ダイワハウスのマンションって、どうですか？

[名無し]

予算よりもチョッと高目なんですが、立地や間取り、リフォームのし易さ等が気に入って、ダイワハウス
のマンション購入を検討しています。
このような掲示板でダイワハウスを扱っているケースが少ないので色々と情報が欲しいところです。
二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない（音も響かない）」と営業マンから聞かされて
います。デベによっては、同じスラブ厚でも「ウチは敢えてグラスウールを入れています」と説明する
ところもありました。
「Ｄ’シリーズ」に既に住んでいらっしゃる方の感想（内装の良し悪し、生活音の響き）や、契約された
方々の最終判断基準などをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

[405: 匿名さん]

なんだか、賃貸でそんなにいやな思いをされた方がいるんですね。
私の場合は、「三和不動産」という会社が管理する都内城西地区の賃貸マンションにいましたが、
管理は最高！　でした。大家さんはほとんどノータッチでこの管理会社がやっていましたが、
共用部の掃除は非常にまめで、しかもきれいにやってくれましたし、
庭の草取りも定期的にやってくれました。
エアコンが壊れたといえば、すぐに来て修理、しかも無料。
いい会社でしたね。ダイワの分譲に入居予定ですが、管理サービスがわるかったら
あの会社にかえるよう提案してしまうおうかな。

[406: 匿名さん]

405です。
追伸ですが、その賃貸マンションは管理はよかったですが、
音はやぱり響きました。歩く音、モノを落とす音。
子供さんがお友達を呼んだときなどは、もう、すごい騒音で、
思わず隣に直接クレームをしにいきました。
テレビの音はそれほどでもなかったですけど・・・

[407: 匿名さん]

神奈川のDクラディアですが今現在騒音に悩まされています。とにかくものすごく音が響くんです。いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
マイスタイルで色々変更して部屋自体は気に入っていたのですが１０年以内に売るつもりです。
駅近ということもあり他よりかなり高かった・・・後悔の嵐です。一年後に竣工の別物件と契約の一時間前まで迷っていましたのでなおさら後悔です。
やっぱりもう一つの物件にすればよかった・・・うちのマンションしょっちゅう騒音についてのお願いが掲示板に張り出されるんです。
私は管理会社に言ったことがないので別の方が言っているんでしょう。ということは他の住戸もひどい状態だということです。
二十床二重天井ってこんなにひどいんですね。もう一つの物件も住めば何かしらあったのかもしれませんが、今は後悔しています。

[408: 匿名さん]

407さん、それはちょっとひどいと思います。
スラブ厚はどのくらいですか？
ぜひ情報をください。

二重床二重天井でも子供の走る音は防げないと聞きます。
しかし、掃除機の音までする？？
おかしいです。
スラブ厚とフローリング等級の情報をぜひ書き込んでください。

[409: 匿名さん]

上の階に子供がいればどんなところでも響きます。
素直に上に子供のいないような家族の住んでる中古物件をお勧めします。
ただ掃除機が聞こえるってのは異常ですね。
是非スラブ厚教えてください。
マンションの場合は売主のネームバリューだけで決めるのではなく
必ず施工会社も徹底的に調べて情報集めた方が良いです。
確かに非はデベなのですが・・・。
大手系デベは多数の施工会社を使ってる為にアタリハズレの差が大きいかも。
ここの掲示板は具体的なマンション名の書き込みはまずのでしたっけ？
購入者で施工会社の良し悪しを判断できる情報をまとめてみたいですね。

[410: 匿名はん]

関西でＤシリーズを考えているのですが
施工が紙た○工務店という聞いたこともない会社。
ＨＰ見てもマンションの実績あんまりなさそうだし・・・
ただＭＲの営業マンの話ではダイワではよく使う施工会社だとか・・・
実際に紙た○工務店施工のＤシリーズに住まわれている方の
お話を伺えればと思っているのですが・・・

[411: 407]

販売時の設備集を見ると、スラブ厚約２００ｍｍ、遮音等級ＬＬ−４５の二重床構造、二重天井となっています。
なお、戸境壁の厚さも約２００ｍｍとなっていて、隣家の音は聞こえたことはありません。
問題は上階の音です。掃除機の排気音までは聞こえないまでも、掃除機本体か、ブラシ部分を引きずっているような
音が聞こえます。

[412: 紙○の物件です]

スラブ厚約280ｍｍ、遮音等級ＬＬ−４５の二重床構造、二重天井で，紙○工務店の施工に住んでます．
今のところ特に音の問題はありませんが,ただ細かいことを言えば，やや施工不良のところがあります．
クロスに傷があったり,ワックスむらがあったりの小さいところですが．．別の部屋では８０箇所ほど
指摘して,　システムキッチンを入れ替えたうちもあります．でも言えばちゃんと対応してくださってますよ．

[413: 匿名さん]

”掃除機の音”で一生懸命スラブ厚のこと気にされているようですが、スラブ厚って遮音等級でも
重量衝撃音であるＬＨの方に関係するウエイトが大きいのであって、掃除機の排気音等は、軽量音の指標である
ＬＬになるのでしょうから、スラブ厚よりも床の材質と構造の問題になるのではないでしょうか？
その場合、二重床ということですから、床として使われている板の材質、板と二重床の支柱に挟まれている
緩衝剤、その支柱がコンクリ面に接している部分のブッシュの質、二重床とコンクリの隙間に入れる防音材
又は吸音材の材質等に関係するのだと思いますが、いかがでしょうか？。（ただしＲＣラーメンであればですが）

[414: 410]

>>412さま
早速のお返事ありがとうございます。
実はかなり気に入ってるマンションなんで
これで安心して前向きに検討できそうです

[415: 匿名さん]

407さん、詳しい情報をありがとうございます。
スラブ200、ＬＬ　４５なら、スペックとしては悪くないはずですね。
スラブに関しては200であれば、中実（中空にして配管を通すタイプではないもの）の
はずですし、それで、掃除機を引きずる音が聞こえるというのは、ちょっと・・・
首をかしげてしまいます。お子さんが走り回る音に関しては、たとえスラブ300超の
マンションでも防げないといいますから、それについては運が悪かったとしかいいようがないです。
吸音材〔グラスウール〕はおそらくはいっていないでしょう。ただ、それも、
入っているほうが珍しいですから、設計が悪いとはいえないでしょう。

売却するのではなく、吸音材を入れるよう個別に交渉してみるという手もあるのでは？
グラスウールを入れるだけでも、床をひきずる音はかなり軽減できると思いますよ。
費用だって、売却に伴う損〔マンションの中古市場は一部をのぞいて厳しいです〕や
引越しなどの費用を考えれば、安いのではないでしょうか。

[416: 匿名さん]

大変有意義な情報、有難う御座居ます。

[417: 匿名]

中古物件も検討しているのですが、タワーに住んでいる方、
情報お願いします。

[418: 匿名さん]

私も紙○工務店施工の物件を検討しているものですが、
412さんの話で少し安心しました。
ありがとうございました。
スラブ厚約280ｍｍてことは
中空ボイドですよね。他の掲示板で音が響きやすいとか言われているので
気になっていました。

他にも良い点、悪い点あれば、
教えていただけるとありがたいです。

[419: 匿名さん]

４０７さんウチもダイワのマンション買いましたが、あまりにも騒音がひどいので
ダイワの施工担当者を呼んで実際に聞いてもらいました。ダイワの担当者は
「生活音は聞こえるものです」と平然とのたまいました。

[420: 匿名さん]

407さんともしかしたら同じマンションかも…？！
うちは上階の方が入居されていないので、どれほどかはわかりませんが、
斜め上のお部屋の足音は静かな時は聞こえます。でも気にはなりません。
プランによってスラブ厚違いますよね？でも騒音問題の貼紙は常時ありますね。

それよりも、うちにも小さい子供がいるので、うちもご迷惑をかけているのかとドキドキしてきました。
フローリングではなるべくすり足にさせたり、子供が遊ぶ部屋にはクッションパネルみたいなカーペットを敷いて、
その上から遮音じゅうたんを敷いてみたり、色々してはいるのですが、子供がいたり、家事をしたりの音で
それほどご迷惑をおかけすることがあるという話には、読んでいて怖くなりました。
確かに室内でも少しの音が響くので、下の階には思っている以上に聞こえているのでしょうか…。
二重床の間に遮音材でも入っていたら全然違ったんでしょうね…。
内覧会の時、業者が「上階で大人が飛んでみて下階でもうひとりが確認しても、音はしませんでしたので、
遮音の問題はないですよ」とか言っていたけど…。適当な受け答えでしたが。

[421: 匿名さん]

我が家も子供がいるので、マンション購入ためらいました。
子供をつれてモデルルームを訪れたとき、年配のご婦人が
「のんびりしようとマンション購入するのに上に子供でもいたら最悪」というのを聞いて
ショックとともに購入するのをやめました。
今は、子供も大きくなりまたマンションをという気持ちになりました。
友人のところも、夜中に子供の声がする、音がすると苦情の電話がなると、嘆いていた人がいますが
音は必ず、上とは限っていなかったようです。
もう少し生活音を考慮したマンションがないものでしょうか（音に関しては大和さんだけではないようです）

[422: 匿名さん]

４２１さん
無理ですよ。スラブが３００あっても、走り回ったり、飛び跳ねたらしますもの。
でも、年配のご婦人はとっても失礼ですね。優しくない発言ですね。

[423: 匿名さん]

>>421
なんか凄い話ですね。
集合住宅なんだから、お互いを気遣いながら生活するのは当然ながら、
マンションなら多少はお互い様と考えて購入するものだと思ってました。
（常識内での子供の音など許せる人とか・・・少なくとも自分はそう思ってました。）
音に敏感な方やいろんな個性があるとは思いますが、たまたまその年配のご婦人が子供が嫌いだったとか・・・。
でもそもそも他人の気配や生活を感じ取るのが嫌いな人は、マンションは選ばないんじゃないか？
とも思うのですが、色んな思いで購入に至るのでなかなか難しいですね。
確かにそんな話をモデルルームで聞いたら、ためらいますよね。

でもお互い様とはいえ、度合いにもよりますが夜中に騒いだり走り回ったりは確かに苦情来るでしょうね。
もし小さな声でも苦情が来るようなら、近所に恵まれなかったとしか言えず本当にお気の毒ですが・・・。
とはいえ子供もやがて大きくなりますし、大きくなるまででも集合住宅を意識させたしつけを
することもできると思います。
どっちにしても遮音がきちんとしたマンションって現状難しいんですね。
なんだか意味不明な文章になってしまってすみません。

[424: 匿名さん]

年配の方は結構子供の騒音に、うるさい方がほとんどですよ。
私は賃貸に住んでますが、子供の音がうるさいって、下の方に何度か怒られました。70代らしき夫婦の方です。

[425: 匿名さん]

一度音が気になりだすと、ほんの些細な音でも敏感になってしまうのも事実あるように思います。
マンションに限らず戸建てでも、窓が開いていると人の声もするし、お互い気おつけて生活しなければ
とおもいます。
我が家の子供もはいはいしていたころ、走っているのかと思ったと、いわれた事もあったし・・・
子供を含んでの生活はいろいろむずかしいです。

[426: 匿名さん]

賃貸はちょっと分譲とは比べられないでしょう。

お子さんが走り回る音が響くのは吸音材を入れても防げないというから
仕方ないにしても、掃除機を引きずる音まで響いてくるというのは
やはりちょっとヒドイと思います。
いまどきのマンションって、そんなにヒドクはないはずですが・・・
やはりダイワの床の施工に何か問題があるのではないでしょうか？

[427: 匿名さん]

大阪の肥後橋の超高層マンション計画地で既存ビルの解体工事で事故死した人がいるらしいですよ。

[428: 匿名さん]

ERIも見落としあったってね。

[429: 居住者]

>>407,>>419=>>421は一種の板荒らしでしょう。

実際、上階や隣の物音は自分の家を全くの無音状態にして、じーっと耳を澄ませばときたまかすかに聞こえる程度ですよ。
あ、スラブ厚200mm・床フローリングLL45の部屋でね。
実際はこっちも歩いたりテレビを見たりして音を出しているので、まず近所の音は気になりません。

[430: 412‹]

中空ボイドです.うちは高速＆環状線から少し入ったところにあるのですが，
交通量の多い場所なので,夜はトラックのグオーンという地鳴りのような音が
夜中でも２４時間喚起口からしてますし,そういった意味ではものすごーく静かな
住宅地ではないかもしれません．外の音が少し入ってくると,室内の音って気になり
にくくなるような気がします.今のところ,騒音についての張り紙もなく,
子どもの多いマンションで,中高年の方が少ないということもあるのでしょうか.
あと，排水の音なども聞こえません．グラスウールのおかげでしょうか.
ただ，ドア・ふすまの開閉音には気をつけています.夜などは特に聞こえやすそうで.
確かにどこかでばこんという音がたまーに聞こえたりはします.でも，それだけです.

[431: 匿名さん]

>>430
> 夜中でも２４時間喚気口からしてますし

それ、マンションに限らず、今の最新鋭住宅が残す課題でしょうかねぇ？
私の友人の家が関西の中堅デベのマンションで、施工はウチと同じゼネコンだったのですが、駅近の便利なところ。
そのため、電車が通ると、キッチンの換気口から電車の音が聞こえてきます。
ごくありきたりな間取りのオープンキッチンがあるタイプで、家のど真ん中から電車の音が聞こえて・・・・・
うるさいと思うより、なんか笑えます。
奥さんに言わせると、この音で「あ、朝なんだな」と思うとか（笑）

[432: 匿名さん]

ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
後ろめたいことがないってことなんだろうか？
大手ならどこもやってるのかな？
以前、検討していた物件のやりとりに○友も郵送してきたことあるけど。

[433: 匿名さん]

＞＞ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
　　後ろめたいことがないってことなんだろうか？

素人が見てもほとんど分からないように思うのですが。
　

[434: 匿名さん]

素人が見てわからないだろから大丈夫ってことで公開してるのだろうか？
だとすると誰も信用出来ない。
どうやったら安心して住めるところを確保出来るのだろう・・。
考えさせられるね。

[435: 匿名さん]

信じるのが間違いだってことにはやく気づいたほうがいい
今まで国は何してくれた？

[436: 匿名さん]

ヒューザーねたですか・・・・・
しかしね、近年都市を襲った大地震でも、建築基準法改訂後に建てられたマンションは殆ど無事だったし。
大手デベのマンションは安全性は実証済み。
つか、仮に利益第一で考えても、いつ何時巨大地震がくるかも知れない日本で危険な建物作ってれば、いつかはバレて会社倒産。
今回はそれを承知で骨抜きマンションが建てられていたという極めて特異な事件だと思いますね。
そういえば福岡で損傷が激しかったマンションはヒューザーと同じ木村建設が手がけた建物だったらしいね。
長い目で見れば、悪質な業者が淘汰されるきっかけであり、喜ばしい事かも知れません。

[437: 匿名さん]

日本ＥＲＩの大株主にダイワハウスがありましたよ。
マンションを監査する会社（ＥＲＩ）の大株主がダイワハウスって異常じゃない？
フェアに監査なんかできっこないよ。


【株主】 2,198名<05.3> 1株 ％
鈴木崇英 1,000 8.4
自社従業員持株会 583 4.9
ミサワホーム 460 3.8
大和ハウス工業 460 3.8
パナホーム 460 3.8
三井ホーム 460 3.8
積水化学工業 460 3.8
綜合警備保障 400 3.3
あいおい損害保険 400 3.3
日本マスター信託口 356 2.9

[438: 匿名さん]

437さん
よく調べましたね。
大手が勢ぞろいしているような。・・・・

[439: 匿名さん]

>>437
>マンションを監査する会社（ＥＲＩ）の大株主がダイワハウスって異常じゃない？
>フェアに監査なんかできっこないよ。

↓は？　43.3%出資だそうですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/120-120

[440: 匿名さん]

>>433
ダイワは関西の会社で、阪神大震災を経験したお偉いさんの支持で
建物はしっかり作ってるよ。

その分、内装設備や立地が無難だったりする。
これが、男性受けしやすい原因かも。

[441: 匿名さん]

>建物はしっかり作ってるよ。

確かに。耐震基準は公共施設のなみの「2」、というのもありました。
マンションではたいがい基準数値が「1」なので、
ちょっと勘当したのをおぼえています。

でも、「音がうるさい」って言ってる人が多いような・・・
それがきになります。

[442: 匿名さん]

とりあえず姉歯とは関係なし！

http://www.daiwahouse.co.jp/info/051130_top.html

[443: 匿名さん]

>>441
> でも、「音がうるさい」って言ってる人が多いような・・・

それを言ってる人は荒らしさん確率98％と思われ

[444: 匿名さん]

大手の安心感、そのうえ住宅性能評価書つき、長期修繕計画の提示などの安心感、提携銀行による低金利融資などが魅力でD'シリーズマンション買いました。
また、住んでみて安全性・内装の良さは流石と思う。
しかし、総じて外観はブサイクである（苦笑）

[445: 匿名さん]

耐震性能上げると外観はブサイクになるからねぇ・・・
窓とか少なくなるし。それでもしっかりした建物の方が安心。

[446: 匿名さん]

■■日本ERIがGS川口「偽造なし」の報告、一転して震度５強で倒壊の恐れ

　「やはり耐震強度が不足していた」。構造計算書のデータ改ざんが判明していた 川口市原町のマンション
「グランドステージ川口」が、震度５強で倒壊する恐れがあることが一日、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」
（東京都港区）の再計算の 結果分かった。
　市によると、日本ＥＲＩの部長クラスが１日夕、再計算された構造計算書を持って 川口市役所を訪れ、謝罪した
という。日本ＥＲＩは市の問い合わせに対して、 いったんは「偽造はなかった」との報告。これを受け、市も「問題は
ない」と 発表していた。日本ＥＲＩはその後、姉歯建築設計事務所が関与した物件の構造計算をやり直し、１１月
３０日になって「データの改ざんはあった」と訂正していた。 市は日本ＥＲＩの報告を信じていたという。
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20051202/lcl_____stm_____000.shtml


♯　日本ERIによる露骨な隠蔽工作ですねえｗｗ

♯　京都の２ホテルでも国交省が偽造見抜けず。国交省隠蔽か。

[447: 匿名さん]

>>443
音がうるさくて悩んでいるという発言をしているほとんど人は荒らしじゃないでしょ。
98％って何？？？
あなたがお住まい（又は販売されている）物件は問題がないかもしれませんが
他社同様にダイワの物件にも騒音問題があるのは紛れもない事実です。
現に私もＤシリーズ物件に在住していますが問題ありです。

そもそも本当に問題物件が発生しないなら、静音性能は十分にセールスポイントに
なるわけで、それを証明する為に住宅性能評価やＤ’スペックに音問題の評価を
堂々と表記するはずです。
しかし音の問題は現時点では保証できない、問題が生じる可能性があるから
評価・保証対象から外しているんです。

実際に問題が生じた時にはそれは保証していませんので　と平然と言ってきますよ。

[448: 匿名さん]

> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。

こんなの嘘に決まってますよ。

[449: 匿名さん]

> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
困っているという内容の発言ですし嘘と断言はできないでしょ。
専業主婦の方ならそれこそほとんどお宅にいらっしゃるわけですから
その音を感じながらの書き込み・・・信憑性は十分にありますよ。

448さんの断定なさる感覚の方がちょっと理解できませんね。

[450: 407]

しばらくＰＣをいじっていない間に荒らし呼ばわりされましたが、本当に騒音に参っている４０７です。
私は専業主婦で家にいる時間が長いです。上の方に最初に煩かったとき、「響いています」と伝えたので上の方も気を付けて
下さっているんだろうとは思います。なので遮音性能が悪いんだと思います。現に同じ棟内の別の方も不満を持っているようですし。
毎日朝と夜、折りたたみベッドを開け閉めしているような「ガラガラガラ」という音もします。実はそれで起こされます。毎日決まった時間なので
目覚ましのようなもんです。自分で意図的に設定した時刻になる目覚ましと違って目覚めは悪いですよね。
しかし折りたたみベッドを使うな、などと他人に言えるはずもありません。
売ったら売りっぱなし、植栽も枯れたままでほったらかし、植栽がボウボウなのは「設計のせいです。」で終わり。
誠意が感じられないのは私だけではないと思います。植栽は完成ＣＧとは程遠いです。青田買いで買うあんたが悪いと言われればそこまでですが、他社も青田ですしね。
建物が丈夫だから外観は不細工で良いと言うのも違うと思います。腕のあるデザイナーにお金を払うつもりがないのでしょう。
丈夫とおしゃれを両方成し遂げてこそプロです。

[451: 匿名さん]

追加すると丈夫でデザインが優れていて遮音性にも優れていて
性能も優れていて気難しいお隣さんとうるさい子供が上にいなくて（掃除機もかな？）
価格が圧倒的に安い！
それでこそプロだ

[452: 匿名さん]

４０７さん、ウチのダイワのマンションも同じですよ。
まるで同じ部屋で一緒に生活しているみたいに響きます。
しかし上階の方の生活を制限する権限はないので苦しんでいます。
何千万も出して安アパート並の遮音性です。いや、それ以下かも。
以前住んでいた団地タイプの賃貸マンションのほうが全然遮音性がいいのです。
二重天井と言いますがウチのダイワの物件は天井に木枠を取り付けて
そこに天井ボードを貼っているだけのものです。天井の懐は８センチぐらいしかなく
それでも二重天井というらしいです、びっくりです。これからダイワのマンションを買われる方
天井の作り（吊り天井になっていたほうが遮音性が若干いいと思います）
戸境間の壁にＧＬ工法を使用していないか、必ず確認をとったほうがいいです。

[453: 匿名さん]

４０７さん、差し支えなければ教えてください、角部屋にお住まいですか？

[454: 匿名さん]

どうやら当たりはずれが本当にあり、ハズレると激しいみたいですね。
うちも場所が気に入って契約しましたが、今後のためにどんな対応をするのかなどを
知っておき、対処の方法を身につけておきたいと思いました。
トラブルが続くとゆっくり出来るはずの家なのにイライラして腹立たしいかと思いますが
どんどん書き込んで頂きたいと思います。