私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

[もりっち]

私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。

[362: 357]

>実名あげてみたら？長谷工物件ではないでしょう
add/pも深沢も実名です。読んでて分からないの？

>具体的にどこのマンションのこと？
だからadd/pだといっています。

>なんていう工法？
コンクリートに石膏ボードをボンドで貼り付けるGL工法

>長谷工のアフターサービスは普通（笑）良くも悪くも無いけどどこの話？
add/pも深沢も、おれが最近まで住んでいたマンションもそうだよ。

>買えないって素直に言えばいいのに
墨田区に買って３月に引っ越ししたよ。

まだなにかある？

[363: 匿名さん]

add/pの住人です。
やはり、ＧＬ工法なのですか？
本当だったらかなり最悪です。
どうしよ〜最悪のマンションを買ってしまいましたね。
確かに色々と筒抜けですから。。。落ち込みますね

[364: へっぽこ]

戸境壁はGLではなかったのでは？木軸工法のはずです。外壁部側はGLですが。

[365: 匿名さん]

木軸工法といっても結局のところは、ＧＬ工法ですよ。
空気層を施しもなく太鼓現象を起こしてる時点でＯＵＴ。

[366: 匿名さん]

357>
だから、具体的に何が駄目なんだい？
どこの誰が何に困っているんだ？
その人は長谷工を訴えているのかい？

[367: 357]

>>363
具体的な物件名を挙げてしまい、申しわけありません。
書きたくはなかったのですが、粘着質に負けてしまいました・・・
マンション買う人はあちこち情報を集めてますよ、というので書いてみたのですが
書いても物件名だということすら分からないのを相手にしていた私が未熟でした。
少し頭を冷やします。すいませんでした。


>>366
このスレッドに現在居住している人が書き込みしているから読んでみれば？
もう少し落ち着いて書かないと、せっかくの書込みがタダの嵐に見えますよ。

[368: 匿名さん]

今、長谷工はGLしてないよ
昔はどこのデベもやってたけど500HZ付近の音が増幅されるとの事で
今大手でやってると所はないんじゃないの

[369: 357]

LGS工法のことかな？
365さんの言う通り、基本的には同じじゃない。
しかも、コンクリート壁に骨組みを挟んで9.5mmのプラスターボードを使ってますよね？
ブラスターボードにしたって通常は12mmあたりを使うのに。
ただでさえプラスターボードで浮かせている場合はその空間で
音が大きくなる可能性があるのに。
長谷工はこの手法を改める気はないのかな？

[370: 匿名さん]

>>366
なぜ、そんなにムキになるの？
まるで長谷工関係者が必死で反論しているかのように見えますよ。

まさか、長谷工関係者じゃないですよね。ありえないですよね。

[371: 匿名さん]

長谷工関係者なら、もう少し物事しっているでしょ？
関係者ではないでしょう。ありえないでしょう。

[372: 匿名さん]

>>371 さん
そうですよね。ありえないですよね。

ところで、何故 >>366 があんなにムキなったんでしょうね。
長谷工の関係者じゃないのに。

[373: 匿名さん]

木下地仕上げ（木軸工法）のほうがより太鼓現象を起こしやすいみたいですよ。

[374: 憎き長谷工]

そこを実際に訴えているのですが相手にもされませんね。
素人が何を言ってるのって感じです。
もう既にノイローゼ気味ですし、落胆続きです。

[375: 匿名さん]

ウチも長谷工のマンションですが、（工法も同じだと思いますが）
両隣ありますけど太鼓現象も何も隣室から物音が聞こえたことは
ありません。（上の階からはたまに足音が聞こえることはありますが。）
そんなに物件によって差があるのは不思議に思えますね。
もしかしたら壁の厚さなども違うのかも知れませんが。

[376: 357]

なんだか急に書き込みが増えたな。

>>３７２さん
もうそっとしてあげましょう。
単にろくすっぽ調べもせずに長谷工物件買っただけの人ですよ。
それより、具体的な話がでてきて参考になります。
３７３さんの書き込みは関心あります。
わたしも同じことを聞いたこともあるので。

そういえば中村俊雄氏も本（「プロが教える『買ってはいけないマンション』」
・アスキー・コミュニケーションズだったかな？）でこの工法はダメって言っていたな。
３６６さんはしっているだろ〜か？

[377: 特命希望]

間仕切壁の直貼り仕上げはたしかに太鼓現象はないでしょうが、コンクリート直ってことだから躯体に音は伝わりやすいよね
それとコンクリートはどうしても現場打ちだから、施工精度を守りにくいし、ひび割れしやすいなど別の欠点がある。
木下地はそういう欠点を補うためであろう。一長一短あるといえる。
ＧＬ工法は外壁に使うのであれば音の問題もないし経済的なよい工法だと思うけどね。
もっと他にお金をつかうところはあるんじゃない？

[378: 匿名さん]

>376
なぜあなたは住んだこともないデベの物件をそこまで悪しざまに
言うことができるのですか？
住んでみてから問題点を指摘するのならまだしも・・。
単なる「アンチ長谷工」の人ですか？
本当に見ていて不愉快になりますね。

[379: 378]

「デベ」ではなく「ゼネコン」でした。

[380: 匿名さん]

俺はよーく考えてから、長谷工施工のマンションに4月入居したが
生活音も良く遮断されているし、管理も悪くないしとても満足してる
今まで私は2件、妻は3件のマンション経験をしてきたが長谷工マンションで
良かったと実感している

いまどきGL工法で間仕切壁を仕上げている所は、大手ではないと思うし
長谷工マンションで騒音が気になった人は、おそらく他のマンションで
同じような騒音発生者と共存したときには、同じ程度の騒音を感じると思う

Webサイトで検索しても、いわゆる手抜き、欠陥マンション問題では
長谷工はかかってこないし、長谷工マンション内の他の住民も困っている
ような話はまったく聞かない

まだスレ主さんが見ていれば、長谷工施工マンションを薦めすする
ただ、建築年度によっては、もしかしたらGL工法のものがあるかもしれない
その程度の築年度物件なら、私は一旦内装を全てやり直すので当然遮音も
し直すので気にはならない。長谷工が一番とは言わないが、はずれも少ない
マクドナルドや吉野家みたいな感じ、上手くはないが、はずれは少ない

[381: ↑]

この人ただの鈍感な人なんでしょう。
＞長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かない　だと〜！
ここで発言するなら、今までのレスを読め！
被害者にカーッとこさすな！！！バーカ！

[382: 357]

>>378
あなたとちがっていちおうコテハン使っているから読めば分かると思うけど
あなたの質問に私が答えたレスになんて書いてあるか読んでみた？
長谷工に住んでいたってかいてないかい？
他の方の書き込みにもあるけど、ろくに知りもしないで書き込みするから批判うけるんでしょ？
俺はあなたが質問したらこたえているでしょ。
長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かないというが
ここに書き込みあるし。

だったらこちらもひとつ質問するけど、
そこまで言うのならなんで中村俊雄氏のような立場の人間が
長谷工の工法に問題ありというわけ？
ま、答えられたら書いてみてください。俺自身も参考になるし。

[383: 匿名さん]

＞381
トヨタの車だって故障するだろう。ディーラーの対応如何では
そのユーザーにとってトヨタ車は最悪って結論になるのは理解する
でも分母の大きさから考えて、「品質がいい」という市場評価も間違いではない
三菱欠陥車に乗ってても廃車までノントラブルの人もいる
もしかしたら自分はこのケースかも知れないが、もしそうなら三菱のように
市場から淘汰されていくと思うが、順調に施工数を伸ばしているのはどういう事だと思う？
＞382
ごめんな、中村なんとかとか、工法云々とか読んでいないのでコメントできない
買ってはいけない本を立ち読みしたときに、本を売りたいが為に不安を煽る事ばかり
書いてあったので、批評本は情報源としては見ていない
逆に根本的に問題があるなら、中村氏はなぜに告発告訴をしないのだろうと思う

[384: 357]

別に誰がどんな内容の批判本を書いているか、なんてのは問題じゃないのよ。
俺だってほとんど読んでいないわけでして。
そんなことより、長谷工の元副社長が批判に回っているということが問題で
本には科学的な分析結果も載っているようだし。
学的な分析結果の内容は検索すればでてくる（本とは関係ないページ）。
ま、元副社長じゃ告発や告訴はしずらいだろ〜な。ホントにしてないかは知らんけど。
長谷工の施工に関しては有名な話だし、この程度の話はパソコンもってれば誰でもすぐわかる。
ま、調べた云々の話以前に、書き込みするなら少しレス読んでからにした方がいいんじゃない？

施工数が伸びているのは長谷工だけではない。
そういう状況下にあって、これまでの負債を免除してもらえば予算もできる。
施工数が伸びるのも当然なんじゃない？
消費者の反応も重要な要素だが、マンションそのものに需要があった時期なのよ。
作ることができれば売ることもできる。
数が伸びている＝消費者評価が高いというのはかならずしも成り立たない。

[385: 匿名さん]

本当に探したんよ「長谷工、騒音」、「長谷工、トラブル」
でもね出てくるのはほとんど地元住民とのアレツキで
〇〇マンションに住んでて上階の音がという具体例がほとんど無い
マンションのトラブルのほとんどが騒音だと思うけど何故なんだろう

施工数が順調に伸びている＝売主の評価が高い（安く早く作ってくれる）
という事だと考えいる。だから一流レストランじゃなくて吉野家と表現してる
そこそこで充分な俺程度は、充分満足してるんだけどな

長谷工に決める前に見て回った施工現場では買いたく無い物件が多かった
長谷工は施工を見せてくれていないが、入居後コンセントを剥がしたり
床下点検口や風呂点検口から確認する限りは充分だと思うよ

地元住民と必ずトラブルをおこす、長谷工の考え方とやり方に関しては
許せないという気持ちを共感するし残念に思う、長谷工反省しろよな

[386: 357]

385さん、あなたが言っている吉野家という例えはいい感じかも。
そのままのイメージを超高級地に持ち込んで、顧客のニーズを無視し大量在庫することもあるが。
しかし騒音やトラブルの探し方は違うでしょう。
検索してでてくる情報で足りるなら誰も苦労はしない。

騒音や不良施工で訴訟沙汰になるのは、明らかに法的に違反している場合ですし、
現状をみたら本当にひどい有様です。
このレベルをやっているようじゃ上場企業なんて維持できませんし、
全体の数から考えれば本当にわずかな数字でしか実在しません。
実際発生するトラブルの多くは企業が「知らぬ存ぜぬ」を決め込めば立証できないもの。
大手、ましてや施工数トップと言う企業なら、施工方法でこのあたりの
障害を避けようとするのは当然なのに、長谷工はやらないことが問題なのです。
立証できないような問題はだれもフォローしてくれない、取り上げられることもない。
そのため検索で引っかかることもない。
大きな企業に求められることは、当然ながらレベルは上がります。
住んで問題ない、ではなく「快適に住み続けられる」という感じかな。
快適でないのも立派なトラブル、しかし住めるので相手にしない。
357さんはこれまで問題は起きていないようだが、
何かあったときの対応の悪さは際立っています。

[387: 匿名さん]

長谷工、騒音　で検索してもあまり出てきませんよ。
たとえばこの板の、住宅なんでも質問　のところにある、「ななめ上の音って聞こえるの？」
というスレをみて見れば？Ｈ工って長谷工のことでしょ。

[388: 385]

357さん387さん。大変な人もいるんでしょうね
正直私は今まで住んでいたマンションがあまりにも五月蝿かったので（子供は走る、飛ぶはねる）
今のマンションが快適です・・・・が
防音マンションでもない限りどこのマンションでも、音は聞こえると思ってます
だから、長谷工でGL工法に住んでても住んでる人たちが皆静かなら良いと感じるだろうし
最新の施工でもやたらステレオやらピアノを弾く人がいれば、ダメと感じるのでは無いでしょうか？

マンションは肩寄せ合って暮らしているのですから、やはり騒音問題は避けて通れない
と思います、例えスラブ厚が充分で真っ当な施工でも、釘うちみたいな振動は伝わりますしね
そういう意味では、長谷工の新築遮音レベルは感覚的にですが「平均値」に近いレベルには
あるのではないかと感じるのです。もっといい物件もあるのは事実でしょうが
もっとひどい物件もあります（私が住んでたような）だからことさらに長谷工は・・・・
というのには、なんか賛同できかねるんですが。私おかしいでしょうか？

[389: 匿名さん]

>>388さん
　に同感です。音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません。人間は慣れの動物で１週間くらいすればその生活に順応できるものと思いま
すが、音そのものは慣れても、その音の根源である行為が非常に気になるものだと思います。
私は長谷工のマンションに住んでいますが、当初長谷工関係の板を読んで非常に心配していまし
た。でも実際は逆に静かなくらいで快適なマンションライフを送っています。最近の施工技術
は向上し、致命的な不具合はすくなくなっているのではないでしょうか？
　また、思うのですが施工会社の問題というより、マンションを設計・販売しているデベロッパー
の考え方（費用の出し方）でマンションの出来、不具合が決まってくるのではないですか？

[390: 357]

388,389さんの言いたいことは分かるが、慣れとか書いていると反発くらうよ？
>>音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません
誰でも知っています。
ウチが前に住んでいた物件もそうだったけど、「うるさいからなんとかして！」
と売り主に言うだけのクレーマーは居ません。
ここで物件名を書いて意見した人も書き込んでいますが、
専門業者などに見てもらって実際の音の状況をデータ化し提示して交渉します。
その数値がなんらかの基準に抵触しているから文句言うんです。
今のところ問題ないから軽率に書けるんだろうけど。
『慣れ』とか感覚的なものを言う人なら
「騒音問題は構造に問題あっても音源がなければ発生しない」ということも忘れてしまうでしょう。
基本的には同じ工法なんですよ、長谷工物件は。
その証拠に、某財閥系シリーズのプラ○シティ梅島や大泉学園は、他の同シリーズと違って直床。
おまけに販売チラシには施工会社の名前すら書いていない（梅島はそうだった）。
同じ手法でなければ、破綻した会社に利益は生まれないから仕方ないかもしれないが。
直床がいい・悪いではなく、他の大手ブランド物件でも同じような施工でマンション建てるんだよ。
今いいと思っている人だってけっして無関係ではないはず。
いままで静かなのは上下左右に子供が居ないだけかもしれない。
その他、音源となるものが無かっただけなのかもしれない。

今住んでいる長谷工物件に満足している人は細かいことまで調べないかもしれないが
問題やトラブルを体感している人はほとんどそうではない。
うかつなことは書かない方がいいと思います。

[391: 匿名さん]

まーまーまーまー

[392: 匿名さん]

二重床の方が「太鼓現象」があったりして音が響く場合もあるんじゃ
ないの？
357は一体何が言いたいんだろう？

[393: 匿名さん]

357ね、あなた鬱陶しいですよ。
住んでいる人が快適だと言っているんだからそれでいいではないですか。
本当に、しつこい人ですね。

[394: 匿名さん]

>>３９２
長谷工が施工すると、ブランドの基本仕様や施工方法を曲げてでも
長谷工のやり方を通すということでしょ？
それだけ長谷工施工は一環して同じ仕様や施工法をとるから
構造的な騒音問題はその物件だけの問題じゃないということでしょ？

[395: 357]

↑感謝！ただし私はageしますね。

しつこくて結構！
実際に購入してしまった快適でない人間を怒らせたから反論しただけ。

[396: 392]

>394
私が言っているのは「音」の問題に関して二重床が直床に対して優れているとは
言えないでしょう、ということです。
話が噛み合わないようですね。

[397: 匿名さん]

>357
あなたは一体何をそんなに怒っているのですか？

[398: 匿名さん]

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html#
これをみると二重床の方が静かだね。直床みたいなフカフカもないし。

[399: 匿名さん]

うちはハセコーの直床だけど、上の音は全く聞こえない。住んでるのは確かなんだけど。
でも隣からはよく聞こえる。ちなみに上は子供なし、隣は子供あり。
やっぱり騒音の原因は子供なのかな。

[400: 357]

>>396
他社ブランドでも長谷工方式の施工を施すということを直床で表現しただけ。
LGSといった方がよかったのかな。
分かりにくくしてしまったのならスイマセン、謝ります。

>>397
これまでのレス読んでから書き込みすれば？

[401: 匿名さん]

>357
何に対して怒っているのかわからない。

[402: 匿名さん]

>400
他社ブランドってどういう意味？
長谷工は長谷工ブランドでしかないでしょうが。

[403: レッド]

ほかのところ見てたら面白いとことがあったのでちーと寄り道。
３５７さん、なーんもしらんとマンション買う人相手にごくろ〜はんです。
ちーとウザくなってるが、おもしろいからよしとしまひょ。
まーあれだけ書き込みしているのに読んでも分からんという神経がわからん。
だいたい４００の書き込みがあって６分後に書き込みの記録・・・単に読む気がないだけか。
図星やろ？

４０２はもっとわからんな。
プラウドがどこのブランドかもしらんのとちゃうか？
長谷工はデベというよりどちらかというとゼネコン、客の注文を受けて施工する。
当然注文主の○村は自社ブランドで販売するが、その基本仕様を無視しても
長谷工独自の工法で作らせている。
ま、一度ダメ会社の烙印を押され、国が「かわいそうだからなんとかしてやりなよ」
と言って仕事もらっているんだから仕方ないやろ〜けど。
これでもまだ分からんかな？
もしわからんでもわしゃしらん！
３５７のように面倒見よくないもんで。

[404: 匿名さん]

>403
長谷工の工法が嫌なら、長谷工に注文しなければいいという
だけの話。

[405: 匿名さん]

新築マンション板をくまなく読んでみれば、音の問題で悩まされて
いるのは直床のところより二重床のところの方が多いようですね。

[406: レッド]

長谷工買うやつってこんな＊＊なヤツばっかりなんか？
○村やって自社ブランドの基準通りやりたいに決まっとるやろ。
国が破綻会社を何とかしろとかいう指示だすから、仕方なく発注しているだけの話。

知ったかぶりして「買うときは調べます」とかいっておきながら
具体的な質問に何一つ答えられないから、３５７のような粘着質を怒らせるんや！
しかも実際に長谷工物件の犠牲者のようやし。

[407: 騒音博士]

二重床といっても、いろんな工法があり、施工方法によっても大きく違ってきます
単純に比較しても意味がないと思うよ
実際音の問題を保証するというのはとても難しいことなので
住宅性能保証でも音の部分ははずしてる物件がほとんどだとおもいます

[408: 匿名さん]

>406
野村が長谷工の救済をしろと国から指示を出されたとでも？
何を言っているのですか、あなたは？

[409: レッド]

梅島の営業がそう言っていたんや！
銀行を通じて圧力かかるってな。まともに国が救済しろと指示だすわけないやろ！
もう少し読み砕いて考えろや！

エコノミストのゼネコン特集より抜粋
しかし最終的にはメーンバンク以外の金融機関も要請を呑み、債権放棄策がまとまった。
長谷工問題は産業界の時限爆弾などと言われていたが、
それ以降、ゼネコン業界の動きは総体として沈静化して、今日に至っている。

・・・爆弾が再び爆発したら銀行はこまるでしょ？
おおくの庇護の元でヤットおちついてきたんやから。

[410: 357改め400]

レッドさん、もういいよ。
調べない人は考えることもないんでしょ、放置しましょうよ。

それより、騒音博士さん、知っていたら教えていただければ幸いです。
長谷工物件の戸境壁はさすがにＧＬではなくなったようですが
まだ基本的に同じようなＬＧＳで広くやっているのですか。
いきなり質問してすいません。

[411: 匿名さん]

レッドさんへ
お前あほか。国の政策のこと考えてデベが無理に発注するわけないやろ！本とか噂の話するな！