コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[3: 匿名さん]

ゾンビ化して、Ｈ工みたいに復活するんじゃないの？
株価もあがるよ、きっと！

[4: 匿名はん]

長谷工、現状まったく復活してませんが。

こういうスキームはモラルハザードなんだよ。何の責任も取っていない。無責任PEの連中がやりそうなことだが。

[5: 匿名]

退場しろ退場。存在意義が認められない。こういうスキームを濫用するのは本当に社会的によくない。不必要悪。

[6: 匿名]

期間損益が大きく桁違いにマイナスで、しかも市場回復が見込めず、企業自体にも独自性や競争力がある訳でもない

何のために残すんだ。客も望んでない。

大株主も一緒だ。

[7: 匿名さん]

>>06

既契約者で引渡し済みとか瑕疵担保責任期間中の入居者にとっては破綻の仕方によって影響が
変わってくるよね。

客も望んでないって言うけど、経営不安がささやかれた時期にも契約する輩がいるのが不思議
だったな。市場が退場を望んでるというなら、不買とかそういう動きがあるのがしかるべきか
と思うけど。

[8: 匿名さん]

ほとんど東京でやられたみたいだな。 みるからにセンスレスな物が多過ぎだ

[9: 匿名さん]

センスもさることながら、郊外駅徒歩数十分とか無茶な物件多すぎだよ。
あれじゃあ販売する側にも少しは同情するよ。

[10: 匿名さん]

>>09

おそらく資金繰りとか諸々の条件で駅前、駅近といった条件の良い土地は押さえら
れなかったんでしょう。定借物件が最近増えていたのもそういったところが影響し
ていたのかなと思います。

[11: 匿名さん]

取り引き先のゼネコンに迷惑をかけてる訳じゃ無いし
６月末の話し合いの結果を待ちます、いい方法ですよ無理して潰すよりは、
株は１５円で買いですね。後で上がると思うが？

[12: 匿名さん]

>>11

ここは株の板じゃない。

[13: 匿名さん]

長谷工はせっかく持ち直したのに、引き締められなかったのが今の体たらくでしょう。
結局不動産業界の体質って変わらないですね。

[14: 契約済みさん]

＞１２
そんなこと言っても前も１８円で買って儲けさして貰ったので
つい書いちゃいました、ごめんなさい！

[15: 匿名はん]

法的整理でない任意整理なら同じ父さんでも誤魔化せるとか、マサカ思ってんじゃないのか？

倒産だよ倒産。立派な倒産。

[16: 匿名はん]

管理人サン、Part3　に修正していただいたののは感謝しますが、

地味に倒産。　って冒頭部まで削らないで下さい。とても大事な情報です。

こういう、まるで倒産じゃありませんよみたいな顔して倒産してるデベの実態を

キチンとエンド自身が認識しなければなりません。

消費者のためにも、スレ立てしたスレ主の意向に沿って、どうぞ戻してください。

[17: 匿名はん]

あえて力説しますが、こういう手法はせこいんです。
第二の長谷工ならずとも消費者の認知のためにも、社会的に極めて問題。

本来TDBでも、TSRでも倒産の定義は以下です。

・2回目の手形不渡りを出し、銀行取引停止処分を受けたとき
・裁判所に以下の法的整理手続の申立てをしたとき
　会社更生法に基づく会社更生手続
　民事再生法に基づく再生手続
　破産手続
　特別清算
・任意整理（私的整理、内整理）を開始したとき
　法的倒産手続によらず、債権者との話し合いにより債務整理を図る方法である。

このとおり任意整理も立派な倒産です。

ところが、この会社（ここの株主）のとった手法は、
・任意整理であることを社外にリークさせる
・自社サイトでは、自らの発表ではない、と「肯定」も「否定」もしない
・そのまましれっと任意整理手続きを進める

要は、倒産であるのをあたかも倒産でないかのように振舞うことで誤魔化そうとする手法であり
消費者に倒産の事実が周知徹底されず極めて危険です。

この手法は地方の中小企業等がこそっとよくやる手法で、そのまま存続しているように見せて
実際は何度も倒産していたり、別会社を建ててしれっと存続を装ったりモラルハザード著しい。

マトモな社会的責任を果たす企業で、ましてや紛いなりにも公開会社で再生を果たそうとするなら
法的生理に基づき民事再生なり選択するのが当然のハナシです。

なんとなれば、ナニワ金融道でも御馴染みのように、任意整理は一般的には893が絡んだりします。
今回のように893は絡まずとも、一部の債権者（ここではユニゾン）の意向のみで話が進むのは
公開会社ではあってはならないことです。他の一般株主の意向は全く無視されるリスクが極めて高い。

公的な公開会社が、公的でない私的整理を選ぶというのがそもそも本末転倒。完全な私物化です。
それをしたいのなら、TOBでも株式交換でも100%株主になってからやればよい。極めて危険なやり口。
次のモラルハザードを必ず生みます。

[18: 匿名はん]

パチスロ屋で、設定１（ゼロ？）の台に座って、出ないからといって、台を家に持って帰るのは許されませんよね。

この人たちは、朝から晩まで自分たちが座ってるんだから構わないとばかりに、蛍の光のBGMが店内に流れ出しても

打つのを止めようとせず、挙句、殆ど誰もいないのをいいことに、台を無理やり外して家に持って帰ろうとしてる。

著しいモラルハザードです。

[19: 匿名さん]

一部、建設中のイニシアのマンションの現場が停止中、という話を耳にしたのですが
どなたか確認した方っておられますかね？

私的整理が不調に終わった場合をデベ側が警戒して、という可能性も考えられますけど。

[20: 匿名さん]

デベ側というか、ゼネコン側でしょ！？

[21: 匿名さん]

今日株価急騰してましたけど、引けにかけて上げ幅を急に縮小しましたね
やはりまだ見通しが不透明ということなのか

[22: 匿名さん]

辞書で引けば分かりますが、私的整理は倒産ですよ。根拠もなく倒産しないと言ってた方々が急に静かになりましたね。
竣工前に契約してしまっていた方はお気の毒としか言いようがありませんが、以前より倒産すると言われていた中、契約に踏み切ってしまうのは不思議でなりません。

[23: 匿名さん]

あまり場が荒れるような発言は控えたほうがよろしいかと

[24: ご近所さん]

結局、つぶせないのです。匿名はんがむきに業界通のようにイニシアを非難しても、昔のダイエー、大京、大手ゼネコンの様に借金棒引きなのです。いい悪いは別として、イニシアは生きのこらされるのです。バブル崩壊の頃からそういった会社はたくさんあります。とにかく今の日本とある意味同じだと思います。赤字国債を大量にばら撒き、返せるあてもないのに何とかなると日本国民は思っていても１０００円になれば、高速道路も走り回り、ただでもらえるお金は節度なくもらいＧＷは遊び正直何でもありの日本、助けて貰えるのなら、この際どんな企業も社員や、家族、そして下請け業者、マンション住民のことを考えれば、つぶすわけには、行かないのです。二兆円ものバラまきを考えれば、立ち直れるとゆうかとりあえず、借金免除でき、今の物件を、売り、管理だけは、きちんとできれば、少し様子を見ると言うことでは？やはり簡単につぶせる会社とつぶせない会社はあると思います。一つずつの会社の潰しあいより少し大きな視点で今の日本の企業とゆうか将来方向性を皆考えるいい機会だと思います。

[25: 匿名さん]

株は大幅に上がったが？
やはり今回の件は投資かは好感してみたのだろう！

[26: 匿名さん]

>>17
匿名だからって大嘘つくなよ…。
倒産と民事再生の区別ぐらいはできるようになってから長文は書こうな？

[27: 匿名さん]

＞１７
倒産した会社の株が不思議にも大幅アップ、１７さんの言う倒産なら
普通は３日～４日はストップ安じゃないの、余りシッタカしない方がいいのでは。

[28: 親と同居の小学生さん]

26、27
倒産してないの？期日に借金払えず貸主に頭下げてマッテケロ・マッテケロって？
あんたらの生活はそれで何とかなるレベルだろーけど一企業としてはねぇ。
返せるあてもねーんじゃ、事実上疑う余地もないでしょう？倒産の定義を吟じるなら他所でやったら。

[29: 匿名さん]

私的整理はデマだったらしいです。他社不動産会社の友人が言ってました。まぁ油断はできないかもしれないけど。

[30: 親と同居の小学生さん]

イニシアですら否定していないのに、デマ？
もし本当なら損害賠償請求（金利充当）で一時的に復活するかもね。

[31: 匿名さん]

>>27

紙切れになる前に仕手筋が乱高下させて一儲けする。上場廃止前のお決まりパターン。

[32: 匿名はん]

あのな。何度もいうが、いくら関係者がごまかそうとしても

倒産は倒産なの。任意整理は立派な倒産。定義どおり。

任意整理はデマ？根拠は？

万一デマなら当事会社がIRで即刻否定するだろ、信用毀損だって。

私が言ったわけではありません。でも否定も肯定もしません。

安モンの台本どおりの姑息なIRだよ。

こんな公開会社意味ないから（どうせDESでも何でもやって上場基準満たせず廃止になるが）

即刻上場廃止にすべき。

26とか頓珍漢で何を否定したいのかすらもわからん。無知無学を無恥に晒すな。

[33: 匿名はん]

でたねぇ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090427/5mpfct/140120...

[34: 匿名さん]

すごい時間に出しましたね

[35: 匿名さん]

パンデミックニュースに隠れる気ですね。

[36: 匿名はん]

産活かよ、、

最近安売りしすぎなんだよ。

マサカとは思うが改正産活法使うつもりじゃないだろうな。

政投銀経由で公的資金（税金）がこんなとこに垂れ流された日には世も末だ。絶対許さん。

何が不退転で抜本的だよ。口先株主どもめ。抜本的っていうならそもそも要らないんだよ。

[37: 匿名さん]

「お金が無いから返せません！」って、銀行返済免除を無理くり頼み込むって事。
ミンサイじゃんｗ
しかしＡＤＲの公示の前に出してたＩＲはなんなのかねぇ？
サッカーの大物外国人選手が移籍前に「そんな話は聞いてない」って否定して
やっぱり移籍しちゃうのと同じ乗りか？？

ふざけてるよなぁ

[39: 匿名さん]

>>29

ちゃんと友人にも、ADR申請・受理を教えてあげようね。

[40: 匿名さん]

どうも、最近出来た制度でイニシアが上場企業では適用第一号みたいですね。
今後は民事再生・会社更生よりもこちらを選択する企業が増えるのかな。

[41: 匿名さん]

ゾンビ会社ってことでしょ？

[42: 匿名さん]

コスイニだけにコスイなｗ

[43: 匿名さん]

ADR申請によって会社はどのようになるのでしょうか？

[44: 入居予定さん]

実に興味深い記事を見つけました。
検索エンジンでコスモスイニシアと組み合わせて検索される単語に
「私的整理」がランクインされているようです。
４月２２日の記事です．．．
早くから情報は漏れているようですね。

ttp://housemakerbuilder.blog57.fc2.com/blog-entry-82.html

[45: 匿名はん]

おいおい、関係者インサイダーやってんじゃないだろうな
イイカゲンなIRのうえに情報漏れかよ
証券取引等監視委員会に垂れ込んどくか

[46: 契約済みさん]

株がおお上げです、あがってごめん！

[47: 契約済みさん]

しかも２日連ちゃん、

[48: 匿名さん]

プロパスト株みたいなものかな？

[49: 匿名さん]

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090428/5mrku5/140120...
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090428/5mrm9z/140120...

イニシア527億の債務超過、らしいですね。そりゃ潰れるわ。
役員が責任を取って降格とのこと。

[50: 匿名さん]

４９
そこまで詳しいなら、あなたの言う潰れた会社が何故株が上がるの
説明をして下さい。

[51: 匿名さん]

>>50
仕手がいじってるだけでしょ ボロ株や危険な株はいつもこうなる
今回は特にここの会社が最初の判例となるから、どうなるか誰もわからない

[52: 匿名さん]

２日で２４％上昇！

[53: 匿名さん]

イニシアマンションの工事は続いてましたね。今後ゼネコンとの関係はどうなるのでしょう。

[54: 匿名さん]

５１
わからない株を投資家がわざわざ買うのですか、納得不能！

[55: 匿名さん]

>>54
不動産は往々にしてそういうことがありますよ
モリモトもストップ高の日に民事再生とかありましたし

[56: 匿名さん]

>>53
今回の私的整理の手法は、「金融機関以外に迷惑をかけにくい」ということで
2009年から導入された新手法ですので、デベとしてのイニシアやゼネコンとの関係は続くと思いますよ。

ただ、規模の縮小は余儀なくされるとのことでした。

[57: 匿名さん]

５５
潰れたんですよ、今から潰れるんではないのですよ
その株が上がってると言ってるのです。それを説明して
と言ってるのわかる？潰れて上がった株が何処にあるの
私も投資家の端くれですが聞いたことがありません。
イニシアに限らず今回はポジテブな措置なので
株も反応するじゃないの、煽るだけでなく少しは頭使えば。

[58: 匿名はん]

>>50

会社更生や破産とちがって問答無用で上場廃止になる懸念が無くなったからでしょう。
金融機関と合意が得られれば、再生する可能性もありますし。最初の適用と言う事で
銀行等のネゴは既にできてると考えてるかもしれませんし。
しかし株主責任としての減資等の可能性もありますし、私は怖くて買えませんが

ＡＤＲがどの様なものか良くわかりませんが、バブル期にも似た様な再生と言う名の
先送りをして、銀行のバランスシートの重荷となり、失われた10年を生んだわけです
から、それとは違うと言う事を見せて欲しいですね。

[59: 匿名さん]

>>57
倒産しても（新手法により）100％減資では無いから上がっただけかと
民事再生でも、倒産前から上がるケースもあります 減資が無ければ

[61: 匿名さん]

↑
パチンコ兄ちゃんお出ましですね、投資家もどきですよ！

[62: 匿名さん]

コスモスを１８円で買って儲けさして頂いた投資家もどきです。よろしく！

[63: 匿名さん]

倒産が上向き要素？

[64: 購入検討中さん]

１８円で一万株買って４６円で売って２８万円もうけたの？すっごいもうけですね。うらやましい。

[65: 匿名さん]

ホームページに先ほどＩＲ発表あったけど
正直な感想としては「終わるマンデベ」って感じ

決算下方修正して
９００億の赤字で５３０億の債務超過（２２年３月期に債務超過解消？？？？？？？？？？はぁ？？？？）
筆頭株主のユニゾンに株式の無償譲渡を要請予定（？？？？？はぁ？？？？？？？）
そんなのＯＫするわけないでしょ　　しかも外資が
現在工事中のマンションは工事代金どうするの？？？？？？？
代表取締役が退任して済む問題じゃない
おまけに従業員の大幅リストラ

こんな会社は生き延びる価値なし
早く退場するのが世のためです

[67: 匿名さん]

アメリカ大使館の04年版年次要望書にADRについて出ていますが意味がわかりません。どなたかアメリカの国益と日本のADRの関係を解説してください。

[68: 匿名さん]

ユニゾンは外資でないぞ！

[71: 匿名さん]

ここは素直に民事再生した方がまだ良かった気がする。

このような時期に大規模開発をまだ続行していて、大幅に債務超過していても
全く経営陣が責任を取ることが無いのならまた同じようなことを繰り返すはず。

[72: 匿名さん]

「ＩＲに早期退職用費用として１５億の予算を計上しているけど
一人１０００万円で１５０人分（従業員の２５％）
一人５００万円で３００人分（従業員の５０％）

ここはもともと従業員平均給与が１０００万円弱あるけど
退職金もらって、割増もらって、高給もらって


私的整理しても厚待遇にはあきれるね

ちなみにおれの勤めていたマンデベは自己破産で
割増はおろか、退職金も無し、路頭にさまよっています 」

他の掲示板で上のような書き込みがあります。

従業員を大切にするのは良いことですが、既購入者のアフターケアも
落ち度がないようにお願いします。

[73: 匿名さん]

私的整理の退職金割増はありえへん。
責任の重い奴ほどたくさんギッていきよるわけや。
こういうのを 盗人に追い銭 というのや。

[74: いつか買いたいさん]

67の　ＡＤＲは米国預託証券のことで、日本の企業再生のＡＤＲとは別です。

よく調べましたね。　勝手ＡＤＲはグローバル経済において大きな脅威となります。

[75: 匿名さん]

>>74
"米国は、また、日本国民が紛争を迅速かつ廉価で解決することを助ける裁判外紛争処理手続（ADR）を整備するとする日本のコミットメントを歓迎する。"（04年次要望書より抜粋）
↑ということで米国預託証券ではなくまさに今回のようなものを指しているのだと思うのですが....

[77: ドン]

今回イニシアのはよく分からないけど、多分存続のために介入が入ったんじゃないのかな、潰れたら潰れたでその影響が大きいからとかで。ADRは裁判に至る前に仲介者が入り双方が歩み寄って問題解決する方法らしく、イニシアも守られた会社なんだと思う。ADRに至らず潰れた会社もあるでしょ。
そういえば、最近医療事故に対しても医療用ADRとかいうものが広がりつつあるとか。まだある県だけだけど。T大某グループがシステムを構築しているらしい。関係ないけど。

[78: 匿名さん]

イニシアの発表見ると債務超過となって法的整理すると債権者の取り分はないから、私的整理して
少しは債権を回収する可能性を残してやるから助けろって居直ってるようにみえるのだけど。

[79: 匿名さん]

>>76
そもそも悪質な書き込みって具体的にどういうの？
私的整理は倒産だから、倒産したとか潰れたとかいう書き込みは全く悪質では無いですよ。

私的整理はデマ、とかそういうのは悪質かもしれませんけど。

[80: ドン]

>78
なるほどね、とりあえず経営陣がもっとしっかりしていれば、こんなことなかっただろうに。従業員は今5～10パー減税、&一部は週休一日、&ボーナスなし。転職したくなる状況だね。何か厚待遇とか言われているけど、年収300万円減とか。平民の社員が可哀相。

[81: ドン]

>78
なるほどね、とりあえず経営陣がもっとしっかりしていれば、こんなことなかっただろうに。従業員は今5～10パー減税、&社員一部は週休一日、&ボーナスなし。転職したくなる状況だね。何か厚待遇とか言われているけど、年収300万円減とか。平民の社員が可哀相。

[82: 減税じゃなく減給です]

減税じゃなく減給です

[83: 匿名さん]

>>79
悪質かどうかを判断するのは警察の方々ですので！
「このくらいは大丈夫だと思っていた」は言い訳にはなりませんよぉ？（笑）

[84: 匿名さん]

責任の程度は違うけど、社員は同罪でしょう。悲惨なのは住民や契約者。まあ、経営危機の表面化
以降に契約した能天気な契約者は別だけどね。

[85: 匿名さん]

83は荒らしなの？通報する＆されるような書き込みなんて全く見当たらないのだが

[86: 匿名さん]

通報脅しはこの板では常套手段だからね。もう聞き飽きたよ（笑）

[87: 匿名さん]

通報とか書かれると途端に>>85みたいに過剰反応するやつって何なんだろうね

[88: 匿名さん]

マンション名 恥ずかしくなっちゃったね。縁起も悪いし変更したら？

[89: 匿名さん]

私的整理:

破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、債権者と債務者との協議により
倒産処理を図る手続。法的手続と同様、倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を
図る再建型がある。

[90: 購入検討中さん]

ＡＤＲってそんなに簡単にまとまるものかねー。もう１５年くらい前だけど米国と日本のＩＴ企業の
ＡＤＲ調停に担当として参加したけどまさに「筆舌に尽くしがたい、beyond description」の交渉。
二度とやりたくない仕事だ。言いたいこと言い合うだけの、罵り合いの交渉ですよ。

[91: 匿名さん]

やっぱりADRについて詳しい人の真面目な解説がほしい。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#homu-s
↑を読めば読むほどわからない。素人が理解可能な範囲で読むと
「倒産企業の膿はうまいこと言ってみんな債権者におしつけ、残ったおいしいところだけ無関係、無資格の仲介外国人（普通に読めばアメリカ人）が持って行ってもいいですよ。」というふうに理解してしまうのは私だけなのでしょうか？。そんなはずはないと思うので誰か解説してくれませんか。

[92: 匿名さん]

で、イニシアのマンションは買ったほうがいいの？
見送ったほうがいいの？
価格が割安なだけに迷ってます。。。。。。。。

[93: 匿名さん]

通報脅しをした方が通報されるんじゃないの？

[94: 匿名さん]

自分で価格が妥当と思えば買っても良いし、高いと思えば見送るべき
最終的には自己責任と思います

ちなみに私は秋に引渡しのマンション契約してます
立地・設備を考えたら購入しても良いと思いましたので

ギリギリになれば値引きを始めるでしょうが、立地を重視して部屋の階層とか間取りとかを無視してもいいと思う人は待った方が得策かもしれませんね
階層（自分が購入できる予算で最上階が空いてて購入できる）、間取りにこだわりたい（設計変更をしたい、ルーフバルコニーが付いてる特別仕様）とかで自分が考える価格以下なら早く決めた方が良いと思います

どっちにしても自分の家なので書き込みだけで判断するのはどうでしょうか？
掲示板で情報収集するのは良いと思いますが、自社の社員の営業の為の書き込みや、他社の社員の心無い中傷もありますので書き込みだけを見て購入の是非を決めるのはいかがなものでしょうかね
他社のマンションのモデルルームなんかも見て研究して価格と設備なんかを比較するのがいいんではないのでしょうか？

[95: 匿名さん]

秋に引き渡しって…
工事ストップしてないか確認しましたか？
ゼネコンにお金払えなくなったら引き渡し時期が大幅に遅れるかもしれないし、工事そのものがいつ中止になってもおかしくないですよ。

[96: 匿名さん]

ウチは工事止めてます。

[97: 契約済みさん]

会社がこのような状態になって、未入居の契約者が多数不安をいだいているのに、コスモスイニシアは契約者に対して、手紙一通、メール一本の説明もなし。きちんと書面で今後のことを説明したらどうかと思います。少なくとも、購入物件の今後の引き渡しまでのスケジュールについては、告知するべきだと思います。

[98: 匿名さん]

ローン審査だの、所得証明だの在職証明だの、あれこれ出させられた相手が、巨額の債務超過企業だって。おまけになんの挨拶もなし。社長名で釈明の文書くらい出してもバチ当たらないよね。

[99: 匿名さん]

株下がってますが、昨日の買い煽り君はどこ行った？

[100: 契約済みさん]

>>95
うちのは工事止まってませんよ

[101: 匿名さん]

うちは、手紙来ましたよ。

[102: 匿名さん]

米自動車大手クライスラーは債務削減に向けた交渉に一部の債権者が反対した為、連邦破産法11条の適用を申請する見通しとのこと。