モリモトのマンション

[匿名さん]

モリモトのマンションの購入を検討しています。マンションが買うこと自体はじめてなのでいろいろ不安なので評判をきいてみたかったのですが、どうですか？ちなみに購入予定は、武蔵小杉のマンションです。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区矢向5丁目791、795-1（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩3分
　　　　京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分

[143: 匿名さん]

↑
>>134を読めば？

[144: 匿名]

モリモトのマンションはＭＲを一度も見たことがないのですが、
ＨＰで見ると、なかなかよさそうな気がします。
値段は高目だけど、一棟一棟きちんとしたつくりをしているような、
そんな気がするのですが、
では実際購入するかどうか、となると、
まだ会社の実績が浅いので
その部分で躊躇があります。
知り合いとかが購入していて、自分の目で
確かめることができれば
距離がぐっと縮まると思うのですが、
今のところはＭＲに足を運ぶまでにも至りません。
現在住んでいらっしゃる方、住み心地、感想を
お聞かせ願えれば幸いです。

[145: 匿名さん]

良くも悪くもデザインに主張があるデベだから
その物件の諸条件が気に入っていても
デザインコンセプトが肌に合わないと
ダメだったりするよね。
企業体力としては、そりゃ大手にはかなわないわけで
そこに保険を掛けておきたい人にとっては、はなからNGでしょ。
まぁ、そんなことに執拗にこだわってるとマンションなんて
買えないって意見も多々あるわけだが。

[146: 匿名]

マンションはクレーム産業だといいます。
そういう意味で、長年に渡って、
クレームを元に改良改良を重ねてきた業者を信頼したい、
と思うのです。

[147: 匿名さん]

じゃぁ
答えは出てるじゃん
何が聞きたいのかわからんのだが？

[148: 匿名さん]

モリモトの営業マンさんとはマンション建設の関係で、会えば”＊＊ヤローテメー”、”お前こそ＊＊ヤローだろうが”と言い合う関係ですが、営業マンさんが腰が低いとかは初めて聞きました。

142番のかたへ、当方も建築確認の件で同じことをしようとしてますが、なるべく個人名は書かないほうがよろしいかと思います。私どもの場合は、前回の説明会のときに個人名を書かせていましたので取り上げたら、”なにすんだ＊＊ヤロー”といきなり切れられました。

おかげさまでその件で近隣住民にもモリモトがどういう会社かわかったようですが、逆に大変ビビッております。

[149: 匿名さん]

＞148
http://red.ap.teacup.com/mansionwar/

ここまで出張ですか？
ご苦労様ですね。

[150: 匿名さん]

148のサイト見たよ。

まぁ近所にマンション建つのは誰だって歓迎できるものじゃないのはわかるけど
ちょっと反対している論拠が弱いような気がするのだが。
こればかりは当人でなければわからない精神的な負担があるとは
お察しするが、目に余る法令違反が行われているようにも見えないのだが。
強いて言えば、環境が激変する可能性の有る立地に家を構えるのは
そのリスクを自己責任で負わねばならないのではないだろうか？

まったく通りすがりの無責任な一般論だと思ってくれ。

[151: 匿名さん]

＞142＞148

同一人物？

[152: 匿名さん]

マンション購入検討者以外によるネガティブキャンペーンか。
モリモトも大変よのぉ。

[153: 匿名さん]

残念ながら142さんとは別人です。一人で自作自演するほどの力量はありません。
150番さんの理屈はおもしろいですね。
環境が激変する可能性のある立地に家を構えるというのは、日本全国どこへ行ってもあるような気がしますが？
そのリスクを自己責任で負わなければならないというのも面白いですね？
耐震偽装マンションも買った人の自己責任だったりするんですね？

周りの住人といざこざ起こした後のマンションに入居される方たちは本当にお気の毒です。
高いお金払って、近隣のいざこざも一緒に買ってしまうことになるのですから。

[154: 匿名さん]

>>134
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10007916932.html

[155: 匿名さん]

＞153様
150さんではないですが、環境が激変する可能性のある立地というのは
けっして日本全国どこもかしこもあるわけではありませんよ。
おそらく150が言っているのは、住居地域による差異を指していると思います。
拝見するに、お住まいの地域の用途は中層マンションが建つということで
それが許可される用途地域かと推察されますが、どうでしょうか？
反対されている理由というのは、具体的にデベがどのような脱法行為をしていると
お考えなのでしょうか？
もし、本来中層マンションが建てられる用途地域にお住まいだということであれば
残念ながら、酷な言い方かもしれませんが自己責任というのも、あながち否定できない
意見だとも言えます。

また、おそらくここでの論点と、おっしゃっている耐震偽装の自己責任うんぬんというのは
そもそも別のテーマだと思いますよ。
少し引用がちがう気がします。
見方によっては、貴方が抱えていらっしゃる問題と耐震偽装で苦しんでいらっしゃる
方々との問題を同じテーブルで語るのは、いかがかと思います。
個人的な見解を述べさせて頂ければ
耐震偽装の問題は未然に予想できようもない事件に購入者の方々が巻き込まれた
非常に腹立たしい事案だと思いますが、まったくもって購入者の自己責任というものが
否定されるものでもないと思います。
やはり不動産を購入するということには、将来にわたって予見できない環境変化、瑕疵、
災害など諸々のリスクを覚悟しなければならない要素がつきまとうということです。
そこをまったく無視して、全ての購入者が保護されるということは現実問題ありえません。

また最後の2行の文言ですが
これは、まかり間違えば脅迫ととられかねないです。
貴方が闘うべき相手はデベであり、それを購入あるいは賃借する住人は
善意の第三者です。その人たちに対して、矛先を向けるような反対運動は
反対する方々のエゴと受け取られても仕方ないものになってしまいます。
もし貴方が、法律に照らしてデベに問題ありとお考えで、反対運動を行っている
のであれば、なおさらそれは法律に則ったものであるべきです。
法的にも責任はデベに問うべきものです。

お近くにマンションが建つ苦痛は重々お察しいたしますが、書かれている内容に
気にかかる個所がありましたので、第三者として書かせて頂きました。

また貴方ではないかもしれませんが、
等々力の件に関しては、もはやこのデベを非難するのに使い古された話題です。
確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。
ただし、それがすべからく全ての物件にも脱法行為が潜んでいるという事実には
なんら直結しないものです。
こういうデベだからここからは買わないという人もいるでしょうし
そんなことは気にしないという人もいるでしょう。
それこそまさに購入者の自己責任というものですよ。

[156: 匿名さん]

等々力は日本ERIを相手に訴訟になっていますね。

>>155
>確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。
東京都建築審査会は「脱法行為」でなく「違法行為」との裁決を出しています。

[157: 匿名さん]

153氏の155に対する反論を期待します。
事実反対運動を展開されている立場ならば
反論あるいはご自身の明確な意見を述べられるのは
必要なことと思います。
今後の運動を展開されるお立場としては、是非とも
ご自身のお考えを残されるべきかと。

[158: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/anti_kkria/menu/RebuildingExample/20060617ebis...
マンション予定地は第1種住居地域、隣接する地域が第1種低層住居専用地域です。
決してここが中層地域とか高度地域とか今までの例で言えば中高層マンションが建つというところではありません。（そもそも中高層マンションとは、何階から？）
数字で言えば、容積率３００％、建ぺい率６０％、以前ここにあったマンションは3階建てでした。
普通に建設したら、いや以前の建築基準法だったらというべきでしょうか、３階にしかならない場所です。
どうしてこういう地域に地下１階、地上９階のマンションが建つかというと・・・最近の建築用ソフトは優秀ですね・・・というしかないでしょう、素人には。

環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。
まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。

たとえば、地下と階段、廊下、エレベータは建ぺい率に入らない、など、昨今の法律改正の穴を狙っていけば巨大な建物は作れるのです。地下６階地上３階建てマンションがいい例ですね。さすがにこういう建物はモラルに反するということで作らなくなってきているようですが。

これで１５５氏の反論になったかどうか？１５５氏との議論の根拠になる数字をこちらが出さずに抽象的な書き込みの中での議論ではなかなか言いたいことが伝わりにくいし、また理解してもらえるとは思えないのだが、今の法律を適用すれば１種住専でも普通に中高層マンションが建てられるという事実をこの事例で汲み取っていただけるとありがたい。事実、建築計画概要が出ているので。

今日の反論は、半分だけ。

[159: 匿名さん]

今の建築基準法の中で適法なものを作っている
という事実は間違いありませんか？
だとするとそこに当該マンションが建設されるのは
法をどう解釈するうんぬん…という解釈は抜きにして
法律的には問題ないということですね？

では反対されている要件は何でしょうか？
デベのモラルという点ですか？
それとも現状の建築基準法がおかしいという論点でしょうか？

デベのモラルということであれば、それはその理由を明確にし
モリモトに当たるしかないでしょうが、営利を追求する企業に対しては
いささか根拠が希薄な印象を受けます。

もし法律が不備である点を追求されているのであれば
これをもってデベを責めることは難しいと思われます。

また上にも書かれている通り
責める相手を購入者とするのは問題があると思います。

論拠に弱いと指摘されている点はそうしたところではないでしょうか？

[160: 匿名さん]

渋谷区が建物の「絶対高さ制限」を導入か
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/a5ed023250b9a3b5a24126090db10b69

[161: 匿名さん]

１５８の残り半分です・・・
この建物、窓がない。正確には窓がないというのは正しくないかもしれません。
立面図でいえば窓らしい絵はあるのですが、図面から推察すると開かない窓か開いても上に跳ね上げるタイプかもしれません。いわゆるがらがらと開く普通の窓ではないようです。
但しこれも推測でしかない。
説明会に設計士が同席したが笑っているだけで答えなかった。
おそらく何も答えるなという事前の打ち合わせがあったのだろうと推測する。

本来、窓というのは何のために作るか？
普通なら洗濯物を干したり、窓際に花を飾ったり、窓の景色をみたり、窓から＊＊＊が見えたからその建物を買った、という人がいるくらい窓というのは重要です。

家業が建築関連業なので多少図面を見慣れているはずなんですが、これは異質な建物です。
この図面に幅９０センチ＊２枚窓を当てはめることが出来ない。
南面２部屋に１８０センチ窓を入れるのは大丈夫そうだが、残り３部屋に窓を作るには必ずどこかの柱を切るか、柱をなくすか？柱を別のところに入れるか？
この建物に窓を要求したら強度不足になるのだろう。

で、こちらが出した結論はこの建物は始めに”高さありき”で設計したマンション。
現在の建築基準法の高さを稼ぐためのプロセスをすべて使っている。
どこかをいじったら、最初から計算し直さないと設計できないだろう。
だからたぶん、このままの設計で行くことになると思う。
窓がなかったらどういう事になるか？
窓がない部屋における心理学的効果はよくわからないが、果たして普通の人が入居するのか？
でもここに書いたことの大半は憶測でしかない。

”もし法律が不備である点を追求されているのであれば・・・”そうでしょうね。
”責める相手を購入者とするのは問題がある・・・”全くその通りでしょうね。

使い古された言葉”自己責任”と言う言葉を使うしかないのでしょう。
地震があったら倒れたりしないか？
変な人が住み着いたりしないか？
窓がない部屋、外が見えない部屋に住んで精神的におかしくなったりしないか？
それもすべて推測です。

現在の建築基準法ではこれは通るでしょう。
こういう建物を使わない、住まない、作らせない　ということが現実に可能なのだろうか？
何かが起きてみるまではすべては憶測です。

イーホームズが確認した地上４階地下１階の小規模マンションが２棟近隣に建設中です。
イーホームズがなくなっても、イーホームズが建築確認して認可したということは消えないんです。
法律の網がかぶせられない以上、一人一人が自己責任において不動産を購入する目をもたないといけないのかもしれません。
買う人も、借りる人も、建てられる人も。
一番は建てる人が自覚を持って欲しいのですが。

建築図面を見て、その建物を判断することができますか？
できあがった建物のどこをみていますか？どこを見て大丈夫だと思いますか？

まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。
同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。
だから、書き込んでしまった、それだけです。

但し、購入する際は必ず知り合いの建築士に見せること、
知り合いに建築士がいなければお金を払ってでも建築図面をみてもらうこと。
高いお金を払う買い物ですから、自己責任でそれだけはしましょう。

[162: 匿名さん]

まったくもって曖昧な…まさに曖昧だ。
とまぁ、ご本人がそう書いてしまっている。
別に本人がそれでいいっていうんだから、BBSの上では良いかも知れんが
それを理由に反対運動される方はたまったもんじゃないだろうなぁ。

こういう理由なき反対ありきの姿勢で、説明会でもヒステリックに名簿破いたり
論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない…
というのもなんとなく絵が浮かぶ気がする。

[163: 匿名さん]

＞まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
＞ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。
＞同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。
＞だから、書き込んでしまった、それだけです。

反対されている当人が、その理由を「あいまい」と結論されてしまっていいのでしょうか？
そのあいまいな理由で、本当に反対運動を成功させる勝算があるのでしょうか？
お一人で反対されているのならば、それはまさに自己責任でしょうが、
近隣の方々も募って運動されているご様子。
もはや自分の勝手でしょ！とは弁解できない立場に立っている自覚がおありなのか
客観的に見て、疑問に感じます。

また
同じデベの他物件を検討している方に対しての、働きかけは問題ありだと思います。
反対しているのはご近所に建つマンションに関してで、
その他の物件には一切関係のないことでしょう。
当人はネガティブキャンペーンととられても構わないとおっしゃっていますが、
下手すればこれは単なる営業妨害ですよ。

反対運動を否定するつもりはありませんが、
デベにモラルを問う運動を展開されるなら、反対する側にもモラルが必要であるとこを
忘れてはならないと思いますよ。

[164: 匿名さん]

東村山のマンション、高層階建築差し止め　東京地裁八王子支部が仮処分決定、
住民の主張認める（東京新聞 06/1/21）
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho.html

東村山市に建築中の七階建て分譲マンションをめぐり、自宅に日が当たらなくなるなどとして、周辺
住民二十五人が高層階をつくらないよう求めた仮処分申請について、地裁八王子支部（丹下将克裁判
官）は、住民の主張をほぼ認め、建築主に六階の一部と七階の工事差し止めを命じる決定をした。

同支部は、住民二人の自宅について、太陽が低い冬至の日は、許容できないほど長時間にわたって自
宅内に日が当たらなくなると認定。五階以上の工事差し止めを求めた住民の申し立てを、大幅に認め
た。

決定について、建築主は「担当者が外出中で答えられない」としている。

同マンションは、建築物の高さを規制する都の「日影規制条例」が二〇〇四年に緩和されたのを受け
、昨年八月に着工された。しかし、緩和の際に市区町村に義務付けられた「住民の意見聴取」を、東
村山市が実施しないまま緩和に応じた対応をしていたことが判明。市は誤りを認め、すでに住民に謝
罪している。

住民は「われわれに相談もなく、条例緩和に応じたことに問題がある」と市の姿勢を批判。市は「都
条例を再び厳しくするよう都に働きかけている」としている。

[165: 匿名さん]

＞158
＞環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。
＞まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基
＞準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１
＞７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。

お節介な意見だと十分わかった上で言わせてくれ。
もっと法律のことをお勉強した方がいいですよ。

ついでに
＞164
それをコピペする趣旨がよくわからないのだが。

[166: 匿名さん]

結局161さんは
納得の出来る反論が出来ないまま、振り逃げの形になっちゃいましたね。
ブログの方も、ここで叩かれて以来すっかり更新頻度落ちてるし。
モリモトを擁護するつもりは毛頭ないけど、こういう
感情的な要素が目につく建設反対運動って、意外と多いんですかね。
そもそも、反対運動自体に感情がからまないわけはないんでしょうが。
反対される確固たる裏付けがあるとしたら、それは是非とも運動を
頑張って下さいと思いますが、ここでのやり取りを見ている感じだと
やっぱり根拠がハッキリしないですかねぇ。

実際、そういう反対運動のあったマンションに入居した場合って
なにか影響あったりするんですかね？
そういう経験談ってあまり聞かないですよね？

[167: 匿名さん]

戦え！渋谷区のBIGX：恵比寿３丁目のマンションの建築計画
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43

[168: 匿名さん]

162さんはモリモトの営業の方ですね。

[169: 162]

＞168

俺はモリモト社員じゃないけどね。
ネガティブな書き込みに対して突っ込んでる書き込みは
すべからくデベの社員によるものだと短絡的に決めつける君こそ何者だ？
しかも「営業」と言っちゃう辺りは、日常的にその営業と接している
人って事なのかな？

＞説明会でもヒステリックに名簿破いたり
＞論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない…

と書いているから営業と思っているのなら、
これは単に161氏のブログにその事実が書いてあったから
流用しただけだが。
具体的に反対している理由が何なのか読み解くのに
頭を使うブログなので、ある意味面白い読み物だから
君も読んでみたら良いよ。

http://red.ap.teacup.com/mansionwar/

[170: 匿名さん]

148あたりの書き込みに端を発して、けっこうヒートアップした
議論がされる良スレになったじゃん。
放っておいてもage進行で、結局おいしいのはデベなんじゃないの？

[171: 匿名さん]

>>167 のブログ、明快です。

[172: 匿名さん]

＞171
確かにこっちは明快ですね。
161に比べて。

それでも仮定に基づく話しもあるみたいですね。
結局、適法だから9階建て建てちゃうモリモトの企業モラルを問う論議と
行政の腰の重さがそれに拍車を掛けているという論議が、ひと括りに語られている
のが、論点が見えづらいんじゃないですか？
ラブホまがいに使用されるってのは、立地によるでしょうけどねぇ。
渋谷にあるマンションがそうだから、ここもなる危険性ありってのも
ちょっと短絡的に思えますけど。
実際デザイナーズ物件で今どき窓が小さいとかってのも結構ありますしねー。
なんかそういったひとつひとつに、イマイチ説得力ある説明が
ブログでもされてないのが、ここのところのここのやりとりに
色濃く出てますよね。

基本的には

何がどう問題だから、どうして欲しい。
それが達成されないのなら建設反対。
あるいはクリアされれば建設OK。

ってわかりやすく説明して欲しいですね。

[173: 匿名さん]

私はモリモトの物件をかなり真剣に検討していました。
ところがここのところのこちらのやりとりを見ていて
デベの姿勢としてちょっと不安に感じて、161さんのブログなども
読んでみました。
事実としてどこまで本当のこととして受け取っていいのか、正直
迷っています。
やはり高額な買い物です。できるだけ問題のない物を買いたいですし
ましてや買った後ずっとそこに住むことを思うと、近隣とのもめ事
などは回避したいと思います。
そこで、購入に関してかなり考えてしまいました。
正直ちょっと怖くなってしまったという感じです。
もしかしたら161さんの狙い通りなのかもしれませんが
円満な住まいを得たいと言うのも事実です。
すごく自分自身の結論が出ずに困っています。

[174: 匿名さん]

＞173

買う買わないはまさに自己責任だから、最終判断は自分で下されたいが、
161の反対運動は先にも書かれている通り、特定のマンションに対してで
それをモリモト全てが悪だ！的になっていること自体が問題だと思う。
よって、別にモリモトのマンションだからって全てが周辺住民と問題起こしている
わけではないので、あまりナーバスになる必要もないのではないか？
どこのデベも問題抱えている案件はあるようだしね。
もっとも検討している物件に関しては慎重に状況を見極めることは
まさに自己責任として必要であるが。

ただし個人的にはモリモトの内情について詳しいわけではないので
私的にモリモト物件を勧めているわけでもなく、また否定しているわけでも
ないことは付け加えておく。
じゃないと、すぐにデベの営業とか決めつけてくる外野が居るようなので。

[175: 匿名さん]

161さんのブログ拝見しました。
内容はともかくとして、本人の連絡先（最低でもメアド）プロフィールなどの
記載がないなど、相手を名指しで運動されているわけですから、このあたりは
明らかに不備として指摘されてもしようがないでしょう。
＞173さん
まぁそんなにこの件に関して気にされなくてもいいのではないでしょうか？
あまりこの手の匿名掲示板での意見・情報をうのみにするのもどうかと思いますよ。

[176: 匿名さん]

購入者の方で、オプションで壁面収納などつけた方、いらっしゃいませんか？
収納家具を買うか、オーダーするか検討中で、価格やグレードなどを知りたいです。

[177: 匿名さん]

＞176
なぜこのスレに？
どこの物件の話し？

[178: １７６]

モリモトのマンションなので聞いてみたのですが。

[179: 匿名さん]

ここはデベロッパーの評価スレですから
その質問だと、ここの物件スレでした方が効果的では？
ちなみにどこの物件？

[180: １７６]

デベロッパーなら同じ会社の共通した話として聞けるかと思ったのですが。
失礼しました。

[181: 匿名さん]

＞180
壁面収納ですか。
話聞きますよ。

[182: 匿名さん]

http://red.ap.teacup.com/mansionwar/
ブログが最近ぜんぜん更新されなくなっちゃいました。
毎回楽しく拝読しているのですが残念です。
モリモトとの戦いはその後どうなったのでしょうか？

[183: 匿名さん]

近所に思いがけずマンションが建設されるってんで、感情の高ぶりに任せて
にわかに勉強して反対運動を起こしたんでしょう。
その勢いでブログも始めた。おそらくネットで反対運動について調べていく過程で
同様のサイトを見かけて、それに感化されて作ったといったところでしょう。
ところが、運動の原動力となる反対の論拠そのものが、どうにも明確に定まっていなかった。
ブログを開設してしばらくは興奮状態で威勢よく更新していたが、勢い余って
ここに方向違いのことを書き込んでしまった。そしてまたたく間に炎上。
元より勢いだけで、自分自身は納得しているつもりになっていた論拠そのものを
ここで正論に責められ、確たる反論もままならぬまま撤退。（もしかしたらご本人は
そうは思っていないかも・・・）
そしてブログも尻つぼみ・・・で現在に至る。
というのがここまでのあらすじといったところでしょう。

しかし、もはやここで反論することは得策ではないでしょうから（単に荒れるだけだし）
別にもうここには書き込まなくてもいいですよ。
でも本来のブログを通した運動までやめないで欲しいですね。
それこそまさに自己責任でしょうから、自身の思想を貫かれるべきかと。

[184: 匿名さん]

ホントに更新されなくなってるね。。。

[185: 匿名さん]

とうとう建設反対ネタじゃなくて
テーマが「夢」とかになっちゃってるんですけど・・・・。

[186: 匿名さん]

ほのぼのしていて、世知辛いブログよりも良いんじゃないでしょうか？

[187: 匿名さん]

ここのサイトで問題視している物件って、ブログによると
そろそろ着工な訳でしょ。
どうするんだろうね？
最近では、ことが荒れた方が面白そうなので、マジで新展開に期待して
待ってるんだけど。全然更新されないよな。

[188: 匿名さん]

私はモリモト川崎西口をかなりマジメに検討してるので、このスレが更新され続けることを祈ってます。かくいう私もネタ切れ状態ではありますが‥

[189: 匿名さん]

＞モリモトとの戦いはその後どうなったのでしょうか？
↓に聞けば？
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43

[190: 匿名さん]

モリモトの物件を検討中です。
実際に検討している物件以外にもモリモトのMRを何軒か見て回りました。
基本的に外観はオシャレなデザインが多く、室内の仕様も洗練されている印象です。
営業もよく聞くような強引な感じもなく、どちらかというと押しが弱いようにも
感じました。
どこも比較的小〜中規模の物件が多く、スケールメリットを生かした共用施設などは
無いものが多いですね。
最近は大規模なタワー物件が注目されていますが、それとは違った方向性のマンションを
嗜好する人には、ひとつの選択肢になるかもしれません。
よく指摘される点ですが、企業としての信用度・実績がいかばかりか
そのあたりがひとつのポイントだったりするのでしょうか。
もう少し情報を集めつつ検討していこうと思っています。

[191: 匿名さん]

http://mentai.2ch.net/estate/kako/959/959745083.html

[192: 匿名さん]

＞191
また随分と古いスレを見つけてきたもんだねw

[193: 匿名さん]

>>158
パークハウス代沢プレイス
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9276921

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

[194: 匿名]

モリモトのマンションを現在、検討中なのですが・・ここの掲示板の書き込みはスゴイですね！！出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですがいかがでしょうか！！マンションの情報に関してはまた別の掲示板を見ますので・・・。ちなみに勉強不足で大変申し訳ないのですが、ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？

[195: 匿名さん]

＞ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？

どれもちょっと調べればすぐに分かりそうなものだが。

＞出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですが

データとしてすぐに分かる企業情報だけを語って、貴重な物件に関わる情報を
シャットアウトしてどうするのよ？
もしかして釣りだった？
釣られたついでに答えると
このデベは上場企業じゃないし、業界的には新興デベの一角でしかないし、大手企業とは呼べんでしょ。
デベの企業体力重視で、物件に関してこだわらないんだったら
このデベの物件はやめときなさい。

[196: 匿名]

やはり、かなり高圧的なご意見が多いですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？かなり過激で熱いですね！！関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？

[197: 匿名さん]

そもそもモリモトの物件掲示板って盛り上がらない傾向にありますよねー。
デベ板に関しては、この前２つに代表されるような妙に方向違いの
熱い書き込みが多いので、正直引いちゃいますね。
この辺りがこの板の盛り下がり＆メジャーになりずらい要因だったりすると
個人的には思っています。
ついでに個人的な意見ですが
デベの会社情報ももちろん知りたい情報ですが、肝心の物件それも別に個別の物件の話しに限らず
総体的な出来不出来や実際に住んでいる人の感想、今現在検討している人のMRを訪れての感想など
も、このデベを判断する上での貴重な情報だと思います。
モリモトの情報に限らず、実際に組んでいる施行業者に関しても同様に重要な情報だとも思いますし。
ですので、はなから企業情報だけに話題を限定してしまって、その他の情報が削がれてしまうのは
もったいないと思います。
色々な有益無益の情報から自分に必要な情報をチョイスしていけば良いのではないでしょうか？

※あくまでも個人的な意見です。いちいちご自分の考えにそぐわないからと高圧的に
突っ込みを入れるのはご勘弁下さい。スレが荒れるだけですから。

[198: 匿名さん]

世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

[199: 匿名さん]

結局、またしても高圧的なご意見ですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？どうして理解出来ないのですかね？！またしても関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？本当理解出来てないんですかね？

[200: 匿名さん]

＞揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？

面白い人ですねw

[201: 匿名]

私も表に現れない情報がしりたいですねぇ。モリモトは何故上場しないのですかねぇー。ホームぺージを見て少し疑問に思ったのですが？？？。へんなうわさはやはり本当なのですかねぇ？？？その辺の裏情報は興味があるし、知りたいですねぇ。出来ないハズはないと思うのですが？？？

[202: 匿名さん]

年頭にMRで営業と話した中で上場の話題が出てきて
その時はする予定だって言ってたんだけどねぇ。
上場する体裁を整えるために、利益確定させたいとか
社内体制整えるとか…そんな内容だったと思うけど
興味なかったんで、よく覚えてません。うろ覚え。

[203: 匿名]

国分寺でのに出来事についてはご存知ですか？一時期、社長さんにボディーガードがついていたそうですが？本当ですかねぇー？

[204: 匿名さん]

モリモトが川崎西口に計画しているマンションについて何かご存知の方が居れば情報下さい。

[205: 匿名さん]

首都圏初の自由設計型マンション「新川崎プロジェクト」
って大々的に宣伝してたはずですけど、モリモトのサイトからいつの間にか
なくなってますよね。
プロジェクト自体はちゃんと進んでいるようなので、なんでサイトから外したのか
気になっているんですが。
反響は結構あったと聞いていたので、理由が分かりかねます。

[206: 匿名さん]

最近の分譲物件のラインアップが明らかに減ってきてるよね。
特に都内の優良立地物件。

アールブラン高円寺、西馬込、ピアース初台、ピアースコード三軒茶屋、二子玉川、駒沢大学、代々木参宮橋、中目黒、ディアナコート上原、代官山・・・
結局、去年の秋口から年明けくらいまでが弾数も多くて選び放題だったなぁと思う。
そして一部を除いてどれもあっという間に完売だった。
やはりこの頃までがいわゆる買い時の最終ラインだったんだろうね。

それに比べて最近のラインアップは明らかに立地がシフトし始めている。
たかだかこの半年くらいのことなのに、風向きが変わった感じだ。

[207: 匿名さん]

モリモトサイトがリニューアルしています。
206氏も書かれているように、ここのところの物件数減少は確かに印象としてあったのですが、
今回のリニューアルはどう見てもトップページの分譲一覧の物件数の少なさをカバーするデザインになっている感じです。
明らかに以前に比べてラインナップが貧弱に感じます。

[208: 匿名さん]

>206さん

うーん。
業界には疎いんですが、こんな感じですか？

自分が不動産業者として独立したとしたら、、、
夢はやっぱり７社に並ぶデベロッパーですか？

最初は街の仲介業者。
広告手法、ターゲットエリア、営業力で、急成長。
賃貸アパートの規格化、標準化で、ブランドイメージ確立。
バブル崩壊。
どうやって凌いだのかは不明。
地価下落、調達金利低下により、夢のデベ進出。
比較的安価な土地の調達に成功。
競合物件との比較により、ご祝儀値付け。
賃貸アパートのブランド化の経験を生かし、
比較的見映えの良いマンションを企画。

意外と儲からない。
地上げの工数と、粗利を比較すると、旨みがない。

競争が少なく、収益が見込めそうな仕入れに変更。
結果は、、、、、、、？？？？？

上場しない理由は、サントリーと同じですかね。
それとも、幹事会社が受け入れられない理由があるか？

あ、全部想像です。

[209: 匿名さん]

204さん
３８階建のタワーになるそうですよ。

[210: 匿名さん]

教えてほしいのですが、モリモトは過去に倒産した会社と書いてありましたが
本当に過去に倒産したことがあるのですか？
もし倒産していたのであれば、そのときの社名を教えてください。

[211: 匿名さん]

>>198
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

[212: 匿名さん]

>>211
世田谷区等々力でも建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060917

[213: 匿名さん]

久しぶりに、マンション建設反対系のコピペが復活していますね。
以前ここで散々叩かれていたブログは登録制に移行して久しいようですが
その後どうなんでしょうね？
広く一般にアピールしてこその反対運動であろうに、クローズドにしてしまっては
元も子もないと思うのですが。

[214: 匿名さん]

このデベはかんり危険ですわな…

[215: 匿名さん]

↑

×かんり
○かなり

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

大田区の池上線千鳥町駅近で、クレッセント千鳥町という建築看板が掛かってますが、
何か情報をお持ちのかたいますか？
まだＨＰには何もないので。

[220: 匿名さん]

今度は千鳥町ですか。
すっかり都内好立地物件が少なくなって、エリアがシフトしているのがわかりますね。

[221: 匿名さん]

江東区東雲のタワマンの情報って、知りませんか？

[222: 匿名さん]

>>212
神奈川県逗子市のマンション建設計画をめぐり、近隣住民13人が指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京）が出した建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決で、横浜地裁（河村吉晃裁判長）は22日、同社の建築確認を違法と認定し取り消した。
判決理由で河村裁判長は「ＥＲＩが建築確認時に審査した図面は、県が開発許可を出した図面に比べて地盤を強化するくいの数が少なく、配置も異なる」と指摘。ＥＲＩの審査は「建築基準関係規定との適合性がない」として違法とした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/

[223: 匿名さん]

>>222
斜面地マンションへの建築確認取り消す判決、横浜地裁
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/11/post_615.html

[225: 匿名]

219さん。千鳥町は今年,2,24頃MRオープン予定との情報入手。
モリモトのHPに最新情報？これも微妙にはっきりしない。
（我輩は販売価格が知りたいのに！）
デザイナーは妥協をしない○○さんとの事。
質の良いマンションが出来れば良いが・・。

[227: 匿名さん]

＞誇大広告で法律には違反しないんでしょうかね。

オプションってシール貼ってあればならんですね。

[228: 匿名さん]

モリモトの物件、昨年購入しました。デザインは良いんですよね・・・。満足しているんです。
内装の仕上がりが最悪でした。フローリングは傷だらけだし、壁のクロスはパッチ張りや汚れ・・
その他諸々もうキリがないくらいにボロボロ・・・。手直しは途中でバックレられて、中途半端。
最初は激怒していたけど、もうあきれちゃって放置している。疲れるよクレーム入れるのだって
体力いるんだよね。こっちが諦めるの狙ってるのかも。
デザインが良くても実際に造る側に手抜きやいい加減なことやらせていたら、意味ないじゃん。
ウチには検討中やこれから購入を考えている人が見に来るけど、ありのままを見てもらって
役立てて欲しい。

[229: 匿名さん]

どうも物件ごとの施工の良し悪しのブレが大きいよね。
どこのデベも一緒なのかな？
ブレが大きいというのはデベ側の施工に対しての管理が一貫していない証拠だから
あまり良い傾向ではないねー。

[230: 匿名さん]

去年購入しました。
遅れるのが当然だろう、くらいに考えていたら全く遅れずに完成したので逆に驚きました。
そのためか、仕上がりに特に大きな問題は無かったと思います。
（ただし、別の部屋ではクロス全面張り替えなど手直しをしてもらった方もいらっしゃるそうですが）

同じく去年、購入前に住んでいた賃貸の近所に、モリモト物件ができました。
私が購入した物件より前に竣工するモリモト物件として注目していたのですが、工期が遅れに遅れ、最後は人手が大量に投入されて大騒ぎでした。
掲示板等で拝見すると、やはり仕上がりにも問題があったようです。

やはり施工会社によって差が出てしまうのかな？という感じですが、モリモトの監理の甘さがあるのでしょうかね。

[231: 匿名]

私の友達も2年ほど前、購入しました。
確かに、デザインは良いですが内装仕上げが悪いです。
慌てて施工した感じでした。安い材料を安い手間代で施工させる・・。
見え見えでした。躯体は当然言うまでもないが、
我々が年中見ることになる内装仕上げは、手を抜かないでほしいですね。

モリモト物件嫌いじゃないし、購入も考えていますが、
ゼネさんの良し悪しも否定できませんね。
購入する側は色々な条件を満たした物件を選びますが、
ゼネさんを指定できませんからね。

しかし、手抜きはいけません。

[232: 匿名さん]

私が購入した物件は内装仕上げきちんとしてましたよ。
内覧会での指摘事項も１ケタ。
一級建築士の身内にも同行してもらいましたが
とても良くできてる、と言ってました。

ですが、同時期に販売してた別のモリモト物件は
某掲示板で見る限りひどかったみたいです。
内覧会とはいえない程酷い仕上げだったらしくて・・・。

デベにももちろん責任はあるでしょうが
ゼネコンと職人さんの良し悪しで差がでるのでしょうね。

[233: 匿名さん]

「新川崎プロジェクト」説明聞きにいきましたが、営業担当の若造が駄目で買う気なくした。馴れ馴れしいし、説明は下手だしだらだら雑談など喋って時間ばかり食うし。イメージ戦略や物件のデザインは悪くないんだろうが、社員教育しっかりしないと駄目かと。

[234: 匿名さん]

「辻堂プロジェクト」、ご近所の建設反対運動どうするんでしょうね。
個人的には病院跡地だからパス。駅近なんだけどね…

[235: 匿名さん]

内装の仕上がりが最悪とありますが、ウチも本当にあきれるほど最悪でした。
室内だけでなく、エントランス等々共有部分も、絶句。まさに絶句。
ホントにこれ？デザイナーさん、これでいいの？この仕上がりを知ってるの？
自分の作品としてこんなの残っていいの？プライドは無いの？　という状態。

上でモリモトの管理の甘さという指摘が出てますが、
ウチなんて、マンション全体の営業最高責任者っていうのかな？
一番の責任者だった人が部屋を売り切ったらマンション完成前に退社しちゃったし。
営業担当者も交代に次ぐ交代。プロジェクト発足からのメンバーがいない。
売り逃げサヨウナラ〜なので、管理もへったくれもないです。最悪。

[236: 匿名さん]

>>235
どこの物件ですか？

[237: 匿名さん]

モリモトさんは元々城南エリアの仲介会社だったそう
です。バブルの頃は仲介・建売りがメインで、バブル
崩壊後にマンション分譲に参入したと聞いています。
40歳代くらいで元モリモトの社員という方いますが、
殆どバブリ−君でマンション分譲とは無縁仏です。

本社も自由ヶ丘から代官山の槍が崎へ移転してほぼ
マンション分譲のみで営業展開をされているようです。

実は私の姉夫婦がモリモトさんのマンションを最近購
入したのですが、外観のセンスは、沢山あるデベロッ
パーの中では、自分が感じる中で好きな方ですね。

外観のセンスは調和が取れていって、悪くないし、内装
面でも悪い面はなかったと思います？？？？

他のデベさんのマンションを内覧した時は、室内が接着剤
の匂いが充満して、とても不快な感じがしました。

恐らく施工現場によってかなり仕上がり具合が違うのでは
ないでしょうか？

[238: 購入検討中さん]

ディアナコート自由が丘レジデンスを中古で購入考えているものです。どなたかこのマンションの評判をご存知ないですか？スレみて購入に後ずさりしています。71.49（2LDK）で6,980万という強気の値段です。（坪単価322万）いくら自由が丘でも。。。高い。

[239: 匿名さん]

現在都心部の売り物件自体が　枯渇しており、
一物件に多数のオファーが来るので売主の皆さん
は強気の値段を出すみたいですね。
出値はかなり高いです。路線価格・公示価格・固定
資産税評価額を閲覧調査して、価格を実際の売出値
と比較検討すると良いと思います。
固定資産税評価額は、都税事務所もしくは仲介会社に
言って聞くのがよい方法かと思います。
固定資産税評価額は、実勢価格（実際に取引されるで
あろうと予測する金額）の60％程度です。
仮に固定資産税評価額が土地家屋合計3000万円としたら
5000万円が取引適正価格であると推測できます。

ようは探りを売主側がはじめに行なっていると思います。
値段を下げた時点で都心部の場合は複数の購入希望者が来
るので品数が現在少ない中で購入をする事は非常に難しくな
り、また高い値段の時では、購入希望者が少なくても適正より
高いので、この価格で購入するか迷ってしまいます。

駆け引きが行なわれているのです。

[240: 匿名さん]

>>235
もしかして川沿いの物件ですか？

[241: 匿名さん]

川沿いとは多摩川沿いですか？

[242: 購入検討中さん]

すごく評判が悪いようなのですが、住んでよかったという方いませんか？
契約前なので不安です。