I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[901: 匿名さん]

値下げするってことは、是正工事で１００パーセントの強度が回復しないと言う時には、あり得るかもしれないが、そうする事は強度不足の非を値下げでカバーした、と言う事になり企業倫理が問われる事になると思います。
つまり危険な建物を値下げして、売ったと言う事になると思います。
だから、大企業程値下げはしないでしょう。
しかし是正工事により、理論上は設計図通りに出来上がり、強度も設計図通りに有ると言う事になりますから。
一応１流企業が名を連ねていますから、値下げせずにゆっくり売って行くと思います。
５〜６年も経てば、社会情勢の変化を理由に値下げも有るかもしれませんが、その間、値下げの確証もなく、値下げされるのではないだろうか？と期待して待てるかどうかでしょうね。

[902: 匿名さん]

だから「値下げは絶対しません」って頭のネジが緩んでると思しき担当者が公言しましたから・・・
したら即訴訟。楽しみ・・・

[903: 契約済みさん]

＞901さんへ
　５〜６年も経てば、社会情勢の変化を理由に値下げも有るかもしれませんが、
　デベ側の希望的な意見でしょうけど。。

すでにマンション価格の下落は予想されているところです。
事件がなかったとしても、来年の５月には評価価格は下がっているでしょう。
それが、この事件での大打撃。
２割どころか、どこまで市場評価が下がるかは予想も出来ないのでは。。。
デベさんもある意味では今回は被害者だとも思い同情もしていました。
（しかし、対応に対しては不信感を持たせる面がありましたが）
あんな多くのJVにしなければ、、とか
口先だけでろくに仕事しないとこより、まともな設計事務所が普通に管理してたらとか、後悔もあると思います。
特にこの設計会社は契約者にとっても誠実さが伝わらない、こういうことが解約者の増加にも繋がっているのです。

[906: 匿名さん]

でも今までの話って、あくまで128本だけ少なかった場合の話でしょ？
万が一２５階以下に何かが見つかったら全部やりなおし清水あぼーん決定だよね？

[907: 契約済みさん]

９０１さん、大企業、一流企業ってなんでしょうか？
一部上場していて資本金が何十億、何百億もあって、
従業員が千人以上いて。。。？

真の一流企業って、こんな時に契約者や世間がさすがと思える対応を
取れる企業じゃないですか？

これだけ、契約者に対応のまずさを指摘されているのに大企業、一流企業なんて言わないで下さい。

強度不足を補ったにせよ、高額な買い物をする顧客にとてつもない心配をかけてしまったということは、企業倫理は問われないのですか？

[908: 住民でない人さん]

>907さんは、大手だったらどういう対応をするのが企業倫理にかなうと
お考えですか？
　①謝罪、②ちゃんとした是正工事、③白紙解約、④値引き
とかイロイロありますが、①②③はやっているんでしょ。そうなると、
④をご期待されているのかな？
　そうだとしたら、大手だったら何％値引きが適正？　中小だったら何％？　何％だったら、さすが！なのかな？？
　あ、白紙解約＋手付け倍返しというのもありますね！

[909: 匿名さん]

>>907
>真の一流企業って、こんな時に契約者や世間がさすがと思える対応を
>取れる企業じゃないですか？

まさに真の一流企業だから、ミスに対して素早く是正工事をし契約者に安心して住んでもらえるマンションを造り、さらに工期を間に合わせ、契約者にご不便をかけない。って言う事だとお思います。

だから、清水はその様にすると言っているんだと思います。

不完全な建物を値引きするから買って。って言うのは真の一流企業ではないと思います。

[910: 匿名さん]

どちらにしろ、ボールはデベロッパーから、契約者に投げられたのですから、そのボールを受けるか、かわすかだけだと思います。

白紙解約の期間を５月まで設けられ、是正工事もし、売れ残りが出ても値引きしないって言っているのだから、デベを信じてこのまま契約を維持するか、解約するか、すべては契約者の判断に任せられているのだから、もう契約者の環境等で考えるしかないでしょう。

[911: 住民でない人さん]

このマンション、高層階の人もゴミ出しに１階まで降りるの？
たまった新聞紙、生ゴミの袋、歳暮の段ボールなど両手に抱えて１階まで降りるんだー？
信じられない。。。

手抜き工事以前に、設計者のセンスを疑う。

[912: ★その道の人]

契約者様
ご無沙汰しております。私の予想も部分的には外れたりして、曖昧な情報を載せましてご迷惑をおかけしました。私の意見で契約に影響を与えてしまった方が少なからずもいると思うと、また、その方々の後々のことを考えると少し心が痛みます。
私がこのレスに意見を書かせていただいた理由は、不動産業界には一般の方がご存じない、独特の考え方（たとえば、うまくたとえれませんが、法律知識を逆手に取ったような顧客優先でないような考え方、恩着せがましい無条件手付返しへの誘導とか、法的には正しいが、他の業種（車や電化製品とか）では顧客が納得しないだろうというようなこと）に腹立たしい思いがあるからです。これは、自分がマンションを買った経験があるからであり、設計者としての立場からみた業界への考え方と言いましょうか？うまく説明できませんが。
自分が知らない権利がある、知らないで突然決断を迫られるということが少なからずありますので、私の意見を述べさせていただきました。

今後ですが、大臣のお墨付きをもらえば修繕による価値は問われないと思います。駅前のため、需要は多いでしょう。また、工期は守るでしょう。前述でもありましたが、確かに補助金を受けていれば、次の年度に工程を回すことは非常に難しいとされています。

ところで、皆さん、工期を守った引き渡しって実際どういうことかわかりますか？単純に契約した日付にカギを受け取るだけなのです。（名義の書き換えや法的な税の発生とかもありますが）カギを受け取ったあとは引越の順番のアポとか電気や新聞とかの申し込み手続きに進んでしまいます。

カギを受け取ったあとも部屋内の手直しは可能です。だからカギを受け取っても、問題ないですよと言われるのです。（このとぼけた手口が腹が立つ）

で、ここで問題なのは、お気づきでしょうが、引越と内装の修理の日時の関係です。家具を設置したあとの内装の修理ははっきり言ってうっとうしいです。家具があるので大きな修繕（壁紙の張り替えや天井の収まりの失敗とか）は対応できないとか、家具により場所が狭くなり、修繕で違うところに傷がついたとか。（平気で部屋内でスプレー塗装もしますから）

現状では、契約者さんの受けた現実的な被害って、構造躯体の大きな修繕による内覧会の日程がすごく縮まったことではないでしょうか？
『内覧会の日程の確認』と、しっかりした、内覧会立会い・同行サービスなどをオススメします。

[913: 匿名さん]

５月までに他の物件がどのくらい下がるかがキーポイントじゃないの？
豊洲あたりは、何の工事ミスがなくても下がり始めている。
在庫放出で新古も下がり、中古物件も下がりだすだろうから。
もともとここは高値掴みだったから、
５月までにここより割安物件が出てきたら、そちらにお客は流れるかも。

[915: 契約済みさん]

909さん
契約者＆地権者は、売主サイドの対応に誠実さや信用性が見受けられないのですよ。
こんな時にさすが！と思える対応なんて何ひとつ取ってないのです。
安心して住めるマンションかどうかはお客（契約者＆地権者）が判断することです。是正工事内容に納得がいかない不安だというお客が多数出ているのに、一方的なそしてマニュアル的な対応しかしないのです。

まぁ・・真の一流企業なら鉄筋不足発覚後、何の対応もせずに2期契約まで推し進めませんけどね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[916: 匿名さん]

915の基準だと、日本の建築業界に真の一流企業が存在しないことは明々白々ですな。
まぁ、がんばってください。少しでも儲かるといいですね。

[918: 匿名さん]

対応に誠意がない云々がんばってらっしゃる方が多いですが、
来年5月まで無条件解約できる
というのは結構有利な条件ですよ？

金融取引で言う、オプションを無償でもらったようなものです。
仮に、マンション相場が下がれば、解約することで、もっと価格の下がった同クラスのマンションに移れるわけですし、
仮に、マンション相場が上がれば、契約を続行して現物を入手できるわけです。

冷静に考えれば、鉄筋が足りないままでも、現在人が住んでいる大半の住宅より安全ですしね。近隣住民向けの説明会とか、デベは本音では、「今マンションが崩れてあなた方の家に降り注ぐような地震があれば、その前にあなた方の家がつぶれているから安心しろ」と言いたかったでしょうね。
まぁ、踊るのは自由ですが、冷静にならないと疲れるだけですよ。客観的に見ると、そんな悲観したものでもないです。

[919: 買い換え検討中]

＞９１８
どうして安全なマンションと決めつけてるのか！
安全でないと思われているからこんなに問題に成っているのに。
安全か安全でないかは大地震が来なければ誰にも分からないのでは。

[920: 匿名さん]

>>919
>安全でないと思われているからこんなに問題に成っているのに。

どこに安全でないって言う科学的な根拠が有るの？

現場では、もっと冷静に、科学的に、是正工事がなされている。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[921: 匿名さん]

>>920
では安全だという根拠を伺いましょうか！

[922: 匿名さん]

>>921
最終的に国の機関が検査をするから。

これ以上権威のある機関は、他にない。
そこが安全だと言えば、そこの言う事を信じるのは当たり前。

それとも、個人の勘や、憶測を信じて、この物件が安全ではないと信じるの？
そんな事を言い出したら、国の検査機関はいらなくなるし、
『今回の問題の鉄筋が足りないって言うのも、国の決めた基準から少ないだけ。今のままの１２８本少ない鉄筋でも今までの経験にもとずく勘では安全だ』
と、デベロッパーも言える。

だから、第三者の国の検査機関が安全だと決めた基準に合っていれば、安全。

[923: 契約済みさん]

９２０さん

最初から、現場で冷静に科学的に工事していれば、
鉄筋不足しなかったんじゃないの？

あなたこそ、建築会社に対して、
安全にいい物作っているという妄想があるんじゃないですか？

[924: 匿名さん]

>>919
>安全か安全でないかは大地震が来なければ誰にも分からないのでは。

こんな未来の地震の、しかも規模もわからない話をしても無意味。

そんな事言い出せば、明日惑星が地球に衝突し、ものすごい衝撃波が市川市を襲い、このマンションも倒壊するかもしれない。

巨大地震も、惑星衝突も、どちらも起こるかもしれないし、起こらないかもしれない。
またどこかの国が核ミサイルを撃ってくるかもしれない。

それらの事が起こっても、このマンションは倒壊せずに建っているか、それとも倒壊するか、だれもわからない。

それらは未知の世界だから。
ただ今の国の基準には準じた建物になるから、今国が想定している地震規模には耐えられる。

[925: 匿名さん]

>>923
ミスはだれにでもある。
問題はそのミスをいかに処理するか。

ここは国の基準にそって正しく処理しようとしている。

少したとえが悪いが、
例えば貴方が好きで結婚した相手は実は暴力亭主だった。
（つまりここでミスが発見されたわけです）
そこで、離婚した。
（貴方間違った結婚というミスを処理した）

それを、
『離婚せずにズルズル婚姻関係を続け、暴力亭主に殺されたり、反対にその暴力亭主を殺してしまった。』
こうなるのが最悪の事態。

このデベロッパーは、暴力亭主ではないが、離婚と言うか、婚約破棄をしても良いですよって言っているんですよ。

[926: 契約済みさんだったひと]

今、検討すべきは、

風評によって下がった資産価値にたいして、
当初の金額で納得して購入できるかどうか。

デベは、保障や値引きはしないので納得できない人は解約してくれ。
という姿勢である。
立地は諦め難いが、いまや当初の値段では納得できなかった。
これからは、一戸建ても含め検討することにした。
今回で完全にマンション不信になった。

[927: 住民でない人さん]

安全とも安全じゃないともどんな建物であっても言い切れないでしょう。

この物件じゃなくても、ほとんどの方は安全だと言うデベさんの言葉を信じて物件を購入していると思います。
しかし今回の隠蔽したまま販売してしまったことで信頼出来なくなってしまったから安全だと言う言葉を信じるのは難しくなってしまったんだと思います。

デベ等、購入者や地権者以外の人間は正直売ってしまえば自分達が住むわけではないし、今を何とか乗り切ればって感じだし。
ここに出てくる一部の関係者と思われる人達のカキコから必死さが伝わる。

まず、こんなところで批判者や買い替え検討者に対する火消しをしているよりも再度信頼してもらえるよう購入者に対する誠実な対応をすることのほうが先決だと思うんですけど。

[928: 匿名さん]

>>926
一戸建ては良いよ。
８２坪の敷地に１、２階各々２３坪くらいの家に住んでいますが。
庭のデッキも２０畳程有るし、手入れが邪魔臭くなる程庭木は有るし。
ガレージも屋根付きシャッター付きだし。
でも駅までバスで２０分かかります。
車がないと不便です。

[929: 匿名さん]

>>926さん、
>今、検討すべきは、

>風評によって下がった資産価値にたいして、

いくら位下がったのですか？
この金額をだれが決めるのでしょうか？

裁判になれば契約者が、不動産鑑定士に査定してもらわなくてはならなくなると思いますが、費用はいくら位かかるのでしょう？

弁護士事務所はどこに行けば良いのでしょう？
弁護士さんの費用はいくら位なのでしょう？

最高裁まで裁判をすれば弁護士さんの費用はいくら位かかるのでしょう？
なんか、そんな手間ひま掛けるのなら、ここはやめて他のマンション探した方が良い様な気がするんですが。

[930: 契約済みさん]

車で例えると新車を購入して輸送中にフレーム歪む事故を起こし、
フレーム修正機使って新車と同じ数値まで直しましたって事と
同じでしょ？

もちろん売却の際には事故暦が残り査定が低くなる。
その車に乗るか否かは個人の判断になるかと思いますが。。

風評によって下がった資産価値を賠償したなんて聞いた事ありませんが。。　同じくそこまで気にされる方は他マンションを探した方がよいかと思います

[931: 買い換え検討中]

不動産鑑定士も弁護士も、ちょっとした相談なら、１時間＝１０５００円ぐらいです。

訴訟の相談の場合は、別途料金になる？と、聞きました。
損害賠償金額にもよります。

[932: 匿名さん]

>>931
>不動産鑑定士も弁護士も、ちょっとした相談なら、１時間＝１０５００円ぐらいです。

それは相談であって、依頼となると、着手金や、文書交通費等の経費、そして成功したら成功報酬が３審まで１審ごとに必要になるんですね。

[933: 契約済みさんだったひと]

そう、時間も手間もお金もかかる。
だから、解約した。

ちなみに、弁護士を探すならネットで不動産につよい弁護士を探す。
相談する。
弁護士の手数料は２０％程度。

＞９２９さん、結果はでてるのでは？

[934: 買い換え検討中]

資産価値低下による損害賠償訴訟を考えておられる契約者さんは、弁護士に「ちょっとした相談」されたら良いですよ。

１０５００円分のちょっとした相談で訴訟はタイヘンと、分かります。
このスレで、訴訟による損賠賠償云々と言ってる人は、世間知らずなだけです。


でも、ひとつだけ「手」はあるかも。。。
もし、デベが値引きして売っていた「証拠」をつかめたら。。。
これは、勝ち目があるかもしれまん。
でも、「デベの値引き証拠」を裁判所に提出できなければ、ダメでしょうね。

[935: 契約済みさん]

ここ数日で突然書き込みが増えた理由は　解約が増えたからですね。
分かりやすい掲示板です。

「その道の人」さん　新しい情報ありがとうございます。
どんどん　突っ込んで書いてください。
こちらは素人ですので　違う視点に気づけてありがたいです。

[936: 匿名さん]

解約するか、このまま購入するか、決めるのは各々家庭環境に即して決めたら良いと思います。
ただ、値引きは期待しない事です。

[937: 匿名さん]

手付け倍返しも期待しないほうが良いでしょう。

[938: 匿名さん]

>>930
>車で例えると新車を購入して輸送中にフレーム歪む事故を起こし・・・
きれいに直してユーザーは知らせず引き渡されます。
売却の際には殆どの人が買ったディーラーに下取りに出すのでバレません！！
もちろん他に出したら身に覚えのない事故暦が発覚し、もちろん査定が低くなります・・・
これが現実。

[939: 匿名さん]

>>930
>車で例えると新車を購入して輸送中にフレーム歪む事故を起こし、
>フレーム修正機使って新車と同じ数値まで直しました

そんな事しないでしょう。
フレームまでダメージを受けた車を修理するのなら、廃車にするでしょう。
輸送業者は保険をかけているでしょうから、事故が起これば保険で処理するでしょう。

モノコックの車のフレームを修正しようとすれば内装も外し、サスペンションや、マフラー、その他にも多くの部品を外し、もちろん塗装も痛むでしょうから、結構費用がかかり、保険業者も修理より、新車にする事を指示すると思います。

[940: 匿名さん]

再販時は「値下げは絶対しません」なんて誰にでも分かる嘘だから
反故にしても法に触れない

[941: 契約済みさん]

>>912 by ★その道の人さん
>私の予想も部分的には外れたりして、曖昧な情報を載せましてご迷惑をおかけしました。

私も９３５さんと同じ意見です。こちらは素人です、知らないことが本当にたくさんあります。いろいろと参考になることを書き込んでいただいているので、感謝しております。あまり気にせず、今後もどんどん書き込んでいただければ助かります。

[942: 契約済みさん]

でも、解約住戸の再販売には必ず費用が発生するわけで、しかもどうやら来年5月末までには結構な解約率になることが予想される。2007年12月5日付読売新聞によれば、解約受付わずか１週間で４０戸、すなわち一般販売の１０％が解約申し入れと。例えば最終的に３０％の解約住戸が発生したとすると、再販売住戸は１２０戸超、すでに中規模の新規物件並。その再販売に要する費用は、かなりなものかと。

なにせこれだけの風評被害物件、人気住戸は定価で即売かもしれないけど、不人気住戸の売れ残りがかなり出ると予想され、、、　再販売時の損金合計を慰謝料支払いにまわして解約率を少なくしたほうが得策なんではないのかと。例えば、契約継続者には各戸平均２００万円くらいずつ慰謝料支払っても、手間隙考えれば十分割にあうと思うんだけど、、、　以下は、この業界素人の私の勝手予測。

+++ 慰謝料なし ＝ 解約率３０％時の再販売費用 +++
前提：
・再販売戸数は１２０戸超　（４０７戸の３０％）
・うち１／３は売れ残ると仮定（なにせデベは「値引きしない！」と公言しているので、このくらいは）
・住戸の平均価格を６０００万円と仮定
・売れ残りは７０％の価格で関連会社に引き取らせると仮定（内情知らないので、まるっきり的外れかも）

★損金合計：　７億５千万円

①再販売セールス費用：　２０００万円弱
・セールス1人あたり２０戸担当、２ヶ月間拘束、セールス月給７０万円（月給＝ボーナス込み年収÷１２ヶ月）、総費用＝月給の２倍と仮定
・７０万円ｘ２ヶ月ｘ６人ｘ２倍＝１６８０万円

②再販売MRギャラリー維持　＋　サポートレディ費用：　１０００万円程度？　（知識不足で予測困難）
　
③　売れ残り４０戸を関連会社に引き取らせる際のマイナス：　７億円程度？
・６０００万円ｘ３０％ｘ４０戸＝７億２０００万円
・もし売れ残り住戸を売主負担のまま残すとすると、６０００万円ｘ４０戸＝２４億円の不良債権！　おいおい、、、

[943: 匿名さん]

>>942
違うと思う。
企業は今後の事も有るから、『金で解決した。』となる事をしないだけ。
作るマンションがすべて完売していれば、潰れるデベロッパーはなくなると思うが、実際には売れ残りのマンションっていくらでもあるのでは？
デベロッパーも、即日完売のマンションも有れば、なかなか売れないマンションもある。
そんなもんだから、自社の信用のためにも、値引きはしないだろう。
もっとも５年もすれば社会情勢の変化を理由に値引きは有るかも、しれないが、当面はないと思う。
野村不動産ホールディングスだけの２００７年３月期の利益が２６０億円純資産２１００億円も有るのですよ、２４億円の不良債権って言ってもそれを３社で受け持てば、何も慌てる必要は野村にはないのではないかと思う。

[944: 匿名さん]

清水建設の売り上げは１兆円以上有ります。

[945: 契約済みさん]

>>943さん

なるほど、体面のほうがちょっとした損金より大切と。大手は大変だね。

私なら、２４億円の損金を被るくらいなら、解約者も含めさっさと４０７戸に一律１０％づつ支払って（平均6000万円として、6000万円ｘ407戸＝24億4200万円。再販売住戸を必死に販売した場合の損金額と同じだ、、、）、解約者も継続者も、さらにデベさえも手間無しスッキリという、３者WIN-WINで終了、という割り切った方法考えるけどね。

[946: 匿名さん]

清水の売り上げは１兆５千万円
　　　利益は２４０億円デベの販売権利は
三井４９％　野村４９％　清水２％

[947: 契約済みさん]

今来た速達によれば、9日までに解約したのは１８戸だって。

[948: 匿名さん]

４０戸って情報とずいぶん差があるなおい

[949: 契約済みさん]

４０戸という数字については、

「12月５日一部新聞朝刊等で、当マンションについて「40戸解約申し入れ」との報道がございました。これは、12月4日市川市議会12月定例会一般質問において、市川市が答弁をしたものを受けて報道されたものであり、弊社共から発表したものではございません。皆様への説明会を開始する11月16日以前に、解約についてのお問い合わせをいただいている方の数として、市川市に「約一割程度の方」とお知らせしているものをもとに答弁されたものと思われます。」

だそうです。

「市川市街づくり部長が市議会でこんないい加減な答弁をするから迷惑しているんだよね」としか読めないんですが、大丈夫なんでしょうか？

[950: 匿名さん]

マスコミは調査不足ですね。複数の裏取りしない取材手抜きです。
今まで全ての取材はコンナ感じだったんでしょうね。
どうりで、突っ込みどころがズレていると思ったわ。

日建のペーパー工事監理については、もっと突っ込んで欲しかったが。。。
工事監理は重要なんですが、スルーしてますもん。
メディアの人は、文系が多いし、勉強不足。


市川市は、いずれ、県や国の役人から呼び出されるでしょう。
最悪、補助金打ち切りや補助金返金なんてコトになったら、どうなってしまうんでしょうか？