モリモトのマンションの購入を検討しています。マンションが買うこと自体はじめてなのでいろいろ不安なので評判をきいてみたかったのですが、どうですか？ちなみに購入予定は、武蔵小杉のマンションです。
所在地：神奈川県横浜市鶴見区矢向5丁目791、795-1（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩3分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
[スレ作成日時]2003-06-29 00:48:00
＼専門家に相談できる／
株式会社モリモト口コミ掲示板・評判
| No.101 |
by 匿名さん 2005-06-20 22:06:00
削除依頼
モリモトさんのＭＲで担当して頂いた営業マンは親切で好感が持てる方でしたよ。
営業マンも当たり外れがあると思います。 また、悪い言葉で言うと、「焦らせる＆しつこい」というのも一つの営業方法 ではあると考えます。 ですが、このような高い買い物は皆さんしっかりと考え、相談し、 購入されるのではないでしょうか？ モリモトさんの以前はよくしりませんが、私はここに書かれているような 悪いイメージは受けませんでした。 私が見た物件では、 ・広さの割には全体的に割高感 ・内装やデザインは良い ・管理会社の評判はいまいち といった感想をもっています。 いずれにしても、購入はしっかり考えてから ですね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-06-22 22:39:00
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| No.103 |
by 99 2005-06-23 23:51:00
>>102さん
その通りだと思います。段階的な値下げや第○期で締め切り、見た目の人気を上げたりはどこでも同じです。 あとOMSは内部改革中とは知りませんでした。親会社は、ここでも悪評が目立ちますが、私自身あまり感じた事がなく、 書き込みや情報のみ一人歩きしていたので（私の中で）ＭＲで担当者に遠まわしに聞いてみた所、やはり、 ここ２〜３年で営業改革しているとの事でした。結果として、客の評判より先に新入社員の歩留まりが良くなったようです。 私の印象では101さんと同じ印象です。決して悪いイメージはありません。私の場合むしろ好印象でした。 結局、 「自分の物件への気に入り度」と「営業マンの姿勢・対応」のバランスで良くも悪くも見えるのは日常的では無いでしょうか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-06-25 15:55:00
age
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-06-25 20:40:00
AGE
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-06-26 00:33:00
このたびモリモトでマンション購入しました。
紹介制度があって紹介した人もされた人も特典がもらえます。 今度購入予定の方いらっしゃいましたら紹介させてください。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-06-29 15:28:00
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-07-10 15:18:00
このたびモリモト物件購入しました
営業マンの対応 賛否両論ありますが どこの会社にもありますよ 大手だって（複数ですよ、名前を聞けば誰でもわかる）…契約したにもかかわらず 以前行ったMDの担当者から、しつこい℡攻勢ありますよ 会社ではなく営業担当人それぞれだと思うよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-07-28 05:45:00
はじめのレスから読ましてもらいましたが、絶対他社の人も書き込んでるよね。
昔のモリモトは駄目だったかもしれませんがここ最近は良くなってると思いますよ。 私の中では、ナンバーワンよりオンリーワン目指してる感じがして いいと思ってます。 だいたいこうゆうレス書く人って、１％に満たない人たちだよね。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-08-28 01:48:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-09-17 18:30:00
購入検討中だけで、担当営業は非常にいい人でした。
でも、値段がなー。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-09-20 16:24:00
モリモトのマンション購入者です。築1年半というところでしょうか。
この掲示板を初めてみて、結構、評判良くないのか〜と驚きました。 購入する時、相当、しつこく質問させてもらったのですが、かなり丁寧に答えてくれましたよ。 担当してくれた営業の方が良かったのかなぁ。 デザイン性、住み心地ともに、自分としては満足しています。 先日も住人同士の懇親会なんかもあったりして。 住人の雰囲気も結構いい感じでした。 マンションの造りとしては、上や隣からは音はあまり気になったことはありません。 内装の材質はお金が掛かっているところと掛かっていないところにメリハリがあるように思います。 でも、そのメリハリが上手くて、値段の割には好印象な物件だと思います。 間取りも大手のマンションとは違う感じなので、気に入ってます。 いいところも悪いところも、どの会社にもあると思うので、自分で選択するしかないですよねー。 でも、なんかこの掲示板に書かれていることは、悪意があるよなぁとは感じました。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-09-24 16:11:00
友の会（？）会員の皆さま、9-10月号のSUMAUって、もう来ました？
そろそろ10月ですがうちにはまだ来てないのです。登録、うまくいってないのでしょうかね？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-09-29 10:33:00
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| No.115 |
by 情報求む 2005-10-03 18:17:00
>106
現在モリモトのマンション購入を検討中です もしご購入された方がいらしたら教えていただきたいのですが 新規販売で７０％くらい契約が決まっていて残りのところで申し込むとき 価格交渉はどれくらいまで可能でしたでしょうか？ 結構高い買い物ですので絶対額でできるだけディスカウントがほしいと思っています。 またオプションが高いのでしょうか？事前に聞いてから契約するべきだとおもいますが 皆さんの感じられ方をおしえてください。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-10-05 23:46:00
>>115
私、こちらのマンションを購入しました。 残り2戸のうち1戸でしたが、値引きはゼロでした。 後日、知人がラスト1戸の商談をしていたことを知りましたが、 価格交渉は一切拒否されたそうです。 竣工前である限り値引きは一切しません、ということです。 オプションはまぁ相場相応かな、と思いました。 （＝入居後に自分で手配した方が安いモノも多分にある） ユーザー設計変更は思っていたより良心的な値段でした。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-10-12 21:29:00
営業手法では批判が多いのは事実。
物件はいいのもイマイチのもあるみたいだし、せめて営業マンぐらい ちゃんと教育してもらわんとね〜。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-10-21 19:52:00
友人がここのＭＲでサクラのバイトをしていたのですが（笑）営業の方は良い人が多かったと言ってましたよ。
新人営業社員の研修相手をしたそうですが、緊張して振るえたり汗をかいて一生懸命話をしていたそうです。 他の方たちも親切な方が多かったそうです。 |
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| No.119 |
by ぱんぢ 2005-11-28 13:03:00
私は、ここのＭＲのマンションに住んで６年近くなります。２０００年のディアナコートなのでかなり価格は高かったです。
私の対応していただいた営業の方は非常に対応もよく、やはりその対応にひかれて購入したともいえます。でも、実際、購入後は営業の方とのお付き合いがなくなるので、誰から購入するかより、どのデベロッパー・建設会社から購入するかが重要かと思います。 ＭＲは特定の建設会社に依頼することを避けています。だから、同じ物件でも棟によって建設会社がちがい、ほぼ同時に立てたにも関わらず経年劣化はかなり違ってきているらしいです。（友人談） |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-11-30 23:06:00
いや〜この会社はすごいよ。ほんと
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-12-03 19:57:00
ここ数年のディアナコートは良いですよね。
２つほど検討しましたが、営業マンはしつこいといえばしつこいですけれど、こちらが色々質問したり注文したりするとキチンと対応してくれたので（まあ、客商売だから当たり前といえば当たり前ですが）、あまり不満はないです。 結局購入しないという意思を伝えたときも、当然いろいろと粘られはしましたが、最終的には「わかりました、また良い物件がありましたら紹介させていただきます」と言って、それ以降はキッパリと引き下がりましたから。 個人的には、内装、インテリア、間取りだけでいえば三井、三菱、野村よりも好きです。 建物そのものとか、アフターサービス、管理会社などといった実際にすんでみなければわからない部分はどうなんでしょうか。 このスレッドでは、管理会社がいまいちという話がちらほら出ているようですが・・・ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-04 22:22:00
以前一件だけ、モデルルームを見に行きましたがその後の営業の方にアプローチにウンザリしました。
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-06 00:13:00
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| No.124 |
by ひろし 2005-12-11 03:00:00
今までの投稿を拝見しましたが、ＭＲは年齢的にも若い社員が多いように思います。
あと、大手は知りませんが中小のデベですと販売物件が同じ時期に何棟も重なってしまった場合、他のデベに 販売営業を委託することがあります。特に売れ残り物件については途中から委託するようです。 管理会社についてですが、１００％の子会社であれば施工中に竣工検査を独自でしてますし、アフターサービス についても子会社であるがためにＭＲに補修に関する交渉がスムーズに行くことも十分にありますよ。 ＯＭＳは今まで社長がＭＲでしたが新たに新社長を置きＭＲの社長は一線から離れました。 また、ＩＳＯも取得して今後の繁栄が期待できるのでは・・・。 あとこれは聞いた話ですが台風や雪などのひどい悪天候の時はフロントマン（物件担当者）が２４時間交代で 会社で待機して巡回しているようです。こんなことは小さい会社ならではという感じですね。 自分が思うに営業は会社の顔になりますが、やはり営業マンもいろんな人間がいると思いますよ。 管理会社でも管理員やフロントマン（営業マン）にしても同様だと思いますよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:35:00
モリモトのマンション購入者です。
それほど高価な物件ではなかったせいか、 アフターフォローの対応が良くないです。 全てのスタッフが、そうではないと思いますが、 中には高圧的な態度をとる担当者さんもいました。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:13:00
以前モリモトに資料請求した事があります。
その後営業マンから連絡があり、とてもしつこくて、いやな気分になった記憶があります。 その時この会社のマンションは絶対買わないと心に決めました。会社の営業方針なのかも しれませんが、電話の印象からはあまり信頼できる会社ではないのではないかと思いました。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-12-22 10:12:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-12-25 11:03:00
マンションは安全なのかな？
昨今のニュースをみると、非常に不安だ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-01-02 05:03:00
某物件を契約したものです。
モリモトの物件には個人的に惹かれるものがあり、 物件的には満足しています。 営業について、個人的な意見で書かしていただきますと、 営業さんは強気なセールストークと煽らすような印象を持っています。 付き合い始めた頃から契約をする直前まで、正直、強引な感じはずっとありました。 しかし、最終的に無事契約にいたりました。 時々、ムカつくこともありましたが、 こちらが真剣に検討をすれば、時間を問わず相談に乗ってくれたり、一生懸命調べていただいたりと 実際かなり契約までの手伝いをしていただいたけたと思っていますし、 最終的には良い信頼関係が気付けたと思っています。 中古も含めて検討してきましたが、どこの営業もそんなに変わらなかったですよ。 野村/三井さんでも、こちらが質問をしても申し込み直前にもかかわらず、 まだ決まっていないとしか回答いただけない方、約束どおり連絡をいただけない方もいらっしゃいました。 残念ですが、現在新築マンションについては青田売りが常となっているので、 回答できない、または曖昧な回答になってしまうことも多々あるかと思います。 実際、まだ住んでいないので、これからの信頼関係についてはまだ未知数ですが、 どうなんでしょうかね？？ 耐震偽装問題とか見てると、何を信頼して良いのか、よく分かりませんが、 まあ、騙されていたとしても自己責任なんで、行くとこまで行くしかないですがね。 これはモリモトに限らずですが。。。。。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-02-03 01:49:00
モリモトの茅ヶ崎プロジェクトってどうでしょうか？
http://www.morimoto-real.co.jp/cr-chigasaki/index.html 小規模だし、場所がいいので、駅反対側の物件より、かなり高くなるでしょうか・・ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-02-12 21:49:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-02-15 00:23:00
132さん、文字化けしていてなんだかわかりません。
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-02-17 00:30:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-02-17 21:34:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-02-27 00:09:00
土曜に、確認会に行ってきました。
新聞にのった某ゼネコンさんの物件でしたが、 ゼネコンさん、担当者も快く対応してくれてました。 |
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| No.137 |
by 匿名 2006-03-04 19:37:00
>>122
同意 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-03-11 17:30:00
クレッセントに住んで約７年。別にこれといった問題もありません。
管理会社のＯＭＳも、確かに頼りないですし、ベストとは言いませんがそれなりによくやってくれています。管理会社は、組合の意志次第ですから、必要な事項は組合で決めて依頼してしまえばいいわけで、そういった意味でＯＭＳは対応しやすいかもしれません。 私は買い換えを考えていて、別にモリモトが特に好きな訳ではありませんが、たまたま買い換え対象がモリモトで、ＭＲも遅い時間にも係わらず、しっかり丁寧に対応してくれますし、すごく普通だと思います。 デザインや技術は、まだまだ「優秀」とは言えないかもしれませんが、それなりにコンセプトを作ろうと努力しているようです。そういったところも好感が持てます。 確かに、今の物件を購入するときに、ＭＲで、すぐに購入する意志を示しているのに、なぜか営業マンは、一生懸命説明を続けようとしていました。まぁ、営業マンはピンキリですし、営業マンで買うのではなく、自分の判断で買うわけですから、そんなに営業マンの情報ばかりでなくてもいいんじゃないでしょうか。もっと、見るべきは、自治体とかの再整備地域などの企画にしっかりと入れているかどうかなどでしょう。それなりに信用と企画力、そして企業としての力がないと採用されません。そういった意味で、モリモトはいくつかの実績があるようですので、それはそれなりに評価しています。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-05-03 06:05:00
モリモトはちょっとモダンな間取りでリビング広めが多いようだけど、
逆梁でリビングが広く、スラブ厚も普通なので、騒音問題が結構あるようだね。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-06-03 13:18:00
私は去年モリモトのマンションを購入いたしました。デザインも最高でとても満足しております。管理のＯＭさんも真面目に対応していただき好印象です。みなさん色々悩みもあると思いますが、小規模なわりに素晴らしいと思いますよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-06-13 11:53:00
モリモトのマンションに住んで７年。。建物自体には不都合もなくほぼ満足しています。ただちょっとこの辺にしては高めだったと思う。
うちよりも広くて1000万以上安い物件がごろごろあるので。 そちらを冷やかしで見に行ったコスモ在住の友人は↑の物件は内装がやはりそれなりだと言ってましたが。。 とあることを調べてて、ここ初めて見ましたが結構営業の対応に不満持ってる方多いんですね。 うちが買ったときは「今日契約はオススメしないので別の（他社の）物件もまわってみて考えてください。」 と言われました。 入居してからの不満といえば管理会社かな・・・。対応が遅いからガンガン言わないとなかなか返事が来ない。 でもまあ、腰は低かった。 購入後、他社から「お近くに建てるこの物件いかがでしょう？」って電話がかかってきますがたいていの会社は「分譲買ったので買いかえる気はない」と言ったら二度とかけてこないのにある会社だけは２〜３ヶ月に渡り毎日、一日２回とかかけてくるところもあります。 「以前お電話いただいて分譲だからとお断りしたらリストから抜いてくれるといいましたが」 と言っても愛想よくごめんなさいと言うけどその日に別の人からかかってくるんですよ。 ナンバーディスプレイにして非通知拒否と着信拒否しても番号を変えてかけてくる。 この会社の名前も聞くのも嫌ですよ。ココでは他社批判になるので名前は出しませんが。 要するに、担当者との相性もあるし「なんか違う」と思ったら買わなきゃ良いわけで。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-07-02 17:06:00
近所にモリモトのマンションが建築されるようなのうですが、読んでて不安になりました。
要望書を提出するのですが、氏名が特定されると嫌がらせなど受けないか心配です。 新横浜についてのレスや渋谷区の住民運動ブログなどあるようですが、 近隣住民とのトラブル多いんでしょうか？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-07-02 22:03:00
↑
>>134を読めば？ |
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| No.144 |
by 匿名 2006-07-08 18:04:00
モリモトのマンションはＭＲを一度も見たことがないのですが、
ＨＰで見ると、なかなかよさそうな気がします。 値段は高目だけど、一棟一棟きちんとしたつくりをしているような、 そんな気がするのですが、 では実際購入するかどうか、となると、 まだ会社の実績が浅いので その部分で躊躇があります。 知り合いとかが購入していて、自分の目で 確かめることができれば 距離がぐっと縮まると思うのですが、 今のところはＭＲに足を運ぶまでにも至りません。 現在住んでいらっしゃる方、住み心地、感想を お聞かせ願えれば幸いです。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-07-08 19:16:00
良くも悪くもデザインに主張があるデベだから
その物件の諸条件が気に入っていても デザインコンセプトが肌に合わないと ダメだったりするよね。 企業体力としては、そりゃ大手にはかなわないわけで そこに保険を掛けておきたい人にとっては、はなからNGでしょ。 まぁ、そんなことに執拗にこだわってるとマンションなんて 買えないって意見も多々あるわけだが。 |
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| No.146 |
by 匿名 2006-07-08 19:37:00
マンションはクレーム産業だといいます。
そういう意味で、長年に渡って、 クレームを元に改良改良を重ねてきた業者を信頼したい、 と思うのです。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-07-09 15:36:00
じゃぁ
答えは出てるじゃん 何が聞きたいのかわからんのだが？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-07-09 17:17:00
モリモトの営業マンさんとはマンション建設の関係で、会えば”＊＊ヤローテメー”、”お前こそ＊＊ヤローだろうが”と言い合う関係ですが、営業マンさんが腰が低いとかは初めて聞きました。
142番のかたへ、当方も建築確認の件で同じことをしようとしてますが、なるべく個人名は書かないほうがよろしいかと思います。私どもの場合は、前回の説明会のときに個人名を書かせていましたので取り上げたら、”なにすんだ＊＊ヤロー”といきなり切れられました。 おかげさまでその件で近隣住民にもモリモトがどういう会社かわかったようですが、逆に大変ビビッております。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-07-09 22:25:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-07-09 22:34:00
148のサイト見たよ。
まぁ近所にマンション建つのは誰だって歓迎できるものじゃないのはわかるけど ちょっと反対している論拠が弱いような気がするのだが。 こればかりは当人でなければわからない精神的な負担があるとは お察しするが、目に余る法令違反が行われているようにも見えないのだが。 強いて言えば、環境が激変する可能性の有る立地に家を構えるのは そのリスクを自己責任で負わねばならないのではないだろうか？ まったく通りすがりの無責任な一般論だと思ってくれ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-07-09 22:43:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-07-10 02:05:00
マンション購入検討者以外によるネガティブキャンペーンか。
モリモトも大変よのぉ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-07-10 15:50:00
残念ながら142さんとは別人です。一人で自作自演するほどの力量はありません。
150番さんの理屈はおもしろいですね。 環境が激変する可能性のある立地に家を構えるというのは、日本全国どこへ行ってもあるような気がしますが？ そのリスクを自己責任で負わなければならないというのも面白いですね？ 耐震偽装マンションも買った人の自己責任だったりするんですね？ 周りの住人といざこざ起こした後のマンションに入居される方たちは本当にお気の毒です。 高いお金払って、近隣のいざこざも一緒に買ってしまうことになるのですから。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-07-10 19:57:00
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-07-11 01:00:00
＞153様
150さんではないですが、環境が激変する可能性のある立地というのは けっして日本全国どこもかしこもあるわけではありませんよ。 おそらく150が言っているのは、住居地域による差異を指していると思います。 拝見するに、お住まいの地域の用途は中層マンションが建つということで それが許可される用途地域かと推察されますが、どうでしょうか？ 反対されている理由というのは、具体的にデベがどのような脱法行為をしていると お考えなのでしょうか？ もし、本来中層マンションが建てられる用途地域にお住まいだということであれば 残念ながら、酷な言い方かもしれませんが自己責任というのも、あながち否定できない 意見だとも言えます。 また、おそらくここでの論点と、おっしゃっている耐震偽装の自己責任うんぬんというのは そもそも別のテーマだと思いますよ。 少し引用がちがう気がします。 見方によっては、貴方が抱えていらっしゃる問題と耐震偽装で苦しんでいらっしゃる 方々との問題を同じテーブルで語るのは、いかがかと思います。 個人的な見解を述べさせて頂ければ 耐震偽装の問題は未然に予想できようもない事件に購入者の方々が巻き込まれた 非常に腹立たしい事案だと思いますが、まったくもって購入者の自己責任というものが 否定されるものでもないと思います。 やはり不動産を購入するということには、将来にわたって予見できない環境変化、瑕疵、 災害など諸々のリスクを覚悟しなければならない要素がつきまとうということです。 そこをまったく無視して、全ての購入者が保護されるということは現実問題ありえません。 また最後の2行の文言ですが これは、まかり間違えば脅迫ととられかねないです。 貴方が闘うべき相手はデベであり、それを購入あるいは賃借する住人は 善意の第三者です。その人たちに対して、矛先を向けるような反対運動は 反対する方々のエゴと受け取られても仕方ないものになってしまいます。 もし貴方が、法律に照らしてデベに問題ありとお考えで、反対運動を行っている のであれば、なおさらそれは法律に則ったものであるべきです。 法的にも責任はデベに問うべきものです。 お近くにマンションが建つ苦痛は重々お察しいたしますが、書かれている内容に 気にかかる個所がありましたので、第三者として書かせて頂きました。 また貴方ではないかもしれませんが、 等々力の件に関しては、もはやこのデベを非難するのに使い古された話題です。 確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。 ただし、それがすべからく全ての物件にも脱法行為が潜んでいるという事実には なんら直結しないものです。 こういうデベだからここからは買わないという人もいるでしょうし そんなことは気にしないという人もいるでしょう。 それこそまさに購入者の自己責任というものですよ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-07-11 01:07:00
等々力は日本ERIを相手に訴訟になっていますね。
>>155 >確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。 東京都建築審査会は「脱法行為」でなく「違法行為」との裁決を出しています。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-07-11 19:10:00
153氏の155に対する反論を期待します。
事実反対運動を展開されている立場ならば 反論あるいはご自身の明確な意見を述べられるのは 必要なことと思います。 今後の運動を展開されるお立場としては、是非とも ご自身のお考えを残されるべきかと。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-07-12 22:52:00
http://www.geocities.jp/anti_kkria/menu/RebuildingExample/20060617ebis...
マンション予定地は第1種住居地域、隣接する地域が第1種低層住居専用地域です。 決してここが中層地域とか高度地域とか今までの例で言えば中高層マンションが建つというところではありません。（そもそも中高層マンションとは、何階から？） 数字で言えば、容積率３００％、建ぺい率６０％、以前ここにあったマンションは3階建てでした。 普通に建設したら、いや以前の建築基準法だったらというべきでしょうか、３階にしかならない場所です。 どうしてこういう地域に地下１階、地上９階のマンションが建つかというと・・・最近の建築用ソフトは優秀ですね・・・というしかないでしょう、素人には。 環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。 まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。 たとえば、地下と階段、廊下、エレベータは建ぺい率に入らない、など、昨今の法律改正の穴を狙っていけば巨大な建物は作れるのです。地下６階地上３階建てマンションがいい例ですね。さすがにこういう建物はモラルに反するということで作らなくなってきているようですが。 これで１５５氏の反論になったかどうか？１５５氏との議論の根拠になる数字をこちらが出さずに抽象的な書き込みの中での議論ではなかなか言いたいことが伝わりにくいし、また理解してもらえるとは思えないのだが、今の法律を適用すれば１種住専でも普通に中高層マンションが建てられるという事実をこの事例で汲み取っていただけるとありがたい。事実、建築計画概要が出ているので。 今日の反論は、半分だけ。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-07-13 00:03:00
今の建築基準法の中で適法なものを作っている
という事実は間違いありませんか？ だとするとそこに当該マンションが建設されるのは 法をどう解釈するうんぬん…という解釈は抜きにして 法律的には問題ないということですね？ では反対されている要件は何でしょうか？ デベのモラルという点ですか？ それとも現状の建築基準法がおかしいという論点でしょうか？ デベのモラルということであれば、それはその理由を明確にし モリモトに当たるしかないでしょうが、営利を追求する企業に対しては いささか根拠が希薄な印象を受けます。 もし法律が不備である点を追求されているのであれば これをもってデベを責めることは難しいと思われます。 また上にも書かれている通り 責める相手を購入者とするのは問題があると思います。 論拠に弱いと指摘されている点はそうしたところではないでしょうか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-07-13 09:10:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-07-13 12:20:00
１５８の残り半分です・・・
この建物、窓がない。正確には窓がないというのは正しくないかもしれません。 立面図でいえば窓らしい絵はあるのですが、図面から推察すると開かない窓か開いても上に跳ね上げるタイプかもしれません。いわゆるがらがらと開く普通の窓ではないようです。 但しこれも推測でしかない。 説明会に設計士が同席したが笑っているだけで答えなかった。 おそらく何も答えるなという事前の打ち合わせがあったのだろうと推測する。 本来、窓というのは何のために作るか？ 普通なら洗濯物を干したり、窓際に花を飾ったり、窓の景色をみたり、窓から＊＊＊が見えたからその建物を買った、という人がいるくらい窓というのは重要です。 家業が建築関連業なので多少図面を見慣れているはずなんですが、これは異質な建物です。 この図面に幅９０センチ＊２枚窓を当てはめることが出来ない。 南面２部屋に１８０センチ窓を入れるのは大丈夫そうだが、残り３部屋に窓を作るには必ずどこかの柱を切るか、柱をなくすか？柱を別のところに入れるか？ この建物に窓を要求したら強度不足になるのだろう。 で、こちらが出した結論はこの建物は始めに”高さありき”で設計したマンション。 現在の建築基準法の高さを稼ぐためのプロセスをすべて使っている。 どこかをいじったら、最初から計算し直さないと設計できないだろう。 だからたぶん、このままの設計で行くことになると思う。 窓がなかったらどういう事になるか？ 窓がない部屋における心理学的効果はよくわからないが、果たして普通の人が入居するのか？ でもここに書いたことの大半は憶測でしかない。 ”もし法律が不備である点を追求されているのであれば・・・”そうでしょうね。 ”責める相手を購入者とするのは問題がある・・・”全くその通りでしょうね。 使い古された言葉”自己責任”と言う言葉を使うしかないのでしょう。 地震があったら倒れたりしないか？ 変な人が住み着いたりしないか？ 窓がない部屋、外が見えない部屋に住んで精神的におかしくなったりしないか？ それもすべて推測です。 現在の建築基準法ではこれは通るでしょう。 こういう建物を使わない、住まない、作らせない ということが現実に可能なのだろうか？ 何かが起きてみるまではすべては憶測です。 イーホームズが確認した地上４階地下１階の小規模マンションが２棟近隣に建設中です。 イーホームズがなくなっても、イーホームズが建築確認して認可したということは消えないんです。 法律の網がかぶせられない以上、一人一人が自己責任において不動産を購入する目をもたないといけないのかもしれません。 買う人も、借りる人も、建てられる人も。 一番は建てる人が自覚を持って欲しいのですが。 建築図面を見て、その建物を判断することができますか？ できあがった建物のどこをみていますか？どこを見て大丈夫だと思いますか？ まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、 ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。 同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。 だから、書き込んでしまった、それだけです。 但し、購入する際は必ず知り合いの建築士に見せること、 知り合いに建築士がいなければお金を払ってでも建築図面をみてもらうこと。 高いお金を払う買い物ですから、自己責任でそれだけはしましょう。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-07-16 17:25:00
まったくもって曖昧な…まさに曖昧だ。
とまぁ、ご本人がそう書いてしまっている。 別に本人がそれでいいっていうんだから、BBSの上では良いかも知れんが それを理由に反対運動される方はたまったもんじゃないだろうなぁ。 こういう理由なき反対ありきの姿勢で、説明会でもヒステリックに名簿破いたり 論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない… というのもなんとなく絵が浮かぶ気がする。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-07-16 17:38:00
＞まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
＞ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。 ＞同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。 ＞だから、書き込んでしまった、それだけです。 反対されている当人が、その理由を「あいまい」と結論されてしまっていいのでしょうか？ そのあいまいな理由で、本当に反対運動を成功させる勝算があるのでしょうか？ お一人で反対されているのならば、それはまさに自己責任でしょうが、 近隣の方々も募って運動されているご様子。 もはや自分の勝手でしょ！とは弁解できない立場に立っている自覚がおありなのか 客観的に見て、疑問に感じます。 また 同じデベの他物件を検討している方に対しての、働きかけは問題ありだと思います。 反対しているのはご近所に建つマンションに関してで、 その他の物件には一切関係のないことでしょう。 当人はネガティブキャンペーンととられても構わないとおっしゃっていますが、 下手すればこれは単なる営業妨害ですよ。 反対運動を否定するつもりはありませんが、 デベにモラルを問う運動を展開されるなら、反対する側にもモラルが必要であるとこを 忘れてはならないと思いますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-07-16 17:39:00
東村山のマンション、高層階建築差し止め 東京地裁八王子支部が仮処分決定、
住民の主張認める（東京新聞 06/1/21） http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho.html 東村山市に建築中の七階建て分譲マンションをめぐり、自宅に日が当たらなくなるなどとして、周辺 住民二十五人が高層階をつくらないよう求めた仮処分申請について、地裁八王子支部（丹下将克裁判 官）は、住民の主張をほぼ認め、建築主に六階の一部と七階の工事差し止めを命じる決定をした。 同支部は、住民二人の自宅について、太陽が低い冬至の日は、許容できないほど長時間にわたって自 宅内に日が当たらなくなると認定。五階以上の工事差し止めを求めた住民の申し立てを、大幅に認め た。 決定について、建築主は「担当者が外出中で答えられない」としている。 同マンションは、建築物の高さを規制する都の「日影規制条例」が二〇〇四年に緩和されたのを受け 、昨年八月に着工された。しかし、緩和の際に市区町村に義務付けられた「住民の意見聴取」を、東 村山市が実施しないまま緩和に応じた対応をしていたことが判明。市は誤りを認め、すでに住民に謝 罪している。 住民は「われわれに相談もなく、条例緩和に応じたことに問題がある」と市の姿勢を批判。市は「都 条例を再び厳しくするよう都に働きかけている」としている。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-07-16 18:11:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-07-18 01:35:00
結局161さんは
納得の出来る反論が出来ないまま、振り逃げの形になっちゃいましたね。 ブログの方も、ここで叩かれて以来すっかり更新頻度落ちてるし。 モリモトを擁護するつもりは毛頭ないけど、こういう 感情的な要素が目につく建設反対運動って、意外と多いんですかね。 そもそも、反対運動自体に感情がからまないわけはないんでしょうが。 反対される確固たる裏付けがあるとしたら、それは是非とも運動を 頑張って下さいと思いますが、ここでのやり取りを見ている感じだと やっぱり根拠がハッキリしないですかねぇ。 実際、そういう反対運動のあったマンションに入居した場合って なにか影響あったりするんですかね？ そういう経験談ってあまり聞かないですよね？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-07-18 08:52:00
戦え！渋谷区のBIGX：恵比寿３丁目のマンションの建築計画
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-07-18 11:55:00
162さんはモリモトの営業の方ですね。
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| No.169 |
by 162 2006-07-18 12:32:00
＞168
俺はモリモト社員じゃないけどね。 ネガティブな書き込みに対して突っ込んでる書き込みは すべからくデベの社員によるものだと短絡的に決めつける君こそ何者だ？ しかも「営業」と言っちゃう辺りは、日常的にその営業と接している 人って事なのかな？ ＞説明会でもヒステリックに名簿破いたり ＞論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない… と書いているから営業と思っているのなら、 これは単に161氏のブログにその事実が書いてあったから 流用しただけだが。 具体的に反対している理由が何なのか読み解くのに 頭を使うブログなので、ある意味面白い読み物だから 君も読んでみたら良いよ。 http://red.ap.teacup.com/mansionwar/ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-07-18 13:33:00
148あたりの書き込みに端を発して、けっこうヒートアップした
議論がされる良スレになったじゃん。 放っておいてもage進行で、結局おいしいのはデベなんじゃないの？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-07-18 17:18:00
>>167 のブログ、明快です。
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-07-18 20:17:00
＞171
確かにこっちは明快ですね。 161に比べて。 それでも仮定に基づく話しもあるみたいですね。 結局、適法だから9階建て建てちゃうモリモトの企業モラルを問う論議と 行政の腰の重さがそれに拍車を掛けているという論議が、ひと括りに語られている のが、論点が見えづらいんじゃないですか？ ラブホまがいに使用されるってのは、立地によるでしょうけどねぇ。 渋谷にあるマンションがそうだから、ここもなる危険性ありってのも ちょっと短絡的に思えますけど。 実際デザイナーズ物件で今どき窓が小さいとかってのも結構ありますしねー。 なんかそういったひとつひとつに、イマイチ説得力ある説明が ブログでもされてないのが、ここのところのここのやりとりに 色濃く出てますよね。 基本的には 何がどう問題だから、どうして欲しい。 それが達成されないのなら建設反対。 あるいはクリアされれば建設OK。 ってわかりやすく説明して欲しいですね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-07-20 23:40:00
私はモリモトの物件をかなり真剣に検討していました。
ところがここのところのこちらのやりとりを見ていて デベの姿勢としてちょっと不安に感じて、161さんのブログなども 読んでみました。 事実としてどこまで本当のこととして受け取っていいのか、正直 迷っています。 やはり高額な買い物です。できるだけ問題のない物を買いたいですし ましてや買った後ずっとそこに住むことを思うと、近隣とのもめ事 などは回避したいと思います。 そこで、購入に関してかなり考えてしまいました。 正直ちょっと怖くなってしまったという感じです。 もしかしたら161さんの狙い通りなのかもしれませんが 円満な住まいを得たいと言うのも事実です。 すごく自分自身の結論が出ずに困っています。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-07-22 02:20:00
＞173
買う買わないはまさに自己責任だから、最終判断は自分で下されたいが、 161の反対運動は先にも書かれている通り、特定のマンションに対してで それをモリモト全てが悪だ！的になっていること自体が問題だと思う。 よって、別にモリモトのマンションだからって全てが周辺住民と問題起こしている わけではないので、あまりナーバスになる必要もないのではないか？ どこのデベも問題抱えている案件はあるようだしね。 もっとも検討している物件に関しては慎重に状況を見極めることは まさに自己責任として必要であるが。 ただし個人的にはモリモトの内情について詳しいわけではないので 私的にモリモト物件を勧めているわけでもなく、また否定しているわけでも ないことは付け加えておく。 じゃないと、すぐにデベの営業とか決めつけてくる外野が居るようなので。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-07-22 07:19:00
161さんのブログ拝見しました。
内容はともかくとして、本人の連絡先（最低でもメアド）プロフィールなどの 記載がないなど、相手を名指しで運動されているわけですから、このあたりは 明らかに不備として指摘されてもしようがないでしょう。 ＞173さん まぁそんなにこの件に関して気にされなくてもいいのではないでしょうか？ あまりこの手の匿名掲示板での意見・情報をうのみにするのもどうかと思いますよ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-07-22 19:33:00
購入者の方で、オプションで壁面収納などつけた方、いらっしゃいませんか？
収納家具を買うか、オーダーするか検討中で、価格やグレードなどを知りたいです。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-07-22 19:48:00
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| No.178 |
by １７６ 2006-07-22 20:17:00
モリモトのマンションなので聞いてみたのですが。
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-07-22 20:22:00
ここはデベロッパーの評価スレですから
その質問だと、ここの物件スレでした方が効果的では？ ちなみにどこの物件？ |
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| No.180 |
by １７６ 2006-07-22 21:28:00
デベロッパーなら同じ会社の共通した話として聞けるかと思ったのですが。
失礼しました。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-07-24 01:22:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-07-26 12:27:00
http://red.ap.teacup.com/mansionwar/
ブログが最近ぜんぜん更新されなくなっちゃいました。 毎回楽しく拝読しているのですが残念です。 モリモトとの戦いはその後どうなったのでしょうか？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-07-26 22:32:00
近所に思いがけずマンションが建設されるってんで、感情の高ぶりに任せて
にわかに勉強して反対運動を起こしたんでしょう。 その勢いでブログも始めた。おそらくネットで反対運動について調べていく過程で 同様のサイトを見かけて、それに感化されて作ったといったところでしょう。 ところが、運動の原動力となる反対の論拠そのものが、どうにも明確に定まっていなかった。 ブログを開設してしばらくは興奮状態で威勢よく更新していたが、勢い余って ここに方向違いのことを書き込んでしまった。そしてまたたく間に炎上。 元より勢いだけで、自分自身は納得しているつもりになっていた論拠そのものを ここで正論に責められ、確たる反論もままならぬまま撤退。（もしかしたらご本人は そうは思っていないかも・・・） そしてブログも尻つぼみ・・・で現在に至る。 というのがここまでのあらすじといったところでしょう。 しかし、もはやここで反論することは得策ではないでしょうから（単に荒れるだけだし） 別にもうここには書き込まなくてもいいですよ。 でも本来のブログを通した運動までやめないで欲しいですね。 それこそまさに自己責任でしょうから、自身の思想を貫かれるべきかと。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:57:00
ホントに更新されなくなってるね。。。
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-07-28 02:17:00
とうとう建設反対ネタじゃなくて
テーマが「夢」とかになっちゃってるんですけど・・・・。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:27:00
ほのぼのしていて、世知辛いブログよりも良いんじゃないでしょうか？
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-07-28 15:32:00
ここのサイトで問題視している物件って、ブログによると
そろそろ着工な訳でしょ。 どうするんだろうね？ 最近では、ことが荒れた方が面白そうなので、マジで新展開に期待して 待ってるんだけど。全然更新されないよな。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:09:00
私はモリモト川崎西口をかなりマジメに検討してるので、このスレが更新され続けることを祈ってます。かくいう私もネタ切れ状態ではありますが‥
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:11:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-08-07 20:31:00
モリモトの物件を検討中です。
実際に検討している物件以外にもモリモトのMRを何軒か見て回りました。 基本的に外観はオシャレなデザインが多く、室内の仕様も洗練されている印象です。 営業もよく聞くような強引な感じもなく、どちらかというと押しが弱いようにも 感じました。 どこも比較的小〜中規模の物件が多く、スケールメリットを生かした共用施設などは 無いものが多いですね。 最近は大規模なタワー物件が注目されていますが、それとは違った方向性のマンションを 嗜好する人には、ひとつの選択肢になるかもしれません。 よく指摘される点ですが、企業としての信用度・実績がいかばかりか そのあたりがひとつのポイントだったりするのでしょうか。 もう少し情報を集めつつ検討していこうと思っています。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-08-09 18:26:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-08-10 04:09:00
＞191
また随分と古いスレを見つけてきたもんだねw |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-08-25 11:46:00
>>158
パークハウス代沢プレイス http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9276921 >建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。 |
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| No.194 |
by 匿名 2006-08-28 00:20:00
モリモトのマンションを現在、検討中なのですが・・ここの掲示板の書き込みはスゴイですね！！出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですがいかがでしょうか！！マンションの情報に関してはまた別の掲示板を見ますので・・・。ちなみに勉強不足で大変申し訳ないのですが、ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-08-28 02:32:00
＞ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？
どれもちょっと調べればすぐに分かりそうなものだが。 ＞出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですが データとしてすぐに分かる企業情報だけを語って、貴重な物件に関わる情報を シャットアウトしてどうするのよ？ もしかして釣りだった？ 釣られたついでに答えると このデベは上場企業じゃないし、業界的には新興デベの一角でしかないし、大手企業とは呼べんでしょ。 デベの企業体力重視で、物件に関してこだわらないんだったら このデベの物件はやめときなさい。 |
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| No.196 |
by 匿名 2006-08-28 08:50:00
やはり、かなり高圧的なご意見が多いですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？かなり過激で熱いですね！！関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-08-28 13:13:00
そもそもモリモトの物件掲示板って盛り上がらない傾向にありますよねー。
デベ板に関しては、この前２つに代表されるような妙に方向違いの 熱い書き込みが多いので、正直引いちゃいますね。 この辺りがこの板の盛り下がり＆メジャーになりずらい要因だったりすると 個人的には思っています。 ついでに個人的な意見ですが デベの会社情報ももちろん知りたい情報ですが、肝心の物件それも別に個別の物件の話しに限らず 総体的な出来不出来や実際に住んでいる人の感想、今現在検討している人のMRを訪れての感想など も、このデベを判断する上での貴重な情報だと思います。 モリモトの情報に限らず、実際に組んでいる施行業者に関しても同様に重要な情報だとも思いますし。 ですので、はなから企業情報だけに話題を限定してしまって、その他の情報が削がれてしまうのは もったいないと思います。 色々な有益無益の情報から自分に必要な情報をチョイスしていけば良いのではないでしょうか？ ※あくまでも個人的な意見です。いちいちご自分の考えにそぐわないからと高圧的に 突っ込みを入れるのはご勘弁下さい。スレが荒れるだけですから。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-08-28 14:53:00
世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-08-29 09:28:00
結局、またしても高圧的なご意見ですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？どうして理解出来ないのですかね？！またしても関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？本当理解出来てないんですかね？
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-08-29 14:46:00
＞揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？
面白い人ですねw |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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