ではなく「ない」だったら下げてもいいと思う。
でも、もしたまに使ったときはブレーカーが落ちます。
PCとか逝かれたりしますし、暖房は使わなくても冷房は使うでしょ？

常識的に考えて70㎡以上で30A契約はまずあり得ません。40-50A位は普通のように思います。
60Aが多いと感じるのは分かりますが、それはIH分ですので目をつぶっといた方が無難じゃないでしょうか。

[822: 820]

821さんへ
紛らわしくてすみません、820は817さんとは別人です。
さすがに今30Aまで下げるつもりもないですし、我が家はこのままのアンペア数で使うつもりです。ブレーカーを気にしながら使うよりは、少しくらい基本料が高くてもいいと思います。

※余談ですが、冷房はこの夏は来客の時くらいしか使いませんでした。
もしかしたら、暖房よりも需要がなかったかもしれません。

[823: 契約済みさん]

今月入居を予定しています。妻が物件と環境が気に入って契約してから、この掲示板を見つけました。新参者ですので早く環境になじみたいと考えていますが、知らねばならない事などは、1年半以上前からの掲示版なので、すでにレスされている思うので、この掲示版を最初から読みたいのですが、（何しろ数が多いので）、この掲示板のアーカイブしたものをダウンロードして通勤途上で引越し前に読みたいと思うのですが、どなたか、そんなことできる方法を教えていただけないでしょうか？　それと全レスからキーワードで検索する方法などあるでしょうか？　掲示板の主旨と違うかと思いますが、よろしくお願いします。

[824: 入居済みさん]

こんばんわ。今年の1月に入居させていただいたものです。最近この掲示板を見つけて色々参考にささせていただいてます。
早速ですが、昨年12月末にマンションを購入し、入居は今年1月でした。確定申告で住宅ローン控除を申請する場合、08年分で申請するか、09年分で申請するか迷っています。正確には08年で申請するものかもしれませんが（入居日ベースなら09年？）、09年で申請できれば控除額が大幅に増える可能性もあり、どうしようか迷ってます。確定申告にお詳しい方、どなたかアドバイスいただければ幸いです。

[825: マンション住民さん]

817です。
皆さん、レスありがとうございます。
もちろん料理はしていますが、820さんのように、IHを両方強で使うようなことは滅多にないし、
我が家も冷暖房あまりつけていないので、大丈夫なような気がします。
貧乏性かもしれませんが、たまにブレーカーが落ちるくらいのほうが節約できそうです(^^;)

試しに50Aに下げてみようかな・・・。確か1度変更すると、次変更できるのは1年後でしたよね。
やはり基本使用料は大きいので検討してみます。

ありがとうございました！

[826: マンション住民さん]

824さん

住宅ローン控除は実際に居住を開始した日が基準となります。
税務署では居住した日の証明として
住民票の転入日を確認しているようですので
それを基準に判断されると良いと思います。

[827: マンション住民さん]

追伸

居住を開始した日の証明として
引越し会社の領収書が認めたられた例もあるようなので
必要であれば税務署に確認されてみてください。

[828: マンション住民さん]

武蔵府中税務署で確定申告を終えた者ですが、
これから行く方に、ちょっと情報提供します。

税務署ではコピー出来ないため、予めコピーを
用意された方が良いです。

自分は、税務署でもコピーくらい出来ると思っていたら、
出来ないと言われてしまい、歩いて5分は掛かる
分倍河原駅前のコンビニまで行ってコピーするはめになり、
時間とコピー代を無駄に使ってしまいました。

コピーが必要なものは、「売買契約書」で、その他の資料は
原本が必要です。

平日だったせいか、提出資料が揃っていれば、
５分で申請手続きは終了しました。

以上ご参考まで。

[829: 入居予定さん]

823さんへ

原始的な方法ですが、この掲示板の文字を最初から左クリックを押したままで下方向に
移動させ（だんだん重くなるので分けて行う必要あり）、文字列が青くなった状態で右クリック、
コピーを選び、ワードに貼り付け（テキストファイル）ると、掲示板の文書を保存、検索が可能です。
・・・あまりスマートではないですが・・・・

[830: 住民でない人さん]

>823
アーカイブはたぶん無いような・・・
電車通勤でしたら携帯のほうで読むという手もありますが効率よくないですよね。

検索ですが、画面右上の検索ウインドウで「全文検索」を選んでから
例えば「深大寺レジデンス　住民版　床　コーティング」とか
キーワードを入れて検索する方法はありますよ。

[831: 匿名さん]

>823さん
このスレッド内の検索をするのでしたら、全レス表示にして、Ctrl+F（IEの場合）で検索画面を出して、
検索すれば、知りたいワードを上から順番に見ることが出来ます。

携帯でもこのサイトは見られますよ。レスが多いので、携帯で全部見るのは大変ですけどね。

もし、知りたいことがあれば、過去レスから探すのもいいですが、直接、この板に質問を出せば、きっと
どなたかが答えてくれると思いますよ。

[832: 住民さんＡ]

この4月から幼稚園へ行く子どもがいてファミリサポートを利用しようと考えているのですが、
どなたかすでに利用している方とかいらっしゃいますか？

どのくらいの範囲で利用できるのか、参考までに教えて頂きたいです。。

[833: 契約済みさん]

８２３投稿者です。８２９さん、８３０さん、８３１さんありがとうございました。参考にさせていただきます。

[834: 契約済みさん]

入居前に総合火災保険に加入しようと見積もりをしているのですが、建物額（消費税から逆算した額）が保険会社の保険計算額（３LDKの７５平米で１千５百万円）とは結構差があるのでどのくらいが良いのか悩んでいます。ちなみに家財ではなく建物の分です。

[835: 匿名さん]

消費税から逆算の意味がよくわかりませんが、コンクリマンションでは火災が起きても建物は壊れません。ですので、重視するのはむしろ家財保険分です。建物分は内装費用に届けば十分なので、だいたいそのくらいの金額でいいんです。

地震保険は付帯していますか？地震保険は半分しかでないなどいろいろ条件が付いています。お気をつけください。

[836: 契約済みさん]

８３５さん　ありがとうございます。消費税は建物価格にかかると聞いたので消費税額を５％で割って計算したので逆算と書きました。おっしゃる通り地震保険はＭＵＳＴだと思います。前に火災保険をかけた時は一戸建てだったので建物全額を対象にしたことを思い出しました。参考になりました。

[837: 入居済みさん]

こんばんわ。824です。826さん早速ありがとうございました。勉強になります。今年は確定申告不要ですね。
そういえば結局、ローン控除額上限を引き上げるってハナシはどうなったんですかね？

そうそう、ハナシは飛びますが、皆さんマンションの定期メンテナンスの申告書（？）って出されました？
実は結構うちの部屋申告したいことが多くて・・あれってちゃんと直してもらえるんですか？？もちろん内容によると思いますが。。

[838: 匿名さん]

>>837さん
存知かと思いますが、正しくは「こんばんは」です。

[839: 契約済みさん]

正しくはですね。最近こんにちわ・こんばんわ、の方がピンと来たりします。世代の違いでしょうか？気をつけようと思います。ワンちゃんは敷地内ではだっこでしょう、通路やエレベータ歩かせてはいけません。
８３７さん、申告とはどんな内容ですか？参考の為に。綺麗に直してくれます、今申告しないと後では直しにくい所もあるようなので申告したほうがいいと思います。

[840: 匿名さん]

837さん
不具合箇所は、できるだけ詳しく、全て書いた方がいいですよ。
直してくれるかな？、どうかな？、と思っているのも全部書いてみてください。

定期点検では、それぞれの担当がいっせいに来て、一気に直してくれます。すごいですよ。

それと、定期点検に限らず、不具合箇所があると思ったら、すぐに言った方がいいですよ。
時間が経つと、元々悪いのか、住人の不注意によるものなのか判断ができなくなります。

[841: 匿名さん]

>>839さん
こんにちは。
最近ご入居された方ですか？
このマンションの方のペットのマナーはとても良いですね。
エレベーター、廊下抱いています。
たまにお子さんだけでお散歩に出られる時に両手がふさがり一時的に下におろす姿は見ますが許容範囲かなと思い見ています。
ちなみに私は20代ですがあまり「わ」は使いません。笑
しっくりと言うか、新鮮です。
世代の違いですかね！
入居してもうすぐ一年、また昨年の様に桜が楽しみですね。

[842: マンション住民さん]

廊下を抱かずに歩かせている人もいるから８３９さんは抱きましょうといっているのでわ。
５７０世帯もあればいろんな人がいます。

[843: 匿名さん]

自作自演は雰囲気が悪くなるので控えた方が良いと思います。
有意義なスレになると良いですね！

[844: 住民さんＥ]

地震保険は政府が再保険しています。
このマンションが被害をうけるぐらいの大地震が発生した場合、
都下は甚大な被害をうけることになります。

その際は、全保険加入者に対して、保険料の支払いが
可能か疑問です。

[845: 匿名さん]

家具が倒れて壊れた、とか、地震でガス管が破損して火災が発生とか、
タイルが剥落したとか、ヒビがはいった、などなど、いろいろあるわけです。
それなりな地震があってまったく無傷ということもないので、こういう商品があります。

都下が云々というのは確かにそうですが、かといって支払いが無いのではなく
支払能力の範囲で按分されます。加入してなければそれもありません。
地震保険はいろいろと条件が細かいので、気をつけたほうがいいというのはそういう意味もあります。

[846: マンション住民さん]

こんにちは、Ｄ棟住民です。
以前より、早朝からのピアノの騒音に悩まされておりました。
５時ごろからのピアノ演奏はなくなったものの、８時ころからは演奏されており、気になっていたところ、先週末、演奏時間（10:00～20:00）の注意書きが通知されたので、気になっているのはうちだけではなかったんだとうれしく思いました。
それから演奏も１０時ころからになっていましたが、今朝、また８時に演奏が始まりました。
聴こえてないと思っているんですかね？
ちょっとその図太さに驚いています。
マンション全体の通知でわかってもらえないのであれば、個別の注意が必要かと。
わたしがちょっと神経質過ぎるんですかね…。

[847: 匿名さん]

嫌そんなことはないですよ。
きちんとお話しをした方がよいと思います。

ですが、その前に両隣と上下宅、上下両隣宅を訪問して、
ピアノ騒音がいついつからいついつまであるのですが、
貴宅ではどうですかと、聞いてみてはいかがでしょうか？

それで、同調するお宅がなければ、もしかしたらあなたがやや気にしすぎなのかもしれません。
もし同調される方がおられれば、多くの方に迷惑になっていることが明白（苦情は既に多数あるようですからそうなのでしょうが）なわけですから、きちんと申し入れをされた方が良いでしょう。


私は以前一軒家に住んでおり、当時家族がピアノを弾いておりましたが、
時間帯は午後14：00から18：00までのうち1時間程度と決めておりました。
また、隣宅の娘さんがピアノをはじめられたとき、
すぐ訪問してピアノの練習時間を話し合って決めました。

こういうのも近所づきあいのうちですから、我慢してためて感情的になるよりか、
早くに訪問して話し合いをしてお互いの妥協点を決めた方がよいと思います。


ただ小さいお子さん（４歳以下とか）の騒音とかは、いたしかたありません。
うちは上のお宅に１～２歳ぐらいの子が居て、日に日に衝撃音が大きくなっておるのですが、
ああ～元気に育って居るんだなーと思って苦笑しつつやり過ごしております。

[849: 匿名さん]

集合住宅に住んでいるわけですから決められたルールを最低限守る義務が住民にはあると思います。既にご意見がでておりますが、隣接するお住まいの方に確認されて相談されてはいかがでしょうか。頑張ってください！

[850: 匿名さん]

昔は防音工事をしないかぎりマンションで楽器等は禁止が常識でしたが、
ここはゆるすぎでじゃないでしょうか？

朝５時から演奏ということはプロかセミプロかもしくはその卵さんという可能性が高いですよね。
時間を気にせず弾きたいのなら防音工事をすべきでしない理由が分かりません。

ここのマンションは共有施設もありますから、防音工事をしない限りは楽器はシアタールームでとかそういう風にした方がよいのではないでしょうか？
ピアノも100万程度まででしたら、共有財産として購入してシアタールームに置いても良いと思うのですが。

[851: マンション住民さん]

846です。
今日も朝8:00から演奏していました…。

そうですね、この先も早朝からの演奏が続くようなら、周りの方にも確認してみようかと思います。
我慢して感情的になるより、話し合ってお互い気持ちよく生活していきたいですもんね。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございました。

[852: 匿名さん]

壁側に置いたオーディオの音やテレビの音も意外と聞こえているものですか？
（お互いの家の窓は閉まっている状態で）

[853: 匿名さん]

通常使用で窓が閉まっていればまず聞こえません。

オーディオやテレビと楽器では基盤的な音の大きさが違うんです。
例えばＪＡＺＺをスピーカーでかけていたとしてそのベースの音だけを聞いて下さい。
それと同じベースを生楽器で同じ部屋で弾いたらどれだけの音になるか想像してみて下さい。
耳が吹っ飛ぶと思います。（笑）

ピアノなんかも体育館で生演奏して後ろまで大音量で聞こえるくらい大きな音がでる楽器です。
家庭用テレビで同じことをするとしたら、音量はＭＡＸの3/4以上に上げても機種によっては追いつきません。


余談ですが、だいたいのオーディオ機器（いいやつ）は音量ダイアルのＭＡＸ1/4程度でやっと原音再生能力が発揮される状態になります。
この時点で部屋の中は大音量でよっぽど非常識な人か耳の弱い人ででなければここまで音量をあげません。
ですので、もし隣家のスピーカー音が聞こえるとしたら、その部屋の中は耳がつぶれんばかりの音量です。
そんなことをするのはオーディオオタクか耳が悪くなっているのに気づいていない状態の人かどちらかと思われます。

[854: 匿名さん]

>>853さん
詳しくありがとうございました。
勉強になりました。
ピアノの騒音問題がでていたので心配になりました。
我が家はオーディオで「ポニョ」がエンドレスなので、気がおかしくなりそうで…。
もしお隣の方が気がおかしくなりそうな思いをされていたらと思いまして…。

[855: 入居予定さん]

どなたか、植物公園の手前のドッグラン利用されてる方おられませんか。
途中の散歩コースも含め、情報使い勝手教えて頂きたいと思いまして。

あと犬ですが、住戸から屋外までは、もちろんキャリーで出入りしますが
敷地内屋外部分はリード歩行は許されてますでしょうか。

[856: 匿名さん]

常識的にはOKでしょう。
明文化されているかどうかはしりませんが。

[857: 住民]

住民の皆様、調布市近辺の美容院店頭やコンビニ等に置かれているフリーペーパー『182ｃｈ』をご存知でしょうか？その最新版でびっくりする記事をみつけました。美容室や整体院を紹介するページに『深大寺レジデンス内』で営業していると思われる『ネイルサロン』の広告がのっています。住所と地図をみると確実にレジデンスのものですが、さすがに部屋番号はのせてない為特定はできません。マンション内で個人的に営業をされてると思われますが、これはマンションの規定違反ですよね…？フリーペーパーにお店の名前と電話番号は掲載されていますので管理事務所に報告した方がよろしいでしょうか？ご意見お願いいたします。

[858: 匿名さん]

メール受けをみると株式会社もこのマンションには入っていますしいいんじゃないでしょうか。なにか具体的に迷惑をこうむっていらっしゃいますか？看板とか設置してのおおっぴらな営業とかをされたら困りますが、その点マンション名など控えておられるようで、事情は理解されているように思えますが。

[859: 匿名さん]

ネイルサロンの件ですが、規約違反ですし防犯の観点でも一応管理人さんに報告してあげたほうが親切だと思います。必要があれば管理会社のほうでなんらかの措置を行うとおもいますし…

[860: 匿名さん]

もしかしたら知らない方がおおいかもしれませんので。

「専ら住宅として使用～」「他の用途に供してはなない～」
といった規約のことを指していると思いますが、この手の法律や条文・規約によくでてくる
「専ら」という言葉は全部という意味ではありません。
法律用語としての「専ら」は必ず一定範囲を指ししめすことを意味します。
すなわち、主が住宅で、従として別のことに使用するのは問題がないのです。
その範囲はおおむね床面積の1/2が住宅として使われていれば見なしとして規約違反になりません。

どうして？と思うかもしれませんが「専ら住宅」という言葉がどこのマンションの規約でも入るのは、
そうしなければSOHOはおろか内職もアルバイトも株取引もマンション内の自宅でしてはいけないことになるからです。

おそらくネイルサロンは1/2以上の床面積を使っている可能性は低いでしょうから違反にはなりません。電話で事前確認しての完全予約制のようですから防犯面もきちんとしていると言える部類です。
株式会社の方はアウトかもしれませんね。

[861: 匿名さん]

↑の補足ですが
床面積1/2と書いたのは税制の規定で、マンションの規約ではありません。
「専ら」を床面積に直すと法律関係では1/2程度になるという参考の意味ですが、
もし訴訟になった場合は床面積は重要な争点の一つになりえます。

マンション規約の「専ら」は訴訟時にはより定性的で柔軟な範囲を指す物になります。
つまり人の出入りが多いか少ないかや騒音が一般住宅としての範囲を超えているかどうか
などです。床面積を合わせこれらを総合的に判断して周囲の環境を侵しておらず、
主に居住用としても使っておれば違反にはなりません。

[862: 匿名さん]

「他の用途に供してはならない」と規約に書いてある場合は駄目というのを見つけました。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
ですが、このページでは一方的な事務所不可は避けるべきという内容なってました。

[863: 855]

担当の方に相談にのっていただいて解決しました。購入が決まりました。
マスチフは少し大きめで、ご存じない方は最初びっくりされるでしょうが
慣れたら大人しい行儀の良い犬です。
７歳のおっとりさんの女の子と２歳のやんちゃな男の子です。
小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。
先住の皆様よろしくお願いします。

[864: 匿名さん]

マスチフ？
どんな犬なんでしょう！？
遭遇するのが楽しみです。

[865: マンション住民さん]

私は犬好きなのでかまわないのですが…
ここの規約って中型犬までじゃなかったでしたっけ？

[866: 匿名さん]

確か緊急時に大人一人が抱えて出られる量（頭数と大きさ合わせて）までという説明を管理人さんに言われました。
私もペット好きですけど、小さいお子さんは見ただけで奇声を発するかも。飼い主さんは大変かもしれませんが、敷地内ではキャリーから出さない方がいいかもしれません。
私の知人のマンションでは大型犬が子供にけがをさせたことが原因でペット飼育が全面禁止となり、ペットを泣く泣く里子に出したりと大変な騒ぎになったそうです。

大型犬を忌避する傾向があるのは、大型犬は吠え声が大きいというのもあります。
実は最近大型犬らしき犬の吠え声がコンクリートの向こうから聞こえてきます。
既に隠れて飼っていらっしゃる方もいるということです。
大型犬の吠え声は近隣に聞こえるということも知っておいて、
躾には気を遣われた方が良いかもしれません。

[867: 匿名さん]

大型犬は禁止のはずでしたね。
詳しい犬種やサイズが規約に記されていたような…。
>>863さんはもう一度確認したほうが良いのでは…？
入居と共にワンちゃんとバイバイでは悲しいですよね。

[868: 匿名]

管理規約の中に詳しい犬種の記載があります。
⇒そこには『小型犬を基本とする』とあり、マスチフは掲載されていません。

『その他管理組合で飼養を認めた犬種』も飼育可能なようですが、863さんは管理組合に許可をとられたのでしょうか？

[869: 住民さんＥ]

マスチフは大型犬でしょう。

>小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
とありますが、大丈夫って何が大丈夫なんですか？
逃げたりしても、他の住民に危害がないようにするのが飼い主の責任ではないですか？

犬のことをよく知らない子が、自分から近寄っていったならまだしも、
マンション内での移動のさせ方等かなり気になります。
専住部分以外の共用部分は抱えて歩くのが、普通だと思っていました。
マスチフ２匹なんて抱えられないでしょ。
また、すれ違い時に絶対接触しますよね。

現状を伝えたうえで、おそらく「問題ない」といった担当の人が気になります。

[870: 匿名さん]

この飼い主さんはキャリーをお持ちのようですから、それで移動させるみたいですよ。
文章的にはおかしいですが、実情としては問題なさそうです。

ただ、超大型犬（チベタンや土佐など）は最近では住宅街での散歩も自治会で規制気味です。
超大型犬の飼い主さんはその辺をよく理解していてドッグランの活用等意識の高い方が多く
この質問主さんもそのことでこちらに質問に来られました。

マスチフでもどの犬種かわかりませんが、超大型タイプでしたら、
このマンション周辺は文教地区で子供達が大勢わらわらとひっきりなしに登下校しています。
マンションもそうですがそっちのほうがより危険かもしれません。
日中の周辺での散歩は避けて、夜間の人気の少ない時間帯に散歩した方がよいかもしれません。
またドッグランまでの道のりもバスの通る道以外に細い道がありますが狭く
超大型犬とのすれ違いですと周辺住民に怖がられて苦情が発生しないとも限りません。
なるべくなら車でドッグランまで連れて行かれた方がよいかと提案します。車で見えている方をよく見ます。

隠れて飼って？かどうか知りませんが、大型犬とエレベーターで一緒になったことがあります。
もちろんその方は抱えていませんでしたが（抱えるなんてとても無理そう）、夜間に散歩させているようで気は遣っているようでした。

[871: 住民さんＡ]

たかが畜生を男の子女の子と書くこの人間の神経具合はどうなってるの？
ある人はこう言った、”畜生には畜生なりの可愛がり方ある”と。このことを肝に銘じておけぬと必ずや悶着を起こす張本人になりそうだな。

[872: 住民さんＡ]

どうしてマスティフなんて飼っている（それも２頭！？）方が、マンションに
住んでしまうのか・・・
１階であることを祈ります。

バウバウ　室内で吠えられると、確実に周りの家にも響いています。
とにかく、犬の無駄吠えはよく壁を超えて聞こえてくるマンションです。

どたどたと、小さいこどもの走る音も下階に響きます。
大型犬の動き回る音はどうなんでしょうかねえ・・・

[873: 匿名さん]

やはり、大型犬を飼っている方もいるんですね…。
規約では小型犬が基本なのに。その辺りを徹底することは不可能なんでしょうか？

[874: 匿名さん]

犬は肉球がありますから大丈夫ですよ。
それに人間の子供よりも成長が早いから老成するのも早いです。

それより深夜にべらべらしゃべりながら帰ってくる家族とか
廊下で大騒ぎしたり全力疾走している子供（朝は大人も？（笑））の
ほうが困りますし音として一番うるさいですね。

マンションでのかくれんぼとか、楽しいのは分かりますけど、
頼むから公園で遊んでくれぃ。

[875: 住民さんＡ]

コンクリートの塊集団生活が始まってから半世紀も経ってないんだから、この犬の問題もまだ途上、コマッタナとか迷惑だとか井戸端会議やっててても埒あかず、管理会社がしっかりと管理すべき、規則違反者には罰金刑、これが一番効く。理事会での検討願うや切、事故が起こってからでは手遅れ、自転車問題も同じ、これが出来ないなら泣き寝入り、図々しい面々の天下になるだけ、当然資産価値は下がる一方、この掲示板も問題だが。

[876: 匿名さん]

873さん　住民さんＡさん

規約に反して大型犬を飼っている人がいるようですし、飼い主に「権利」と「義務」を理解してもらうため、現状は追認する形でペットクラブの設立を要望してはどうでしょうか？

ペット飼育に関するトラブル対応や情報の共有、飼い主同士の交流などを主な目的として、ペットに関する管理主体をマンション内で一元化することで、いざこざが発生した際の「受け皿」として機能させる効果があります。

ペットトラブルは、元をただせば「飼い主がマナーを守っていない」ことが原因ですから、極論すれば人間同士の問題です。顔が見える形にすることで風通しが良くなるのではないでしょうか。

[877: 住民さんＡ]

追認したらキリなし、ペットクラブは作りたければ同好の方々でお好きなようにやればよし、小生は関知せず。

[878: 匿名さん]

住民さんＡさん

今時のペット飼育世帯数は大変な物です。
ペット飼育を締め付けたがために、居住者の大半が流出し賃貸だらけになり
資産価値が著しく減じたマンションもあります。悲惨ですよ。

[879: 住民さんＡ]

文章をよく読みなさい。全てのペットが駄目とは誰も言ってない。大型犬が仮に事故を起こしたら賃貸に出したって借り手なし。ペット、たかが畜生を人間様並みに考えるから問題なんだ。

[880: 住民さんＡ]

申し添えておくが我が家には老猫が１匹いる。可愛いもんだ。しかし畜生であることに間違いなし、よって人間様とは一線を画した付き合いで１０余年、至極太平に暮らしている。

[881: 住民さんＥ]

人間側が勝手に飼い犬や猫をペットと呼ぶが、元々彼等は獣、獣は獣として扱う気持ちを持てなければ飼うべきではない。ましてや大きな犬を飼うための規則があるならそれを守るのは当たり前、常識です。例外はなし、でないと規則にならぬ。

[882: 匿名さん]

規約は必ず守るべきです。
集団生活の基本です。
規約範囲内で生活してこそ、共同生活が成り立つものです。

ペットを大事にされるのでしたら、
規約上、大型犬は不可としているようなマンションに住むべきでないです。
最悪手放さないといけない可能性があるわけですから。
規約を知りつつ、規約外のペットを連れて、移住される方は
本当にペットを大事にされているのでしょうか？

既に入居して飼っているから、追認すべきは規約のあり方を無視した考え方です。

[883: 入居済みさん]

８６３の人、神経まともなのかな、誰かが書いてたが男の子女の子も気味悪いが何より気位が高いから云々・・・これどういう意味？ここは人間が住んでる所、犬を住まわせる所じゅあない。が、犬を飼うことをステータスだと勘違いしている愚かな衆を取り込もうとデべが躍起になり、その口車に乗ったんだろ？何で人間が犬の気位を気にしなけりゃならないの？子供にそれを教えろって？あんたやっぱりおかしいよ。

[884: マンション住民さん]

我が家は、先々、犬を飼う可能性もなくはないので、契約前に雑談的な感じで犬種の確認をしました。パグが好きなんですが、営業担当者さんは「パグなら大丈夫ですね」というお返事でしたよ。もし「大型犬でも大丈夫です」と明言されたのなら、その営業の担当者が問題だと思います。

[885: 入居済みさん]

世の中狂い出したら止まらんね、８６３とか８６４の神経は理解出来ぬ。マンションで良かったよ、地続きのお隣さんだったらこっちまでおかしくなる。気位高いから？信じられんな。

[886: 匿名さん]

ちょっと待て規則のために生きているのか？人が決めて改正することも出来るものだぞ規則って。
改正することが定められているのは規則は不完全であるという前提にたっているからだぞ。

規則を守りましょうは間違ってはいないけど、規則規則で頭を固めていると時流の流れからこぼれおちる。
それに今ある規則は国交省の「マンション標準管理規約」のコピペでたたき台でしかないんですけど。

[887: 入居予定さん]

広くもないマンションで、大型犬それも２匹飼おうとすること自体人の道に外れてる。飼われる犬だって迷惑な話だ。気位が高くなくたって部屋から出れば本性出したくなる。犬にとっても気がおかしくなる環境だってことに気付かない、その神経は怖いね。規則遵守の徹底だな。追認なんて言ってる人がいるがとんでもない話、事故は必ず起きるよ。

[888: マンション住民さん]

>>885

>>864ですが携帯からだったので犬種を画像で確認しないまま投稿しました。
大型犬と知り>>867を書き込みました。
男の子、女の子って犬の事だったんですね。
てっきりスマチフと男の子と女の子の二人のお子さんがいるのかと思っていました・・・。　
読解力の無さに反省です。汗

[889: マンション住民さん]

↑マスチフでしたね。ごめんなさい。
しかしでかいなー。
こんなの2匹（２頭といってもいいくらい？）もここで飼うって正気ですか？？？
まだ間に合うならキャンセルしてべつのマンションのほうがワンちゃんたちにも良いような気が・・・・・。

[890: マンション住民さん]

ttp://www.dogfan.jp/zukan/Working/Mastiff/
大人の股下より大きいんですね。

[891: 匿名さん]

普通別のマンションでも駄目なのでは・・・
Gレトリバーとかでもひっかかりますし

[892: マンション住民さん]

863さんはもう出てこられないでしょうが、
確認したいです。

「これは釣りではないですよね」と。

釣りだったらどんなにいいか。。。

思いっきり個人が特定できてしまう内容なだけに
釣りではないかと　思ってみました。

[893: マンション住民さん]

>主として邸宅や猟場の番犬として働き、軍用犬としても使用されていた。
番犬としてのマスティフの歴史は長く、イギリスでは農場を害獣から守るためにマスティフの飼育を義務付けていた時代もあった。
農場ではマスティフを昼間は鎖で繋いでおき、夜になると解き放した。
番犬として長い年月を過ごしたマスティフは、家庭や主人を守る特性を身に付けたようである。


ただの抜粋だけど、読んだら怖くなってきた。
こんなのが隣の部屋にいたら・・・。

[894: マンション住民さん]

ttp://petpet.goo.ne.jp/pet/goo/zukan/doginfo.php?kind=158
性　格
この犬の性格のすべては、一言でいい表せるといえよう。それは「強力な闘争本能」であり、そのため小さな頃から訓練が非常に大切になってくる。野性的で服従心などないようだが、小さな頃からの訓練次第で家庭犬にもなる。訓練するにも簡単にはいかないので、何頭もの犬を訓練した経験者が飼い主になるべき犬種といえるだろう。

・・・・・・

[895: 犬好き]

マスチフをこんなマンションで飼うのはかわいそすぎです～。
早く部屋のキャンセルをしたほうがいいですよ。

無責任な販売担当も、反省して白紙解約を承諾すべきです！！！

[896: 住民さんＡ]

もしこの大型犬の主が入居予定者ではなかったら唾棄すべき輩、我が家の推定年齢１０何歳の拾われた雑種老猫、先刻から何か言いたげ、が、畜生ゆえ人間とは一線を画して生きて来たから己の立場は心得て何も言わぬし、もちろん言えぬ。
それでよし、猫以上でも以下でもなしということを心得ていればまだまだ長生き出来るぞ。お互いに。

[897: 匿名さん]

あのう、マフチフをこのマンションで飼うって人、ただの釣りじゃないですか？
だって、屋内はキャリーで犬を運ぶって言ってますよ。
70kg以上ある犬を2匹も、どうやってキャリーで運ぶんですかね？

小型犬しかだめだって説明を受けましたし、ありえないですよ。

[898: 匿名さん]

キャリー=台車

とかかな？？

[899: 匿名さん]

あるみたいですね、８０kgの犬用だそうです。

[900: 匿名さん]

>899さん
あるんですね。すごい。
でも、散歩のたびにこれを持ち出すんですかね。それも2台も。
これは長距離で運ぶ用のもので、日常では使わないでしょう。

[901: 匿名さん]

というか、これって上から飛び出しそうなんですけど

[902: 住民さんＣ]

ご自身で犬種と頭数まで書き込むのですから「あれ書いたの私です」って言ってるようなもんですよ。
しかもマスチフだなんて、一目瞭然じゃないですか。

そんな書き込みしますかね…

まあ、規約を無視して超大型犬のマスチフを２頭もマンションで飼おうとしている人なら
書き込む可能性も無きにしもあらず…ですが

心から「釣り」であることを祈ります。


本当だったら恐ろしいです。

[903: 匿名さん]

数日かけて釣り工作しますかね…。
きっと本当でしょう。

[904: 匿名さん]

マスチフでググルと最初に出てくるサイトの一部に以下のように記載されています。

「マスティフの並外れた体力をコントロールし、家庭犬として迎え入れる事は万人にできる事ではなく、
　我が国では　知名度が高い割りには飼育数の少ない特殊犬種である。」

釣りでありたいが、マスチフって犬種を出すこと自体が本物っぽい。
釣るだけだったら、シェパードとかでよいわけで・・・。

[905: マンション住民]

>マスチフは少し大きめで、ご存じない方は最初びっくりされるでしょうが
>慣れたら大人しい行儀の良い犬です。
土佐犬だって普段は大人しいのですが、悲惨な事件を何度も起こしています。
普段、飼い主の言うことを良く聞いて利口な振る舞いをしていても、あるとき豹変して事故を
起こす可能性があることを飼い主さんが十分認識できていないと困りますし、その様な考え方
をされているようでは他の住民にとっては脅威です。
また、犬の大きさからも人命に関わるぐらい危険な動物であることを常に考えていただきたいです。

>７歳のおっとりさんの女の子と２歳のやんちゃな男の子です。
>小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
>あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。
>先住の皆様よろしくお願いします。

小さな子供は奇声を上げるし、怖がって逃げたりします。
奇声を上げるなと言っても無理ですし、逃げるなといっても怖いものは怖いのだから無理です。
いくらキャリーに乗っていても乗り越える能力はあるでしょうから、犬を連れて外出するときは
絶対、口輪をしてください。マンションの外へ出ても同じです。

マンションの管理規約に書いていないから良いとか、販売員が良いと言ったからという問題では
ありません。
絶対に事故は起こさないし、他人に脅威を与えないよう配慮をお願いいたします。

[906: 入居予定さん]

帰宅して、この掲示板を開けて、驚きでした。
コメントいただいた多くの方に失礼にならないよう、まとめるのにお時間いただきました。遅くなり申し訳ありません。

頂いたコメントの主旨を大きく５つに整理させていただきました。

１．愛犬家の方のアドバイス
２．当該マンション購入の経緯と規則の理解
３．規則の理解と販社への疑義
４．安全管理、飼育状況への疑問
５．ペットについて、その他

取り急ぎご返事を申し上げます。

１．愛犬家の方のアドバイス

多くの愛犬家がお住まいで、丁寧なアドバイス下さった方もおられました。ひとえに感謝御礼申し上げます。不案内な新参につき、これからもご高配くださいますようお願いします。

２．当該マンション購入の経緯

大型犬の飼育を唯一の趣味としております。できうれば離島で買いたいところですが、残念ながら宮仕えの身です。私の金銭時間の範囲で、任地東京で大型犬を飼える唯一の場所がこちらでした。なにより販社、マンションの許諾、さらに近距離のドッグラン、この２点です。

[907: 入居予定さん]

承前

３．規則の理解と販社への疑義

これにつきましては、本日午前の当掲示板に、担当の方が書かれたと思われます。
以下コメントNo.紹介及び一部引用します。

No.870 by 匿名さん
・この飼い主さんはキャリーをお持ちのようですから、それで移動させるみたいですよ。
文章的にはおかしいですが、実情としては問題なさそうです。
・飼い主さんはその辺をよく理解していてドッグランの活用等意識の高い方が多く
この質問主さんもそのことでこちらに質問に来られました。
（以下、近隣地区での注意他）

No.876 by 匿名さん
・規約に反して大型犬を飼っている人がいるようですし、飼い主に「権利」と「義務」を理解してもらうため、現状は追認する形でペットクラブの設立を要望してはどうでしょうか？
・ペット飼育に関するトラブル対応や情報の共有、飼い主同士の交流などを主な目的として、ペットに関する管理主体をマンション内で一元化することで、いざこざが発生した際の「受け皿」として機能させる効果があります。
・ペットトラブルは、元をただせば「飼い主がマナーを守っていない」ことが原因ですから、極論すれば人間同士の問題です。顔が見える形にすることで風通しが良くなるのではないでしょうか。

No.878 by 匿名さん
・今時のペット飼育世帯数は大変な物です。
・ペット飼育を締め付けたがために、居住者の大半が流出し賃貸だらけになり
資産価値が著しく減じたマンションもあります。悲惨ですよ。


No.886 by 匿名さん

規則の改正に関し、柔軟な対処を望む担当者の意見。
（担当者は、若さゆえの筆の滑りが散見されたので抄訳します。将来有望な好青年です、ご容赦ください。文責はコメンテーター。）

[908: 入居予定さん]

三信

４．安全管理、飼育状況への疑問

　No.899 by 匿名さんが、キャリアーをご存知で、写真付きでご紹介頂いてるとは驚きでした。屋内と昇降機内では規則に則り、これに準ずる仕様のキャリアを使用します。
　ご存じない方おられますのでお知らせしますが、訓練未熟のマルチーズやチワワ等、小型愛玩種ほど不規則咆哮します。また、人身事故を起します。
　日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。
　大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

[909: 入居予定さん]

四信

５．ペットについて、その他

今回の経緯上、私が個人特定されることは承知しました。こちらから、コメントいただいた方の特定は不要です。

共同住宅でのペット飼育に関して申し上げます。イヌ科の排泄臭は、アンモニアを主成分とします。揮発性の無機質ですから、衣類、洗濯物の水分と結合しません。我々ヒトのものと近く、我々が常時皮膚から分泌している成分量にくらべたら微量です。
他方、ネコ科の排泄臭ですが、今世紀に分析に成功し、コーキシン蛋白が腎臓内で生成するフェリニンというアミノ酸であることが見つかりました。これは縄張りのマーカーや、求愛フェロモンに非常に近く、広範囲に飛散し、水分子結合が強く、長時間持続します。
共同住宅の一室で飼育した場合、機械換気の経路を通り、おそらく周囲数１０メートルに異臭がひろがり、ベランダ洗濯もの、幼児に影響を与えていると考えられます。

言い添えます。なぜ犬の排泄臭はヒト科に近似し、ネコ科の排泄臭は不快なのか。日高グループの最新の生態学で、ネコ科はヒトの幼児を食用とする。イヌ科は、ヒトが出現してまもなく、ヒトの幼児を守る事と、飼育を交換契約した動物である。ということが発表されております。ヒトが如何にネコ科の排泄臭におびえ、あたたかな犬のまなざしに守られて安心するか、ご理解いただけますでしょう。

『畜生』。私はこの言葉を初めて変換記入します。生まれて一度も口にしたこともありません。私の犬は家族です。私は、同じ住戸に畜生を飼いたいとは夢にも思いません。

以上です。

マンション住民の皆様、私はあとからコミュニティに参加させていただく新参です。どうぞ、家族一同。よいお付合い、ご指導をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春宵　Ｔ生

[910: マンション住民さん]

お宅大丈夫ですか？


>大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そ
>うとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
>飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。
何か起こってからでは遅いんですよ？
「私がご注意申し上げた」ってどういうことですか？
なぜお宅の犬のために人間がそんな注意をしながら生活しなくてはならないの？
２、３歳の子供にそんな事いっても「突然走る」「奇声をあげる」行為は抑制できませんよ。

規則は規則ではないのかな。
早く売りたくて仕方なかったんでしょうが、この話は大きな問題になりそうですね。
平和だったのはたった１年ですか･･･。

どうしても入居するならエントランスの掲示板にお宅の部屋番号を掲示しておいて欲しいぐらいです。
小さい子供を抱えているので「自己防衛」しますから。

[911: 匿名さん]

いろいろ書かれていますが、結論として、ここは大型犬を飼ってもいいマンションということなんですか？

[913: 匿名さん]

マンション内にドッグランなんか無いよ。
植物公園のドッグランの話し。
>住民でない人

[914: 匿名さん]

あの大きなキャリア、ポーチに置きっぱなしなのかね。
ドア入れそうにない。

[915: マンション住民さん]

初めて投稿します。

保険がどうとかありますが、なにかあってからではほんとこまります。
子供にこわがるな、奇声をあげるなっといわれても、まったく無理な話です。
こわかったら声をあげます。

規約や営業マンがなんと言ったかわかりませんが、
できれば子供が頻繁に出入りする時間帯を控えていただきたいです。

エレベーターは７０キロが二匹プラス大人一人、、、同時に乗れるんですよね？？
ゲージから乗り出してますよね？？？
狭いエレベーターで会った時を考えただけでも怖いです。

小学生でもひとりでエレベーターに乗るだけでも精神的にいっぱいいっぱいな子もいるのに
突然大きな犬があらわれたら、、、。

これは勝手な考えでしょうか？？

[916: 匿名さん]

その「将来有望な好青年」の上司はこのことを知っているのですかね？
知っていても知らなくても問題だろうな。
クビかな。

[917: 匿名さん]

「うちの子は大人しいし、臭わないし、保険にも入ってるし、迷惑かけません」といくら並べたてても、規則を守れないということに変わりはありません。もちろん安全面での心配もありますが、それよりこのような意識の方が来られることに不安を覚えます。

先日も、結構大きい犬（Gレトリバー？）を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

集団で生活するには皆が気持ち良く生活するための規則があります。先日のピアノの騒音や、よく上がるベランダでのタバコ、食洗機の使用時間などは個人の常識の範囲内で守るしかないですが、犬の大きさは規則で決められております。まだ（一応）新築のマンションでこのようにルールを守れない方がいらっしゃるのは残念です。先日越してきたばかりなのに。

[918: マンション住民さん]

私も子供が怖がる大型犬は好きではありませんが、皆さんなんか
先方（イニシアル書かれてるみたいなんでＴさん）が丁寧に書かれているのを
無視して批難してませんか。それともよく読んでないのか。

＞規則を守れないということに変わりはありません。

Ｔさんは規則を守るつもりで担当と合意して買われたみたいですけど。

＞Gレトリバー？を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

その人は非常識ですね。もう住まれてるわけですから、私達と同じ規約のはずです。共用部分の利用も犬のサイズも違反です。

[919: マンション住民さん]

＞全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。何か起こってからでは遅いんですよ？

悪意に一部のコピーはだめですよ。そこの前段は

＞日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。

管理される飼い主さんの責任としては、普通以上のことを言われてます。
見たもない大きな犬ですが、共用部分は曵き綱ではなく、キャリーでと念をいれられてます。

結局、入居者が困惑してるのは大きさの問題ですよね。
Ｔさんはきちんとしたお勤めみたいだし、その点、事前に担当の方と話し合われたみたいですね。
販売担当者も合意したと書いてありましたよね。で、Ｔさんは契約されたと書かれてますが。

Tさんを非常識、危険と排除できますか。

[920: マンション住民さん]

ひとつに、私達が今考えるべきは、どうして担当者（総合か長谷工か不明ですが）が
我々が守ってる規約を、Ｔさんに適用しなかったのか、その経緯ですよね。
空室を早く埋めたい、必死の販売会社の、われわれと異なる立場、軽い気持ちの
条文解釈をしたことはだいたいそんなとこだろうと。

我々居住者とＴさんの間で、未然にトラブルを調整するはずの販売会社が
逆にトラブルを招いた状況です。

つぎに、Ｔさんが、書かれてることを守る（おそらくそう願いたいもんです）方、
安全管理が有能な方（書き込みで約束されますね）とすれば、問題は犬のサイズと
我々の子供たちのことですよね。

この２点に整理して、考えないと、混乱が続く気がします。

[921: マンション住民さん]

個人的には、言われる様な大型犬を飼われるのはいやですが、
Ｔさんの立場は、我々より深刻でしょうね。
ご時分なりに犬（しつこいようですが私個人は飼われるの反対したい気持ち）を飼える環境を
みつけて、このマンションを契約しや途端に、担当者の説明と全然違う住人の非難の声。

Tさんのお立場としては、やるべきことをやられたはずなのに、
いきなり愛犬と財産と先住さんたちの板挟みですか。私達一人一人の、今の大型犬パニックと
深刻さが全然違うと思う。


販売担当個人の矮小なミスなんかにしないで、大手販売会社としての、責任の取り方。
＋
Tさんと我々お互いの譲り合い、調整。

こんなとこじゃないか。

[922: マンション住民]

管理組合はすでに飼養を認めてしまっているってことなのか？
それを「合意」と言っているのか？

私たちは、まだ管理組合に対して　マスチフの飼養を認めないように
声をあげることはできるんでしょうか？

[923: マンション住民さん]

870さんは販売員の方なんですか？
ということは、やっぱりこの掲示板って、普通に営業の人が書き込みをしたりしてるんですね…。
それなら、匿名じゃなく販売員としてきちんと説明をしていただきたいのですが。

どなたかが、Gレトリバーを飼ってる方はもう住んでいるから非常識とおっしゃってますが、これから住む人はいいのでしょうか。ということは、規約が変更されたということですか？特にお知らせなどはなかったと思うのですが、もしそういう経緯があるのなら教えて下さい。

あと、Tさんは十分に注意して飼育されるようですし、規約が変更されたのなら、それに従うつもりですが、一つ疑問だったのは、本当にキャリーで敷地内を移動されるおつもりなのですか？散歩に行く場合、敷地から出てからはキャリーはどうするのでしょう。押しながら歩くのでしょうか。キャリーなんて押していたら、いざという時に犬を押さえられないと思うのですが…。散歩中は色々と危険なこともありますよね。自分の犬は大人しくても、他の犬が飛びかかって来たりすることもありますし。

[924: マンション住民]

本当に、総合地所だか長谷工アーベストの販売担当者はひどいんですね。

私たちは、このマンションで生活してみて、部屋のつくりやら共用部分の
使い勝手を熟知した上で、超大型犬の飼育は無理があると感じてるのだと思います。
大型犬の飼育可能な高級マンションではありません！

2頭は常に二人がかりで世話しているの？
考えれば考えるほど、やはりズレてますよ。

選択肢はこのマンションしかなかったって、そんなの
あとからとってつけた理由でしかありませんよ。
普通に考えれば、植物公園のドッグランにもっと近い戸建てだって
あるし。

犬を思うあまり、普通の感覚ではないということだけは理解できました。

合意って、どういうことなのか説明してほしいです。

あの狭いエレベーターを使うの？
あの狭い通路を通るの？
いろいろな行動を想定して部屋の位置はきめましたか？
部屋番号がわかれば一番いいんだけど。

管理規約　動物飼養細則　第4条　②、③に該当しないの？

[925: 匿名はん]

規約の変更は総会での決議が必要ですから、総会自体まだ無いので変更はされてないと思います。
ただ、現行規約でも大型犬100％不可とは書かれていません。
組合の許可があったとすれば、理事会報告でこのことが報告されると思います。

Tさんは、管理組合の承認を得たかどうか文章で通知をもらった方がよいと思います。
この掲示板に来ている人なんて住民のごく一部でしょう。
正式な認可が無いとなると入居してから住民に通報され
管理組合から規約違反通知されて犬が住めなくなる可能性があります。
担当や販売会社や管理会社に犬飼養の許可を出す権限はありません。

[926: 匿名さん]

担当者は今朝も必死ですね。
住民無視でなんの権限が有ってやってるんだろう。

飼い主は日中犬をどうするのか？
どの部屋に住むつもりなのか？
とにかく明確にして欲しい。

こんな狭いマンションでストレス溜めさせて虐待に近い。
もっと安く、よりドッグランに近い深大寺北町に建て売り出てるのに…。

[927: マンション住民さん]

いろいろ品種改良されているとはいえ、
本能は必ず残っているものです。
保険に入ってるからって、命の保証ではないでしょう？

集合住宅ですよ、みんなが気持ちよく住むために
管理規約があるのです。
　
「今後人の体に危害を加える恐れのある動物」
「一般的にヒトに多大な恐怖心を与えるような動物」
十分　あてはまりますね。

土佐犬ってジャパニーズマスチフと言いますよ。

お願いです。
入居は遠慮してください。
入居されるのなら、犬には別の幸せな環境をさがされてください。

管理組合は飼育を認めてはだめです。
大変なトラブルに発展しますよ。

いよいよ釣りではない確率が高くなってきました。
具体的に住民として行動をおこしていかなくては。

[928: 匿名さん]

私は、このような方と同じマンションで生活することを危惧します。

「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。
　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」

子供が指を噛み千切られたとして、障害保険に加入しているから、
お金を払って済む問題ですか？

犬を家族と思うことは、マスチフ飼い主さんの勝手ですが、ここは共同住宅です。
管理組合から許可を得ないまま、入居される場合は、
恐らく私を含めて誰かが通報する可能性があることをご理解ください。
ペット大型犬の可否について、総会に付議され否決された場合、
住居を手放されるか、犬を手放すかの選択を迫られることも承知してくださいね。

[929: 匿名はん]

動物飼養細則をきちんと読んでない人の方が多いのではないでしょうか？
このマンションの場合はっきりと犬種まで示して小型犬を基本とすると規定されています。

そこにあえて大型犬で居住しようとするということは相当な覚悟があってのことか
読んでない知らないということではないでしょうか（販売担当者も含め）。

マスチフ飼い主さんはこのようなところにつらっと書いてしまうぐらいですから
動物飼養細則を読んでいないのではないかと思います。

申込時に頂く資料の中に動物飼養細則があります。
かなり細かく書いてあり犬猫の場合は去勢避妊もしなければなりません。
まずは冷静になってご一読あれ。

[930: 匿名さん]

この方は、担当者の投稿を拾ってましたけど、これはどの投稿か確認して拾ったのでしょうか。 肯定的な意見はすべて拾われているようなので、ちょっと気になりました。 もし確認されて挙げているとすると、今後の肯定的な意見もすべて担当者の書き込みに見えてしまいます。 こういう掲示板で扇動作戦を行うなんて卑怯ですね。まあそれもデベの仕事のうちなんでしょうけど。

また、犬の説明文（種類違うかもしれませんが）には
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir09800.html
「マナーのよい家庭向きの犬ですが、のびのびできる十分なスペースを与えてやることが必要です」 とあります。マンションで飼うなんて犬がかわいそうです。

この方、「あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。」なんて危険性を知っているのなら、マンションで飼うべきではないとわからないのでしょうか。ここで書き込むだけでなく、あとからどこかにこのような注意事項を掲示する予定だったのでしょうか。

[931: マンション住民さん]

もし、大型犬の飼育を認めるように規約を変えるとなると、大型犬が嫌いで、ここなら大丈夫と思って入居した人はどうなってしまうんでしょうね…。大型犬を飼育しているからここに住みたくても諦めた人だっていたかもしれません。後から規約が変わると知っていたら、残念な思いをされるでしょうね。

不具合があるなら、追々規約の方を変えていくのは良いと思いますが、最初からそれを無視して入居する方には、正直、好意的な対応はできない気がします。その他の規約も全て無視するおつもりなんだろうと思ってしまいますので。

バルコニーでの喫煙、楽器の演奏の問題など、規約の上ではグレーだったものも、居住者の間でルールづくりをしているところなのに、規約違反とわかっていることを公にしながら入居されるというのは、どういう方なのかと動揺してしまいます。今後のコミュニュケーションが取りにくそうで不安です。

[932: 入居済みさん]

定期メンテナンスの申告書は、いつどこで貰えるのですか？

[933: マンション住民さん]

932さん

集合ポストの掲示板に貼り紙ありましたよ。
読んで確認なさってみてください。

[934: 匿名さん]

>932さん
メンテナンス申告書は、気がついた不具合点は全部、迷わず書くことをお勧めします。

[935: 入居済みさん]

掲示板確認致します。有難うございました。

[936: 匿名さん]

皆さんトイレはどちらにしますか？私はＴＯＴＯにしようかなと思ってます。

[937: マンション住民さん]

マスチフ飼い主の方はいつ入居されるのか教えてください。
日中仕事の時は、家にだれか居るんですか？
留守中は犬は室内？ベランダ？どこにいさせる予定ですか？

冷静に話しが出来る人みたいですが、「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」冷静にこのようなお門違いの発言が出来る人は、常識はずれ以外の何者でもないです。

なぜアナタの犬畜生のために我々が「注意して」生活を送らなければならないんでしょうかね？

[938: 匿名さん]

>936さん
トイレをTOTOにするって、何の話ですか？
うちは、Toshibaのが付いてますが、変更できるのでしょうか。

[939: 匿名さん]

郵便受けを見に行って下さい。嬉しいお知らせが入っています。完売記念ですかね？

[940: マンション住民さん]

必死に話をそらしたい人が出てきましたね。
無理があります。
そんな話はMRで営業にきいてください。

[941: 匿名さん]

ウォシュレット交換ですか？そうだったら、すっごいうれしいです。
完売記念がどうか分かりませんが、たぶん苦情が多かったんでしょうね。
っていうか、完売したんですね。

犬の話をそらしたい訳じゃないですよ。私もちゃんと議論に参加してました。
犬の話題しか書いちゃいけないと決め付ける方が無理がありますよ。

犬の話もMRで営業に聞けばいいんじゃないですかね。
あ、でも、完売したから、もう閉鎖しちゃうのかな。

[942: マンション住民さん]

>犬の話題しか書いちゃいけない

だれも決め付けていませんよね？
読み返してみましたがどこに書いてありました？
流れが不自然すぎる。
MR休みだから例の担当は一日掲示板に張り付いてるしかないのか。

[943: マンション住民]

さっきポスト見たばかりですが、何もありませんでした･･･。何が来ているのですか？

ペットの件ですが、ここでこれだけ賛否両論(ほとんど否かな？)あるという時点で、すでに問題と言うことですよね？なんでもないコメントにはみなさんスルーすると思うので、やはり大きなわんちゃんを飼いたい方は入居をもう一度検討されたほうがいいのではないでしょうか？都内で同じお値段くらいで一戸建ても購入できる所もたくさんありますし。
入居前の時点でこれだけ嫌な思いをしている住民がたくさんいるのですから･･･。
個人的には飼育の内容よりもコメントの仕方(内容)に疑問を感じました。もう少し相手を思いやる話し方をされていたら、反対意見ばかりではなかったのではないでしょうか。

早いもので最近の入居が始まり来週で１年が経ちますね。そろそろ桜の時期ですし、もっとステキな話しで盛り上がることを願っています。

[944: 匿名さん]

ウォッシュですうちには入っていました。
東芝とTOTOの２機種から好きな方を選べるようです。

販売員はこんなところに張り付いていないと思います。
なぜならTさんに販売員認定されたのは私ですから。

[945: 匿名さん]

941です。
>必死に話をそらしたい人が出てきましたね。
という文章を、犬の話からそれることを嫌っている表現と取りました。
決め付けているわけではないですね。大変、申し訳ありませんでした。

犬の話は重要なことですので、掲示板で言い合いをなさらず、管理組合などに確認して、
事実関係をはっきりさせるべきだと思います。
ただ、この板において意見を述べることを否定しているわけではありません。
この板も一つのコミュニティーだと思っています。

私は、去年の夏の入居なので、ここの桜はまだ見ていません。
今年の桜をとても楽しみにしています。

[946: マンション住民さん]

ウォッシュレットって、便器と便座のサイズが合っていないという、例の件ですか？我が家は、入居後に交換したい人は受け付けますと言われましたが、特に支障がないのでそのままにしています。今回特にお知らせが入っていなかったのは、もうその話が終わっているからでしょうか。

桜はとてもきれいでしたよ。うちは東向きですが、柴崎公園のあたりにも桜の木がたくさんあるようで、バルコニーから見る景色も華やかでした。今年も楽しみです。

[947: 匿名さん]

そうかもしれません。住戸指定の封筒に入っていました。

[948: マンション住民さん]

>ご存じない方おられますのでお知らせしますが、訓練未熟のマルチーズやチワワ等、小型愛玩種ほど不規則咆哮し
>ます。また、人身事故を起します。
人身事故を起こした時の被害は小型犬とは比べものにならないので、配慮して欲しいです。

>　日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはあり
> ません。室内徘徊も小型犬のようにしません。
常に冷静でいられる動物なんていないと思ってください。飼い主が信頼してても、他の人には全く信用できません。
世の中には飼い主を殺してしまった犬もいるのですから。またその能力がある大型犬だと思っています。

>　大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻
>そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
ご注意申し上げられても対応できないと理解してください。犬２匹のための数百人の幼児、子供に注意しろとはばかげています。犬が完全にコントロールできないように、幼児も親の言うことを聞いて完璧に行動できるわけではないのです。だから最低限のマナーとしてマンション内外において、口輪、犬１匹に対し大人１人でリードを引く、リードは可能な限り短くするようお願いします。

>　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。
保険は飼い主が他人に危害（犬の危害は飼い主の危害だと考えています。犬が事故を起こしたら１００％飼い主の責任なのです。）を加えた時に飼い主を守るためであって、他の住民に危害が加わるのを全く守ってくれません。被害にあってお金払われるより、被害に逢わないようにして欲しいです。話は飛躍しますが例えばワニ飼っているけど周りに気を使って保険に入っていると言っても誰にも理解できません。

[949: 匿名さん]

確かに。

一応禁止されているワニ飼ってるけど、高額の保険入ってます、チワワより人身事故は起こしません（多分）、小さい子供は奇声をあげたり逃げたりすると獲物と勘違いされますが、本能としては飼い主に服従します（多分）、皆さんお気をつけ下さい…全く納得できない。

[950: マンション住民さん]

マスチフの件ですが・・・釣りなのか？荒らしなのか？？本当なのか？？？

住民を特定できるような書き込みをあえてするものでしょうか？？
謎です。

私にはこの掲示板を混乱させる書き込みにしか感じられません。
完売に対するなんらかの当てつけですかね？
（検討版では色々荒れていましたからね）

[951: 匿名さん]

仮に本当だとしたら
見かけたら通報→総会で話す→おそらく規約改定なし→犬か家を手放す

で良いでしょう。

この件を認めたら他の規約もなし崩しになるので断固反対します。

[952: マンション住民さん]

バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。

[953: マンション住民さん]

で、話題なってる購入者は総合長谷工じゃなくて三井の客だそうです。

[954: 契約済みさん]

問題は深刻です、責任の所在ははっきりしてもらいましょう、当然です、規約違反を公に許可したのであれば、誰がどんな理由で、後々の問題にどう対処するつもりで許可したものなのか、販売会社としてどこまで責任取れるのか、先住民の安全は販社で守れるのか（そんなはず無いですよね）私の担当者にそこのところ聞いてみるつもりです。

[959: マンション住民さん]

もうこの辺でマスチフの件の話題はおしまいにしませんか？
面白がって変な投稿もする住民以外の方がやってきますし。

事実かどうかはこれからすぐに分わかることですし、ここで批判しても不毛ではないでしょうか？
もしこの話が本当ならば全ては理事会で議論すべきです。

[960: 匿名さん]

うちにもウォシュレットの交換の案内がきました。
今の東芝のは着座センサーの反応があまりよくないので、TOTOに変更するつもりです。

すでにTOTOに変えた方はいらっしゃいますか？
もしよろしければ、使い心地などお聞かせいただければと思います。

[961: 匿名さん]

犬嫌いの私からしたら、ここで、大型犬をマンションで飼うのは断念します、不安にさせてすみませんでしたと言う言葉を待ちたいです。どうなの？いつ来るの？エレベーターであったらどうしよう、とか、まさか隣に！？とモヤモヤ思いながら生活するのはイヤです。
ここ、見に来なきゃよかったです。

[962: 匿名さん]

>>住民ではない人
画像貼る手間が省けました。
ありがとう。

[963: 入居前さん]

バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。
↑
って本当ですか？？絶対やだ

[964: マンション住民]

963ｻﾝ、本当ですか？
どこ情報でしょうか？

ＴＯＰに向かう角の公園(？)ですよね･･･。結構こどもを遊ばせている方が多いし、通学の小中学生がたくさん通るのに、ドッグランは有り得なそう。反対ですね。

[965: 入居前さん]

952さんが『バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。』
と、言ってたのです。

[966: マンション住民さん]

マンション外の犬も使用できることになりそうだし、管理にお金がかかるので反対。

どこから出た情報なのかね？
それこそ釣り？
住民に伺いもないしね。

[967: 匿名さん]

あんなに狭いところがドッグランになるとは思えませんね。
しかも、マンションの敷地内で、誰が運営するんでしょうか。

952さん、本当の情報ですか？

[968: 匿名さん]

最近時々みかけるドッグラン付き分譲マンションだと、入居者専用がほとんどみたいですよ。
私もマンション外の犬はやめて欲しい。

[969: 住民さんＡ]

マスチフの飼い主さんへ

釣りでないなら非常に恐ろしいので質問させていただきます。


今回の騒動の原始的な問題点は、、

１．マスチフは管理規約（飼養細則）上、飼育は禁止されている。

２．販社の営業が当該犬の飼育が可能である旨の説明をしている。

という２点ですが、ポイントは具体的にどんなやりとりがあったかだと思います。


飼い主さんは「販社、マンションの許諾」という表現を使ってらっしゃいましたが、

質問１．何をもって許諾を得たと判断されたのですか？

質問２．自身の飼育している犬のことを営業担当者に対しどのように説明しましたか？

質問３．それに対し営業は何と回答しましたか？

できるだけ詳細に、正確にお答えいただけませんか？


「許諾」という表現はちょっと曖昧です。
そこに誤解はありませんか？

もし誤解なくやりとりがされているのであれば、責任の所在は販社だと思います。


しかしながら、すでに売買契約を結んでいるのであれば、飼い主さんは管理規約に
同意する旨の署名をしているはずですので、規約で禁止された動物を飼育するという
行為に対して「行為の差し止め請求」の訴訟を起こすことも法的には可能です。

そうなれば、以前書かれていましたが、結果的にＴさんは犬か家を手放すことになります。

その際の責任をとるのが誰か？というところをはっきりしましょう。
（責任がとりきれる事案ではないでしょうが）

[970: 匿名さん]

おいおい動揺しすぎだろ。
植物公園にある既存のドックランのことでしょ。

http://dogrun.a-thera.jp/article/488678.html

[971: マンション住民さん]

>>970

>>952に書いてある。

[972: 匿名さん]

>970さん
952さんは、神代植物公園のドッグランのことを言ってるんじゃなくて、
マンションの角にドッグランができると言ってます。

事実でないなら、早急に訂正すべきです。
だれも動揺していません。真実を知りたいだけです。

[973: 匿名さん]

釣りですこれは

[974: 匿名さん]

970さんに、「952さんの言った事」が事実かどうか確認して、
事実じゃないなら訂正する義務があるような書き方に読めました。
といいますか、それ以外に読めない。
真実を知りたい『だけ』って簡単に書かれてるけど、
この数日、みなさん真実がわからないから困ってるんではないでしょうか。
あなたが『知りたい』と言えば、だれか、例えば970さんが労力を使って調べる義務があるみたいな。

[975: 匿名さん]

だったらなおさら。
あなたたち住民なんでしょ？
だとしたら区分所有者なんだからその土地の所有者の一人だよね？
誰が勝手にそんなことが出来るというの？
総会で合意がなければ出来ないことでしょ。
無知すぎる。

[976: 匿名さん]

そんな難しいことは誰も言ってないでしょう。
952さんが言ったことが本当かどうか、952さんに聞いているだけじゃないですか？

まあ、どうでもいいです。どうせ、うそなんでしょうから。
みんなが不安になっているところにさらに不安を煽る書き込みに悪意を感じます。

[977: 匿名さん]

すみません。974は972さん宛です。
このマンションの住民なら人任せで「真実を知りたいだけ」なんて
言うだけじゃなく、ご自分で調べられたらいかがでしょう。

[978: 匿名さん]

976さん
なぜ私がうそなんでしょうか。
新しい情報がないか、不安にな時を我慢してるのは私の方です。
私に悪意を感じられましたか。
もう、何も言うことはありません。
さようなら。

[979: 匿名さん]

972です。
すいません。そんなつもりで書いたのではありません。
掲示板に頼らず、自分で調べます。
お互いに真意の分からないまま、会話が進んでいるようなので、
私も、もう書き込みはやめることにします。

ご迷惑をおかけしました。

[980: マンション住民さん]

ドッグランのことは気にはなりますが、なぜ今頃作ることになったのか意味がわかりませんよね。
この物件が、そんなに犬を飼ってる人が多くて需要があるようにも思えませんし。

大体、今から作るとなると、その費用はどこから出るんでしょうか。
完売しているのだから、デベ側が出資するとも思えませんし、
管理費から出すのなら総会で決まってからのことでしょう。

もし、本当に組合の方で検討しているのだとすれば、公表された時点で署名を集めるなりして
反対運動を起こすのでも間に合うのではないでしょうか。


マスチフの方は…「出て行け」とか、「犬を手放せ」とか、
入居後にそういうやりとりになるのはお互いに気が重いので、
まだ間に合うのであれば、契約を解消されるのがいいと思うのですが…。

販売員に言いくるめられたのなら、手付金などは返還されるのではないでしょうか。
どなたかもおっしゃってたように、深大寺には新築の戸建てもありますし、
そういう選択肢の方が犬達にとっても幸せだと思います。
朝晩、大きなキャリーを出して散歩に出かけるなんて、気が滅入りませんか？
それぞれに合った環境で暮らした方が良いと思います。

[981: マンション住民さん]

>970さんに、「952さんの言った事」が事実かどうか確認して、
>事実じゃないなら訂正する義務があるような書き方に読めました。
>といいますか、それ以外に読めない。


客観的に見て私にはそんなふうに読めませんでしたが･･･？
952の情報の信憑性がないので、925の情報がが事実でなければ、925自身が訂正する必要があるかとおもいます。

ドンマイです。
蒸し返してすみません。
勘違いをされていてあまりに気の毒だったもので。

[982: 匿名さん]

審査中の一階の部屋と交換して移るみたいですね。
ちょっと安心。

[983: マンション住民さん]

保育園、小学校、中学校、高校と学校に囲まれたこのマンションでマスチフを飼った場合、周囲の住民からマンション住民はどう思われるのでしょうか？

[984: 匿名さん]

982さんへ

例の大型犬のことでしょうか？

[985: 住民さんＤ]

952、953、982書いた者です。
デベは懸案を購入者に話てくれません。
当たり前ですよね、あっちは仕事だから。
水面上の話ならこんな事態にはなりませんよね。
けど、情報は欲しいから人を介して調べてもらったことを書いたまでです。
少しでも早く掲示板に書ける範囲でと思ったんですが
逆になってしまったみたいですね。

書けないところは、みなさん、社会人、大人ですから察してください。

[986: 住民さん]

というか、この状況でもやっぱり住むんだ。
法的手段云々って話まででてるのに。１００パーセント訴えられないと思っているのかな…。

飼い主は犬を家族と言ってるわけだから、家と犬だったら犬をとるんでしょ。
わざわざお金を捨てているようなもんだ。

リスク高いことに気付いて契約撤回してください。

[987: 契約済みさん]

えっ！？１階なら安心って犬の移動が庭から出入りできるからって事ですか？
そもそも規約違反を認めることになりますが・・・？
入居してしまってから問題視されて、究極の選択を迫られるのは目に見えているのに？
まずそれを覚悟で入居されるなら、それなりの心の準備をしておいて欲しいです。
いたたまれなくなって早々に引っ越すことになるであろう可能性が予想できます。
管理規約を変える為に４分の３の賛成は得られるとは思えません。

[988: 匿名さん]

「4分の3」かぁ。
こればかりは確実に難しでしょうね。
やですよ…一階だからって庭に放牧は。
やめて下さいよ。

[989: マンション住民さん]

一階でも庭に出入り口のある住戸は一部ですよね。もう空いてないんじゃないですか？
マスチフの方は、No.855 で、このようにおっしゃってますよね。

>犬ですが、住戸から屋外までは、もちろんキャリーで出入りしますが
>敷地内屋外部分はリード歩行は許されてますでしょうか。


また、No.908では、このようにも…。

>No.899 by 匿名さんが、キャリアーをご存知で、写真付きでご紹介頂いてるとは驚きでした。
>屋内と昇降機内では規則に則り、これに準ずる仕様のキャリアを使用します。


共用部分でも屋根がなければキャリーは必要ないと思っているみたいです。
一階なら、わずか数歩で屋根のないところに出られる住戸もありますよね。
もしかしたら、キャリーもつかわないで済むとお考えなんじゃないでしょうか。
屋根があろうがなかろうが、敷地内には変わりないと思うのですが。

また、一階なら大型犬を飼えるところもあるようですが、ここの規約は何階でも同じです。

[990: 匿名さん]

だがからドックランを作るとかにしたって
総会で3/4の賛成が必要なんだって。
そんなの無理でしょうが。

[991: マンション住民さん]

駅から遠くてすでに嫌気が・・・。

[992: 匿名]

皆さん、何か言いたい放題っすね。
既に大型犬が徘徊してるんでしょ？
それに対して何ら措置もとれない輩が、事前に皆に報告し、
安全に正しく飼いますと言われている人を徹底的に叩いてる。
はっきり言って、恥ずかしいんですけど。
既に何の断りもなく飼ってる人には何も言えずに見て見ぬふり。事前に大型犬を飼ってます、
安全に注意しキャリーで運びますって言ってる方に対しては言いたい放題。

今、現時点で危険なのは、キャリーで運ばずに大型犬を飼ってる住人さんでしょ？
自分は犬は嫌いでないですし、別に鎖に引かれていればOKって人間ですから
問題ないっすけど、キャリーで運ぶって方の言われていることに細かく上げ足とりのように
書きまくる輩の常識を疑いますよ。
まずは、現実に目を向けて、実際に大型犬をキャリーで運ばずに飼ってる方を注意する努力したら
どうっすか？自分は別にOK派なんで、言いませんけどｗ
まっ、批判してる人に限って、自分が他人かけてる迷惑に気付かない人がいるから怖いっすね。
言われないから良いやって人や批判ばかりする人に比べたら、言われるのを覚悟で掲示板に
書かれた方のほうが人として信用できるけどね。…きっと営業だろとか言われるんだろね、俺ｗ

[993: 匿名さん]

とりあえず「営業さん乙！」と言ってみる。


とにかく土佐犬二頭は無理だわ。

[994: 匿名さん]

992
まずは動物飼養細則をよく読んでからにして下さい。
間違ってますよ。

[995: 匿名さん]

見つけたら言うよ。
すれ違った時点で部屋聞いて通報するから。

すでに目撃証言があるようだけど、夜中とかでしょ。俺はあったことないな。

見てみぬふりはだめだろ。
そもそもなぜ規則があるか考えてみたら。共同生活をするうえで、守らないと不具合があるから規則があるんだろ。

すでに誰か書いてたが、事が起こってからでは遅いんだよ。
自分の子供が噛まれて大怪我したら、どうするんだ？結局飼い主責めるだろ？「俺は犬嫌いじゃないんでｗ」加害者を責めないのか？
子供の怪我が一生引きずるようなものだったらどうする？犬の命と金で済む問題か？

他人に迷惑かけなきゃなんでもしていいと思ってる奴は一戸建てで住んでくれ。

[996: 匿名]

>>995
何興奮してんのか知らんですが、
言いたいのはね、来る前の人に何だかんだ言う前に
既にされていることに対して、しっかりと対応がとられれば、
それがルールとなるわけよ。
それもできずに来るなとか無策の極みってこと。
あなたの言いたいことは理解できるんだが、
見たら言うとかアホなこと言ってないで、さっさとはじめなよ。
現にいるんだからさ。
そしてあんたも書いてるよね。
>>事が起こってからでは遅いんだよ
ってさ。それをそのままあなたに贈るよ。行動せよと。

まったく現状に目を背け行動もしない輩が何言ってんだか…
それが恥ずかしいって言ってんの。

[997: マンション住民さん]

992さん
「安全に正しく飼う」って…規約に違反してる時点で正しくないと思うんですが。
そもそも、本当に安全だと思っていれば、飼い主さんも保険なんて入らないんじゃないですか？

「既にされてることに大して対応がとられればルールになる」というのは一理あると思いますが、
今行動を起こしても、すぐに結果が出るわけではありませんよね。
報告しても、総会で審議してからのことになるのでしょう。
マスチフの方に関しては、まだ入居してないので、間に合えばと思い忠告しているのではないですか？

ゴールデンについては、私も見た事がありませんので、
現にいると言われても、見ていない以上、報告のしようがありませんよね。
ネット上の掲示板で、いるって言ってる人がいました、なんて言っても信憑性ないですし。
でも、実在するのであれば、これから何らかの対策はとられることになるでしょう。
それは、マスチフであれ、ゴールデンであれ同じことです。

しかし、同じ大型犬と言っても、体重30キロ前後のゴールデンと、
75キロもあるマスチフ（しかも二頭）では、危険度は比べ物にならないと思いますよ。
下手すれば成人男子より重い動物を、いざと言う時、人間の力で押さえられるのでしょうか。

[998: 匿名さん]

>>飼い主さん

どこかの部屋から1階に検討しなおしてるならまだ間に合うんでしょ？
深大寺北町に分譲一戸建てでてるよ。
それか大型犬可能なマンションを買った方が諸費用、税金、引っ越し費用の無駄になりませんよ。
入居してすぐに引っ越しじゃもったいない。
マスチフのお隣さんに小さい子供がいたら気の毒過ぎる…。
私だったらノイローゼになりそうです。
犬も飼い主を選べないから可哀想。

[999: 匿名さん]

>996
どうやって探すんだよ。１件１件まわるのか？
子供みたいなこと言うなよな。

自分が見てなくて、どう行動しろと。
ネット掲示板にかかれていたから、全世帯聞き取りするのか？
マスチフの件はまだ入居していなくて、本人もここを見ているから言ってるんだろ。

ちゃんと考えてみたら。

[1000: 匿名]

>>999
疲れる人だね。

誰も一軒一軒探せなんて言ってないし。
言ってないのに子供みたいなこと言うなよ
なんて言われたくないんだけど。

管理組合ってもんがあるんだし、臨時総会でも何でも
開いてもらって確認するなり、見てもないもの確認したくないなら、
これから犬を連れて入居する方に関しての話をしてもいいだろよ。

ていうか、マスチフを連れて入居する人は事前に確認を取ってるわけよ。
（管理組合に確認してるかは知らないけど、営業か誰かにしてんでしょ）
確認をとってダメって言われてれば、入居しないし購入なんかしないわけよ。
マスチフ連れで入居ｏｋって言われたから購入して入居するわけ。
それに対してここで入居なんかするなって言うことじたいどうなのよ？って感じ。
子供が心配なら、その位の行動力示してみろよって事。てか、一軒一軒見てまわって
もいいんじゃないの。こんなとこで「来るなコール」してるより、幾分かマシっすよ。
もう疲れたので、勝手にどうぞ。自分はアウトしますんでｗ