穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[2: 入居済み住民さん]

サーパス周船寺の騒音問題などさまざまな問題

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[3: 騒音悩人]

>>1101さ〜ん

> こんなに上階の音が響かないマンションは初めてだった。

どこのサーパスマンションですか？
お誉め、推奨のご意見ですから、具体的マンション名を出しても良いのでは。
今度見学に伺わせて頂きたく思います。
近ければ是非引越しもしたいです。

５回転勤し、貴方様も騒音を嫌と言うほど体験されたと思います。それで、どのデベのマンションの騒音がひどかったのですか？

[4: 匿名さん]

1101さんではありませんが、うちも静かですよ。
（東北地方　サーパス在住）
他のマンションに住んでいる友人からうらやましがられるほど。
上階にも恵まれてるのかな。

[5: 匿名はん]

昨秋、近畿地方のサーパスに入居した者です。うちも静かですよ。隣のお宅からオプション取付工事の音がした以外、上下左右から物音一つしたことがありません。ゴテゴテの飾り気はなく、余計な付帯設備もなくシンプルでそんなに高くない物件ですが、満足していますよ。
上記のブログを読みましたが、「あり得ない」というのが率直な感想ですね。でも、実際に記録をとっておられるのですから、頭が下がると同時に円満な解決ができたらいいなと思っています。

[6: 騒音悩人]

>>1101
>>04
>>05さ〜ん

うらやましいマンションですね。
サーパス名はなんと言うんでしょうか。
立派なマンションのようですから、名前を明かしても資産価値は下がる事はないと思うのですが。

名前は？　サーパス○○では判りません

[7: 入居済み住民さん]

うちは音しますよ。隣近所に恵まれなかったようです。最初は静かだったんですが、
真上と斜め上に子供が生まれ、動き回り始めた頃からうるさくなりました。隣の
お宅は子供は静かなのですがヒステリーなお母さんらしく、お母さんの怒鳴り声や
暴れる音。
こんなにうるさいとは思わなかったです。サーパスの問題というより、住民の
質の問題でしょう。

[8: 07の入居済み住人]

途中で送信してしまったので補足です。
子供さんが騒ぐのはある程度仕方ないのですが、騒いでいるのを注意せずに
暴れるに任せている、廊下など共用部分で遊ばせる（しかも早朝）など、天然に
マナー違反に気付かない方が多いみたいです。やれやれ

[9: 社宅住まいさん]

友達のとこのサーパスも音すごいですよ・・・。上の音なのかどこの音なのかわからないけどお子さんの走る音が聞こえています。遊びに行くと振動すら感じますよ・・・。
友達にこれじゃ社宅と変わらないねと言ったほどです。
マンションは一軒だけではないので他にどんな方が住んでいるかわからないからくじ運みたいなところもありますよね・・・。

[10: 入居済み住民さん]

遮音性能は最近の物件だとどこも同じ程度なので、サーパスが劣っているわけでは
ないと思うんですよ。たまたま上が静かでご自分のところが騒音被害にあったことの
無い方だと、自分がどの程度の音を出しているかに気付かない可能性はありますね。
私は騒音に悩まされて、自分の足音や生活音に気を遣うようになりました。
うちも上に幼稚園児ぐらいの子供がいるようで、ふすまやドア、家具が共鳴して
ガタガタ音を立てて揺れるほどです。カーペットを敷いてるから大丈夫と思いこんで
騒がせっぱなしみたい。

[11: 騒音悩人]

>>10さんへ

> 遮音性能は最近の物件だとどこも同じ程度なので、サーパスが劣っているわけでは
> ないと思うんですよ。

誰もサーパスだけが劣っている等と言っていませんが（笑い）
遮音性能特性はあくまで、パンフレットレベル（机上）の話ですので誤解
なきようお願いします。
パンフレットでは他社とサーパスは遜色ありません。

問題は、建物が建ち、実際に入居した時、パンフレットレベルの遮音性能が
確保されているかどうかです。
この点は、自分達が遮音性能検査を独自で行い、データを工務店に突き付ける
しかありません。周囲の居室の協力がいりますから大変です。

また、「業界のしがらみ」がありますから、このような調査を引き受けくれる
会社があるかどうか？

[12: 匿名さん]

>>10

まあどこのマンションも同じと言えば同じですね。
そのマンションに住んでいる「全員」が騒音に悩んでいる訳ではないでしょうし。

騒音を出している人が改善されない限りは、怒りの矛先を「施工会社」に向けるしか
ありませんからね。

[13: 入居済み住民さん]

上の方の書き込みの流れを見ると、音がするしないがサーパスの質の問題的に
とらえられているように思ったし、これからもそう思われがちな気がしたので
書いたまでなのですが・・・。
単に現時点ではご近所に恵まれているだけ、恵まれていないだけ。そういう視点で
騒音問題は考えた方がいいと思うのです。

こう書いておかないと、騒音に悩む人の書き込みが続いているのを見て、
「サーパスは質が悪いみたいだから止めた方がいいね」と購入検討中の人が
思っちゃうのもなんだかなーと。

管理がわりとしっかりしているので、私はサーパスに住んでよかった派。騒音に
悩みながらも住み続ける予定です。音についての相談にも誠実にのってくれていま
す。
なかなか騒音主のお宅が、自分たちの音に気付いてくれないのが問題でして。

[14: 騒音悩人]

>>13さんへ

> 単に現時点ではご近所に恵まれているだけ、恵まれていないだけ。そういう視点で
> 騒音問題は考えた方がいいと思うのです。

↑こそデベの戦略、戦術でして、是に乗ったら世の中いつまでに変わりません。
また私のような普通人、＊＊＊には一生に一度の買物でして。
運、くじ運と単純に割り切れませんです。
恵まれている方は恵まれない方に何か協力できる事はないのでしょうかね。


> 音についての相談にも誠実にのってくれています。

「誠実に」の具体的意味が良く判りません。何を指して誠実というのですか、教え
て下さい。
即「騒音注意」の張り紙をした。
騒音元へ直接管理会社が口頭で注意した。等などの程度ですか？

騒音は「住む人間による」というのは、管理会社、施工会社の言い逃れの
常套文句です。

[15: 入居済み住民さん]

＞１４さん
よく言ってくれました。
売ればそれからは住民間の問題だと責任回避するデベの態度には本当に腹が立ちます。

[16: 匿名さん]

「施工」の問題なら、上の住民に怒る理由は無いのでは？
別に上に住んでいる方は悪くないんですよね？構造の問題ですから。
それなのになんで怒るの？

[17: 入居済み住民さん]

Ｆ県の新築のサーパスに昨年暮れに入居した者です。
騒音については問題を感じた事はありませんよ。
上階の引越し時にも引越し業者がかなり出入りしてたようでしたが
重い家具かなんかを置いたような音（ドン！みたいな）が多少しましたが
それ以降はほとんど音、振動は感じませんよ。
隣の住民はピアノを入れましたが、子どもの声、音も全くしません。
サーパスなら同じ工法で建ててると思ってましたが、地域、物件によって
それほど差があるとも思えないのですがね。
ちなみに以前は横浜の築１５年ほどの野村のマンションでした。
床はカーペット張りでここも上下からの音はほとんどしませんでしたが、
隣の住居からの声や音はよく聞こえました。
総じて穴吹サーパスのマンションはクオリテイが高いですよ。

[18: 入居済み住民さん]

家は足音もそうですが、ピアノの音でも悩んでます。本当に同じ名前がつくマンションなのにこうも色々なのかと思います。家ははずれ物件なんでしょうか・・・。
ピアノの音がしないなんてうらやましい限りです。
アフターが良いと書いてる方もいましたが、音の問題についてはなんの解決もされていませんので家には不満です。直接言えないから相談しているのに。
価格も普通でしたので、内装、間取りもこんなものかと暮らしていますが、これから検討する方はぜひ完成後に何回も来て音の伝わり方を確かめてから購入されると良いと思いますよ。
きっとどのマンションでもこういう問題はあると思うのでサーパスだけが・・ではないと思いますが。

[19: 入居済み住民さん]

同じマンション内で音に悩んでる人がいたり、静かでいいマンションだと思っている人も
いるという物件に住んでます。私は前者です。こうなると施工云々よりもやはり
接しているお宅の住人の質によるところが多いのではと思っています。普段から運が
悪い人なので、やっぱり家に関しても運が悪いのかとガックリです。

モラルのない方もいるようで、いろんな人がいるものだと驚くことが多いです。
今朝は共有廊下に痰が吐いてありました。階段やエレベータの位置から考えると
うちの両隣のどちらかなんですよね・・・うえのかい

[20: 騒音悩人]

>>16さんへ

>「施工」の問題なら、上の住民に怒る理由は無いのでは？
> 別に上に住んでいる方は悪くないんですよね？構造の問題ですから。

貴方様の言う通りです。
でも、施工上問題がない事（手抜き）を、貴方は証明されたのですか？
施工会社の「問題ない」という発言を単に信じているだけですか？

>>17さんへ

>Ｆ県の新築のサーパスに昨年暮れに入居した者です。
> 騒音については問題を感じた事はありませんよ。

サーパス名は？

>>19さんへ

> 同じマンション内で音に悩んでる人がいたり、静かでいいマンションだ
> と思っている人もいるという物件に住んでます。私は前者です。

私は後者です。こういうマンションが一番まとまりにくいです。
騒音悩人のHNは、「こういうマンション同士の人間関係をみるのがつらい」
が由来です。騒音問題で警察まで来たようです。

それと、騒音苦情をいう入居者を、管理会社、施工会社がクレーマ、変人
扱いにするのは困ったものです。

[21: 入居済み住民さん]

ウチも何人かサーパス物件の住人に音に関して質問してみて
音が気になるという人がいなかったので買いましたが・・・
木造二階建てのアパート並みにウルサイですよ　

でもエレベーター内で何人かの住人に聞いてみたら中には
「静か過ぎて・・・」という人もいましたのでやはり上下隣の
住人次第だと思います　ウチは結構いろいろ手を尽くしましたが
残念ながら上階の人間は強気ですよ　エネルギー消耗します
音に敏感な人は最上階を買って下さい　まだマシでしょうから

救いなのは立地が最高に気に入ってる事ですね

[22: 入居済み住民さん]

同じ物件でも、騒音に悩む人もいたり、静かで素晴らしいという人もいる
ということは、施工上の問題とは言い切れないわけですし、やはり
隣近所に恵まれているかどうかの方が大きいじゃないですか？

ただ、苦情を言う人をクレーマー扱いする管理会社ってよく聞きますね。やはり
騒音に悩まされているはずの人の方が不利です。全く音に無頓着だったり
逆ギレするような発生源宅のほうがおかしいのに、なんなんだろうなと
私は悩んでるところ。「お互い様ですから」とあしらわれましたが、お互い様だから
我慢しろということよりも、お互い様だから静かにするべきと考えるのが常識なん
じゃないんですかね。Ａコミュ様。組合も理事長や役員が自分たちは騒音に
悩んでないからと、こちらを厄介者扱い。自分の上階に騒音を出す住人が越してきた
場合は他人事じゃないわけで、誰もが同じように騒音に悩む可能性があるはず
なんです。自分で勝手になんとかしろという方向に話を持って行ってしまう
管理会社に不信感を持っています。

[23: 入居済み住民さん]

騒音は基本的には住人の問題かとも思いますが・・・施工会社は、販売会社は売ればおわりですね。

あとは管理会社と管理組合その他近隣の関係かと。
しかし、こんなに音が響くマンションも初めて。
以前四国でサーパスのマンションに住んでいたが静かだった。

別にサーパスが悪いといっているわけではなく、サーパスの住人特にサーパス周船寺の住人やこれからココに住もうとしている人に知って欲しいだけ。

サーパス周船寺の騒音問題
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[24: 入居済み住民さん]

>>23 周船寺住人さん

周船寺はどうして管理会社がＴコミュニティなのですか？Ａ社に問題があって
変えたのでしょうか？といってもＴ社がいいようには見受けられないけど。

[25: 騒音悩人]

>>22さんへ

> 同じ物件でも、騒音に悩む人もいたり、静かで素晴らしいという人もいる
> ということは、施工上の問題とは言い切れないわけですし

我サーパスの例で言うと、ある事件をきっかけに、手抜き（工務店は未施工
といいます）が偶然発覚しました。未施工であったことは工務店も認めています。

手抜き箇所はＡ号室、Ｂ号室系統の２階から最上階まで、同じ場所で手抜き。
幸い私は手抜きのないＣ号室系統です。（ただし、手抜きの内容は、騒音の関
わるものではありません）

従いまして、「悩む人がいたり、静かですばらしい人が混在」という理由だけで
単純に施工上問題なし、と断定はできません。
もしかしたら、Ａ、Ｂ号室系統は床コンクリ厚が薄かったり、防振ゴムが未挿入
というケースも考えられます。
騒音に悩まされている方々は、何故かＡ、Ｂ号室系統に多いです。

> Ａコミュ様。組合も理事長や役員が自分たちは騒音に
> 悩んでないからと、こちらを厄介者扱い

騒音苦情を言う人は、それなりに地位もあり、しっかりした方々で、社会的常識人
です。（日頃付き合っていますからよく判ります）
しかしながら困ったことに、
これら騒音苦情を言う人を「変わり者」、「変わった人です」等と管理会社たる穴吹コ
ミュニティ様が、理事長や役員（会）に対して吹聴、宣伝、洗脳することです。
（まあ、是に騙され安き楽な方を選ぶ輪番性の理事方の気持ちも判りますが…）
以上は、できるだけ住民を分断し、団結させず個人の意見として封じこめようという
管理会社がよく使う手法の一つです。

>>24さんへ

私もこれがずっ〜と疑問でした。
周船寺さん頑張って下さい。

[26: 不動産購入勉強中さん]

>不動産経済研究所は２月19日、07年の「全国マンション市場動向」を発表した。
>それによると、全国における07年（１月から12月）のマンション発売戸数は13万3,670戸（前年比>14.2％減少）となった。過去最多（94年）の18万8,343戸と比べ約5.5万戸少ない結果となった。
>事業主別の発売戸数では、穴吹工務店が5,037戸で初の１位になった。続いて、大和ハウス工業>4,560戸、三井不動産レジデンシャル4,475戸、野村不動産3,829戸、大京3,778戸の順。

[27: 購入検討中さん]

サーパスマンションってモデルルーム使用住戸の値引ってあります？
あるとすればどのくらいが目安なんでしょう？

[28: 不動産購入勉強中さん]

>>27

一つの例として、下記のようなサイトでくまなく探してみてはどうでしょうか。参考にならないかもしれませんが。

http://www.livily.net/mansion/search/processing.aspx?pro=04

[29: 入居済み住民さん]

サーパスの騒音をやたらと悪く取り上げてる方はライバルデベの方なのでしょうか？
私はＦ県でサーパスを購入した理由は、山形と栃木にいた友人がたまたまサーパスを購入し、
その友人らから騒音や管理体制、アフターフォローについて生の声が聞けて、
もちろん、実際に宿泊し、住環境の体験が出来たからでした。
＞21さんの言うような木造アパートのような。。みたいな発言には正直、笑ってしまいました。
ありえない事です。それぞれ建築年度や場所が違っていても、騒音、振動等については静粛で
非常に優秀としか言えなかったからです。
例えば、何かの金属を直接落とした音。建物のはじの窓等開口部分が多くなってる部屋では、強くしめたサッシ音等はかすかにするのが当然でしょう。
声についても私の友人らのマンションも皆無ですよ。
その３棟だけ特別なのでしょうか(笑）サーパスは良いと思いますよ。

[30: 入居予定さん]

E県でサーパスマンションを購入しました。
3月入居予定で、金曜日に内覧会ですが、主人は
「キズくらいあったって別にいい」とやる気(？)がなくて不安です。
私は仕事で行けるかわからないので、主人にしっかり見てきてほしいのですが、
サーパスでは色々不具合が見つかるものなんでしょうか？
アフターケアなどもサーパスに住んでいる知人がいなくて
どうなのか聞きたいです。
おねがいします。

[31: 契約済みさん]

内覧会はしっかり見てチェック入れないとダメですよー。サーパスに限らず、いろいろ
不具合はあるものです。友人宅（サーパス以外）は、流し台の下に水漏れのシミ、
壁紙の傷やズレなどがあり、我が家（サーパス）でも流し台の戸が微妙に曲がってい
たり、クローゼットの板に大きな傷があったりといろいろでした。30カ所は
チェック入れたかなあ。案外雑なモンですよ。
アフターはサーパスは結構いいと思いました。というか、他のデベだと支店が
県内に無いところが多く、地方都市に力を入れて展開している穴吹の強みがあると
思いました。電話したら、すぐ飛んできますからね。

[32: 入居済み住民さん]

確かに私も内覧会の時にこんなに指摘ポイントがあるのかと思いました。№３１さん同様案外雑だなと思いました。でも修復してもらいましたし、入居してからも実際内覧会では気づかなかった箇所が発見したりしましたが、穴吹コンタクトセンターへ書き込みをしたら、２〜３日後連絡が来て、その後業者が来て修復して戴きましたよ。

[33: 入居済み住民さん]

内覧会では、限られた時間で初めて見る部屋を点検するのですから、不具合の全ては指摘できませんでした。入居後数日、数週間、数ヶ月して初めて気付く不具合も結構多いものです。内覧会以降の指摘でも、すぐに対応してくれましたよ。

[34: 経験者]

>>30
穴吹物件に限らず、気になる部分はあると思いますよ。
当方は、かなりの時間をかけて内覧しましたら、用意していた付箋が足りなくなってしまいました。チェックリストにもいっぱい記入して、担当者とともに確認しました(すべてデジカメ撮影済み)。当然、再内覧までに直してもらいましたが。また、住んでみて初めて気がつくこともありますね。遠慮しないで伝えることが肝心です。伝え方は人によってまちまちでしょう。コンタクトを利用するのもよし、親しい営業や管理の人に伝えるのもいいでしょう。素早い対応をしてもらいましたから、今のところ快適に過ごしていますよ。

[35: 匿名さん]

２年間までは、概ね無料ですぐ直してくれるはず（これはどこでもそのハズだが）。
それ以降も、連絡をすればすぐに来て直してくれるよ。概ね有料だけど。

その無料お直し期間中に修理を頼んだら、一度忘れられたことがあって、貴重な
土曜が潰れてしまった。電話したら「あー忘れました」とあっさり言われた（す
みません無し）ので、激怒しそうになったけど、家人に止められました。
その前に水道のパッキンのゆるみを直してもらったら、レバーのネジを留め忘れ
られ、再度来てもらうのにまた貴重な土曜が潰れてしまったという一件もあった
ので、粗忽な担当者にはご注意を。

[36: 兵庫Ｋ]

Ｓ県のサーパスマンションに今月末入居予定です。
サービスに押され１ヶ月もしないままの購入にやはり不安です。
不人気なのか残り２部屋となってからの、５階３ＬＤＫです。
騒音問題も怖いですね。

[37: 入居予定さん]

No29の者です。
内覧会に少し遅れて参加してきました。
思ったより狭かったですが(笑)、綺麗でした。
フローリングのキズが５箇所くらいしかなく、よかったです。
１７日引渡しで楽しみです。

[38: 入居済み住民さん]

サーパスの遮音性能の低さは本当です。（うちの物件の場合）
賃貸の軽量鉄骨アパート並。
毎日ドスドスうるさいので売り払って引っ越そうかと思ってます。

[39: 契約済みさん]

NO３８の方、それはなんという物件で何時頃の建築になるのでしょうか？それが本当ならすごく心配です。いやがらせの書き込みとかでなければ、物件名を伏せずに書いて下さい。（資産価値がさがる云々とかの言い逃れはなしです。）いくらなんでも賃貸並みっていうのは言いすぎでは？

[40: 入居済み住民さん]

いやがらせですよ。
サーパス入居者ですが、サーパスの遮音性能は、総じて評価が高いです。
私のところも静かで快適です。
他デベ・他物件と比べても非常に優秀だと思い、満足して住んでおります。

[41: 匿名さん]

うちのサーパスもＮＯ38さんと同じように感じます。まわりの方が気をつけてくださっているので、なんとかなっているようなものです。

[42: 契約済みさん]

NO３８さんもNO４１さんも、サーパスの遮音性能が原因だとおもわれますか？
騒音の理由に、

１　周囲の住人が常識外の音を出している
２　施工上問題
３　設計上の問題
４　ちょっと自分は人より神経質だといわれた事がある

とかありませんか？ただ音が賃貸並みにうるさいんですとだけ言われても原因がわからなければNO３８さんは資産を無駄に処分してしまうことになりますよね。
ただうるさいと書き逃げしていかれるのは、いやがらせにしか受け取れませんし、騒音がホントならどうしてなのか、またかといわずいくらでも話し合うべきです。物件名を明かしてでも構造等を検討する価値はあると思うんですが。

[43: 購入経験者さん]

>42さん
正しいですね。
私の周辺のサーパスは、評判よいですよ。
地方都市なので、サーパスだらけです。

[44: 住まいに詳しい人]

＞３８、４１は以前からなぜか穴吹マンションの騒音を騒ぎ立ててる同じ人ですね。
ライバルデベなんだか、穴吹の物件が買えなくてひがんでるのか（笑）
いつも同じコメントのようです。いい加減にしたらどうですかね。
ところで、なぜコメントしたかと言うと、私の友人が穴吹のマンションを購入したおりに数日引越しの手伝いでいたのですが、極めて騒音も低く、私の住んでる大手デベのマンションよりあきらかに作りが良かったからです。穴吹のマンションを全て体験する事はもちろん不可能ですが、同程度の価格のマンションに劇的な差があるとは常識的に考えられないからです。
参考まで。

[45: 匿名さん]

>40さんへ

> 私のところも静かで快適です。
> 他デベ・他物件と比べても非常に優秀だと思い、満足して住んでおります。

その快適なマンション名を明かしてくださいな。

>43さんへ

> 私の周辺のサーパスは、評判よいですよ。

評判のよい、周辺のマンション名を明かして下さいませ。

> 44さんへ

> 極めて騒音も低く、私の住んでる大手デベのマンションよりあきらかに作り
> が良かったからです。

その騒音も低い、作りの良いマンション名を教えて下さいませ。

> 最後に38さんへ

> 毎日ドスドスうるさいので売り払って引っ越そうかと思ってます。

誠に失礼ながら、そんなマンションは売れませんよ。騙して売っても
買主から訴えられます。

[46: 購入経験者さん]

４３です。
福島県に住んでいます。
マンションは、サーパスとダイワの数が異常に多いです。
サーパスに住んでいる人を数人知っていますが、悪い評判は聞きませんよ。

[47: 契約済みさん]

モラル的にどうなんでしょうか？？？
数人モラルを守らない人がいるとサーパス全体が言われないですか？
利用のルール
１．検討板
販売終了まで利用可。
以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

※移行のご依頼は「削除依頼」ボタンをクリックし、「理由」メニューから「スレッドの移行依頼」を選択いただき、「現検討板のスレッドURL」を記載頂いた上で連絡頂くこともできます。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6563/

[48: 匿名さん]

>>46さんへ
> サーパスに住んでいる人を数人知っていますが、悪い評判は
> 聞きませんよ。

その評判の良いというサーパス物件を教えてもらませんか？
評判が良いのであれば、資産価値は下がることはありません。
公開すれば、むしろアップしますよ。

[49: サラリーマンさん]

知ってどうするのですか？
地域名まであげているのですから充分なのでは。
無意味に詮索するようなことはやめましょうよ。

[50: 匿名さん]

>>50さんへ

無意味？？
そういう立派なマンションに引っ越しますよ。
ただそれだけですが…。

また騒音で悩んでいる友人にも推奨します。

[51: 匿名さん]

↑
マンションにこだわらずに
戸建にすればいいじゃん

私は、千葉の物件だけれど、どこも同じようなもの、
友人宅の長谷工の物件は、最上階なのに、うちより酷かったよ。

[52: 匿名さん]

↑戸建にすれば〜

長谷工より静かだったよ

[53: サラリーマンさん]

>>50さん
その人、福島って書いてありますが、福島に引っ越すの？
あなた福島の人？

[54: 匿名さん]

>>53さんへ

朝早くから大変お疲れ様です。
結構気にしていらっしゃるんですね。

後は、この掲示板を閲覧している皆さんに判断してもらいましょう。

[55: 物件比較中さん]

穴吹は郡山も仙台、他地域も販売物件の完売が続き、絶好調のようですね。
特に激戦区の郡山はここ数年の販売物件が全て完売。
同じ時期に販売したタワー型マンションを全て大失敗してるダイワとは対象的ですね。
立地条件というよりは、誠実なコンセプト。良質な物件、営業の差ではないですかね。
地方都市は特に口コミや噂の影響も大きいでしょうから、不真面目な物件が無かった証拠でしょう。都会よりも悪い物はまず売れないでしょう。穴吹は良いのではないですか。

[56: 購入検討中さん]

これといったウリの設備もなく、無印良品的なところが人気なのかも知れませんね。マンションに豪華さを求める人もいるでしょうけど、棲み分けができてるように思います。あと、アフターがいいという評判はあちこちで聞きますね。売りっぱなしでさようならじゃないデベだと。地方地方に支店を置き、割と地域に根を張ったサポートもしてくれますし。県内に販売中物件が無くなると、さっさと事務所をたたんでいなくなり、何かあったら都内の番号へどうぞってのはちょっとねえ・・・

[57: 匿名さん]

>>55さんへ

> 穴吹は郡山も仙台、他地域も販売物件の完売が続き、絶好調のようですね。
> 特に激戦区の郡山はここ数年の販売物件が全て完売。

お詳しいですね。工務店の方ですか？
全て完売の情報源はどこですか、教えて頂けませんでしょうか？。
貴方ご自身が、各物件を実地調査したのですか？

[58: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6451/res/1-10

郡山については、これも参考にされているのかもしれません。

[59: 周辺住民さん]

郡山の穴吹一人勝ちは地方版のスレや建築新聞にも出てましたよ。
５５さんが福島の人でマンションを探してるならみんな知ってる事でしょう。
５７さんは、そんなに詳細が知りたいのなら、業界紙でも見たらどうですか？
なんか変な人ですね（笑）

[61: 匿名さん]

入居後すぐにキッチンカウンターの塗装にヒビがはいってるのと風呂のシャワーのホースにクセが付いて曲がってるのと風呂の窓の塗装が剥がれているのを見つけたんですが今からでも直してもらえるもの何でしょうか？因みにまだ三日しかたってないです

[62: 匿名はん]

>>61
連絡するのなら、早めの方がいいです。時間が経てば「あなたがたが傷つけたのでは・・・」になってしまいますよ。お急ぎください。

[63: 匿名さん]

>>59さんへ

> 郡山の穴吹一人勝ちは地方版のスレや建築新聞にも出てましたよ。
> ５５さんが福島の人でマンションを探してるならみんな知ってる事でしょう。
> ５７さんは、そんなに詳細が知りたいのなら、業界紙でも見たらどうですか

業界紙にしろ建築新聞にしろ情報源は工務店でしょ。
つまり、工務店が発表したものをそのまま記事にしただけ。

最近、耐震偽装、食品偽装、再生紙偽装等など偽装問題が続いています。
まさかまさかの企業や会社が、実は裏側で偽装です。コンプライアンス違反です。

工務店の発表を、そのまま鵜のみにして、完売、完売と踊らされるのは如何
なのもでしょうか。（工務店がコンプライアンス違反をしている等とは、言
っていませんので、誤解なきようお願いします）

Ｎｏ６０は私の書き込みでもはありません。
変な人と言われようが、何を言われようが構いません。
（でも６０さん有難う）

[64: 購入検討中さん]

論理ぶっちぎれてますね。頭冷やした方が・・・

[65: 匿名さん]

「サーパス八幡山公園」穴吹工務店（本社・高松市）の分譲マンション（宇都宮市下戸祭１丁目）が、地盤の強化工事の不備で建設、販売が中止され、契約済みの１６世帯が解約に追い込まれた問題で、同社は１０日、現存の建物を取り壊し、不備の見つかった個所を再強化した上で、再度同じマンションを建設する、と発表した。「確認不足が原因だった」と全面的に責任を認めた。
　同社によると、サーパス八幡山公園は、鉄筋コンクリート造りの地上１０階建てに７５戸が入る計画で、昨年１２月に着工した。６階部分を施工中の今年７月６日、建物の水平精度に疑問点が浮上し、地盤に弱い個所が見つかったため、同１０日に建設中止を決定。契約していた１６世帯には解約してもらったという。建物の建設に入る前にセメント系の固化剤を使って地盤を強化していたが、不十分な個所のあることがわからず、問題浮上後に実施したボーリング調査で判明したという。
　今月１２日に取り壊し工事に取りかかり、年内に終えた上で、建物の建設に着手。０９年４月に完成予定という。

[66: 匿名はん]

>>65
その記事(朝日新聞だったかな？)は、昨年の夏以降に下記で取り上げられていましたね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25172/

[69: 物件比較中さん]

古くからの宇都宮市民の話しだと、そこは昔々は沼地で、そのあとに新聞社の建物が建っていた場所だそうですが、その「昔は沼地」ってとこまでリサーチできてなかったのかな、穴吹さん。まあ出来上がる前に判明して自ら中止したのだから、そのまま建て続けようとした会社に比べればマトモだったと思ってます。

[70: 匿名さん]

>>65さんへ

サーパス八幡山公園の記事、非常に参考になります。
で、記事になった経緯の質問です。
①工務店が積極的に発表した。
②契約解除になった人から、朝日が聞きつけ、工務店に問い合わせ、同社はい
やいや発表せざるを得なかった。
私は、後者のような気がします。理由は、工務店ＨＰのトピックスにこの件
は全く掲載されていません。
http://www.anabuki.co.jp/

非を認め工事中止、解約の解除。６７さんの言われる通り工務店としては何
ら恥じ入ることはないのに、堂々工務店のＨＰに公表すれば良いものを…。
たとえ②だったとしても、です。
反転攻勢のチャンスを逃がしたのは、残念です。

また、以下のような疑問にＨＰで堂々答えるべきだった。
①不備の見つかった個所を再強化した上で、……どんな風に強化したのか、するのか？
②建物の水平精度に疑問点が浮上し、……具体的にどういう疑問が生じたのか？
③減給等の処分の公表…ワンマン、未上場経営のメリットを活かし他社と差別化

工務店という会社のイメージアップにつながったのに残念です。さらにまともな＆
まともな会社に飛躍するチャンスだったのに…。

改善策の社内的議論、結論が全く不透明。以上顧客を無視した内向き（隠蔽体質が
強いとは言いませんが）の会社です。

以上、論理的かつ頭を冷やして書き込ませて頂きました。
ワンフレーズではない論理的反論を切に、切にお願いします。

[71: 住まいに詳しい人]

しかし穴吹に異常に敵意を持ってる輩がいるようだけど、ライバルデベの人間
じゃないみたい。
もしや、買えなかった人？（笑）、こんな小さなスレでストレス解消とはよほど
小さな人物のでしょうなあ。
ま、精一杯穴吹さんの悪口を書いてマスタベしてくださいね。
郡山や仙台、他で完売続きのデベが悪い訳ないでしょ。
実績が全てを物語る訳ですよね。特に地方は口コミが大きな影響力を持つわけで
何か問題のあるならそれなりの販売結果となりますよ。

[72: 匿名さん]

>>No.69
以前沼地にそれも傾いたまま建ってるマンションってあるのでしょうか？

[73: 匿名さん]

>>No.71
この掲示板は検討者が情報収集の場に役立ててほしいという管理者さんの思いの元運営されてるのではないのでしょうか。
見ると嘘ではないようですし、検討者としてはこういった情報はありがたく思います。
あまり感情的にならない方がいいですよ。
デベの品位が疑われます。

[74: サラリーマンさん]

奥さんが引きこもりって・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2008/4/11
相当切羽詰ってるような・・・
何か起きてからでは遅いのでは？

[75: 物件比較中さん]

マジレスすると、建って時間がたつ内にずんずん傾くんでしょうが。

穴吹に敵意を持ってるライバルデベさん、ご苦労様です。実際に物件比較中や検討中の人であれば、しつこく悪口を書くこともないはずですし、こう同じような傾向の書き込みがでてくると疑いますよ。

[76: 匿名さん]

>>73さんへ

全く同感です。
７１さん御本人は「良かれ」と思って、書き込んでいるんでしょが…
実は「デベの品位を落とす」、「ひいきの引き倒し」です。
工務店関係者の方でしたら、書き込みは止めた方が良いですよ。
ワンマン社長に露見したら、クビですよ。
あまり、感情的にならずに無視した方がベータだと思います。
（私個人としては、貴方のような方が、種々訳のわからない反応をして
　くれるので、助かります…苦笑）

また、あのヒューザも「完売」、「完売」と宣伝していましたが、パタ
ンと倒れましたよ。完売は必要十分条件ではありません。
工務店さんには、ヒューザの二の舞は演じて欲しくありません。
何しろ、マンション販売戸数日本一の会社ですから、パタンと倒れたら
その影響はヒューザどころではありません。

倒れたら入居者はもちろん、貴方工務店関係者も路頭に迷うことになり
ます。
頑張れ工務店！！

最後に「こんな小さなスレ」とは管理者に対してあまりにも失礼では？
私自身は、元々小さな人間ですので、これは甘受させて頂きます。

[77: 物件比較中さん]

＞＞７１、７５　同感。
いくつかのレスはもうハッキリ異常だなあ。悪質だな。
いずれ管理人に削除されるのではないですかね。
まあ、、こいつらのレスはスルーでしょう。

[78: 物件比較中さん]

てゆうか、71さん75さんのほうが怖い。
検討者でも購入者でも無いのに感情的で、いつも見張られているみたいで、
書き込みにくい状態にしている。

[79: 物件比較中さん]

悪材料であれ好材料であれ自分が納得するまで情報収集したいと思ってます。
デベや関係者にとっては売ったら終わりかもしれません。
購入者は違います。一生に一度の買い物です。
お金持ちだけではありません。35年かけて買ったマンションのローンを払わなければならない人もいます。
それを怖い感情的というのはおかしいのではないでしょうか？
購入検討者にとって、臭いものには蓋をしろの方が怖い

[80: 匿名さん]

>>No.78
自分がそうだから同じように感じるのだよ

[81: 物件比較中さん]

ここのレスも含めて、ここのサイトにはデベも含めて色々人たちの自由な書き込みを
雑多にしてるところが良いのではないですかね。
混沌としてる情報、本音もあれば虚偽もある。知的で理性的な人から少し頭の変な人。
ストレスだらけの人、ここみたいに特定のデベを徹底的に嫌ってる人。
マスメデイアの情報とはそんな物でしょう。雑誌やテレビ、新聞もそうですからね。
規制も不可能だし、それがまた楽しいのではないですかね。
笑って楽しむおおらかな気持ちと、その中身をキッチリ見定める受け手側の知性と・慣れ・が必要ですね。勉強なりますよ。

[82: 買い換え検討中]

>>No.81
基本的にデベ関係者はマンコミュ に書き込みはだめなはず。
一般検討者から見るとデベの書き込みってわかるんですよ。だから荒れるのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[83: 匿名さん]

７１、７５さんってどんな人なんでしょうかね。
しつこく書き込んで、工務店の品格、品位を落としている。
ひょっとして、この方たちがライバルデベの人間か、と疑いた
くなりますね。

７１、７５さん、お願いだから「工務店の品格を落とす」よう
な書き込みは止めて下さい。

[84: 75]

あの・・・マジメな話、購入者であり、買い換え検討者なんですが。しかも他何カ所か別のデベのを見に行って、結局穴吹のがいいという結論になったので、また穴吹で検討中なんですよ。なにを理由に「検討者でも購入者でも無いのに」となってしまうのでしょうか？　たまたま悪意がある（デベの妨害っぽい）書き込みが続いてるますが（75の１行目はは72へのレスです）、どうしていつも見張っててってことになるの？

[85: 買い換え検討中]

>>No.84
自分も同じ事してるからそう捉えてしまうのではないでしょうか。

[86: 買い換え検討中]

いろんなスレ見ればわかりますかここの関連マンコミュスレって過剰に賞賛されてる。
その周辺マンションはボロクソ
ま、だから何と言われればそれだけなのですがｗ
私は正真正銘の買い換え検討中！！ｗ

[87: 物件比較中さん]

「いいと思う」と書き込みがあると、必ずネガティブなレスがすぐ付き、しまいにはずいぶん前に報道済みの記事まで貼られると、正直粘着なアンチさんが棲息してると思っちゃいますよ。

デベスレじゃなく、個々の物件スレ（穴吹以外も）のほうが露骨な自作自演多いですよ。

[88: 匿名さん]

>>87さんへ

記事って以下の事ですか？
途中で止めたのだから、良心的な会社。別にネガティブ、アンチとは思いませんが…。

> デベスレじゃなく、個々の物件スレ（穴吹以外も）のほうが露骨
> な自作自演多いですよ。

何故、自作自演と判るの？　貴方もやってたの？

・・…………………………………
工事に不備、マンション建設中止／宇都宮
2007年09月16日（朝日新聞　栃木県版）

　分譲マンションシリーズ「サーパス」を全国展開する穴吹工務店（本社・高松市）が、宇都宮市下戸祭１丁目の「サーパス八幡山公園」の建設、販売を中止し、契約済みの１６世帯が解約に追い込まれる事態になった。建物を支える地盤の強化工事に不備があったためで、同社も初めての事態に戸惑いを隠せない。「知名度が高く信頼していた。何より立地がよかったのに」。元契約者からは落胆の声が上がっている。

　宇都宮市中心部の官庁街にほど近い住宅地に、ひときわ目立つその大きな建造物。グレーの防護ネットに覆われ、静まりかえっている。

　周りを囲むフェンスに書かれた売り出し文句は、白色のペンキで塗りつぶされ、工事車両が頻繁に行き交った出入り口も固く閉ざされていた。

　同社によると、サーパス八幡山公園は、鉄筋コンクリート造りの地上１０階建てに７５戸が入る計画で、昨年１２月に着工。だが、６階部分を施工中の今年７月６日、フロアごとに実施していた検査で、建物の水平精度に疑問点が浮上したという。

　建物に異常は見当たらなかったため、地盤を調査。この用地は建設工事に入る前に、セメント系の固化剤を使って地盤を強化していたが、強化の程度に不十分な個所があることが判明した。強化工事はよく用いられる手法で、用地の選定に問題はなかったという。

　地盤の再強化には大幅な工期の延長が避けられず、７月１０日に建設中止を決定した。来年１月の完成予定に先立ち、３月から販売を開始。１６世帯が契約済みだったが、本社の販売部門の責任者が直接面談して事情を説明し、解約してもらった。補償もしているという。

　穴吹工務店は、昨年１年間のマンション販売戸数が５８１０戸で、事業主別ランキング全国３位（不動産経済研究所調べ）。用地の取得から施工、販売、アフターサービスまで一貫して自社で管理するシステムを売りに実績を伸ばし、サーパスシリーズは今年７月現在で全国１１７０棟に上る。しかし、今回のような事態は初めてという。

　同社広報室は「責任を真摯に受け止めている」とコメント。状況や原因について詳しく調べ、問題点を洗い出しているところだという。

[89: 申込予定さん]

>>No.88
>途中で止めたのだから、良心的な会社。別にネガティブ、アンチとは思いませんが…。
でも、土地ってベースだろある意味やばくねぇ。
建ててる最中傾かなかったらわからなかったわけで・・・
それもその後に建てるって・・・　沼地後に・・・
>何故、自作自演と判るの？　貴方もやってたの？
そんな感じだろうねｗ

[90: 周辺住民さん]

死んでるスレに突然「いいなと思って検討することにしましたー」というような書き込み。その２日後くらいに新聞折り込み広告。そしてその２日後ぐらいに「やっぱり申し込むことにしまーす」。
怪しい怪しい....

[91: 物件比較中さん]

＞＞８１
たしかにその通りだけど、私みたいなド素人には、知識も知恵も無いので
どれが真実でどれがデベ関係者スレかを見極めるのがなかなか難しいです。
基本的には悪口はライバルデベって感じなのでしょうか。
私は東北に住んでる主婦ですが、今は穴吹さんと、住友系、三菱系のマンションで悩んでます。
穴吹さんのモデルルームと、実際に入居が始まった住友、三菱系のそれぞれの部屋を比較しましたが、実は価格ほどの差は感じませんでした。どちらのマンションも良く出来てたと思いました。
一番ほしい情報は実際に住んでる方の生の感想ですね。
でもそうした方はここに書き込みはあまりしないように感じましたが？

[92: 申込予定さん]

>>No.91
見極めは難しいかもしれませんが、何ぼも足を運べば見えてきますよ。
4つ以上物件を見てパンフで比較してみる。
標準設備・床スラブの厚さ・壁の厚さ・2重窓・共用施設・外廊下、内廊下・駐車場
あとは、建築会社（過去の不祥事・自社か）
これらを比較するといいかもしれません。
ま、ほとんどがオプションで標準設備は少ないかも・・・そこらへんもデベにしっかりと聞くこと。

[93: マンコミュファンさん]

>９１さん
私は、すでにサーパスに入居している住民です。
このスレにも以前書き込みをしたことがあります。
「満足してます」と書くとデベだとか自作自演だとか…
物件名を書けだとか…いやになって書き込むのをやめました。
実際、そういう人も結構いると思いますよ。
あと、実際に購入して引越しが終わると、ここには来なくなっちゃうかもね。
私はマンコミュファンなので、時々覗いています。

[94: 物件比較中さん]

＞＞９２
９１です。
色々ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
今検討している３つのマンションはそれぞれの良さがあり悩ましいです。同じ平米で比較すると
穴吹さんが一番安いのですが、ご指摘のスラブ厚や壁の厚さなどは、２社と比較しても同様か勝ってるようです。そうなるとやはり設備の質とかが違うのでしょうね。もう一度確認にいってみます。あと、モデルルームはお洒落な家具やオプションで雰囲気が良いのでクラクラしますね。
住友系、三菱系とも開放している部屋はシンプルにしてますから、入居後のイメージが掴みやすいですね。当然、営業の方々は皆さん笑顔で良いです。それぞれ他社の悪口を一切言わないのも好感でしたよ。以前Ｌマンションも見学にいった時は他社の悪口だらけで参りました。
＞＞９３
それはひどいですね。何でそうした事をするのでしょう？子どもっぽいですね。
あまり意味を感じませんね。
私みたいに必死に検討に入ると、実際に入居されてる方々の感想を聞きたいものです。
ぜひ頑張ってのせてください。そんな意地悪の人のレスは無視すればよいですよ。

[95: 大満足]

とあるサーパスを購入して一年になりますが、立地、建物、価格、すべて大満足で暮らしています。
新しいマンションの折込広告がはいっても自分の選択が間違えではなかったと、いつも満足して
います。
結局同じデベでも立地や設備など企画によってさまざまでしょうから、デベ優先でなく、総合的に
自分が求めているものを実現できる物件を探すべきではないでしょうか？

[96: 物件比較中さん]

何件もMRを回ってますが、穴吹のMRはセンスがいいなと思いました。オプションだらけ＆現実離れしたインテリアではなくて、せっかく新居なんだからちょっといい家具をと思う程度の範囲。普通にセンスが良いお宅ってのに近いですね。

[97: 購入経験者さん]

私はサーパスに入居して２ヶ月ですが、上下左右の騒音、設備、使い勝手等、大満足ですよ。
24時間対応のアフターサービスも思った以上によく出来てて、安心感があります。
ガス炊飯器を使いたくてキッチンにガスコンセントを増設したのですが、コンセントの位置決めはそこに設置する家具に合わせて決める必要があったり、他にも面倒な変更工事をいろいろしましたが営業も工事担当の方々も、とても誠意ある対応に感心してました。
しかもその工事費用も驚くほど安くしてくれました。ありがたかったです。
ここの他の掲示板を見るとひどいデベ担当も多いようですが、私の担当だった方々は総じて良かったです。全国の穴吹が全て良いとは私も断言は出来ませんが、現実に売れてると言う事はそういう事なのでしょう。特に地方はクチコミが大きいでしょうから悪い物は売れないでしょう。

[98: マンコミュファンさん]

会社にそぐわない書き込みがあるとすぐに反論してくる。24時間監視状態
他社の荒らしをしてるのも
って思われても仕方ないよね。
購入検討者のみ関係デベが書き込みするのやめようよ。

[99: 入居済み住民さん]

満足したものを満足したと書いて、何が悪いんでしょう。

[100: 匿名さん]

物件名も書かずに満足したとか言われてもなぁ・・・