【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[874: 住民さんＥ]

社会福祉協議会の加入問題は、理事長が協議会の役員にうまく乗せられて、本人の金でもないのに、すぐに。負担しますといたのでしょう。

中身も確かめず、あなたは功労者で、それなりの名誉も与えられますとか言われたのでしょうか？

管理組合の運営は手続きが大事です。会社の社長なら、独断先行してもいいでしょう、その結果で、みんなに給料を払うから許されます。しかし、管理組合では、みなさんの貴重なお金を預かって、皆が納得するように、使っていくのが役割です。独断専行でなくて、みんなの意見を聞き、その意向を十分反映すべきでしょう。

本来、管理会社はこのあたりの、運営ノウハウはあるはずです、適切に理事会にアドバイスをしていくべきだと思います。議題も議事録もプリスタニュースもすべて作っているのだから。

[875: 匿名さん]

以前住んでたマンションは、毎年役員全てが入れ替わると翌年の運営がまた初めから、となるから
できるだけ半分ずつ入れ替えにしていた。
役員の人数が多いからたぶんここもそうだろう。
かばう訳ではないが、好意で2年役員を「引き受けてくれている」人もいるはずだから全ての理事を色眼鏡で見るのは短絡的。

女性同士のジメジメしたイジメにならないよう、今は感情は少々押さえて理屈に合わないところを追及していきましょう。ここみていると冷静に判断してくれている人もいるし。

[876: 住民さんＡ]

住民が考えるであろう多くのパターンを理事会で想像して検討してくれていれば、
こういう事態は避けられたかもよ。

問題は、もし理事の間でもそういう意見が出ていたとして
それがかき消されてしまうような状況だとしたら。
正論が通らない、不合理がまかり通るような状況だとしたら
その問題点を解決しないとまた同じようなことが起こるよ。

意見書出しても返事が返ってこないことが、今の状況を象徴しているよね。

実際のところ知りたいね。理事会で、敷地外設置までの間、洗い場について異論はなかったのか。
自治会の社会福祉協議会の金銭に関する議案で、問題点を指摘する理事はいなかったのか。

もし今そういう状況なら、どうしても納得できない場合は辞任、という方法しかないのかも。
もしかして今は、住民多数派の意見すら無視される状態ってこと！？

[877: マンション住民さん]

理事会の私物化がどれだけの結果を招くか
「理事長の暴走」の板でよくわかる
ここはまだ3年目のマンションだから
今ならまだ軌道修正できるはず
無関心な住民が多いと　資産価値下がってとんでもないことになる

[878: マンション住民さん]

バッカじゃないの。（理事会）

敷地外に洗い場を作れば、住民の批判が免れるとの認識がアリアリ！

少なくとも、理事会一任に投票した人は、敷地内の認識であったはず！

設置場所も特定せずに、アンケートを行い既に工事が始まっている？（確認していませんが）

そもそも理事会の独善的な悪意を感じるのは私だけでしょうか？

誰でも使える場所に、そのような設備が出来たら目も当てられない状況になります。

洗い場が詰まった時は、理事会の諸氏が対応するのでしょうか。（対応して下さい！！！）

若しくは、賛成票を投じた方々がメンテナンスを行ってくれるのでしょうね？

メインの入り口で無いとはいえ、様々な異臭が漂うのは当然予想できます

結局、契約管材会社に委託する事になり、支出の増加が予測できます。

今の理事会は少数の意見を（自分の意向）実現させる機関でしかないのしょうね！

今回の事象で理解できただけ、良かったんでしょうね！既に実行されているのですから・・・

[879: 匿名さん]

今日、ホーマックに行ったついでに話題の足洗い場が何処に出来たのかチラッと見てみましたが、探すことなく目に入るホーマック側の出入り口の脇にポツンとあるアレのことですか？

せめて出入り口のすぐ脇にでも作れば通りすがりの人に使われずに済みそうな気がするんですけど、出入り口からもちょっと離れているし、プリスタの柵の外で歩道沿いにあるものだから、知らない人間だったら市が設置したのかと思われる可能性あり。
まさかこれは初めから意図したもので、地域密着型マンションとして売り込み、地域貢献でもしようとしてるのかも？

[880: 住民さんＡ]

設置位置を伏せてアンケートとったのだから、確信犯。
この件の先導者が自分を律することができず、自分の欲を優先させた結果です。

本当にある意味　今の理事会の動きが表に出たということでよかったのかもしれません。
今まで疑問だったこともはっきりしたので、理事会は叩かれても当然だ、と思えます。

十数人もいる理事がどうしてあんな位置に設置することに賛成したのか、
賛成理由とあの位置への設置理由の説明義務がありますね。

[881: 住民さんＡ]

皆様の言うことはごもっともなのですが
どの場でどうやって理事会に確認したり意見を言ったりするのでしょうか。
意見書では回答来ないらしいし。
このままここで文句言うだけじゃあ何も変わらないし。

[882: マンション住民さん]

やはり基本は意見書ですよね。こちらはあくまでも紳士的に。
でも回答が来ない場合は総会で質問、ということになるでしょう。

この状況をマンション住民のみなさんに知っていただくべく、貼り紙でもしたい気分ですが。
あまりに話が通じなかったら何か手段を考える必要があるでしょうね。

そもそも意見書に回答がないということがおかしいです。
どんな意見にも、今現在の状況を返答するのが管理組合の義務。

今はそれを無視して勝手に動いているということになりますね。
もしくはきちんと申し開きができないのか。

[883: 匿名]

たとえ回答は頂けなくても、住人の意見を届けることはとても大切なことだと思います。多くの批判意見が集まれば理事会の人たちも次回からはもっと慎重にことを運んで下さるのではないでしょうか。

この場でお互いの不満を述べていても理事会には届いていないと思われます（中には読んでる理事の方もいらっしゃるかもしれませんが、ここでの意見はあくまでも正式な意見書ではないので）。意見書を提出して、不満を持っている人たちがこんなに多いということを知らせてはいかがでしょう？

[884: 住民さんＡ]

幸い近日中に総会があるからその時に直接返事をもらうようにするよ

[885: マンション住民さん]

あれ？
静かになってる。

[886: 住民さんＤ]

嵐の前

[888: マンション住民さん]

利用してくれる周辺住民さん、今後増えるでしょう。
もうすぐケーズもできるしね。

あんな場所にあったら誰だって当然そう思うよ。

[889: マンション住人]

ホーマックの野菜市で買った泥つきの葱も洗っていい？

[890: 匿名さん]

犬や猫はネギ食べると血液中の何かが固まって死んじゃうらしいからネギは不味いんじゃないかな?^^;

[891: 匿名]

明日から洗い場の周りが葱だらけになる予感

[892: 匿名さん]

＞＞８９１
動物虐待教唆ですね、わかります。

[893: マンション住民さん]

使ってはいなかったみたいだけど
子供が２～３人たむろして観察してたよ

[894: マンション住民さん]

ネギ洗っちゃダメとは言えないですよね～。
同じように水道料金負担するわけですから。
同じ水道使うのが嫌なら、ペットの足はご自宅で洗ったらいかがですか？

[895: 住民さんＡ]

以前あの洗い場横のイスで寝ていた（暮らしていた？）おじさんがいたけれど
ああいう人にとっては有難い水道だよね。

[896: 匿名さん]

雨水を利用した洗い場にすれば下水料金だけですむからいいんじゃない？
通りすがりの人間の飲み水としても利用出来なくなるし、口に入れるようなもの（泥葱とか）を洗おうなんて思う人間も減るｗ
ペットの足洗うだけだったら雨水で十分。

[897: 匿名さん]

犬の足洗うなんてアウトドアタイプの飲み物入れに水いれたら水道と同じに使えるよ。大容量で蛇口タイプのがあるし。
使用する人は登録制。その日人たちで、当番制にして水を入れる。
それなら置く場所も敷地内、使用しない住民の負担はなし、維持管理費も容器が消耗したら買いかえればいいだけ。
単なる一部の我がままなんだからそれくらいの手間はかけたら？

安易に考えすぎだったね。

みててごらん。
最初は「みなさん！使わないと何言われるかわからないので、ぜひ使いましょう！」
とペットの会では御触れが出るだろうけど、ほとんどの飼い主は使わなくなるから。

だいたいこの場所で犬の足、洗う必要があるほど汚れない。
晴れの日は全くといっていいほど必要ないし、雨の日にあんな場所で洗ってどうすんの。

[898: 匿名さん]

敷地外にある以上外部が使っても何も言えませんね（ベンチとかと同じ）

これなら始めから敷地内に作れば良かったと思いますね
反対しても無駄だったと･･･

[899: マンション住人]

反対しても無駄ですよ。　きっと、住民以外の人に見栄を張るために設置したんですから…。　
「ワンコの足、洗い場で洗って、うち(プリスタ)でお茶でもしてってよ〜」
てな感じです。
悔しいから、葱は落とさず、泥をあらいます。

[901: 匿名さん]

そんな感じで市が作った設備のように見えるのは仕方ないです
敷地外でももっと違う目立たないとこに設置すればいいのに

[902: ＊＊＊]

りじにぼうりょくだんがいるのはほんとうですか

[903: ＋＋＋]

ほんとうです
いな＊＊かいけいらしいです

[904: 住民さんＡ]

目立たない外観でも敷地外に設置するなんて論外。
だからといって、正面玄関や目立つところに洗い場があるのも論外。

洗い場は敷地内の目立たないところにあるもの。
それができないなら設置は無理だとどうしてあきらめないのか。

どうして洗い場不要だという飼い主のように工夫して
洗い場なんて使わないで済むよう考えないのか。

表に出てこないような意見でどうしてこんな設備がこうも安易に設置できてしまうのか。

不思議でならない。

[905: 住民さんＡ]

ぼ〇〇○〇だんのような勢い、ということ

[906: マンション住民さん]

先日、皆さんの管理費から納入しました白井市社会福祉協議会様の
使途(予定)が記載されていましたので、ご報告いたします。

「高齢者ふれあい食事会」
http://volunteer.yahoo.co.jp/category/health_and_welfare/588605024/ind...

白井市社会福祉協議会の自体はボランティアであり、その活動を
非難するものではないが、ここに住民の管理費を勝手に拠出するのは
おかしいだろう。

しかもそれが「募金の使途」と書かれているのも、余計に腹がたつ。

[907: マンション住民さん]

住民の了解を得ず、上記のような寄付をするのは全くもって不愉快極まりない。
確かに福祉協議会の活動自体はもちろん問題はなく、大いに結構だと思う。
だが住民の意見をきくことなく勝手に今後毎年払い続けるのは問題だろう。
あくまでも個人の意思「寄付」というかたちで募るのならわかるが理事会が勝手に決めていいことではない。自治会は義務ではなく希望者のみ参加のはず。

こんな住民無視の進め方では今後も何が起こるか分からない。

[908: 住民さんＤ]

自販機って入替の予告が張られていましたが、
総会より前でした。
あれは、議題とは無関係？
それともまたもや勝手に走っている？

去年も先行して工事したことあるよね。
どうなってんの。
一部の人がおかしいのかなあ。
それにしても、監査もいるんだから制御不能なら
全員入替しかないのか。

がんばっている人もいるんだろうなあとも思うのだが。

[909: マンション住民O]

　902さん、903さんの書き込みは別人でしょうか？
　臨時理事会前のタイミングでこの書き込みは、暗に「変な発言をするな」という雰囲気が･･･。
　500超の世帯。いろいろな人がいるのはしょうがない。

　現在の理事さんがご尽力いただいているのは大変ありがたいと思いますが、何かにつけて手順不明瞭・強行的な姿勢が否めない。
　
　監査さん・管理会社さんは、注意等してくれないものなのでしょうか。
　既に制御不能状態にまで、理事さん達は暴走中なのでしょうか･･･。
　

[910: ふれあい食事会]

水道を作ればキックバックがあるから仕方ない。

[911: マンション住民さん]

909さん

臨時理事会ではなく臨時総会です。また、管理組合の理事の監査は、会計の監査であって理事会
そのものの「お目付け役」というわけではありません。

902、903の書き込みはたしかに、うさんくさいですね。

福祉協議会への年会費の支払いは、プリスタの自治会から（一世帯あたり300円）となっていますが
自治会加入は、任意のはずであり、いつのまにか全世帯加入ということになっているのでしょうか？
住民の意思も確認せず、助成金欲しさに勝手に自治会を立ち上げてしまったんですね。
本来、別組織である自治会活動を、なぜ管理組合がやるのでしょうか？
自治会長はいったい誰なのでしょうか？

本当に、現在の管理組合のやってることは「おかしい」です。

[912: マンション住民O]

909で書き込みをした者です。
911さん、訂正ありがとうございました。
そうです、臨時総会です。失礼しました。

監査についてもありがとうございます。
そうですよね、監査は事後の確認ですよね。

「お目付け役」･･･ここプリスタには、きちんと機能してくれるものが必要だよなと思ってしまいます。

[913: マンション住民さん]

887、900の近隣住民が水道を使ったとの書き込みがありましたが、先ほど水道を確認しましたが水栓は
閉じられており、使用できませんでした。
わざわざ水栓を開けて使ったのでしょうか？
887、900は興味本位で荒らしの要素が多い書き込みですね。削除依頼します。
887、900の近隣住民へ。何か反論があるなら、事実のみを書きなさい。

[914: マンション住民さん]

ペットの足洗い場についてはもっと住民の意思を確認する必要はあったかも知れませんが
福祉協議会への寄付は額も少ないし、使用目的みると地域のお年寄りの食事会なんて
ほのぼのしてきました。
この地域の一員としてこのくらいの寄付の権限はあってもいいのではないかな。

[915: 住人さん]

貴方は良くてもみんながそうとは限らない。
結局ここの理事達もそんな浅い考えで決めたんだろうな。

少額高額なんて関係ないんだよ。
５０００円が高額な人もいれば端金な人間だっているんだから額の問題じゃないだろ。

何のための規約なんだか。

[916: マンション住民さん]

「自治会」登録をすると、市から担当理事が毎月か定期的にお金をもらえるはず。
その費用がきちんと管理費に入っているのか、個人に入っているのかも知りたい。


住民の意思確認なしの自治会関係出費は理事会で勝手に決められるべきものではないはず。
特に今後永久的に、となると単なる善意の寄付とはわけが違う。

[917: マンション住民さん]

916さん

市の自治会助成金は、管理組合の会計には入らないはずです。あくまでも自治会の会計です。
それに担当理事が個人的に自由にはできないと思いますよ。
また毎月ではなく、年１回自治会名義の口座に振込みでしょう。以前の住まいで自治会役員の
経験がありますから、おそらく同じでしょう。

現在プリスタでは、各世帯から自治会費の徴収はしてないですよね。今回の福祉協議会の
年会費の支出は、自治会会計の市の助成金からなのか、あるいは管理組合からの支出なのか、
管理組合会計からだと大問題ですね。

自治会会計からだとしても、①自治会という組織がない（単に管理組合で担当を決めているだけ）
②そもそも住民の誰が加入しているのか不明③組織がなく、総会もしていないのに住民の意思を
確認せず支出を勝手に決めていまっている。

前の書き込みに、福祉協議会の内容から目くじら立てなくても・・という意見がありましたが
内容云々の問題ではなく、自治会、管理組合の運営そのものに大問題ありということだと思います。

[918: 住民さんＡ]

自治会は確かに今後もいろいろな場面で「寄付」などの名目がかかるでしょう。
以前住んでいた所で自治会の役員をしたことがありますが、確か何かの名目で簡単な研修のようなものに出席をすると収入が入ってくる、という仕組みがありました。それは研修に出た役員の収入になっていたのか、自治会の会計として処理されていたのか知りません。これもﾌﾟﾘｽﾀの場合どのようになっているのかきちんと会計部分は透明にするべきですね。

どうやら理事会はこちらの掲示板を見ているのか、総会に対して過剰な予防線を張っているようです。今までにない但し書きがあり、最初から質問事項には答えられない場合もある・・・と書かれているのをみると、管理組合側の事なかれ主義をありありとみせつけられているようで、どうしても好感が持てない。

[919: 住民さん]

ペットの足洗い場の件の説明出来ないとかはいくらなんでも、ダメだろう。

ステイタスどころか、ただの浅はかだよ。強行した理事は一生プリスタに住んで、管理費負担しろよな。

[920: 入居済みさん]

洗い場については、ペットの会員にもまだアンケートをとっていなかったのに正面玄関付近に設置、ということが前回総会で決まりかけており、この強引な進め方の事実はごまかしようがないでしょ。
とにかく、洗い場設置の意見の発端はどこからなのか、自治会の寄付はどういう流れでこうなったのか、その点はっきりと知りたいね。

大変穏やかで自治会関係にはかなり詳しい、こういう人が辞任した（させた？）っていう理事会の状況がすでにおかしいんだよ。

周りもわかってるはず。何で誰も何にも言わないのか。

[921: 匿名さん]

＞＞９１３

なざこのような輩が出てくるのか解かりますか？
ここでこの話題で盛り上がっていて恥を晒しているようなものですよ
９１３も書き込みに異常反応してわざわ見に行くのも煽りに釣られたようなものです
煽りはスルーすればいいのにどうもここのスレは検討板のころから
他人の書き込みにやたら反応して意見が違うと必要以上に自己主張する傾向にありますね

[922: マンション住民さん]

事実に反したことを否定したまでです。住民として水道が、外部の人間に勝手に使われたか確認するのが
悪いことですか。
興味本位、あらしを牽制しただけです。
それに「必要以上に自己主張」とありますが、必要以上かどうかは、あなたが判断する問題ではない。
そうでなければ、建設的な意見交換、議論を全部否定すろことになりますよ。

[923: 匿名さん]

住民同士で団結するような事を避けたいのか、ここでの正当な意見を恥ずかしいとかもっともそうな理由をつけて住民同士が団結するのを抑えつけようと理事役員が必死な様子。
一番恥ずかしいのは、住民でもなく管理組合がこんなにもいい加減な運営でグダグダな事だと気付け。