I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[861: 契約済みさん]

今発売されている「読売ウィークリー」では、
来年から大きく値崩れがおきると書いています。
事件のあった、このマンションにも触れています。
施工の清水建設や設計監理の日建設計の不手際にも語られています。
また「契約前の重要事項説明で売主側にミスがあったときは
白紙解約に加えて金銭的な補償を得られることもある」
と書かれています。
ここに住めば、子供は小学校でいじめの対象になるかもしれませんし、
周辺からは奇異の目で見られることも覚悟しなければならないでしょう。
引越したくても転売もできないとも思っています。
毎日が憂鬱です。
デベからは、住民がひとつにまとまり大きな力を持つことは有りえない。
そうなめられているのだとつくづく感じています。
いったん解約し、マンション価格の下落が始まる来年以降でのチャレンジ。
これが正解でしょうか？

[862: ?]

白紙解約できれば損害はないと思うのですが。
実際に転売した際、その時点での相場より、今回の件が原因で値が下がってしまったといえるならば、損害が発生したと言えるように思えます。
どうなのでしょうね？

[863: 住民でない人さん]

相場より価格が低いということはどうやって証明するのでしょうか？？

[864: 匿名さん]

＞相場より価格が低いということはどうやって証明するのでしょうか？？

証明するのは、ほとんど不可能。
もし、損害金額を証明できれば、損害賠償請求の訴訟ができるんではないでしょうか。


それができないから、契約者さんたちはいらだつんですよ。

読売が
「契約前の重要事項説明で売主側にミスがあったときは
白紙解約に加えて金銭的な補償を得られることもある」と、書いたとしても、裁判で勝たなければ、賠償金は手にはいりません。

白紙解約できるんだから、実質的な損害金額は無いので、８５８さんの思っているような、手付倍返しはありえないでしょう。
そんなことしたら、デベやゼネコンの株主に訴訟おこされます。

[865: 契約済みさん]

手付金倍返しというのは象徴的に言っているだけだと思います。

竣工時期が遅れたら手付金倍返しというのが、一人歩きしてしまっただけで、契約者はデベの対応に納得できない、謝罪らしき文言もない、決して謝っていると感じていないから、怒っているのです。

当事者にならないとわからない感情だってあるし、当事者でもいろいろですから、、、

まぁ仕方ないと思う人もいれば、絶対に納得できない人もいる。

たとえば、何かそこの会社の商品、製品を買って不備があった場合、
お客様相談室に苦情を言う。

その時の対応が最初からまるでクレーマー扱いされるのと、それこそ菓子折りを持って謝罪に来られるのとでは、会社の印象が全然違うのではないですか？

契約者は少なからず、デベの対応に誠意が見られないと感じているので、納得していないのだと思いますよ。

それと８５９さん、あなたはそう思っているのかも知れませんが、私はいい夢なんて見せてもらっていませんよ。

ただ、普通に立地条件の良いマンションを買おうとしただけです。
何で、感謝しなくちゃいけないのですか？
意味不明です。

[866: 契約済みさん]

読売新聞に解約申し出が約４０戸との記事がありました。
２６日から解約を受け付けが開始しましたが、これって多いの？少ないの？
５月まで解約を受け付けるからもちろんこれ以上の解約者がでるのは間違いないでしょうけど。
契約続行と思っていても解約者が１００戸とかになると止めようかと考えちゃいますよね。

[867: 契約済みさん]

週末にかけて、解約を申し出ます。
解約１０〜２０％と言われてますが、もっと多くなるでしょう。
でてくる情報や売主の対応は、どんどん不信感を煽るものばかりですから。

[868: 契約済みさん]

我が家も解約の方針ですが　すぐ解約するのも悔しいので
様子見しています。早く解約して　定期預金した方がいいかな・・と
本当に迷ってます。

[869: 匿名さん]

来年になれば同じ値段で都内に買えるのに、まだ迷ってる人って何が何でも市川じゃなきゃいやっていう人なの？そこまで住みたい街かなあ？

[872: 住民でない人さん]

勤め先とか、両親とか事情があるんでしょうね。
解約できない方、がんばってください。

[873: 契約済みさん]

>>869さん
>来年になれば同じ値段で都内に買えるのに、まだ迷ってる人って何が何でも市川じゃなきゃいやっていう人なの？そこまで住みたい街かなあ？

ここは安パイということで確保しておいて、来年都内とかが安くなったなら、まず確実に乗り換える方針です。ここに対しては、今はその程度の愛着しかありません。そう方針が決まった事で、ここを「完全安パイ」として使えるので、先月はかなり頭に来ていましたが、今となっては結構メリットを感じています。

我ながら、余裕が出てきたというか、醒めてしまったというか、、、

[874: 契約済みさん]

来年、下がるかどうかはわからないのでは？
私は、新たな物件の建築確認が滞っていることなどから、
強気の値付けでくるのでは？と踏んでいます。
我が家では、年内若しくは今年度中に他物件に決めようと動いています。
（少々、焦り気味かもしれませんが）

説明会に出席したときは、継続の気持ちの方が強かったんですけどね。
いろいろ考えることにも疲れてしまい、
解約方向に、舵をとりました。

先日速達で届いた資料を見て、
結構きちんと対応しているな・・と思いましたが、
解約を考えているから、気分的に一歩引いた状態で余裕があるのかもしれません。
主人は一読した後、怒ってました。
契約者の中でも、受け取り方は様々でしょうね。

[877: 買い換え検討中]

>875

>私も解約する方向で考えています。資産価値が下がったことは、間違いのない事実です。第三者の不動産業界のプロの方々も、売値の２割前後は目減りしていると言っていました。
>速達で届いた資料で納得は出来ませんので、資産価値の目減りの分の売買価格の減額や精神的被害の補償がない限り、解約します。 売値の２０％損失分で約１２００万円
精神的被害で約１００万円・・・と、言うことでしょうか？
強欲なんですね。


そんなこと、絶対無理です。
裁判してもそんなには貰えない。
それに、裁判でもしなければ、精神的損害は取れません。
裁判で勝ってとれるのは、実損金額＋ほんのチョイ（精神的損害）です。

ここは、不良品でもなく、これから修繕するわけですから、デベは資産価値があると思うのは当然ではないでしょうか？

白紙解約が良いように思います。

[878: 契約済みさん]

契約継続を決めているものですが、割り切ってしまえばどうって事ないです。妻なんて、私よりももっと気にしていませんし、生活に便利なことには変わりないですしね。
少しでも納得いかない人は、早めに白紙解約されたほうがよいと思いますよ。値引きなんて絶対に無いでしょうしね。
資産価値の目減り分なんて、キャンセル住戸が現状の価格で売れてしまったら、何の主張もできなくなってしまいます。
全戸値引きするくらいなら、数億円の広告費をかけても安いくらいです。
ある意味有名になったので、物件自体の名前を売る必要は無いですし、安全性などについてだけ宣伝すればよいのですから。大臣や建築で権威ある人たちのお墨付き、第三者機関の評価データなどを大々的に宣伝すれば、間違って買ってしまう人も出てくるかもしれません。

[879: 契約済みさん]

>878さん

久々にデベさん　登場ですか？

削除された　８７６の書き込みが　世間の評価ですよ。

＞資産価値の目減り分なんて、キャンセル住戸が現状の価格で売れてしまったら、何の主張もできなくなってしまいます。

なるほど、キャンセル住戸はひとまず　デベさんが買って完売して
ほとぼり冷めたら　値引きで売るんでしょうか？

[880: 匿名さん]

また竹中もですって。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001445.html
竹中工務店また強度不足──東京の建築中マンションで
2007/12/07配信
　竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区に建築中の高級マンションの一部で、設計とは異なる強度不足のコンクリートが使われていたことが7日、分かった。竹中工務店のマンションをめぐっては、11月に東京都港区で建築中の超高層マンションで鉄筋の強度不足が発覚し、一部の階を解体することが決まったばかり。

　竹中工務店によると、問題のマンションは世田谷区太子堂3の「グランドヒルズ三軒茶屋」（来年3月完成予定）。今年5月にコンクリートの強度確認をした際、Ａ—Ｄ棟の4棟（9—13階建て）のうち、Ｂ棟1階の床とはりのコンクリート強度が86％しかないことが判明した。

　1階部分の設計基準強度はほかの3棟よりも大きかったが、誤って強度の同じコンクリートを使ってしまったという。

　強度不足が判明した棟の構造計算をやり直し、東京都に報告。10月、はりの高さや幅を大きくする補強工事をした。入居予定者には事業主の不動産会社が文書で説明したという。（共同）

[882: 入居前さん]

清水建設の施工でなかったなら、
日建設計の監理でなかったなら、、
皆がこんなことにはなっていなかった可能性は高かった。。。
特に関係者の中で、日建設計は自社のホームページにおいても
何ら公式のコメントを出していない。
何ら責任が無いとでも思っているのか！！
われわれは清水建設と日建設計を生涯に渡って怨み続けろというのか。

[883: 契約済みさん]

毎日新聞の記事によると
市川市は、清水建設等に工期が間に合わなかった場合は、賠償金を請求する旨、書面にて通達したそうだ。
こうなりゃ、意地でも工期は間に合わせてくるだろう。
工期が遅れて、倍返しなんてなさそう。
早々に解約する。
ストレスたまるだけだしな。

[885: 匿名さん]

>>No.883
この文章読んでると工期遅れそうですね。
検討板と住民板に同じ書き込みがあります。

[886: 契約済みさん]

当方、早々と解約を伝えましたが、その後も書類や交通費精算などで、
デベの対応にますますストレスが溜まりますよ。

購入経費という名目で５万円が支給されるそうです。
迷惑料でも慰謝料でもなく、、、

解約しても、残る意識はとんでもないデベにひっかかちゃったなぁという思いです。

[887: 匿名さん]

工期が多少遅れてもいいから、ちゃんとしたものを造って欲しい。
市川市は市の予算のことしか考えてないよね。

[888: 契約済みさん]

＞＞８８５さん

８８３です。
確かに、検討版にも書き込んだけど・・。
なんで、工期遅れそうと解釈になるのかな？
工期遅れたら、市に賠償金＋契約者に手付け倍返し
天下の清水さん、
国の天下り先にもなってるんだから、認可も下りるだろうし
なんで、そういう解釈になるのかちょっと知りたいな〜。

[890: 契約済みさん]

工期を守るため、めちゃくちゃの工事をするのが目に見えてる感じで
嫌ですね。

[891: あほくさ]

解約を受け付けてからこれまでで４０件を超えるキャンセルだそうで。
来年５月には追加解約が激増すると思う。だってみんな大幅値引き
を期待してるんだから。値引きなしという判断になったとたん、
半分はキャンセルだろうな。とすると２００戸か。売れねーだろうな。
こんな数。

[892: 契約済みさん]

>>891
>来年５月には追加解約が激増すると思う。

・解約受け付け開始してわずか１週間で４０件、ほぼ１０％（一般販売４０７戸に対して）。
・来年５月までの間にさらに２０％ってとこかな。
・そしてタイムリミットの５月末にさらに１０％から２０％。

結局、解約は合計４０％から５０％、１６０戸から２００戸まで行くかな。

まあ、いいお灸になるんでは？　「お前はどうするんだよ」って？　資産価値低減は明らかなんで、値下げしてくれないならもちろん解約することに決めてるよ。契約者に対して売主は「決して値下げしません」と書面でも表明しているんで、残念ながらほぼ解約は決定事項になってしまったけどね。

[894: 契約済みさん]

＞８９２
値下げ無き場合は解約やむなし！賛同します。

[895: 契約済みさん]

現在、値下げなしを前提に補償なしを確約→5月末まで値下げしない→解約殺到→キャンセル住戸大量放出（ここまで確定）


パターン①→信頼回復が出来ずなかなか売れない→値下げやむなし＝補償あり
パターン②→実は世間はそれほど深刻に受けとめておらず即日完売
パターン③→信頼回復が出来ずなかなか売れない→デベが関連会社に購入させて即日完売→中古市場で安価に出回る。

最後をどう読むかですな。補償重視の人は②、③の読みなら即解約、①なら他の人が解約するよう説得して継続続行。

[896: 契約済みさん]

>>895さん
>現在、値下げなしを前提に補償なしを確約→5月末まで値下げしない→解約殺到→キャンセル住戸大量放出（ここまで確定）

同意！

パターン分析ですが、少し前までの私の読みはパターン②でした。なにせ私自身が実利を取るタイプなので「是正工事でちょっとは強度弱くなったかもしれないけど、傷物って言ったってそれでも他の高層物件よりは強度上のようだし。さらにこれだけ話題になったから、将来瑕疵担保問題発生しても売主は逃げられないし、新たな保証上乗せしてもらったようなもの。問題ないじゃん！」ってなふうに考えてました。

でも受付開始わずか１週間で解約４０戸、１０％ってのを聞いてしまうと、最終解約率もかなり高くなる事が予想されます。そしてとても高い解約率が現実となった場合、人の目をとても気にする日本人の性格を考えると、敬遠する人は結構多いだろうと予想しています。結論として、パターン②の可能性は相当低いだろうと。

パターン①に行くのか③に行くのかはは、売主の対応次第なので予測困難ですが、とにかく以下現象は高い確率で発生すると予測しています。

２００８年５月：
・最終解約率は、とても高くなる。一般住戸で４０％を超えるかも。例えば再販売住戸戸数１６０戸突破。

２００８年６月：
・再販売開始。一部の人気住戸（＝価格の高い住戸）は即売状態だが、風評被害の影響が予想以上に強くて、契約率伸びない。

２００８年６月後半：
・売れ残り多数のまま長期化の様相、売主が動く（デベが関連会社に購入させる等々）。

[897: 契約済みさん]

すなおに考えて値引きしないと売れない住戸は出てきそうですね。一部の住戸しか値引きしていないと言って既存の契約者に補償しないと言う理不尽な主張をすることも考えられますね。

[898: 契約済みさん]

マンション完成後、夜、ＪＲ市川駅のホームから見上げた時、まばらにしか付いていない部屋の明かり。
そんなゴーストタウンのようなマンションの資産価値ってどうなんでしょうか。
今となっては駅直結がアダになってしまった感じですね。
いつもいつも、ホームから見えているから。。。

[899: 契約済みさん]

地権者住戸も転売のつもりのところが結構あるだろうから再販売に失敗に失敗すると竣工後に未入居住戸が結構たくさん出る恐れがありますね。そうなると目も当てられない。

[900: 匿名さん]

みんなでキャンセルして、値下がりしたら再度購入すれば？

[901: 匿名さん]

値下げするってことは、是正工事で１００パーセントの強度が回復しないと言う時には、あり得るかもしれないが、そうする事は強度不足の非を値下げでカバーした、と言う事になり企業倫理が問われる事になると思います。
つまり危険な建物を値下げして、売ったと言う事になると思います。
だから、大企業程値下げはしないでしょう。
しかし是正工事により、理論上は設計図通りに出来上がり、強度も設計図通りに有ると言う事になりますから。
一応１流企業が名を連ねていますから、値下げせずにゆっくり売って行くと思います。
５〜６年も経てば、社会情勢の変化を理由に値下げも有るかもしれませんが、その間、値下げの確証もなく、値下げされるのではないだろうか？と期待して待てるかどうかでしょうね。

[902: 匿名さん]

だから「値下げは絶対しません」って頭のネジが緩んでると思しき担当者が公言しましたから・・・
したら即訴訟。楽しみ・・・

[903: 契約済みさん]

＞901さんへ
　５〜６年も経てば、社会情勢の変化を理由に値下げも有るかもしれませんが、
　デベ側の希望的な意見でしょうけど。。

すでにマンション価格の下落は予想されているところです。
事件がなかったとしても、来年の５月には評価価格は下がっているでしょう。
それが、この事件での大打撃。
２割どころか、どこまで市場評価が下がるかは予想も出来ないのでは。。。
デベさんもある意味では今回は被害者だとも思い同情もしていました。
（しかし、対応に対しては不信感を持たせる面がありましたが）
あんな多くのJVにしなければ、、とか
口先だけでろくに仕事しないとこより、まともな設計事務所が普通に管理してたらとか、後悔もあると思います。
特にこの設計会社は契約者にとっても誠実さが伝わらない、こういうことが解約者の増加にも繋がっているのです。

[906: 匿名さん]

でも今までの話って、あくまで128本だけ少なかった場合の話でしょ？
万が一２５階以下に何かが見つかったら全部やりなおし清水あぼーん決定だよね？

[907: 契約済みさん]

９０１さん、大企業、一流企業ってなんでしょうか？
一部上場していて資本金が何十億、何百億もあって、
従業員が千人以上いて。。。？

真の一流企業って、こんな時に契約者や世間がさすがと思える対応を
取れる企業じゃないですか？

これだけ、契約者に対応のまずさを指摘されているのに大企業、一流企業なんて言わないで下さい。

強度不足を補ったにせよ、高額な買い物をする顧客にとてつもない心配をかけてしまったということは、企業倫理は問われないのですか？

[908: 住民でない人さん]

>907さんは、大手だったらどういう対応をするのが企業倫理にかなうと
お考えですか？
　①謝罪、②ちゃんとした是正工事、③白紙解約、④値引き
とかイロイロありますが、①②③はやっているんでしょ。そうなると、
④をご期待されているのかな？
　そうだとしたら、大手だったら何％値引きが適正？　中小だったら何％？　何％だったら、さすが！なのかな？？
　あ、白紙解約＋手付け倍返しというのもありますね！

[909: 匿名さん]

>>907
>真の一流企業って、こんな時に契約者や世間がさすがと思える対応を
>取れる企業じゃないですか？

まさに真の一流企業だから、ミスに対して素早く是正工事をし契約者に安心して住んでもらえるマンションを造り、さらに工期を間に合わせ、契約者にご不便をかけない。って言う事だとお思います。

だから、清水はその様にすると言っているんだと思います。

不完全な建物を値引きするから買って。って言うのは真の一流企業ではないと思います。

[910: 匿名さん]

どちらにしろ、ボールはデベロッパーから、契約者に投げられたのですから、そのボールを受けるか、かわすかだけだと思います。

白紙解約の期間を５月まで設けられ、是正工事もし、売れ残りが出ても値引きしないって言っているのだから、デベを信じてこのまま契約を維持するか、解約するか、すべては契約者の判断に任せられているのだから、もう契約者の環境等で考えるしかないでしょう。