私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

[もりっち]

私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。

[295: 匿名さん]

長谷工の物件は当たり外れが大きいので、バクチの要素がありますね。
長谷工の当たり物件は、安くて堅実で超お買い得。
長谷工の外れ物件は、問題が多くて超お気の毒。

マンションの問題点は、住んでみないと判らないのがつらいところですね。
やっぱり入居が始まって、住人の意見が聞けるようになってから買うのが吉かも。

[296: 匿名さん]

私も295さんの意見に賛成ですね。
これから完成する物件よりも、完成した当たり物件が買いですね。
販売員と違って住民は嘘をつきませんから。
住民が文句を言ってない物件を探せば、当たり組に入れるでしょうね。

>292
予算的に厳しいのに、これから出来る長谷工の物件を買うとは・・・
ギャンブラーですね。

[297: 匿名さん]

青田買いに不安があるのはどこの物件でも同じこと。
不安が強い人は完成済み物件か中古にするのが賢いですね。

[298: 匿名さん]

私は青田買いで購入決定し、その後にここの掲示板とかで色んな長谷工の話が
耳に入ってきました。自分としてはギャンブルしてたつもりは全くなかった
んですが結果的に満足いくマンションで良かったです。ただ皆さんが言われるように、
安っぽさは否めませんが・・・　というより実際安かったし即完売して抽選でゲットした
ほど場所が良い物件だったので十分すぎる出来栄えですよ。具体的には、上下左右からの
生活音がほとんど聞こえないこと、ここ連日暑いですが室温にあまり変化がないこと、
あと運が良いだけかもしれませんが、２００世帯ある割りに布団をベランダの壁に干したり
してるの見たことないし、すれ違う時ほとんど同時に挨拶する方たちばかりです。

思うに、長谷工うんぬんではなく、住んでる人の人格等のほうが問題なのでは？

[299: 匿名さん]

２９８さん、いいなぁ・・、生活音ほとんど聞こえないのですか。
そんないいとこに住めてうらやましい限りです。

[300: 匿名さん]

２９８さん本当にいいですね〜。
うちなんて最悪です！
毎日毎日、元気なご近所さんの生活音や子供の走る音でリラックスできませんよ。
同じ長谷工でも当たり物件に住まいの方は強運の持ち主ですね！
はぁ〜全く私は不運でした。

[301: 匿名さん]

２９９です。３００さん、お互い辛いですね。なんでこんなに近隣の音が聞こえるんでしょうね。
お宅は角部屋ですか？角部屋は音が響きやすいと最近知りましたが。

[302: ３００です。]

３０１さん、どうもです。
うちは角部屋ではありませんので上下左右の音が散乱していますね。
どこからの音なのかは聞き慣れすぎて大体判断がつきます。
お金があったら防音工事をすぐにでもしたいですよ〜(T_T)
たかが固体音でもなぜか気が立ってしまうんです。
私の心が狭いのでしょうけども、本当につらいです。
新築でまだ住んで半月も経っていませんが、
大きな買い物に失敗したので正直落ち込んでいます。
ははは、すみません暗くなっちゃって(>_<)
その分、外で明るく楽しんでいます。

[303: 匿名さん]

どうもどうも。うちも新築で半年もたっていませんよ。もうすぐ半年です。
もしや同じマンション？なんて。（＾0＾）
今日も隣家の子供がドタドタ走っててすごかったです〜。凹みますよ。

[304: 匿名さん]

３０３さんへ
ちなみにうちは大阪ですが…
どちらの長谷工マンションですかぁ？

[305: ３０３]

大阪でしたか。うちは関東ですよ。お互いがんばりましょう。

[306: 匿名さん]

なぜ生活音が問題になるのでしょう？建て方の問題なのでしょうか・・？
ちなみに私は長谷工マンション購入したものですが住むのはまだ先です。青田買いです。

[307: 匿名さん]

当たりとかはずれとかではなく、スラブ厚などの基本的な設計の問題ではないですか。デベが薄いスラブで造れと言えばそうならざるを得ないのではないでしょうか。
購入者はモデルルームの豪華さに惑わされず、基本性能に妥協しない意志を持つべきです。
私が買った数年前は長谷工は直張り専門でしたが、今では二重床もやっていると聞きます。当時、二重床は施工精度で性能が左右されるので、長谷工では直張りですが、スラブ厚を厚くしていると聞きました。実際、250mmと今ではそんなに厚くはありませんが、上階には幼稚園児が２人いるのにほとんど生活音は聞こえません。

[308: ３０６さんへ]

３０４です。青田買いの恐ろしさを今回初めて痛感いたしました。
ですが、上記に沢山の方達が当たりはずれがあると書いてますし、
長谷工マンションでも当たりがあるということですので当たりだといいですね！
ですが、青田買いをしないと住みたい間取りに住むのは難しいですものね。
私なんて張り切って特別枠で購入を決めてすっかり浮かれてしまってこのざまですよ〜。
なので、これからはコツコツお金を貯めていつか防音工事ができるように頑張りたいと思います！
３０６さんもまだこれから建つんですから、調べれることは頑張って資料を集めて
何かの時には即座に対応できるようにしておいた方がよいですよ(^-^)

[309: 私も青田買いです。]

私も長谷工マンション購入したものですが住むのは半年先です。
床は直張りで、スラブ厚は200mmなんですが、
今は250mmより厚いのが標準なのでしょうか？
200mmでは上階の生活音は丸聞こえなのでしょうか？

[310: 匿名さん]

我が家も長谷工マンション購入者ですが、条件は同じですよ。
そして、２重床ですがこれが曲者ですね。
太鼓現象が起きていて丸聞こえはないですが、固体音はひどいです。
そして同じく戸境壁も２重壁なので声等は静かにしているとかすかに聞こえますが
テレビでもつけていれば気になりませんが固体音はやはりひどいですね。
たまたま上下左右に静かな人が住めば静かなのかもしれませんね。
ですが、子供がいるとすごいかも〜。
うちも大変なんです〜（苦;）。
でもでも当たり物件だといいですよね！

[311: 匿名さん]

うちは床は直張り、戸境壁は二重壁。上の人の音は全くといっていいほど聞こえません。
ほんとにいるの？という感じですが、電気が付いているので住んでいます。
そのかわり、隣の物音は聞こえます。特に子供が遊んでいるとすごい振動音があります。

[312: ３１１]

ちなみにスラブ厚は２００ｍｍの直張りです。

[313: 匿名さん]

スラブ厚200mmというのは今時のマンションではまあ普通の厚さ
で遮音性もまあ普通。上階の生活音が聞こえることはあるでしょう。
でも通常は、生活していく上でそんなに苦痛になるレベルではないと思われます。
250mmあれば遮音性はかなり良いですね。遮音性はスラブ厚に比例しますので。
ちなみに、二重床は太鼓現象が起きたりする可能性があり、
何らかの対策を講じないと直床より遮音性は劣ると思われます。
また、フローリングは音を伝えやすい性質があるので下階にお住まいの方がおり、
活発なお子さんがいらっしゃるお家ではフローリングに絨毯やコルクマットを
敷き詰めたりした方が下階の方も助かるのではないかと思います。

[314: 匿名さん]

壁の厚さとか、そういうのも確かに性能なんだけど、
いわゆる配慮されたマンションの場合、
生活の中心になる（生活音が出る）部屋を上下階でずらしたりして、
実際は音はひびいていても、気になりにくい設計上の配慮をしています。

でも、長谷工のように限られた土地にたくさん戸数を確保するため、
びっしりと団地的に同じ間取りの部屋を積み上げていくパターンだと、
どうしても自分のリビングの上はやっぱり他人のリビングということになって、
うるさく感じがちになってしまうのです。

音とか気になる人は、部屋を選ぶときに、
上階の間取りとかも気にした方がいいかも知れませんよ。

[315: 匿名さん]

３０６ですいろいろと教えてくださってありがとうございます。私は１階購入で上１４階まで同じ間取りです
両隣は微妙に違います。やんちゃ盛りの子供がいるので一階にしましたが、２階の方や両隣にも音や振動などで迷惑をかけてしまう
事もありえますね・・・。３０９さんもしや同じマンションかな！？私は神奈川県内ですが・・・。

[316: 匿名さん]

>314
寝室の上がリビングだともっときついと思いますが。

[317: 匿名さん]

私も長谷工マンション購入者です。
入居はまだまだ先なのでこのスレを呼んでかなり不安になっています。
その中でわからないことがあります。

二重天井と二重床は違うのですか？
うちの場合は二重床ではなく二重天井ですと営業に言われたのですが
私には同じこととしか思えません。

固体音ってどのような音のことでしょうか？

初心者的質問ですみませんがどなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

[318: 匿名さん]

二重床でググってみることをお薦めします。その上で疑問点をお話した方が効率的と思います。

[319: 匿名さん]

二重床工法 【にじゅうゆかこうほう】
--------------------------------------------------------------------------------

マンションで、カーペットやフローリングを床スラブに直張りせずに、間に緩衝材を入れる仕上げ方。
角材を均等に並べて床材を乗せる根太床工法、防振ゴム付きの支持ボルトを入れる置き床工法、
断熱材を敷いた上にモルタルなどを打って床材を乗せる浮床工法の3タイプがある。
根太床→置き床→浮床の順に遮音性は上がるが、建築コストも高くなる。
最近の遮音等級の高いフローリングでは、置き床工法が主流になっている。

二重天井 【にじゅうてんじょう】
--------------------------------------------------------------------------------

マンションの天井仕上げの方法は2種類。ビニールクロスなどをスラブに直接張る直天井と、
ボルトなどでスラブからプラスターボードを吊ってクロスを張った二重天井がある。直天井の場合、
床を支えるための小梁や換気用ダクトを通すための下がり天井などの出っ張りが発生する。
上階が直床で直天井では遮音性も低い。二重天井なら、ダクトを通す空間ができ、
小梁の出っ張りも吸収できる。また、遮音性も高くなる。 「固体音」とは、ものを伝わってくる音のこと。電車や車の振動音、上階で飛び跳ねたりモノを落とす衝撃音、
トイレやバスルームなど水まわりの排水音などで、地面や壁・床の構造躯体、および排水管から伝わってきます。
対策としては、建物自体を強くする（振動抑制パッキングなど）、壁や床の吸音性を高めることが必要です。

[320: 長谷工被害者]

固体音とは代表的には走ったり飛び跳ねたり物を落としたり壁に何かが当たったりした時の
ドスン、ドン、コツン等の衝撃音の事を言います。
反面、空気音とは人の話す声やテレビの音とかですね。
ですが、空気音とはいえ地べたや壁にピッタリとつけた状態でＴＶや音楽をきいていると
壁や床を伝って重低音が固体音に変わり不快に聞こえてきます。
最近の長谷工物件は空気音はかろうじてクリアしていますが、低音域と固体音は未だ改善
されていないですね。なので住んでからのトラブルが多いのでしょう。
思案中には営業マンにしつこい位質問をして大丈夫だと太鼓判を押されたというのに、
馬鹿で無知な自分はこうして被害者にあって初めて詳しくなりましたが既に遅し。
なので、皆様も色々と先々のことを考えて調べて購入してほしいものです。

[321: 匿名さん]

>320
近隣の入居者の音の出し方にも問題がありそうですが・・・。
地べたや壁にぴったりつけた状態でTVや音楽を聴けば普通ひびくのでは・・？

[322: 匿名さん]

＞321
それはそうですが、わかりやすくかいてみた感じです。
当たり前すぎましたかね、すみません。

[323: 騒音博士]

＞317
マンションの上下階は、通常コンクリートで仕切られていますが、その上に直に床仕上げをするのが直床、木材などで
床を組むのが２重床です。２重床のほうが床鳴りはしそうですね。でも直床のほうがコンクリートに音が伝わりそうです。
一長一短あるってことですね。
直天井はコンクリートの下に直にクロスを張ります。２重天井はその下に木材などで天井を組みます。
この場合２重天井のほうが音は伝わりにくいですね。直天井の場合電気の配管をコンクリートに打ち込む
ことになるので構造上もよくないです。

[324: 匿名さん]

騒音、防音のお話が多いですが、今現在住んでいる方達でその他の問題は生じていますか？
例えばマンション管理の問題とか、修繕の問題とか・・・・？

[325: 匿名さん]

まだまだ、住んだばかりっぽいですし管理組合も発足していませんので住み心地話しかないですよね。

[326: 匿名さん]

4月に竣工した長谷工の物件に住んでいます、スラブ200mmじか張り床LL45で2重天井です
踵を踏み鳴らして歩いた場合には位置はわかりますが洗濯機と掃除機、ディスポーザーはわかりません
椅子を引いたのはわかりますがうるさくは感じません
寝ているときは、上階の動きが静かな為トイレに移動する事を含めてわかりません
むしろ廊下を歩く音というか振動、廊下での話し声の方が気になります
全室に内窓（真空ガラス）を後付けしたので室内が静かで、余計気になるのかも知れませんが
ちなみに室内はすべて東リのアタックという防音カーペットを敷き詰めました
ウオークインクロゼットから台所に至るまで全てです、これで安心して暮らしてます

[327: 326さんへ]

３２６さんは素晴らしい努力をされてますね。
さぞ階下の方は、３２６さんのおかげで上階からの音は静かに過ごしてるのではないでしょうか。
私のマンションも新築ですが、隣接の音が特によく聞こえてきます。
お隣さんはお子さんが元気よく走っているので、３２６さんのような気遣いがあったら本当に
嬉しいのにな(^-^)
ですが、お金をかけれるのって余裕があっていいですね〜。

[328: 匿名さん]

96平米のうち和室は除きますが全部敷き詰めても施工込みで40万切りましたよ
窓はさすがに多くて80万くらいしましたが、長い目でみて光熱費で取り返せるし
なにより来る人みんなが静かで驚いてます
敷き詰めた東リのアタックは光触媒ナイロン性で匂いも取れるとの事
階下への気配りというより、フローリングはなんか埃がコロコロ舞うので
不精な私はこれにしました。一般に台所には敷かないそうですが、一番物を落とすのが
台所なのでそこだけは安心しています

[329: 本職]

悪いこと、言いません。長谷工マンション野ほとんどの物件は、構造設計の大掛かりな見直し（コンクリートの量や鉄筋を減らすため）
が、行われています。具体的にいうと一般的な建築に使うコンクリートを安価な名ばかり高強度コンクリートを使用するとの名目で
建築確認取得途上において肉抜き骨抜き専門の構造設計会社に依頼（建築基準法上　違法にならない限界）で許可を取得している。
と言うこと。感覚的な音の問題ばかり議論されていますが、住宅も基本が大事です。本職から見るとあり得ないほど細い柱や梁の太さ柱、
施工上に必ず発生する誤差を考えるとゾッとします。

[330: とほほ]

本職さんに言わせれば９０平米で施工するに当たり、何箇所の梁を入れその梁の幅はどの位にするのですか？

[331: 匿名さん]

二重壁だと太鼓現象を起こして音が増幅するってありますけど、壁を剥いじゃったら今よりも
聞こえにくくなるのですか。お馬鹿な質問のようですけど単純にふと思って・・。

[332: 匿名さん]

329さんは何の本職なのでしょうね
構造設計の見直し⇒設計士？、コンクリート変更⇒セメント屋？
ありえない構造体でも評価証明でてるし、施工数も多く経験いのでOKとしてます
小生からみれば構造駆体としては良くできていると思う（大地震で死なない程度に）
長谷工で一つクレームをつけるとすると逆に仕上げ関連かな、クロス等上手いとはいえない

[333: ↑]

評価証明なんて、本当に最低限の基準をクリアしていればもらえるじゃん。
金かかるだけで意味のない評価＆証明。
ここと大凶はよくこの証明でハクをつけようとしているようだが。

[334: 匿名さん]

言えてる言えてる！
大京＆長谷工は最悪物件多し！！！

[335: 匿名さん]

かと言って名前もそこそこにしか知らないデベの物件も買いたいとは思わないな。

[336: 匿名さん]

最低限の基準クリアをしてれば、もらえるはずの評価証明を
もらわないデベから買うのは「いや」
長谷工で駆体が問題になっている物件は知らないし
住民とはよくトラブル起こすし、仕上げは下手だが充分満足

[337: ↑]

俺は長谷工も大凶も最悪とは言わないが、
あれほど高い価格で買うモノにしてはお粗末なんじゃない、
と思う物件が多い。
長谷工は大凶ほど高値販売しないけど、大量生産・販売の弊害がでている。
（どれも同じデザインの団地風、仕様変更に融通が利かないなど）

住宅評価証明がどのようなものかまったく知らずに有無で選別し
デベの名前を判断基準に購入する勇気は私にはない。

[338: 匿名さん]

>どれも同じデザインの団地風、仕様変更に融通が利かないなど
それがトラブルが少ない原因だと考えてる

>デベの名前を判断基準に購入する勇気は私にはない
デベも知らずに買う勇気は私には無い

[339: ↑]

トラブルが少ないとは笑わせる。
具体的物件名はここには書けないので、各物件のスレッドで
長谷工施工のをのぞいてみれば？
自分のところ以外の物件は知らないとかいうのなら問題外だけど。
もっとも「施工数の割には・・・」とか言い出すような気もするが。

言っておくが、デベのことぐらい調べるよ、俺だって。
名前なんぞでは選ばないということ。
俺が買ったマンションのデベは東証１部とはいえ完全な新興勢力だが、
担当者は建築中の現場を見られるように隣りに建っているマンションの
地主と交渉して屋上から見ることを許可してもらったり、さまざまなことをしてくれた。
写真に撮って鉄筋の状態やコンクリートの流し込み、壁の厚さなどを写真に撮って
専門家に判断してもらう材料などにできた。
デベ作成のパンフなんアテにならんからね。
ところが、ここはMRにいっても本社に問い合わせてもな〜んの説明もできないし
知識もない。
「一括発注してますので、これまでの物件と同じで安心です」とまで言ってくれた。
さすがは長谷工！と納得して帰りました。

[340: 匿名さん]

悪い事いわん。とりあえず、長谷工はやめとけ。マンション購入は１に事業主、２に施工業者。でも長谷工が土地を買わせる事業主には、デベという意識は０。基本的に投資感覚の仕事しかしてないから、長谷工のいいなり。従って工事費等の関係で儲けるために長谷工の思う壺という図式ができあがっている。ばかみたいな土地値で長谷工が落札してるのも、言いなりの3流業者がいるから。

[341: KAWA]

４月から長谷工マンションの住人になったものです。
住んだことも無い人が長谷工の物件が悪いと言いふらしているようだが、
あまり気にしない方がいいです。
長谷工は極力無駄な経費を省いているので、担当者の対応などは劣るかもしれない。
しかしシンプルだがコストパフォーマンスの高い物件を送り出している
良心的なデベと思ってよいと思う。
少なくともうちの部屋についてはどこもケチのつけようがない。
内装はどこのマンションも下請け業者の腕次第なのであたりはずれはある。

参考までにうちが内覧会同行を依頼した業者からもらった感想メールを添付する。
-------------------------------------------------------
内覧会、再内覧会、お疲れさまでした。ひとまず安心ですね。

XXXXXXXXは、計6件位見ましたが、ざっと感想を申し上げますと・・・
・長谷工の施工物件は、みなさん心配に思われるのだなぁ...
・確かに、内覧会に担当者が同行しないなど、長谷工独自のやり方や、
　できが悪いところはトコトン悪いのと、何といっても現場の数があるから、
　その分悪い評判が出てしまうのは仕方ないことかも知れません。
・それでも、概ね仕上がりは良かったと思います。
　他の長谷工の物件に比べると、優良ではないかと。
・ただし、内1件はひどいものがありました。
　そもそもクリーニングが甘いので、印象が悪いのは長谷工の特徴。
　とにかく数が多いので、長谷工の人を呼んで、チェックシートを書かせる。
　この担当者が、とにかく指摘事項にしたくないのか、
　何でも「これが普通」で済ませようとする。
　結果、今年初の「怒りの爆弾」で、担当者を代えさせて指摘を続行。
　大きな問題があるわけではなく、建築にキズ汚れは付き物なんだから、
　直すものは直す、直せないものは直せないと正直に言えば良いことで、
　この社員教育が一番の致命傷なんだと思います。
・総じて言えば、とても良いと思います。
今後の問題は、周辺環境からして、うまくコミュニティーが形成できるかが、
　住民の質と努力にかかってくるだろうという印象です。

[342: 匿名さん]

長谷工のまわしもんか？

[343: 匿名さん]

ここでも長谷工はやりたい放題です。
こんな事するから評判悪くなるんじゃないの？
もっとも　阪神大震災の経験者なら　検討にも値しませんが。
長谷工をすでに購入した方には申し訳ないが、迷惑かけらる方の気持ちも考えて欲しい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/451-480

[344: 匿名さん]

おれも長谷工の新築マンションに4月から入ったが満足している
嵐は自由だが、自分なりに長谷工は調べた
１．駆体設計・施工で訴えられた、または問題を起こした事案は見つけられなかった
２．建設時地元住民とのトラブル多発があり、仕上げ施工が下手なデベという事を理解した
入居時やはり仕上げには満足せず200箇所近い手直しをさせたが今は満足してる
どうせクロスなんかは何年かしたらやり直すので駆体がよければ善しとした

[345: 匿名さん]

>343
この問題に関して言えば、空き地が隣りにあったのだから、ある意味仕方がないのでは？
大きな空き地や駐車場、または大型ショッピングセンターなどマンションになる要素があれば、
購入するときにそれなりに覚悟しなければならんでしょ。
また、自分のマンションを含め周辺の土地の用途がどうなってるのかも調べておかなければ危ないね。

[346: 344]

本当に地域住民と一悶着つけなければならない長谷工には困ったもんだ
でも建物がよければそこに住む者にとっては別にＯＫ
長谷工の悪口を書く人は、施工不良の実例をソースと共に上げてみてください

[347: 337&339]

>>346
何度も書かせるなよ。
各物件のスレッドで長谷工物件のを覗いてみろよ！
俺は買わんけど、実際買ってしまって住んでる人がいるんだよ。
単純に悪口言うだけなら、ここにスレ名書いているよ。
こういう書き込みがアラシのエサになることくらい理解して掲示板利用しなよ！

[348: ３４６へ]

長谷工関連のスレをすべて見てから書け！
被害者の声をしっかりと読んでから、ここに意見しな！

[349: 匿名さん]

347＆348
長谷工物件の建物そのものに対するソースが明示できないという事は
つまり長谷工の物件はすばらしいと言う事ですね、ありがとうございました
どこのデベ様かわかりませんが、荒らしも役にたつんですね

[350: 匿名さん]

長谷工関連のスレを見れば見るほど、長谷工がいいことがわかりますね

[351: 匿名さん]

スレ主さんも、Webで長谷工のトラブルに関して探されたようですね
なんか長谷工への誹謗中傷は他のデベからありますが
長谷工物件の住民が、住んでて訴えたりトラブルになったりしてるところは
見つからなかったんだと思います、実際他デベから比べれば安心していいと思いますよ

[352: 343]

＞346さんへ

リバー福島の掲示板をよく読んで書き込みして下さい。

マンション等が建つリスクは十分承知しているが、長谷工のやり方が汚いから　みんな怒っているわけです。

長谷工とリバーが結託して、リバー福島が完売した直後にそのマンション計画を公表して、
リバー福島の契約者が入居前なので反対運動が出来ない時期に既成事実化しようとしています。

私は日照権が侵せれていない棟を購入していますが、同じマンションに住む予定の住人として、
侵される棟の契約者が気の毒で義憤しています。

はっきりいって、リバー福島の住人予定者は　その長谷工マンションの住人予定者と仲良くするのは難しいのでは？

隣のマンションと敵対関係と知らずにマンションを買う人を無くそうとして書き込みしたまでです。


＞344さんへ

自分さえよければ、何でもありという事ですかな？

まわりの住民と良好な関係がないと家なんて何の価値も無いですよ。


　

[353: 343]

＞346さんへ　は345さんへの間違いです。

[354: 匿名さん]

空き地があれば建物が建つ。これは常識だよね。
自分の建物が建ったときのことを想像してみてください。
必ずご近所には迷惑かけてますよ。
想像力のない人はいやだね。

[355: 匿名さん]

＞354さんへ

２度目ですが、リバー福島の掲示板をよく読んで書き込みして下さい。

当方の言いたい事を御理解頂けていないようですので、再度書き込みます。

長谷工とリバーが結託して、リバー福島が完売した直後にそのマンション計画を公表して、
リバー福島の契約者が入居前なので反対運動が出来ない時期に既成事実化しようとしています。

指摘事項に関しては、下記の通り　回答します。

空き地があれば建物が建つ。これは常識だよね。
→マンション等が建つリスクは十分承知している。

自分の建物が建ったときのことを想像してみてください。
必ずご近所には迷惑かけてますよ。
想像力のない人はいやだね。
→この土地ははじめ、野田連合という地元住民の方の組織が、西側をマンション、東側は一戸建ての住宅を開発するプランで
マンションと戸建の両方を扱うリバー産業を誘致したらしいしたらしいのですが、土地を落札したのは長谷工。
その長谷工がリバーに西側のみを販売、東側はサンユー住宅販売という業者に転売したが、この業者が手を引いたため
買戻し、今回のマンション建設になった模様。
（リバー福島の掲示板を引用）

という事ですので、御理解頂けましたでしょうか？

説明が不十分でしたら、もっと分かりやすく書き込みますので、その旨　書き込みして下さい。

当方はこの問題を真剣に解決したいと考えてますので、反論にはきちんと答えます。

[356: 匿名さん]

なるべく影響が出ないように建つといいね。
事情はわかったけど、かなりレアケース。

まぁ、大きいマンションができるときに限らず、小さいマンションでも
周辺住民はとりあえず反対するものだし、
きちんと解決が図られていい方向へ動いているものも多い。

今、住んでいる長谷工の新築大規模マンション、非常に住み心地良く快適です。
もちろん建つときの反対運動はあったようですが、多少のデザイン変更などで無事解決。

細かいアラはあっても、住み心地は決して悪くない。
アフターも意外なくらいきちんとやってくれるし、
入居後に気づいた施工時の部分的なはがれ、修理に来たクロス屋は非常に腕が良かった。
内覧時の仕上げの甘さで損してるよ。長谷工。

その問題については、物件板か、なんでも質問板のほうが、有効な意見が聞けるのでは?
ここは、評判を聞くところだから。
なんにしろ、いい方向で解決して気分良く入居できますように。

[357: ３４７]

とうとう具体的な物件まで名前が挙がってしまいましたか。
仕方ないですね、擁護している人たちが煽っているから。
具体的に言えば今度はレアケースですか？

正直言って、長谷工は数を作っているという強みはあります。
建物がみんな同じで団地みたい、裏を返せば一定の水準を維持した建物を作る。
だけど、作ること以外のマンション事業で苦情が多すぎる。
買った当事者たちが住んでみたら目も当てられない状態にあったとか。
擁護している人たちが言う『欠陥住宅』ってのは、明らかに違法であり、
現物があって証明しやすい分、裁判を通じて保障なり修繕なりを求めることができる。
だが、長谷工の場合はリバー福島のように表ざたにならない、
住民が証明できないようなことをして、購入者・周辺住民双方に損失を与えている。
しかも裁判できないような形にして。
俺もほかの物件名書きたいけど、購入者に迷惑かかるからやめとく。

擁護している人たちって視野が狭いでしょ？
自分が住んでいる物件のことしか知らないから。
ここはデベ全体の話を書くスレでしょ？
もっと視野を広げたら？

[358: 匿名さん]

357＞
お気の毒とは思わないでもないけど、デベは大体どこでも地元住民と
トラブルになるのは、何も長谷工に限った事ではないですよね

地元住民には申し訳ないが、一般的なマンション購入希望者からすれば
「そんなことは知った事ではない」という事実も冷静に甘受すべきではないですか

長谷工のマンションはどうですか？と聞かれたら、施工的には問題ないレベルと
答えますし、その後に、よく建設地住民とトラブル起こすんだけどねと付け加えます
あと、ひとつ言いたいのですが、長谷工の工事でも売主が違うケースが多いです
スレ主が長谷工施工の事を聞いているなら、大いに薦めます

＞視野が狭いでしょ？
っていわれてもね、マンション買う人はあちこち情報を集めてますよ
但し、現地住民トラブル以外の情報ね
もう少し落ち着いて書かないと、せっかくの書込みがタダの嵐に見えますよ

[359: 357]

トラブルにすらさせない手法をとるから問題なんでしょ〜
深沢でもにたような話を聞いているし・・・
オマケに買ってみればあの現状・・・もちろんフォローなんてものはまったくない。
周辺住民とのトラブルだけがもんだいじゃないよ、ここもリバー福島も。

ま、実名挙げたところでレアケースでかたずけられるんだろうけど。
ちがうでしょ！
トラブルにすらさせない手法をとるから問題なんでしょ〜
深沢でもにたような話を聞いているし・・・
オマケに買ってみればあの現状・・・もちろんフォローなんてものはまったくない。
周辺住民とのトラブルだけがもんだいじゃないよ、ここもリバー福島も。

ま、実名挙げたところでレアケースでかたずけられるんだろうけど。
add/pをはじめとする音の問題だってそうだ。
施工によっては問題のある工法をいつまでもやっている。
そして売ってしまったらしらんぷり。
この点で問題のある（施工の悪さ）物件はそれほど数がないようだが、
問題のある工法をそのまま続けていることこそ問題でしょう。
３５８はど〜やらそういう物件には当たらなかったらしいが、
最初からそういう工法を使っている物件をあえて買おうとは思わない。

[360: 匿名さん]

嵐はスルーしましょう

[361: 匿名さん]

＞359
＞実名挙げたところでレアケースでかたずけられるんだろうけど。
実名あげてみたら？長谷工物件ではないでしょう

＞音の問題だってそうだ。
具体的にどこのマンションのこと？

＞施工によっては問題のある工法をいつまでもやっている。
なんていう工法？

＞そして売ってしまったらしらんぷり。
長谷工のアフターサービスは普通（笑）良くも悪くも無いけどどこの話？

＞最初からそういう工法を使っている物件をあえて買おうとは思わない
買えないって素直に言えばいいのに

[362: 357]

>実名あげてみたら？長谷工物件ではないでしょう
add/pも深沢も実名です。読んでて分からないの？

>具体的にどこのマンションのこと？
だからadd/pだといっています。

>なんていう工法？
コンクリートに石膏ボードをボンドで貼り付けるGL工法

>長谷工のアフターサービスは普通（笑）良くも悪くも無いけどどこの話？
add/pも深沢も、おれが最近まで住んでいたマンションもそうだよ。

>買えないって素直に言えばいいのに
墨田区に買って３月に引っ越ししたよ。

まだなにかある？

[363: 匿名さん]

add/pの住人です。
やはり、ＧＬ工法なのですか？
本当だったらかなり最悪です。
どうしよ〜最悪のマンションを買ってしまいましたね。
確かに色々と筒抜けですから。。。落ち込みますね

[364: へっぽこ]

戸境壁はGLではなかったのでは？木軸工法のはずです。外壁部側はGLですが。

[365: 匿名さん]

木軸工法といっても結局のところは、ＧＬ工法ですよ。
空気層を施しもなく太鼓現象を起こしてる時点でＯＵＴ。

[366: 匿名さん]

357>
だから、具体的に何が駄目なんだい？
どこの誰が何に困っているんだ？
その人は長谷工を訴えているのかい？

[367: 357]

>>363
具体的な物件名を挙げてしまい、申しわけありません。
書きたくはなかったのですが、粘着質に負けてしまいました・・・
マンション買う人はあちこち情報を集めてますよ、というので書いてみたのですが
書いても物件名だということすら分からないのを相手にしていた私が未熟でした。
少し頭を冷やします。すいませんでした。


>>366
このスレッドに現在居住している人が書き込みしているから読んでみれば？
もう少し落ち着いて書かないと、せっかくの書込みがタダの嵐に見えますよ。

[368: 匿名さん]

今、長谷工はGLしてないよ
昔はどこのデベもやってたけど500HZ付近の音が増幅されるとの事で
今大手でやってると所はないんじゃないの

[369: 357]

LGS工法のことかな？
365さんの言う通り、基本的には同じじゃない。
しかも、コンクリート壁に骨組みを挟んで9.5mmのプラスターボードを使ってますよね？
ブラスターボードにしたって通常は12mmあたりを使うのに。
ただでさえプラスターボードで浮かせている場合はその空間で
音が大きくなる可能性があるのに。
長谷工はこの手法を改める気はないのかな？

[370: 匿名さん]

>>366
なぜ、そんなにムキになるの？
まるで長谷工関係者が必死で反論しているかのように見えますよ。

まさか、長谷工関係者じゃないですよね。ありえないですよね。

[371: 匿名さん]

長谷工関係者なら、もう少し物事しっているでしょ？
関係者ではないでしょう。ありえないでしょう。

[372: 匿名さん]

>>371 さん
そうですよね。ありえないですよね。

ところで、何故 >>366 があんなにムキなったんでしょうね。
長谷工の関係者じゃないのに。

[373: 匿名さん]

木下地仕上げ（木軸工法）のほうがより太鼓現象を起こしやすいみたいですよ。

[374: 憎き長谷工]

そこを実際に訴えているのですが相手にもされませんね。
素人が何を言ってるのって感じです。
もう既にノイローゼ気味ですし、落胆続きです。

[375: 匿名さん]

ウチも長谷工のマンションですが、（工法も同じだと思いますが）
両隣ありますけど太鼓現象も何も隣室から物音が聞こえたことは
ありません。（上の階からはたまに足音が聞こえることはありますが。）
そんなに物件によって差があるのは不思議に思えますね。
もしかしたら壁の厚さなども違うのかも知れませんが。

[376: 357]

なんだか急に書き込みが増えたな。

>>３７２さん
もうそっとしてあげましょう。
単にろくすっぽ調べもせずに長谷工物件買っただけの人ですよ。
それより、具体的な話がでてきて参考になります。
３７３さんの書き込みは関心あります。
わたしも同じことを聞いたこともあるので。

そういえば中村俊雄氏も本（「プロが教える『買ってはいけないマンション』」
・アスキー・コミュニケーションズだったかな？）でこの工法はダメって言っていたな。
３６６さんはしっているだろ〜か？

[377: 特命希望]

間仕切壁の直貼り仕上げはたしかに太鼓現象はないでしょうが、コンクリート直ってことだから躯体に音は伝わりやすいよね
それとコンクリートはどうしても現場打ちだから、施工精度を守りにくいし、ひび割れしやすいなど別の欠点がある。
木下地はそういう欠点を補うためであろう。一長一短あるといえる。
ＧＬ工法は外壁に使うのであれば音の問題もないし経済的なよい工法だと思うけどね。
もっと他にお金をつかうところはあるんじゃない？

[378: 匿名さん]

>376
なぜあなたは住んだこともないデベの物件をそこまで悪しざまに
言うことができるのですか？
住んでみてから問題点を指摘するのならまだしも・・。
単なる「アンチ長谷工」の人ですか？
本当に見ていて不愉快になりますね。

[379: 378]

「デベ」ではなく「ゼネコン」でした。

[380: 匿名さん]

俺はよーく考えてから、長谷工施工のマンションに4月入居したが
生活音も良く遮断されているし、管理も悪くないしとても満足してる
今まで私は2件、妻は3件のマンション経験をしてきたが長谷工マンションで
良かったと実感している

いまどきGL工法で間仕切壁を仕上げている所は、大手ではないと思うし
長谷工マンションで騒音が気になった人は、おそらく他のマンションで
同じような騒音発生者と共存したときには、同じ程度の騒音を感じると思う

Webサイトで検索しても、いわゆる手抜き、欠陥マンション問題では
長谷工はかかってこないし、長谷工マンション内の他の住民も困っている
ような話はまったく聞かない

まだスレ主さんが見ていれば、長谷工施工マンションを薦めすする
ただ、建築年度によっては、もしかしたらGL工法のものがあるかもしれない
その程度の築年度物件なら、私は一旦内装を全てやり直すので当然遮音も
し直すので気にはならない。長谷工が一番とは言わないが、はずれも少ない
マクドナルドや吉野家みたいな感じ、上手くはないが、はずれは少ない

[381: ↑]

この人ただの鈍感な人なんでしょう。
＞長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かない　だと〜！
ここで発言するなら、今までのレスを読め！
被害者にカーッとこさすな！！！バーカ！

[382: 357]

>>378
あなたとちがっていちおうコテハン使っているから読めば分かると思うけど
あなたの質問に私が答えたレスになんて書いてあるか読んでみた？
長谷工に住んでいたってかいてないかい？
他の方の書き込みにもあるけど、ろくに知りもしないで書き込みするから批判うけるんでしょ？
俺はあなたが質問したらこたえているでしょ。
長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かないというが
ここに書き込みあるし。

だったらこちらもひとつ質問するけど、
そこまで言うのならなんで中村俊雄氏のような立場の人間が
長谷工の工法に問題ありというわけ？
ま、答えられたら書いてみてください。俺自身も参考になるし。

[383: 匿名さん]

＞381
トヨタの車だって故障するだろう。ディーラーの対応如何では
そのユーザーにとってトヨタ車は最悪って結論になるのは理解する
でも分母の大きさから考えて、「品質がいい」という市場評価も間違いではない
三菱欠陥車に乗ってても廃車までノントラブルの人もいる
もしかしたら自分はこのケースかも知れないが、もしそうなら三菱のように
市場から淘汰されていくと思うが、順調に施工数を伸ばしているのはどういう事だと思う？
＞382
ごめんな、中村なんとかとか、工法云々とか読んでいないのでコメントできない
買ってはいけない本を立ち読みしたときに、本を売りたいが為に不安を煽る事ばかり
書いてあったので、批評本は情報源としては見ていない
逆に根本的に問題があるなら、中村氏はなぜに告発告訴をしないのだろうと思う

[384: 357]

別に誰がどんな内容の批判本を書いているか、なんてのは問題じゃないのよ。
俺だってほとんど読んでいないわけでして。
そんなことより、長谷工の元副社長が批判に回っているということが問題で
本には科学的な分析結果も載っているようだし。
学的な分析結果の内容は検索すればでてくる（本とは関係ないページ）。
ま、元副社長じゃ告発や告訴はしずらいだろ〜な。ホントにしてないかは知らんけど。
長谷工の施工に関しては有名な話だし、この程度の話はパソコンもってれば誰でもすぐわかる。
ま、調べた云々の話以前に、書き込みするなら少しレス読んでからにした方がいいんじゃない？

施工数が伸びているのは長谷工だけではない。
そういう状況下にあって、これまでの負債を免除してもらえば予算もできる。
施工数が伸びるのも当然なんじゃない？
消費者の反応も重要な要素だが、マンションそのものに需要があった時期なのよ。
作ることができれば売ることもできる。
数が伸びている＝消費者評価が高いというのはかならずしも成り立たない。

[385: 匿名さん]

本当に探したんよ「長谷工、騒音」、「長谷工、トラブル」
でもね出てくるのはほとんど地元住民とのアレツキで
〇〇マンションに住んでて上階の音がという具体例がほとんど無い
マンションのトラブルのほとんどが騒音だと思うけど何故なんだろう

施工数が順調に伸びている＝売主の評価が高い（安く早く作ってくれる）
という事だと考えいる。だから一流レストランじゃなくて吉野家と表現してる
そこそこで充分な俺程度は、充分満足してるんだけどな

長谷工に決める前に見て回った施工現場では買いたく無い物件が多かった
長谷工は施工を見せてくれていないが、入居後コンセントを剥がしたり
床下点検口や風呂点検口から確認する限りは充分だと思うよ

地元住民と必ずトラブルをおこす、長谷工の考え方とやり方に関しては
許せないという気持ちを共感するし残念に思う、長谷工反省しろよな

[386: 357]

385さん、あなたが言っている吉野家という例えはいい感じかも。
そのままのイメージを超高級地に持ち込んで、顧客のニーズを無視し大量在庫することもあるが。
しかし騒音やトラブルの探し方は違うでしょう。
検索してでてくる情報で足りるなら誰も苦労はしない。

騒音や不良施工で訴訟沙汰になるのは、明らかに法的に違反している場合ですし、
現状をみたら本当にひどい有様です。
このレベルをやっているようじゃ上場企業なんて維持できませんし、
全体の数から考えれば本当にわずかな数字でしか実在しません。
実際発生するトラブルの多くは企業が「知らぬ存ぜぬ」を決め込めば立証できないもの。
大手、ましてや施工数トップと言う企業なら、施工方法でこのあたりの
障害を避けようとするのは当然なのに、長谷工はやらないことが問題なのです。
立証できないような問題はだれもフォローしてくれない、取り上げられることもない。
そのため検索で引っかかることもない。
大きな企業に求められることは、当然ながらレベルは上がります。
住んで問題ない、ではなく「快適に住み続けられる」という感じかな。
快適でないのも立派なトラブル、しかし住めるので相手にしない。
357さんはこれまで問題は起きていないようだが、
何かあったときの対応の悪さは際立っています。

[387: 匿名さん]

長谷工、騒音　で検索してもあまり出てきませんよ。
たとえばこの板の、住宅なんでも質問　のところにある、「ななめ上の音って聞こえるの？」
というスレをみて見れば？Ｈ工って長谷工のことでしょ。

[388: 385]

357さん387さん。大変な人もいるんでしょうね
正直私は今まで住んでいたマンションがあまりにも五月蝿かったので（子供は走る、飛ぶはねる）
今のマンションが快適です・・・・が
防音マンションでもない限りどこのマンションでも、音は聞こえると思ってます
だから、長谷工でGL工法に住んでても住んでる人たちが皆静かなら良いと感じるだろうし
最新の施工でもやたらステレオやらピアノを弾く人がいれば、ダメと感じるのでは無いでしょうか？

マンションは肩寄せ合って暮らしているのですから、やはり騒音問題は避けて通れない
と思います、例えスラブ厚が充分で真っ当な施工でも、釘うちみたいな振動は伝わりますしね
そういう意味では、長谷工の新築遮音レベルは感覚的にですが「平均値」に近いレベルには
あるのではないかと感じるのです。もっといい物件もあるのは事実でしょうが
もっとひどい物件もあります（私が住んでたような）だからことさらに長谷工は・・・・
というのには、なんか賛同できかねるんですが。私おかしいでしょうか？

[389: 匿名さん]

>>388さん
　に同感です。音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません。人間は慣れの動物で１週間くらいすればその生活に順応できるものと思いま
すが、音そのものは慣れても、その音の根源である行為が非常に気になるものだと思います。
私は長谷工のマンションに住んでいますが、当初長谷工関係の板を読んで非常に心配していまし
た。でも実際は逆に静かなくらいで快適なマンションライフを送っています。最近の施工技術
は向上し、致命的な不具合はすくなくなっているのではないでしょうか？
　また、思うのですが施工会社の問題というより、マンションを設計・販売しているデベロッパー
の考え方（費用の出し方）でマンションの出来、不具合が決まってくるのではないですか？

[390: 357]

388,389さんの言いたいことは分かるが、慣れとか書いていると反発くらうよ？
>>音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません
誰でも知っています。
ウチが前に住んでいた物件もそうだったけど、「うるさいからなんとかして！」
と売り主に言うだけのクレーマーは居ません。
ここで物件名を書いて意見した人も書き込んでいますが、
専門業者などに見てもらって実際の音の状況をデータ化し提示して交渉します。
その数値がなんらかの基準に抵触しているから文句言うんです。
今のところ問題ないから軽率に書けるんだろうけど。
『慣れ』とか感覚的なものを言う人なら
「騒音問題は構造に問題あっても音源がなければ発生しない」ということも忘れてしまうでしょう。
基本的には同じ工法なんですよ、長谷工物件は。
その証拠に、某財閥系シリーズのプラ○シティ梅島や大泉学園は、他の同シリーズと違って直床。
おまけに販売チラシには施工会社の名前すら書いていない（梅島はそうだった）。
同じ手法でなければ、破綻した会社に利益は生まれないから仕方ないかもしれないが。
直床がいい・悪いではなく、他の大手ブランド物件でも同じような施工でマンション建てるんだよ。
今いいと思っている人だってけっして無関係ではないはず。
いままで静かなのは上下左右に子供が居ないだけかもしれない。
その他、音源となるものが無かっただけなのかもしれない。

今住んでいる長谷工物件に満足している人は細かいことまで調べないかもしれないが
問題やトラブルを体感している人はほとんどそうではない。
うかつなことは書かない方がいいと思います。

[391: 匿名さん]

まーまーまーまー

[392: 匿名さん]

二重床の方が「太鼓現象」があったりして音が響く場合もあるんじゃ
ないの？
357は一体何が言いたいんだろう？

[393: 匿名さん]

357ね、あなた鬱陶しいですよ。
住んでいる人が快適だと言っているんだからそれでいいではないですか。
本当に、しつこい人ですね。

[394: 匿名さん]

>>３９２
長谷工が施工すると、ブランドの基本仕様や施工方法を曲げてでも
長谷工のやり方を通すということでしょ？
それだけ長谷工施工は一環して同じ仕様や施工法をとるから
構造的な騒音問題はその物件だけの問題じゃないということでしょ？

[395: 357]

↑感謝！ただし私はageしますね。

しつこくて結構！
実際に購入してしまった快適でない人間を怒らせたから反論しただけ。

[396: 392]

>394
私が言っているのは「音」の問題に関して二重床が直床に対して優れているとは
言えないでしょう、ということです。
話が噛み合わないようですね。

[397: 匿名さん]

>357
あなたは一体何をそんなに怒っているのですか？

[398: 匿名さん]

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html#
これをみると二重床の方が静かだね。直床みたいなフカフカもないし。

[399: 匿名さん]

うちはハセコーの直床だけど、上の音は全く聞こえない。住んでるのは確かなんだけど。
でも隣からはよく聞こえる。ちなみに上は子供なし、隣は子供あり。
やっぱり騒音の原因は子供なのかな。

[400: 357]

>>396
他社ブランドでも長谷工方式の施工を施すということを直床で表現しただけ。
LGSといった方がよかったのかな。
分かりにくくしてしまったのならスイマセン、謝ります。

>>397
これまでのレス読んでから書き込みすれば？

[401: 匿名さん]

>357
何に対して怒っているのかわからない。

[402: 匿名さん]

>400
他社ブランドってどういう意味？
長谷工は長谷工ブランドでしかないでしょうが。

[403: レッド]

ほかのところ見てたら面白いとことがあったのでちーと寄り道。
３５７さん、なーんもしらんとマンション買う人相手にごくろ〜はんです。
ちーとウザくなってるが、おもしろいからよしとしまひょ。
まーあれだけ書き込みしているのに読んでも分からんという神経がわからん。
だいたい４００の書き込みがあって６分後に書き込みの記録・・・単に読む気がないだけか。
図星やろ？

４０２はもっとわからんな。
プラウドがどこのブランドかもしらんのとちゃうか？
長谷工はデベというよりどちらかというとゼネコン、客の注文を受けて施工する。
当然注文主の○村は自社ブランドで販売するが、その基本仕様を無視しても
長谷工独自の工法で作らせている。
ま、一度ダメ会社の烙印を押され、国が「かわいそうだからなんとかしてやりなよ」
と言って仕事もらっているんだから仕方ないやろ〜けど。
これでもまだ分からんかな？
もしわからんでもわしゃしらん！
３５７のように面倒見よくないもんで。

[404: 匿名さん]

>403
長谷工の工法が嫌なら、長谷工に注文しなければいいという
だけの話。

[405: 匿名さん]

新築マンション板をくまなく読んでみれば、音の問題で悩まされて
いるのは直床のところより二重床のところの方が多いようですね。

[406: レッド]

長谷工買うやつってこんな＊＊なヤツばっかりなんか？
○村やって自社ブランドの基準通りやりたいに決まっとるやろ。
国が破綻会社を何とかしろとかいう指示だすから、仕方なく発注しているだけの話。

知ったかぶりして「買うときは調べます」とかいっておきながら
具体的な質問に何一つ答えられないから、３５７のような粘着質を怒らせるんや！
しかも実際に長谷工物件の犠牲者のようやし。

[407: 騒音博士]

二重床といっても、いろんな工法があり、施工方法によっても大きく違ってきます
単純に比較しても意味がないと思うよ
実際音の問題を保証するというのはとても難しいことなので
住宅性能保証でも音の部分ははずしてる物件がほとんどだとおもいます

[408: 匿名さん]

>406
野村が長谷工の救済をしろと国から指示を出されたとでも？
何を言っているのですか、あなたは？

[409: レッド]

梅島の営業がそう言っていたんや！
銀行を通じて圧力かかるってな。まともに国が救済しろと指示だすわけないやろ！
もう少し読み砕いて考えろや！

エコノミストのゼネコン特集より抜粋
しかし最終的にはメーンバンク以外の金融機関も要請を呑み、債権放棄策がまとまった。
長谷工問題は産業界の時限爆弾などと言われていたが、
それ以降、ゼネコン業界の動きは総体として沈静化して、今日に至っている。

・・・爆弾が再び爆発したら銀行はこまるでしょ？
おおくの庇護の元でヤットおちついてきたんやから。

[410: 357改め400]

レッドさん、もういいよ。
調べない人は考えることもないんでしょ、放置しましょうよ。

それより、騒音博士さん、知っていたら教えていただければ幸いです。
長谷工物件の戸境壁はさすがにＧＬではなくなったようですが
まだ基本的に同じようなＬＧＳで広くやっているのですか。
いきなり質問してすいません。

[411: 匿名さん]

レッドさんへ
お前あほか。国の政策のこと考えてデベが無理に発注するわけないやろ！本とか噂の話するな！

[412: レッド]

知るか！
俺は聞いた話を書いただけだ。

[413: 騒音博士]

戸境壁を直仕上げとするか２重壁とするかも先ほどの床の場合とよく似た話かと思います
どちらの工法がいいと言うことはありません。やはり一長一短ありです
ＧＬ工法は戸境壁には不適だと思います
直仕上げは構造体の耐震壁に直接仕上げをするわけですからかなりの精度が要求されます
また、コンクリートの伸縮によるひび割れの問題もあるのではないでしょうか
また直接振動が伝わると言うこともあります
２重壁は施工方法によってはＧＬと同様の太鼓現象が生じるかもしれませんが
構造体と仕上げの縁を切っておれば問題はないと思われます
構造体とは切り離して仕上げができるため、精度よくできると思います

[414: 匿名さん]

一般的に売り出されているマンションなら
上で子供が走ったりすればうるさいのは普通
何も長谷工だけじゃないのに、長谷工だけを問題にする少数派は
ちょっと異常に感じます

[415: 長谷工優良！]

いくらスレを読み返しても、長谷工物件が悪いという事は書いていない事が判った
やはり長谷工はいい物件を作っている事がはっきりした
荒らしはどの板にもきますが、皆さんがんばっていきましょう

[416: 400]

騒音博士さん、ありがとうございます。
あと、長谷工はまだ二重壁で作り続けているのか分かりませんでしょうか。
もしご存知なら教えてください。

どこだってパーフェクトなデベは存在しない。
しかも、長谷工は私のような一般的なサラリーマンでも手が届く物件を手がけてくれる。
だから、昔から言われている構造的な問題と、
周辺住民とトラブルを引き起こす体質がなくなれば、友達にも勧められるところだと思うのです。

[417: 415さんへ]

長谷工優良！なんて、言い切っているあなたは被害者の私からすると長谷工の回し者にしか思えません。
実際、長谷工のレベルの低い施工のせいで入居は遅れるは、対応は逃げの姿勢で裁判で訴えたいほどです。
ですが、何分マンション購入にあたって貯金も去っていったので、裁判費用も勝つ自信があっても厳しい
ですし、今は管理組合を発足する日を待ちわびています。
416さんのご意見ならまだ納得はいきますが…。

[418: 匿名さん]

417さんはタダのクレーマーなんじゃないの？
訴えるとか言って、結局いくらかお金が欲しいんでしょ
事実ならＷｅｂサイトでも立ち上げて情報公開するとかいう方法もあるけど
おそらく一人でクレームしてるから、他の居住者の同意が得られないんじゃない？
それにsageしないところ見るとやっぱり、荒らしという感じはぬぐえないね

[419: 400]

>>417
なんだか昔の私を見ているようです。
私も以前住んでいた長谷工マンションが同じ状況でした。
耐えかねて、長谷工ではない新築マンションに３月引っ越しし、今は穏やかな生活を送っています。
もし、差し支えなければそのマンションのスレが掲示板があったら教えていただけませんか？

>>418
こんなレスしているとあなたがアラシ扱いされてしまうよ。

[420: 匿名さん]

上の音じゃなくて、隣の音が聞こえるんだな、これが。うちでは憎っき二重壁ですよ。
何でこんな聞こえるような壁を作るんだ。

[421: 418]

長谷工だから問題だという書込みにはやはり納得できません
長谷工以外でも山ほど騒音クレームを聞きます
だから長谷工のマンションで騒音に悩まされた＝長谷工マンションは良くない
と書き込むのは如何なものかと書いているんです

具体的に施工ミスが明確（コンクリのかぶり厚が設計以下だったとか）ならば
その事を明らかにして欲しいのですが、たまたま騒音元となる人と隣家になったのが
長谷工施工だからと言って長谷工を悪いと断定するのは強引すぎます

うちのお隣も、売主は違う長谷工施工の大型物件だけど騒音トラブルはおきていません
うちもおとなりも数百戸を越える物件で、Ｗｅｂサイトで情報交換してますがいたって静かです
新規に長谷工を購入検討されている方にはぜひお勧めしたいと思っています

[422: 417]

＞418
別にどこの誰だかわからない人だし事情も知らない人にどう思われようが平気ですよ。
現実的に言えば、お金がほしくていちいち体調を崩してまで訴える気はありませんよ。
ですが、何で解決するかは補修かもしれないし弁償と言う形かもしれませんね。
ただ、ちゃんとしたおうちに住みたかったという訴えだけです。
荒らしのような人に荒らし扱いされるとは。
＞421
あのね、自分ちがたまたま静かなだけで長谷工がいいなんていってるのは自己満足でしょ？
それはそれでいいんじゃない。それに長谷工の物件を買った人が意見してるのに他のデベのことなんて
わかるわけないでしょ？何でも自分の物差しで発言するのはここにきている人に迷惑です。
どうぞ、快適な長谷工マンションライフをお過ごし下さい。


＞419
2：長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2 です。

[423: 匿名さん]

荒らしと疑われてるやつは文面から見てもお前は長谷工の人間やろ！
もうバレバレだし、ここに来ないように！シッシッー

[424: 匿名さん]

長谷工施工の最大の問題は二重壁。他の施工物件で二重壁を採用している物件は少ない。
418さんの物件は二重壁なのでしょうか？

[425: 匿名さん]

＞424
えっ、それってマジですか？
うちは二重壁です。少ないのはどういうことなのかな？
コストがかかるから少ないのか、評判が悪いから少ないのか…
いいのかな？わるいのかな？？？

[426: 匿名さん]

424よ、少ない根拠とソースを示せよ

[427: 424]

>>425
材料費＋施工費のトータルコストは「二重壁＜クロス直貼り」です。
なぜ長谷工以外がコストのかかるクロス直貼りを採用するかは、その方が遮音性
に優れているから。二重壁はたとえクラックが入っていても購入者からはわから
ないので、施工が適当でもごまかせるしね。

>>426
馬鹿の一つ覚えみたいに根拠とソースを示せですか。
まず人にお願いするときは書き方を勉強するように。

根拠が知りたかったら自分で長谷工物件のＨＰ見てみな。
長谷工施工で二重壁でない物件がどれだけ少ないか見たらわかるよ。
反論したければ二重壁でない長谷工物件を教えてほしいね。

[428: 匿名さん]

sage進行一つできない、阿呆はただの荒らしでしょ

[429: 424]

>>428=426
わざと上げてます。
反論できないからって負け惜しみごくろーさま。

[430: 匿名さん]

千葉県佐倉市にあるモアクレストアルファス佐倉の中古の購入を考えている者です。
実際に住んでいる方、住み心地など教えて下さい！

[431: 匿名さん]

教えてほしいといってもムダです＆426は長谷工関係者でもないですよ。
だって、まったく何も知らないし、何も調べていないし。
おっと、ケツの青い新入社員ということも考えられるか・・・

[432: 匿名さん]

明確にマンション名を明示して、何号室がうるさいのか明らかにしてみたら如何でしょうか？

[433: 400]

相手するのも阿呆らしくなってきたな。
自分が掲示板でコテハンすら使えないのに、他人にはマンション名と音源の部屋番号あかせときている。
そんな個人情報を掲示板にのせたらどうなるのか想像もつかないのかね？
もはや葉施工うんぬんのもんだいではなく、このアラシに常識のカケラがあるかどうかの問題だな〜
これでどれだけの反論が書き込まれるのか楽しみだ。

[434: 425です。]

424さんへ
えぇーそうなんですかー(>_<)
それって最悪ですね。やはり長谷工はやめておけばよかったです。
勉強不足な自分達が悪いのですが、雪印みたく叩かれているならそれなりに
メグミルクな感じでちゃんとしてるかと安易に思っていました。
買う際に営業マンはクロス直貼りだと音が通りますし、わざわざコストのかかる
２重壁にしてるのはしっかり音を遮断できるからです！と自信満々に言っていたのに
騙されましたね。あぁ〜情けない。
住んでみれば太鼓現象で響きまくりで大嘘つきな長谷工とあの営業マン！！！

[435: 匿名さん]

うちも直床だけ心配して二重壁はノーマークだった。
立地と日当たりを重視して買ったけどもっとよく調べてから買えばよかった。
壁から音が響いてきて家にいても全くくつろげない。

[436: 匿名さん]

>>434さん
それは酷いですね。
不動産の営業マンにはうそつきが多いので気をつけないと。いまさらって感じですが。
参考までにどんな音が聞こえるんでしょうか？

>>435さん
響いてくる音というのは声やテレビの音ですか？
うちはクロス直貼り（長谷工施工ではありません）のせいか、隣戸からの空気伝播音
は全く聞こえませんが、ドンドンとかゴンゴンという重量衝撃音はときどき聞こえて
きます。空気伝播音でないなら二重壁とはあまり関係ないかも知れません。

[437: 400]

>>422
お返事遅れて申しわけありません。
そうですか、新大阪アッド・パー・プレイス、関西版では盛んに書き込みがありますね。
関東モノなので、こちらまでは見ていませんでした。
こちらも結構悩まれている方がいらっしゃるのでしょうね。

検索してみると、二重壁の防音性能をあげるための工事ってのがあるみたいですね。
でも、費用ってどれくらいかかるんだろう・・・

[438: 匿名さん]

壁ぐらいで太鼓現象は心配いらんでしょう。配線など簡単にできることからコストを低く抑えられる。
しかし、二重の分部屋が狭くなります。壁心表示だと随分狭く感じます。

[439: 匿名さん]

>400
このスレで最近の入居者からの苦情が書き込まれている長谷工の
物件はこの新大阪の物件くらいですよ。
あなたは他人には「今までの書き込みをよく見ろ！」などと
高圧的な割にはいままでのスレをよく読んでいないようですね。

[440: 匿名さん]

だから〜、うちは現にその太鼓現象が起こってるんだって。
ちなみにうちは東京都内ですよ。何が心配いらんでしょう、だよ。
自分のとこが音がしないからって、軽々しく言わないでほしい。
それとも長谷工の人なのかな、こういうこと書くのって。

[441: 439]

「実名で」このスレで書かれているのは新大阪の物件でしょ、ということ。
実名で書いてあるのに見ていなかったのですか？ということです。

[442: 匿名さん]

①問題点を示す→②根拠を要求→③根拠を示す→④開き直る

①、③：一般人
②、④：長谷工

これでいいですか？

[443: 騒音博士]

いくら２重壁の太鼓現象と言ったって、そんなに音が聞こえるなんて変ですね
何か施工上の欠陥があるのかもしれません
仕上げ壁を取ったら躯体に穴が開いているとか
大きなクラックがあるとか
まさかＧＬ工法でやってることはないと思いますが
売主や施工者（長谷工？）が相手にならないなら、第三者機関に調査を依頼されたらどうでしょう？

[444: 400]

>>439=441
スレをよく読んでいないのはあなたの方です。
add/pのことを最初に書いたのは、ここの住人の方ですよ。
大金払って買ったのに自分が住んでいるマンションに不都合があることを
だれが喜んで書きますか？
そんな人の気持を考えたこともないでしょう。
だから、実名を挙げるのはヤダと言っていたんです。
432の書き込みといい、そんなに個々のプライバシーに関わる情報がほしいのですか？
自分は質問に答えず（答えられない）、コテハンも使わず、掲示板書き込みの常識も知らないのに。

[445: 400]

そんなに実例が知りたいのでしたら、
関東版・関西版の個々の物件スレのなかから
長谷工物件を探してよんでみればと前に書きましたよ。
実例がたくさん載っていますから。
そちらはそのマンションに関係ある人が情報交換しているからね。
もっとも、どれが長谷工物件なのか分かればのはなしですが。

[446: 匿名さん]

あのぉ〜
レス読んでたんですけど〜
ここのスレって長谷工で迷っている・・・って書いてありますよね。
皆さんわかります？！
だから悪い情報も良い情報も入ってきて当然じゃないですか！？
正直、悪い物件に当たってしまった方はそれ相応のレスをするし
良い物件にあたった方はうちはこうだったよ！とレスをする。
当然ですよね。
そのレスに対して批判したって仕方ないじゃないですか。
だって良い悪いで別れるんだし
だからなんでもかんでも悪い！悪い！言う前によかったよ！って
言う人もいるんですからそちらの方の意見も批判するんじゃなくて
尊重してあげてはどうですか？
ここが長谷工批判のスレなら問題ないとおもいますが、、、
ちなみに私も長谷工物件に住んでいる1人です。

[447: しかし]

実際、長谷工物件を購入している方々の中で評判が悪いのが圧倒的ではないでしょうか？
私も長谷工マンションを買って失敗したとへこんでる住人の1人です。
比率でいえば、満足している人は少ないし、迷っている人がいれば私はおすすめできません。
反面、よかったといっている人はまれにおられるようですが恵まれた方だと思います。

[448: 匿名さん]

＞しかしさん
446です
実際のところ
施工が悪いのか、それとも対応が悪いのかどっちなのでしょうか？
施工の場合、だいたいどこら辺に問題があったのでしょうか？

ちなみに長谷工の対応は正直むかつきました！！
やる気のなさと責任逃れの態度といい・・・

[449: 匿名さん]

購入までに３０物件位見学しましたが目が肥えてくると
長谷工物件は候補の中から落ちていました。

音の事、アフター対応の事はわかりませんが自分が感じた長谷工の感想です。

・階数を稼ぐ為階高を低くしているのでやたら梁が目立つ物件が多かったです。
　たまに梁が目立たなくて天井も高くいいなと思ってもギロチン梁だったし・・・
　（最近の梁が無いマンションを見ていると？？？です）
・同じ広さでも狭く感じました。
　（上記でも書き込まれている２重壁工法のデメリット）

一言で言えば『圧縮されている！！』

もっとゆとりのあるマンション建ててよ！
階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！

目が肥えてくると購入者よりデベや自社の利益を重視して
部屋数増やす企業姿勢が好きになれませんでした。
その他、いいなと思っても近隣反対が激しくて・・・

[450: 匿名さん]

＞449さん

30件も見てきたんですか
すごい気合ですね。
っで、候補にあがったのってどこかありましたか？

[451: 匿名さん]

＞もっとゆとりのあるマンション建ててよ！

その分金額が張ると思われますが、その辺は大丈夫ですか？
ヴィッツ買うお金でセルシオ下さいなんて言わないでくださいよ？

いいものは高い！これ世の中の常識と言うもんです。

[452: 匿名さん]

450を超えたので新スレ立てました。
つづきはこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[453: 匿さん]

長谷工のマンションのどこが悪いのかふしぎです。もっと二重床？？こんなの普通のマンションで施工しません。
内装なんていくらでもリフォームできます。肝心なのは、耐震構造を貫く長谷工の姿勢のほうが大事です。
内装、キッチン、その他のグレードアップなんてお金があればいくらでも出来ます。海外でどうして古い100年以上のマンションが
いまだに住まれているか考えてください。躯体がしっかりしているからこそです。
マンションは躯体選びから。

[454: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？で分が悪いからといって
こんな古いスレに書き込みせんでもよかろ〜に・・・
躯体？丸投げして責任とらないゼネコンの物件にどうしてしっかりしているなんて言えるのか？

[455: ４５２]

＞＞４５３
＞＞４５４

と、いうことで、ここはおしまい。
続きは次スレでどうぞ。

[456: 寅さん]

復配目指してまっしぐら。事業主やお客さんの事など考えていられません。
我々は、数字が目標値ですから、数字さえよけりゃいいんです。
馬鹿な事業主やお客相手にがんばって見てもどういうもんか。
上司に怒られるのはいやですから。
いやなら、買わなきゃいいんです。
いやなら、事業主も事業しなくていいんです。
でも困るでしょ、事業主は自分で土地抑えられないし、お客は安いマンション
買えないでしょ。
今度は、大阪初の超高層マンションを自社施行でやるよ。
買ってね。

[457: 匿名さん]

長谷工のマンションが良いか悪いか。実際に西東京市に建ったマンションに住んでいた者の感想としては「良くも悪くもない」というものでしょう。しかし、あなたが高級マンションに住もうと思うなら長谷工は止めたほうが良いと思います。私の場合には物入れの外枠が直角にできていないで左右の枠がエンタシスのように外に広がっていました。またクロスは下地の釘跡もそのままで光を当てて横から見ればでこぼこでした。したがって職人の腕に関しては決して一流とは言えません。またクレームを言っても無視されました。しかし、それなりの予算でそこそこ住む分には問題が無いと思いますよ。あまり過大な期待をしなければ住む分には充分です。

[458: 匿名さん]

私は、建物の施工の件もさることながら、彼らの販売姿勢に疑問符をつけます。
たとえば立川のレガリアマンション。元は日本ハムの食肉工場でした。
何が悪いのかと言われればそれまでですが、普通屠蓄場の上にマンションの計画をするか？
売れれば何でも良いという姿勢がミエミエで、私は嫌いです。

[459: 匿名さん]

>>458
元食肉工場の土地にマンション建設することがそれほどおかしいことでしょうか。
それは購入する人が決めることであって、隠して販売するわけでもないんだし、
「売れれば何でも…」というのとはちょっと違うような気がします。
長谷工だけがなぜそんなに叩かれるのかよくわかりません。
過去に長谷工の設計施工マンションに暮らしたことがありましたが、何の不満もなく快適に暮らせました。

[460: 匿名さん]

>458
459さんに同意。
隠して販売しているわけでなし、購入者はそれを知っていて
購入するのだから問題ないんじゃないの？
いやなら買わなければいいだけのこと。

[461: 匿名さん]

>457
結局こだわってるのはあなたです
購入者にはこだわりがないということです
風水とかにもこだわってませんか？

[462: 匿名さん]

age

[463: 匿名さん]

＞＞４５８
　長○工は、どこにでもマンション作るからね。でも大増税時代で、消費税２０％にでもなったら
マンションも売れなくなるから安心したほうがいいよ。まあ長○工の世も今のうち。

[464: 匿名さん]

長谷工、嫌なら買うべからず。長谷工、気にならないなら買ってもいいんじゃない？
最終的には自分で決めれればいいこと。

[465: 匿名さん]

掲示板の安定のために、４５０を過ぎたら次スレを立てて移動すべきで、
すでに次のスレッドが用意されています。
むやみにあげずに、次スレで議論してください。

[466: 匿名]

屠蓄場って聞いて皆さんは何を想像されますか？

牛や豚の悲鳴は悲しさを越して恐ろしささえ憶えますよ。
だから敷地の一角に鎮魂碑？を造ってます。

知ってて購入するのはかまいませんが、知らずに買ったら・・・。

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

＞＞４６６
　そうそう、こういうネガティブ情報を隠して販売したら、確か法律違反でしたね。だから周辺の人は
堂々とどんどん宣伝したほうがいいですよ。

[469: 匿名さん]

「元はミートセンターだったんですよ！」

[470: 匿名さん]

屠殺場と食肉工場は違うぞ。
どっちにしろ嫌だけど。

[471: 匿名さん]

あのう　もうミートセンターもトサツジョウもないんですけど
あなたには見えるんですか？
何度も言うようですが結局拘ってるのはあなたです
購入者は拘ってないってことです

[472: 匿名さん]

>>471
あなたとは具体的に何番のことですか？

[473: 匿名さん]

ごまかしてはいけません。実際に屠殺場だったのです。
周辺の人は知っているから中古で出てもおそらく買わないでしょう。
購入者は本当に知らされていたんですか？
ミートセンターだの、食肉工場という名前でぼかされていたのではないのですか？
もし、そうであったとしたら購入者の将来の財産価値を大幅に損なう行為ですよ。
本当に購入者は屠殺場と説明されていたのかそこが問題です。
そこをもしごまかしていたとしたら由々しき問題ですよ。本当に事の重大性がわかっているのですか？

[474: 匿名さん]

昔処刑場だったとか、昔人が大勢亡くなったとか、墓地だったとか
気にしだしたらきりがないのでは？
広島では原爆で何十万人と亡くなってますよ
そこは人が住めないんですか？

[475: 匿名さん]

取引対象土地の近辺の眺望、建築計画を知っていながら、買主に告げない場合には注意義務違反の責任
を問われる。これは調査義務ではなく、知っていたのに言わなかったという問題である。
尚、住居に住めない（生活できない）と認められる事情や建物の歴史的経緯（以前の住人が家で
自殺した等）がある場合は瑕疵担保責任が認められる。

屠殺場を告げないのも、当然注意義務違反だろう。

[476: 匿名さん]

東京大空襲で何十万人と都民が亡くなったがそれを言わないのは
注意義務違反か？

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

何十年、何百年も前に処刑場だったり大勢人が死んだ、墓地だったというのと
つい２，３年前までの土地の用途を一緒に考えることができる人がいることにまず驚きます。

長谷工は大きな土地を買ってマンション建てる(この際近隣の住民感情などは当然無視)のが
得意な会社なので屠殺場であっても建てるでしょうね。
土壌汚染の存在を隠蔽したまま建設しようとした深○ハウス、
31m規制があるのに60mのマンションを建築しようとしたI○M跡地など
数えあげれば切がないでしょう。
法律スレスレのところ、法律の抜け道を使い
例え話し合いや裁判中であっても建ててしまい、「建てたもん勝ち」のような顔して
売っているような企業モラルの欠落した会社ですのでここで何を言っても無駄でしょう。
いちいち論点のズレた無駄な反論レスを付けられるだけです。

[479: 匿名さん]

一面的な見方しかできない人は悲しいな
屠殺場の周辺に住むより
マンションの周辺のほうが
よほど環境がよくなるのでは？
何を反対するのか意味がわからん
反対のための反対かな？

[480: 匿名さん]

建てたもん勝ちって？
建てれるところに建てて売るのは商売だし
買う人がいるから建てるわけ
それのどこが悪いのかこれも理解できん

[481: 匿名さん]

屠殺場跡地は何十年も建物が建てられないのかな？
それももったいない話だね

[482: 匿名さん]

[483: 次スレの１]

あのー、すでに別のスレも立ってますからそちらで
議論なさったほうがいいのでは。
こちらは４５０超えているのでもう書き込むのはやめましょうよ。

[484: 匿名さん]

>482
議論に行き詰ると日本語が理解できないとか言って逃げるなら
挑発的な表現はやめましょうね
あなたの日本語を解読して反論してるつもりですからｗ

[485: 匿名さん]

はい、糸冬　了。

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

意味があるかどうかは第三者が判断するでしょう
あなたにわかってもらおうとは思いません

[488: 匿名さん]

つーか、もう新スレが立ってるってのに書き込む時点で日本語が分かってねえよ！

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

マンションは長谷工。これからはそれが常識になる。
Ｎｏ１企業のプライドがそうさせるよ。