私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

[もりっち]

私も同じく施工が長谷工の新築マンションを買おうか迷っている者です。
東京の平井に9月に建つ物件なのですが、やはり身内が「長谷工はやめとけ」というんです。
でも環境、駐車場、その他の条件もこれだけ自分達にそっているところは
なかなかないので決めたいのですが、いまいち「どうしてそんなに長谷工が
だめなのか」がいまいち分かりません。また買った時にどのような弊害がでてくるのか
教えてください。

[401: 匿名さん]

>357
何に対して怒っているのかわからない。

[402: 匿名さん]

>400
他社ブランドってどういう意味？
長谷工は長谷工ブランドでしかないでしょうが。

[403: レッド]

ほかのところ見てたら面白いとことがあったのでちーと寄り道。
３５７さん、なーんもしらんとマンション買う人相手にごくろ〜はんです。
ちーとウザくなってるが、おもしろいからよしとしまひょ。
まーあれだけ書き込みしているのに読んでも分からんという神経がわからん。
だいたい４００の書き込みがあって６分後に書き込みの記録・・・単に読む気がないだけか。
図星やろ？

４０２はもっとわからんな。
プラウドがどこのブランドかもしらんのとちゃうか？
長谷工はデベというよりどちらかというとゼネコン、客の注文を受けて施工する。
当然注文主の○村は自社ブランドで販売するが、その基本仕様を無視しても
長谷工独自の工法で作らせている。
ま、一度ダメ会社の烙印を押され、国が「かわいそうだからなんとかしてやりなよ」
と言って仕事もらっているんだから仕方ないやろ〜けど。
これでもまだ分からんかな？
もしわからんでもわしゃしらん！
３５７のように面倒見よくないもんで。

[404: 匿名さん]

>403
長谷工の工法が嫌なら、長谷工に注文しなければいいという
だけの話。

[405: 匿名さん]

新築マンション板をくまなく読んでみれば、音の問題で悩まされて
いるのは直床のところより二重床のところの方が多いようですね。

[406: レッド]

長谷工買うやつってこんな＊＊なヤツばっかりなんか？
○村やって自社ブランドの基準通りやりたいに決まっとるやろ。
国が破綻会社を何とかしろとかいう指示だすから、仕方なく発注しているだけの話。

知ったかぶりして「買うときは調べます」とかいっておきながら
具体的な質問に何一つ答えられないから、３５７のような粘着質を怒らせるんや！
しかも実際に長谷工物件の犠牲者のようやし。

[407: 騒音博士]

二重床といっても、いろんな工法があり、施工方法によっても大きく違ってきます
単純に比較しても意味がないと思うよ
実際音の問題を保証するというのはとても難しいことなので
住宅性能保証でも音の部分ははずしてる物件がほとんどだとおもいます

[408: 匿名さん]

>406
野村が長谷工の救済をしろと国から指示を出されたとでも？
何を言っているのですか、あなたは？

[409: レッド]

梅島の営業がそう言っていたんや！
銀行を通じて圧力かかるってな。まともに国が救済しろと指示だすわけないやろ！
もう少し読み砕いて考えろや！

エコノミストのゼネコン特集より抜粋
しかし最終的にはメーンバンク以外の金融機関も要請を呑み、債権放棄策がまとまった。
長谷工問題は産業界の時限爆弾などと言われていたが、
それ以降、ゼネコン業界の動きは総体として沈静化して、今日に至っている。

・・・爆弾が再び爆発したら銀行はこまるでしょ？
おおくの庇護の元でヤットおちついてきたんやから。

[410: 357改め400]

レッドさん、もういいよ。
調べない人は考えることもないんでしょ、放置しましょうよ。

それより、騒音博士さん、知っていたら教えていただければ幸いです。
長谷工物件の戸境壁はさすがにＧＬではなくなったようですが
まだ基本的に同じようなＬＧＳで広くやっているのですか。
いきなり質問してすいません。

[411: 匿名さん]

レッドさんへ
お前あほか。国の政策のこと考えてデベが無理に発注するわけないやろ！本とか噂の話するな！

[412: レッド]

知るか！
俺は聞いた話を書いただけだ。

[413: 騒音博士]

戸境壁を直仕上げとするか２重壁とするかも先ほどの床の場合とよく似た話かと思います
どちらの工法がいいと言うことはありません。やはり一長一短ありです
ＧＬ工法は戸境壁には不適だと思います
直仕上げは構造体の耐震壁に直接仕上げをするわけですからかなりの精度が要求されます
また、コンクリートの伸縮によるひび割れの問題もあるのではないでしょうか
また直接振動が伝わると言うこともあります
２重壁は施工方法によってはＧＬと同様の太鼓現象が生じるかもしれませんが
構造体と仕上げの縁を切っておれば問題はないと思われます
構造体とは切り離して仕上げができるため、精度よくできると思います

[414: 匿名さん]

一般的に売り出されているマンションなら
上で子供が走ったりすればうるさいのは普通
何も長谷工だけじゃないのに、長谷工だけを問題にする少数派は
ちょっと異常に感じます

[415: 長谷工優良！]

いくらスレを読み返しても、長谷工物件が悪いという事は書いていない事が判った
やはり長谷工はいい物件を作っている事がはっきりした
荒らしはどの板にもきますが、皆さんがんばっていきましょう

[416: 400]

騒音博士さん、ありがとうございます。
あと、長谷工はまだ二重壁で作り続けているのか分かりませんでしょうか。
もしご存知なら教えてください。

どこだってパーフェクトなデベは存在しない。
しかも、長谷工は私のような一般的なサラリーマンでも手が届く物件を手がけてくれる。
だから、昔から言われている構造的な問題と、
周辺住民とトラブルを引き起こす体質がなくなれば、友達にも勧められるところだと思うのです。

[417: 415さんへ]

長谷工優良！なんて、言い切っているあなたは被害者の私からすると長谷工の回し者にしか思えません。
実際、長谷工のレベルの低い施工のせいで入居は遅れるは、対応は逃げの姿勢で裁判で訴えたいほどです。
ですが、何分マンション購入にあたって貯金も去っていったので、裁判費用も勝つ自信があっても厳しい
ですし、今は管理組合を発足する日を待ちわびています。
416さんのご意見ならまだ納得はいきますが…。

[418: 匿名さん]

417さんはタダのクレーマーなんじゃないの？
訴えるとか言って、結局いくらかお金が欲しいんでしょ
事実ならＷｅｂサイトでも立ち上げて情報公開するとかいう方法もあるけど
おそらく一人でクレームしてるから、他の居住者の同意が得られないんじゃない？
それにsageしないところ見るとやっぱり、荒らしという感じはぬぐえないね

[419: 400]

>>417
なんだか昔の私を見ているようです。
私も以前住んでいた長谷工マンションが同じ状況でした。
耐えかねて、長谷工ではない新築マンションに３月引っ越しし、今は穏やかな生活を送っています。
もし、差し支えなければそのマンションのスレが掲示板があったら教えていただけませんか？

>>418
こんなレスしているとあなたがアラシ扱いされてしまうよ。

[420: 匿名さん]

上の音じゃなくて、隣の音が聞こえるんだな、これが。うちでは憎っき二重壁ですよ。
何でこんな聞こえるような壁を作るんだ。

[421: 418]

長谷工だから問題だという書込みにはやはり納得できません
長谷工以外でも山ほど騒音クレームを聞きます
だから長谷工のマンションで騒音に悩まされた＝長谷工マンションは良くない
と書き込むのは如何なものかと書いているんです

具体的に施工ミスが明確（コンクリのかぶり厚が設計以下だったとか）ならば
その事を明らかにして欲しいのですが、たまたま騒音元となる人と隣家になったのが
長谷工施工だからと言って長谷工を悪いと断定するのは強引すぎます

うちのお隣も、売主は違う長谷工施工の大型物件だけど騒音トラブルはおきていません
うちもおとなりも数百戸を越える物件で、Ｗｅｂサイトで情報交換してますがいたって静かです
新規に長谷工を購入検討されている方にはぜひお勧めしたいと思っています

[422: 417]

＞418
別にどこの誰だかわからない人だし事情も知らない人にどう思われようが平気ですよ。
現実的に言えば、お金がほしくていちいち体調を崩してまで訴える気はありませんよ。
ですが、何で解決するかは補修かもしれないし弁償と言う形かもしれませんね。
ただ、ちゃんとしたおうちに住みたかったという訴えだけです。
荒らしのような人に荒らし扱いされるとは。
＞421
あのね、自分ちがたまたま静かなだけで長谷工がいいなんていってるのは自己満足でしょ？
それはそれでいいんじゃない。それに長谷工の物件を買った人が意見してるのに他のデベのことなんて
わかるわけないでしょ？何でも自分の物差しで発言するのはここにきている人に迷惑です。
どうぞ、快適な長谷工マンションライフをお過ごし下さい。


＞419
2：長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2 です。

[423: 匿名さん]

荒らしと疑われてるやつは文面から見てもお前は長谷工の人間やろ！
もうバレバレだし、ここに来ないように！シッシッー

[424: 匿名さん]

長谷工施工の最大の問題は二重壁。他の施工物件で二重壁を採用している物件は少ない。
418さんの物件は二重壁なのでしょうか？

[425: 匿名さん]

＞424
えっ、それってマジですか？
うちは二重壁です。少ないのはどういうことなのかな？
コストがかかるから少ないのか、評判が悪いから少ないのか…
いいのかな？わるいのかな？？？

[426: 匿名さん]

424よ、少ない根拠とソースを示せよ

[427: 424]

>>425
材料費＋施工費のトータルコストは「二重壁＜クロス直貼り」です。
なぜ長谷工以外がコストのかかるクロス直貼りを採用するかは、その方が遮音性
に優れているから。二重壁はたとえクラックが入っていても購入者からはわから
ないので、施工が適当でもごまかせるしね。

>>426
馬鹿の一つ覚えみたいに根拠とソースを示せですか。
まず人にお願いするときは書き方を勉強するように。

根拠が知りたかったら自分で長谷工物件のＨＰ見てみな。
長谷工施工で二重壁でない物件がどれだけ少ないか見たらわかるよ。
反論したければ二重壁でない長谷工物件を教えてほしいね。

[428: 匿名さん]

sage進行一つできない、阿呆はただの荒らしでしょ

[429: 424]

>>428=426
わざと上げてます。
反論できないからって負け惜しみごくろーさま。

[430: 匿名さん]

千葉県佐倉市にあるモアクレストアルファス佐倉の中古の購入を考えている者です。
実際に住んでいる方、住み心地など教えて下さい！

[431: 匿名さん]

教えてほしいといってもムダです＆426は長谷工関係者でもないですよ。
だって、まったく何も知らないし、何も調べていないし。
おっと、ケツの青い新入社員ということも考えられるか・・・

[432: 匿名さん]

明確にマンション名を明示して、何号室がうるさいのか明らかにしてみたら如何でしょうか？

[433: 400]

相手するのも阿呆らしくなってきたな。
自分が掲示板でコテハンすら使えないのに、他人にはマンション名と音源の部屋番号あかせときている。
そんな個人情報を掲示板にのせたらどうなるのか想像もつかないのかね？
もはや葉施工うんぬんのもんだいではなく、このアラシに常識のカケラがあるかどうかの問題だな〜
これでどれだけの反論が書き込まれるのか楽しみだ。

[434: 425です。]

424さんへ
えぇーそうなんですかー(>_<)
それって最悪ですね。やはり長谷工はやめておけばよかったです。
勉強不足な自分達が悪いのですが、雪印みたく叩かれているならそれなりに
メグミルクな感じでちゃんとしてるかと安易に思っていました。
買う際に営業マンはクロス直貼りだと音が通りますし、わざわざコストのかかる
２重壁にしてるのはしっかり音を遮断できるからです！と自信満々に言っていたのに
騙されましたね。あぁ〜情けない。
住んでみれば太鼓現象で響きまくりで大嘘つきな長谷工とあの営業マン！！！

[435: 匿名さん]

うちも直床だけ心配して二重壁はノーマークだった。
立地と日当たりを重視して買ったけどもっとよく調べてから買えばよかった。
壁から音が響いてきて家にいても全くくつろげない。

[436: 匿名さん]

>>434さん
それは酷いですね。
不動産の営業マンにはうそつきが多いので気をつけないと。いまさらって感じですが。
参考までにどんな音が聞こえるんでしょうか？

>>435さん
響いてくる音というのは声やテレビの音ですか？
うちはクロス直貼り（長谷工施工ではありません）のせいか、隣戸からの空気伝播音
は全く聞こえませんが、ドンドンとかゴンゴンという重量衝撃音はときどき聞こえて
きます。空気伝播音でないなら二重壁とはあまり関係ないかも知れません。

[437: 400]

>>422
お返事遅れて申しわけありません。
そうですか、新大阪アッド・パー・プレイス、関西版では盛んに書き込みがありますね。
関東モノなので、こちらまでは見ていませんでした。
こちらも結構悩まれている方がいらっしゃるのでしょうね。

検索してみると、二重壁の防音性能をあげるための工事ってのがあるみたいですね。
でも、費用ってどれくらいかかるんだろう・・・

[438: 匿名さん]

壁ぐらいで太鼓現象は心配いらんでしょう。配線など簡単にできることからコストを低く抑えられる。
しかし、二重の分部屋が狭くなります。壁心表示だと随分狭く感じます。

[439: 匿名さん]

>400
このスレで最近の入居者からの苦情が書き込まれている長谷工の
物件はこの新大阪の物件くらいですよ。
あなたは他人には「今までの書き込みをよく見ろ！」などと
高圧的な割にはいままでのスレをよく読んでいないようですね。

[440: 匿名さん]

だから〜、うちは現にその太鼓現象が起こってるんだって。
ちなみにうちは東京都内ですよ。何が心配いらんでしょう、だよ。
自分のとこが音がしないからって、軽々しく言わないでほしい。
それとも長谷工の人なのかな、こういうこと書くのって。

[441: 439]

「実名で」このスレで書かれているのは新大阪の物件でしょ、ということ。
実名で書いてあるのに見ていなかったのですか？ということです。

[442: 匿名さん]

①問題点を示す→②根拠を要求→③根拠を示す→④開き直る

①、③：一般人
②、④：長谷工

これでいいですか？

[443: 騒音博士]

いくら２重壁の太鼓現象と言ったって、そんなに音が聞こえるなんて変ですね
何か施工上の欠陥があるのかもしれません
仕上げ壁を取ったら躯体に穴が開いているとか
大きなクラックがあるとか
まさかＧＬ工法でやってることはないと思いますが
売主や施工者（長谷工？）が相手にならないなら、第三者機関に調査を依頼されたらどうでしょう？

[444: 400]

>>439=441
スレをよく読んでいないのはあなたの方です。
add/pのことを最初に書いたのは、ここの住人の方ですよ。
大金払って買ったのに自分が住んでいるマンションに不都合があることを
だれが喜んで書きますか？
そんな人の気持を考えたこともないでしょう。
だから、実名を挙げるのはヤダと言っていたんです。
432の書き込みといい、そんなに個々のプライバシーに関わる情報がほしいのですか？
自分は質問に答えず（答えられない）、コテハンも使わず、掲示板書き込みの常識も知らないのに。

[445: 400]

そんなに実例が知りたいのでしたら、
関東版・関西版の個々の物件スレのなかから
長谷工物件を探してよんでみればと前に書きましたよ。
実例がたくさん載っていますから。
そちらはそのマンションに関係ある人が情報交換しているからね。
もっとも、どれが長谷工物件なのか分かればのはなしですが。

[446: 匿名さん]

あのぉ〜
レス読んでたんですけど〜
ここのスレって長谷工で迷っている・・・って書いてありますよね。
皆さんわかります？！
だから悪い情報も良い情報も入ってきて当然じゃないですか！？
正直、悪い物件に当たってしまった方はそれ相応のレスをするし
良い物件にあたった方はうちはこうだったよ！とレスをする。
当然ですよね。
そのレスに対して批判したって仕方ないじゃないですか。
だって良い悪いで別れるんだし
だからなんでもかんでも悪い！悪い！言う前によかったよ！って
言う人もいるんですからそちらの方の意見も批判するんじゃなくて
尊重してあげてはどうですか？
ここが長谷工批判のスレなら問題ないとおもいますが、、、
ちなみに私も長谷工物件に住んでいる1人です。

[447: しかし]

実際、長谷工物件を購入している方々の中で評判が悪いのが圧倒的ではないでしょうか？
私も長谷工マンションを買って失敗したとへこんでる住人の1人です。
比率でいえば、満足している人は少ないし、迷っている人がいれば私はおすすめできません。
反面、よかったといっている人はまれにおられるようですが恵まれた方だと思います。

[448: 匿名さん]

＞しかしさん
446です
実際のところ
施工が悪いのか、それとも対応が悪いのかどっちなのでしょうか？
施工の場合、だいたいどこら辺に問題があったのでしょうか？

ちなみに長谷工の対応は正直むかつきました！！
やる気のなさと責任逃れの態度といい・・・

[449: 匿名さん]

購入までに３０物件位見学しましたが目が肥えてくると
長谷工物件は候補の中から落ちていました。

音の事、アフター対応の事はわかりませんが自分が感じた長谷工の感想です。

・階数を稼ぐ為階高を低くしているのでやたら梁が目立つ物件が多かったです。
　たまに梁が目立たなくて天井も高くいいなと思ってもギロチン梁だったし・・・
　（最近の梁が無いマンションを見ていると？？？です）
・同じ広さでも狭く感じました。
　（上記でも書き込まれている２重壁工法のデメリット）

一言で言えば『圧縮されている！！』

もっとゆとりのあるマンション建ててよ！
階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！

目が肥えてくると購入者よりデベや自社の利益を重視して
部屋数増やす企業姿勢が好きになれませんでした。
その他、いいなと思っても近隣反対が激しくて・・・

[450: 匿名さん]

＞449さん

30件も見てきたんですか
すごい気合ですね。
っで、候補にあがったのってどこかありましたか？