【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[501: 入居予定さん]

４９９さん、５００さんありがとうございます。
禁止ではなく、自己責任ということなのですね。少しほっとしました！
内覧会の段階でワックスがかかっていないのなら、その後から引渡しまでの間に施工させてもらえないかしら…？
どうせカーテンやらオプションなどで内覧会以降引渡しまでの間に業者が部屋に入るのだから同じなんじゃないかなーとか思うのですが。
施工するのもおそらく業者の車の出入りがあるはずだから、引越繁忙期はできれば避けたいですものね。
ちょっと長谷工さんに聞いてみようかな。

[502: 匿名さん]

雨の中見てきました。やっぱり巨大ですね。行田方面から見ると動き出しそうで迫力あります。色は悪くないと思いました。
ってコーティングですね。水性ワックスでも剥がしてやる業者もいて剥がさない業者もいます。うちの業者は水性なら平気みたいなことを言ってましたから引越し前にやってもらうことになりました。

[503: 入居予定さん]

ワックスタイプ【マニキュア】は、大体、剥がさずに、重ねて塗るタイプが多いみたいですね？
ワックスを取り除いてやるタイプのは、保証も１０年など違いがありますね？

５０１さんへ

私の所は、引っ越すまでに施工してから、一週間は空けたほうが良いと言われ、何時やってもらおうか？と、どのタイプをやってもらうのか？検討中です。
鍵引き渡し前に、施工ができれば良いのになぁ？と、私も思ってしまいました。


やるとおっしゃってるみなさんは、ハードタイプの方が多いですか？

[505: 入居予定さん]

ハードタイプは、油性ですか？
４９５さんのお話では、水性以外はダメ？との事なんですかね？

でも、耐久性の良いの程、油性が多いと思いますが、私も油性タイプ【耐久性が長い）をやりたいのですが、油性タイプでも出来るのでしょうかね？

[507: 匿名さん]

最近のフロアコーティングは、ハードタイプの場合フローリングの方が負けて反って剥がれることがあります。ウレタン系でも稀に起こります。ですからフローリング自体も、アフターサービスの対象外になります。
それでもよければ自己責任でどうぞってことですね。

[508: 匿名さん]

507さん、コーティングに対する床材の耐性は直張りと二重床での差もあるのでしょうか。
ウチは床暖も入れたんだけど、そもそも直張りの場合床材ってスラブにどうやって固定しているのだろう。
長谷工への確認事項が増えてくなあ。。。

[509: 入居予定さん]

５０８さんへ　うちも床暖房いれました。スラブ躯体と直貼フロアーの固定方法で一般的なものはウレタン系の１液の接着剤によるものだと思います。
床暖を入れた部屋がフローリング仕上げならば、フロリング材＋床暖シート＋クッション材＋スラブという断面となりますが、それぞれがパーツごとに分かれているらしく、それぞれを接着するようです。いずれにしてもスラブとの固定はウレタン系の接着剤だと思います。

[510: 入居予定さん]

はじめまして。マンションでの生活が初めてで分からないことが多く、いろいろ教えてください。テレビ視聴のことですが、衛星放送・地デジは視聴できるのですか。現在はＣＡＴＶを利用しているのですが。

[511: 匿名さん]

長谷工に確認してみたところ、床が反ることを理由として「フローリングのコーティングは一切禁止です。」と言い切られてしまいました。
自己責任としてアフター対象外で構わないと押してみても、「売主から禁止するように言われている」との回答。
内覧会で直接売主に交渉しても答えは同じになるでしょう、とのことでした。
499さんのレスで安心していたのに、ちょっと雲行きが怪しくなってきました。
とは言え毎年家具をどかせてのワックスがけはキツいし、専有財産として汚れや傷から守りたいという主旨で内覧会時に売主に交渉してみるつもりです。
ちなみにここのフローリングのアフター保証年数は2年。
コーティングがオプションに無かったってことは反りが発生しやすいタイプだったということなのかな。

[512: 匿名はん]

510さんへ
ガーデンのカタログを見てみると「CATV導入＆BS・110°CS対応」
と書かれているので、チューナーさえお持ちなら衛星放送は見え
るのではないでしょうか？
地デジもチューナーさえあればOKと聞いた覚えがあります。
（JCN船橋習志野ケーブルテレビのHPにも地デジ用の番組表もあ
るのでOKだと思います。）
ただ、もし現在CATVをお使いいうことですから、ある程度の期間
CATVを契約していると加入権？が取得できて、別の地域のCATVの
多チャンネルを契約するときに加入料が不要になると聞いたこと
があります。（確か半年とか１年とか）
（多分JCNグループ同士だと優遇されるのでは？）
我が家は船橋市内からの引越しです。すでにJCN船橋習志野CATV
の多チャンネルに加入しているので、多チャンネルはそのままの
契約のCATVでと考えています。
（まだ嫁さんには相談していませんが・・・・笑）

[513: 契約済みさん]

５１１さん
なるほど。だからオプションになかったのか＞フロアコーティング。
と、納得していられないですね。
多くはないにしても、コーティングされる家庭がある、と言うか、うちもやります。
フロアコーティングして、少しでも掃除の負担を減らし、新築感覚を長続きさせようとしているのですが。
施工されるご家庭は、皆さん内覧会で交渉しますか？＞ダメと言われそう。ってか、交渉自体面倒
それとも、黙ってやってしまいますか？＞後々問題になりそう。

[514: 入居予定さん]

私も、コーティングお願いしようと連絡とってますが、既に、ここのマンションの方の依頼が有ると聞きました。
なので、結構、コーティングを考えている方いますよね？
内覧会で、言うしかないのですかね？

考えてる中に、ウレタン樹脂で水性のタイプがあります。
硬質系でなければ、床が反れないのですかね？
そうで有れば、そこでお願いするつもりです。
同じ、ハードタイプでも、調べると色々と有って、散々悩みました。

最悪、ダメになった場合、マニキュアタイプのでもやりたいです。
これなら、反れないのですよね？

[515: 匿名さん]

そりゃ業者にしてみりゃ頼まれたらそんな状況なんてお構いなしに施工
しちゃいますよ！
ダメって言われたことに対して、黙ってやっても結構ですけど、何かあった
時には長谷工も中央コーポも面倒なんて見てくれない事を了承した上でやら
れるのであれば誰も文句は言いません。自己責任ですから。
業者側からしてみれば、無理に施工して不具合が出たといって文句言われたら
そりゃ頭に来ますよ。向こうも人間ですもの。
そういうトラブルを避けるためにも最初から規制しているのだと思いますよ。
ちなみにウチは水周りはやりますが、フロアコーティングはやりません。

[516: 匿名さん]

後の祭りになりそうな床だったなんてショックです。
信じてたのに・・・。
やっぱりうちやめにしようかな。
大金はらってだめにしたら嫌ですもん。
デイツーでワックス買ってきます。

[517: 匿名さん]

コーティングを選ぶ時は反りも大事ですが、経時的な黄変に注意した方が良いですよ。特に床暖房の部分が真黄色になるといった話を聞きます。10年保証といったものもありますけど、メーカーも実際10年間試験するわけでもないですから。
あと、水性は最近の流行で確かにVOCとかも低いですが、耐擦り傷性とかツヤとかの品質では従来品か、もしくはUVの方が勝っていると思います。シックハウス対策とかで水性が急激に伸びていますが、VOC完全にゼロのものは本格的に市場に出るのには、あと何年かはかかるでしょう。ホルムアルデヒドに関しては、最近のはみんなF☆☆☆☆クラスだから、安全面ではかなり安心ですよ。

[518: 匿名さん]

マニキュアだと飲料や液体調味料にも耐性が無いからコーティングがダメなら安価にワックスかな。
ワックスのために移動しやすい家具選びとなるとインテリアにも影響するなあ。
UVコーティングで30年水拭き手入れオンリーで済ませようと思ってたのに。
う〜ん、困った。

[519: 匿名さん]

５１４さん
うちが今依頼しているところは、同じマンション内に依頼者がいると安くしてくれるところです。同じかもしれませんね。
耐久性が良いのも魅力的でしたが、水回りも含めて見積もってもらったセット価格でのコーティングは、ハードではありませんでした。
そこは水性ウレタンコーティングなんですけど、それならハードよりかはいいんですかね？
自分でワックスがけでもいいけど、まとめて業者さんにお願いしたいのが本音ですね。
どうしようかな。あっさりと、コーティング止めるなんて決めかねます。

[520: 匿名さん]

コーティングすると反ったりするからやらないほうがいい。
あまり聞かないですね。知らなかっただけなのでしょうか。
お友達の家はみんなやってるのに・・・。
きっと床によるんでしょうね。

[521: 匿名さん]

特に直床で用いる床材では、やらないほうがいいですよ。
コーティングなんてやらなくたって努力でキレイに保てますよ。

[522: 匿名さん]

はじめだけはちゃんとワックスかけて・・・と。
家具をどかすのはちょっときついからもう仕方ないですね。
出ているところだけ半年か１年したらワックスしよっ。

[523: 匿名さん]

それにしても外壁の色といい、床のコーディングといい、長谷工さんにはがっかりさせられますね。このままで終わるといいのですが。

[524: 入居予定さん]

そうですか？
壁の色は、もう、問題ないでしょう？
それと、床だって、コーティングが不可能ではなく、水性ならできますよ。
ちゃんと問い合わせしてますか？
それにしても、既に、水性の液以外で予約してる方は、どうなさるのでしょうか？
５１３さんの前の文で、勝手にやってしまいますか？というのも、問題ですよね。

直接、売主に言うんですかね？
私も、もう少しでコーティングお願いするところでしたが。
まだ、間に合うので、水性のコーティングで見積もりしてます。
もしくは、自分でワックスですかね。

[525: 匿名さん]

>壁の色は、もう、問題ないでしょう？
勝手に終結させないで欲しいと思います。
全員が実物を見たわけではないですので、内覧会の時に確認して、
問題あれば抗議しましょう、ということになっていたかと思います。
マンションは共同生活の場です。
自分の意見だけで動くと思うのは止めましょう。


>それと、床だって、コーティングが不可能ではなく、水性ならできますよ。
そうなんですか？
それは中央Ｃに確認して書面なりで回答を貰ったのですか？
もし水性ワックスを使って床がそってしまっても売主として対応してくれるのでしょうか？

[526: 匿名はん]

525さんへ
≪全員が実物を見たわけではないですので、内覧会の時に確認して、
≪問題あれば抗議しましょう、ということになっていたかと思います。

こちらも、全員が承諾した話ではないと私は思っています。
ここの掲示板の一部の人の意見で全体の意見ではないと思います。
少なくとも

≫マンションは共同生活の場です。
≫自分の意見だけで動くと思うのは止めましょう。

とご自身で書かれているのですから。
気分を悪くされたら誤りますが一応忠告のつもりで書きました。

[527: 匿名さん]

コーティングについて再度長谷工に連絡してみました。
昨日と違う担当の方とお話したところ、樹脂系は目詰まりが起こって軋み音が発生しやすいのでと難色声でしたが、水性や油性も含めて今一度確認してみます…とご対応頂けました。
複数部署に確認するようなので返事は来週ということです。
524さんの「水性ならできますよ」は長谷工から回答された結論なのでしょうか。
少々混乱してきました。
皆さんにも報告するつもりですが、回答の解釈を間違って投稿しては元も子もないので、どなたか他にも同様の確認を長谷工契約部に求めておいて頂ければ幸いです。

[528: 入居予定さん]

>>526さん
もうちょっと読解力を付けないと・・・
これから色んな書類や、人の話を理解して行動しなければなりません。
ちゃんと理解して動ける人が集まらないと、共同生活が成り立たないです。

ちょっと心配になってきました。

[529: 契約済みさん]

重要事項説明書p.16 3.専有部分について参照。
硬質フローリングワックス等は不可。
水性は可。
しかし、フローリングワックスには様々な種類があるため
売主にきちんと確認したほうが良いでしょう。

遮音性の低下につながり、階下の住人に迷惑をかける可能性も
ゼロとは言い切れません。
専有部分だから、バレないだろうという安易な考えはやめて、
きちんとルールを守りましょう。

[530: 入居予定さん]

>>528さん
上から目線の書き込みが感じ悪いです。

ちょっと心配になってきました。

[531: 匿名さん]

上から目線からの書き込みは524が最初ですよ。

[532: 匿名さん]

５２６さん　あなたの方が心配です。
色は管理組合ができてから話し合いの結果ででしょう。どうにもならないと思うけど。

[533: 匿名さん]

あ、５２５さんへでした。５２６さんすいません。

[534: 入居予定さん]

なんか長谷工さんも担当者によって言うことが違うんですかね？
うちがコーティングをやっても大丈夫か？と聞いたら特に問題ありません。一応確認して再度連絡します。といわれたんですけどどうなんですかね？
知り合いに4年前に長谷工のマンションを購入している人がいたんで聞いてみたんですけど周りでハードタイプのコーティングをやってる人で床が反ってきたなどの話しは聞いたことないと言ってました。

[535: 入居予定さん]

>>534さん
多分、担当者によって言うことがバラバラなんでしょう。
売主側として責任ある回答はしていない証拠です。

もし何かあって責任の所在が問われた場合、
今のままでは購入者の責任になります。
もしワックスをかける方は、売主側の見解を文書で貰ったほうがいいですよ。
（或いは、床材の仕様情報を貰って、外部のワックス業者に渡して責任取らせるか）

なるようになれ、なんていう剛毅な方には関係ないかも。

[536: 匿名さん]

なれようになれ。

[537: 入居予定さん]

上から目線とか、そういうのをつつきあうのも他の方が見ていて、感じが悪く思いませんか？
いろんな人が住むのですから、色んな意見が出て当たり前なのですが、もう少し、やわらかく話をしませんか？
ここで言い合うのも、なんだか、寂しいです。みなさんがよりよい暮らしの為に話し合えたら良いなと思います。


私も、契約部の方に確認したものです。
数日前です。
水性ならオッケーとのことでした。

重要事項にも有りますし、５２９さんの意見と同じです。
ちなみに、水性ではないところに見積もりを頼んでいたので、こういう理由で施工ができませんと告げると、「反りが起きた事は有りません。」と、メールの返事が来ました。
業者側の話は、ゼネコン側は、後々の対応があるため、まれに、禁止するところもあるという内容でしたが、禁止は禁止ですものね。

そちら【業者】でも、水性のも扱っていたので、やるとしても、水性のタイプで考えます。
５３４さんの話も気になりますが、禁止ならば仕方ないです。
しかし、契約部との再確認は必要そうですね。

騒音などの問題が絡むのならば、周りへの配慮から、禁止するのもわかりますが。

[538: 入居予定さん]

５２６さんに賛成です。

[539: 匿名さん]

上からの目線だなんて。526さんに私も賛成です。

[540: 入居予定さん]

ソ−ニ銀行の8月金利が出ました。
他銀行の8月金利の指標になる短期、長期金利は上昇してます。
10年ロ−ンはねらい目ですかね？？？
７月　　　 ８月
変動金利　　2.618 ％　　2.636 ％
2年　　　　 2.983 ％　　2.994 ％
3年　　　　 3.166 ％　　3.165 ％
5年　　　　 3.453 ％　　3.445 ％
7年　　　　 3.666 ％　　3.655 ％
10年　　　　3.892 ％　　3.883 ％
15年　　　　3.919 ％　　3.919 ％
20年　　　　4.001 ％　　4.005 ％
20年超　　　4.103 ％　　4.112 ％

[541: 匿名]

床の件、引渡しを受けたら、所有者のもの＝購入者のものですよね。
共有部ではなく、占有部の話なのでコーティングはしてもいいと思います。
ただ、コーティング後、床になにかあっても
売主の保証は得られないということだと思います。

[542: 匿名さん]

>541

引渡しを受けたら占有部に何をしてもいい・・・と解釈できるが。
そんな考えの人には住んでもらいたくないねぇ。

[543: 匿名]

542さん、541です。何をしてもいいと言うつもりはありません。

[544: 匿名さん]

541　だからやれば？そして床をだめにしてみたら？

[545: 入居予定さん]

引渡しを受けても、重要事項に従わないというのはどうなのでしょう。
確かに、購入者の物にはなりますが、重要事項に従うというのは、当たり前の事ではないでしょうか？

騒音などの理由が有るならば、自分以外の周りに迷惑をかけてしまう事も考えられます。
そして、実際に、重要事項に背いて、周りに迷惑がかかった場合、どうやって対処するのか考えた上で行って欲しいですね。

[546: 入居予定さん]

今更ですが４９５です。
久しぶりに掲示板をのぞいてみたらフローリングの件で皆さん色々長谷工に問い合わせしていただいてるみたいで、情報提供本当に参考になります。
我が家でも検討していたので、家の近くのコーナンに１０年保障のハードコーティングの施工前・施工後のサンプルが置いてあったので実物を見てきました。
で、こそっと爪で両方に引っかき傷つけてみたのですが…
あくまで主観ですが、施工後の方はどうしても特有の光の反射があるので傷が思いのほか目立つ事を実感して、自分or業者で水性ワックスという選択の方に少し心が傾きました。
ただ、台所だけはあまり視線のいくところじゃないし、油跳ねや水こぼしなどがあるからコーティングできればしたいんだけどなぁ。
（廊下とのつなぎ目がかっこ悪いけど）
とにかく、長谷工と売主の見解がまとまるまではどうすることもできないのでひとまず置いて、最終オプションどうするか検討しなきゃ。。。

[547: 匿名さん]

527です。本日、長谷工契約部からフロアコーティングの回答頂きました。
ここでお伝えするつもりでしたが…熟考のうえで控えることにしました。
煽ったような後で、皆さんには大変申し訳ないのですが…。

1.今回の長谷工とのやり取りは文書発行による売主公式回答という形式までは踏み込んでいません。
2.高額な出費になるフロアコーティングの是非をこの投稿のみで判断されるのは私にとっては責任が重過ぎると感じました。
3.自己責任の範疇や施術方法等詳細についても、ここへの投稿内容のみだと誤解が生じる危険有りと判断致しました。

コーティングを検討中の方、詳細を知りたい方は、ぜひ売主/長谷工にご自身で直接ご確認のうえ判断されるよう御願い申し上げます。

[548: 入居予定さん]

大型台風が近づいていますね。。。
千葉接近は今日の夕方あたりですかね。
マンションのあたりは大丈夫だろうか…
とりあえず電車は止まるとして、近くに氾濫する河川もないし、あのあたりは高台になっているから冠水の心配は無いかと思うのですが…
巨大＆建築途中なので、強風の影響が心配です。
うちは休みが今日しかないので、台風明けに見に行けないのが残念！

[549: 入居予定さん]

いよいよ明日から入居説明会ですね。
住宅ロ−ン金利上昇も気になりつつ、色んな手続きが控えています。
一つ一つチェックを怠りなくやっていきたいものです。

[550: 契約済みさん]

うちは２４日にしたので、先に説明会された方、感想をお願いします。
今日（１６日）は地震がすごかったですね。
今も、結構長い揺れが・・・
ガーデンの高層階になるとどれくらいの揺れを感じるのでしょうかね。
地震大国の日本。
倒壊しないにしても、揺れが恐ろしいです。

[551: 入居予定さん]

久々に書き込みをします。
外壁についてですが、やはり“もう問題ないでしょう”と結論づけるのは
私もどういうものかと思います。
人それぞれ感じ方、主観や美観も異なると思いますし。
“問題ない”と思われる方も、“気になる”と思われる方もいらっしゃるでしょう。
私個人としましては、先日、現地に出向いた時、共有棟が真っ白で、長谷工の作成した広告には、やはり偽りがあったと思えてなりませんでした。
パンフレットでは、共有等とマンションの外壁の色見はそほど差がありませんでしたよね？今、手元にあるパンフの共有等の色味の方が、むしろ色のトーンが抑えられているようにも見えます。
書き込みがないからと言って、全員が“問題ない”と思っている訳ではないと思います。
今ここで結論付けるのではなく、皆さんが内覧会で実際の建物を見てからでいいのではないでしょうか？

[552: 匿名さん]

別に結論づけたのではないのでは？
だってここは一部の人しか見てないんですよ。

[553: 入居予定さん]

私も５５２さんと同意見です。

[554: 契約済みさん]

その一部の人だけで結論付けてしまうのがおかしいと思いますよ。

そう思っているのなら、結論付けるような発言をしなければ良かったのに。
本当に分かっているのかな？？？

[555: 匿名さん]

前にもみんなから責められているでしょう。まだわからないのですか？
内覧会では多くの方が来てばたばた状態、その中であなたひとりで何をやろうと思ってらっしゃるのでしょうか？勝手にやるのはかまいませんが掲示板の方誘ってもある一部でよすよ。意味ないでしょう。
これ以上外壁での書き込みはしないようにしてください。

[556: 匿名]

外壁についてここで意見を述べることは自由に行っていいと思います。
いろいろな意見がかわされることで、よりよい住処になると思います。
記載される意見にたいしては、考え方のひとつと受け止めればいいことであり、
もしその意見に大して、反論があれば、説得力をもった主張すべきだと思います。
相手の気分を害するような書き方でなければ、意見交換はどんどんすべきです。

[557: 匿名さん]

>>555
「みんな」って誰でしょう？
外壁に賛成の「みんな」もいれば、反対の「みんな」もいます。

自分の考え方が正しいと思い込んで、一方的に他方を責めるだけ、
というのは低レベル過ぎるので止めて頂きたいですね。
ここは意見交換をする場です。>>556さんの言うとおり
自由に意見交換をしていくべきだと思います。

[558: 匿名はん]

>これ以上外壁での書き込みはしないようにしてください。
みんなはそんなこと言っていないようですが？？(笑)

[559: 匿名さん]

いつまでもぐちゃぐちゃ。先が思いやられます。
仕方ない、これだけの世帯数ですから。
覚悟しといたほうがいいですね。

[560: 匿名さん]

そうですか？
かえって大戸数だからこそ人間関係はラクかな。
関係が一部の人だけですむのでしょうから。
そう思ってここ購入したんですけど。

[561: 要するに]

>>557

自分の主張を回りに押し付けたいんでしょ？
だから、あなたから見て低レベルと感じる意見は止めてほしいと。

つまり自由な意見交換をする場と言いながら、あなたから見て低レベルと
感じる意見は止めろと言いたいんでしょ？
いつから、この掲示板はあなたのレベルが基準になったのでしょう？
自己中心的な考えも度が過ぎると、迷惑以外のなにものでもありませんよ。

はっきり言って、あなたの発言は最低ですね。

[562: 入居予定さん]

色々な意見が有って、それぞれが自分の意見と違ったり、言葉がきつかったりで、腹が立つのも解るのですが、ここで顔が見えないだけに、らちがあかない様子・・・。
本当に購入者が記載しているかも解らないですし、ここで解決できない問題を冷静に書き込むのでは無く、言い合いとなっては、お互い嫌な思いをしませんか？

それでもいいから書き込んでると言われれば、それまでですが、折角ですので、もう少し、気持ちよく意見交換しませんか？

[563: 大学教授さん]

ヒートアップして周りが見えなくなってないですか？

自分にとって頭にくる意見を言われて、それを非難しても問題は解決しないでしょう。
そういったやり取りの応酬こそ、第三者にとっては非常に迷惑です。

やったらやり返すでは、問題は解決しないし、気分が悪くなるだけじゃないですか。相手が、謝るまで続けるつもりですか？

[564: 匿名さん]

>>自分の考え方が正しいと思い込んで、一方的に他方を責めるだけ、
というのは低レベル過ぎるので止めて頂きたいですね。

自由な意見で相手を責めていいのでないでしょうか。
人格を否定しなければ。

[565: 入居予定さん]

カーテン情報有難うございます。安いカーテン求めて川崎までいくつもりでしたが、近くに安い店あったんですね。近くで作ります。
インテリアスーパーバザールが幕張メッセで7/27〜29まで開催されるよです。今日のサイケイリビングに出てました。招待状申し込みはhttp://www.lcomi.ne.jp/a/0707kane/又は0120(166)561だそうです。

[566: 匿名さん]

>>561
まず、聞かれたことに答えましょう。
コミュニケーションの最低限のルールです。

[567: 入居予定さん]

まず言いたいことをいいましょう。
但し人を批判しないようにしましょう。
色が悪いと思って、変えようという運動をしたいならすればいい。
今の色がいいというならそう主張したらいいです。
ただ、自分と意見が違う人を、レベルが低いなんていっちゃいけません。
それぞれが自分の道を歩くべきです。
そしていよいよとなったら決選投票したらいいです。
お断りしておきますが、私は入居予定者です。
一日も早く引っ越したい

[568: 匿名さん]

ちょっと一息。
ここまで出来てました。
竣工が楽しみ。

[569: 入居予定さん]

外壁の色に対して疑問を抱いていない方の意見は、とても攻撃的に感じます。
なぜそこまで、拒絶をされるのでしょう？
大規模物件なだけに、住まう方々に色々な意見があってしかり。
ここは色々な方の意見に触れることが出来るので、とても参考になる場だと思うのですが・・・
また一部の人と言われてしまうかもしれませんが、少なくとも自分以外の考えを知る事の出来る場なのですから。

[570: 匿名さん]

疑問を抱いている人にとっては疑問を抱いていない人は攻撃的に見えるのでしょう。
しかし、同様に、抱いていない、あるいは納得、妥協している人にとっては、（同じ人ではないとは言え）いつまでもいつまでも、何度も何度も、嫌だ嫌だと繰り返される事が鬱陶しい、しつこい、と感じるとは考えられませんか？
それゆえに、「もういい、しつこい」と責めているとは考えられません？

中庸派の自分としては、外壁反対派も、反対派攻撃派（賛成派ではないと思います）も、逆の意見を認めていないような気がします。
逆の意見の方が何を言ったって気にせずに、スルーすればいいのではないでしょうか？（567さんに近い考えですね）
もっとも、自分と違う意見をなかなか認められないのが人間ですから、そう感嘆には行かないのでしょうけどね。

[571: 入居予定さん]

これから、514世帯が住むことになるわけです。考え方の違いはあって当たり前。自分の違う意見にも耳を傾け、相手を尊重しながら、意見を戦わせ、ヒステリックにならずじっくり、問題解決に当たりましょう。自分と違う意見を持つ人を低レベルと考えるのは大人ではありません。
深呼吸。。。深呼吸。。。

[572: 匿名さん]

570さん　人格者！

[573: 匿名さん]

>>564さん
人格破綻者！！

[574: 匿名さん]

今日の中庭とエントランスをGSにアップしました。

[575: 匿名さん]

>>573 さんも同じなんですけど。人格破綻者！！

[576: 入居予定さん]

入居手続会も　残すところ
あと半分！
なんで　誰も　入居手続会の話題
取り上げないのだろう？

[577: 入居予定さん]

写真アップ有難うございます。
574さんがギリギリのところまで入って、がんぱって撮って下さったご苦労がしのばれます。
全体の姿が見えてきましたね。う〜ん、立派。
中庭も養生されているようで、すでに芝生がはられているんでしょうか。誘道の門柱にはきっとザ・ガーデンプレミアムという文字が入るんでしょね・・・ワクワクします。。。内覧会が楽しみです。

[578: 入居予定さん]

>>576さん
そう思うなら576さんが取り上げてはいかがでしょう？
まだ参加してないのですか？

私は参加しましたが、特筆すべき内容はありませんでしたよ。
大声で文句を言っている人もいませんでした。
空いている場所にどんどん人を送っているので、結構流れ作業的だなぁ、とは思いましたが。

そういえば、その場で内覧会時に水と電気のチェックが出来るか確認したのですが、「元栓ひねったりブレーカー上げたりはご自由にどうぞ」ということでした。

あ、特筆すべきことありました。
管理費などの引き落とし口座、「どれでもどうぞ」みたいなことを書いてあったのに、一部ネット銀行は不可、とのことでした。
うちはもろにそこを書いてしまっていました・・・
「提携銀行一覧表」のコピーを貰って帰ってきましたが、そういう書面があるのなら、最初に同封して欲しいものです・・・

[579: 入居予定さん]

574さん。
東ゲートを出て、北側（木下街道）に出る道はあるんですよね。
どのような状態でしたか。

[580: 銀行関係者さん]

今後の金利動向について（転記）

長期金利は２％手前で折り返し１．９％前後でいったんの落ち着きを見せています。
２％というのは当面、相当な壁になるのではないでしょうか。
ところで前回、参議院選挙の結果と金利の関係について触れましたが、見解を変えます。

これだけ与党に不利な状況と予測できるにもかかわらず、この２ヶ月ほど株価は堅調に推移しています。

ここから考えると、おそらく与党のある程度の負けは織り込んでいて
（与党が負けることを前提にして株を買っている人が多い）、

選挙結果が株価ひいては長期金利に与える影響は小さそうな気がします。
逆に、与党が参議院過半数を確保するなど、

意外と善戦するような結果になれば株価はさらに上昇しそうです。
とすると長期金利も最近の膠着状態を打破するかも・・・？？

この予想に責任は持てませんが、こういう視点で選挙を眺めてみるのもけっこう面白いですよね。

[581: 匿名さん]

579さん
木下街道までをGSにアップしました。
車１台分の幅しかありません。
夜はほとんど真っ暗です。

[582: 入居予定さん]

581さん
写真有難うございました。
わざわざ撮影に行って下さったのですね。
道の状況、木下街道の状況、よ〜くわかりました。
自転車で利用するには良いですね。

[583: 入居予定さん]

本日現場を見てきました
いい悪いは別として、色は過去のチラシとは大きく違います
エントランスの色は・・・・・絶句
あれは最終なんでしょうか？

意見を述べる前に一度現物をご覧になることをお勧めします

いい悪いは別ですが、違うということには同意いただけるでしょう

[584: 匿名さん]

HPとパンフではアーチの色や表面の造作が違います。
実物の色はパンフの渋いダークグリーン（ブルー）の石盤調パネルでした。
その奥が竹の庭なので色は現状の方が合うでしょう。
品のあるダークグリーンなので個人的にあの色は好きです。

色よりも気になったのがパネル同士の隙間です。
パネル後ろの固定用の支柱が隙間から見えます。
内覧会でも指摘するつもりですが、共用部なので組合結成後に管理会社を通した改善要求になるのでしょうか。

それともう一点。
アーチ天板下面が反射の強い金属パネルに見受けます。
写り込み対象のせいなのか、ツラがきちんとした平面ではなくベコベコになってるようにも見えます。
パンフでは微妙な質感ですね。

エントランス棟外観は…可も無く不可も無く。
といったところでしょうか。
ドア周りにもう一手間造作があると良かったけど。

[585: 匿名]

電気・水道自由に確認できるんですね！！
共有部についてもしっかりみんなで指摘しましょう。
584さん、情報ありがとうございます。気にしてみるようにします。
必要であれば、内覧会で指摘もします。
指摘事項はここに載せておくと「みなさんは納得した」とは言えなくなります。
板が荒れることがないよう配慮ある文面で書きましょう！！！

[586: 入居予定さん]

本日、田町の説明会に行ってきました。
ハセコーの方に色の件について論議になっていることを知っているかと聞きましたら、知っているとのこと
色が違うと認識しているかと聞きますと、ある季節ある時刻ならチラシのように見えるという話でした。
ではいつ見えるのか教えて欲しいとお願いしました。
回答待ちです。

[587: 匿名さん]

586さん、ナイスカウンターです。
長谷工のその場での回答はマニュアル（口裏合わせ）でしょうね。
3月（春季）に外装が現われ始めてから朝昼夕いろんな時間帯で見て来ましたが、7月末（夏季）現在あの印刷物の白っぽいイメージに見えたことはありません。
吹付け壁/タイル壁共、東/西から低い角度で陽が直射している時間帯でもグレー範疇内の色味です。
専門的になりますが、メタリック系の特殊光沢素材でもない限り、無彩色（白・黒・グレー）は光源の強さや角度（季節や時間帯による太陽光の影響）を変えてもグレーが白に見えることはありません。
もし、白に近く見えたとしてもそれが『夏の朝5時』じゃ何の意味もないしね。
586さん、長谷工から回答があった際はぜひ投稿お願いします。
塗り直し賛成・反対は別にして長谷工の顧客対応レベルを知ることができますね。
長谷工がこれを読んでいて『日の出時間帯』とか『秋季から冬季』は印刷物の色に見えます、と回答したら失笑モノです。

[588: 匿名]

そうですね、いますぐに塗りなおしをしなくても
将来の塗り替え（補修）用に保証金をいただくという方向性で
管理組合で交渉するということはひとつの手だと思います。

現段階で、塗りなおしを希望されていないかたも
組合で話し合った色に将来的に色を調整していくのには問題ないと思います。
広告と色合いが違うと感じているかたは多いはずなので
そのことについてはきちんと追求し、そして私たちの権利を主張しましょう。

ほかにも落ち度はたくさんあります。
ディスポーザー、設計住宅性能評価書、広告におけるルーフバルコニーへの窓の仕様違い、等。
売れればいいのではなく、生涯最高額のものを販売しているのですから、
細心の注意をはらって販売してもらいたいものです。

[589: 上山在住７年]

昨夜帰宅時、建物の通路の電気が全階点燈していました。行田線の
方から見ると真っ暗な畑の向こうの大きな建物に電気が煌々と・・
皆さんが入居するともっと明るくなるんでしょうね。
ｐ．ｓ
入居者の方の中に航空機マニアの方がいると最高のロケーションですよ
道路上からでも夜、羽田の離発着便が一望できます。多いと10機前後の
航空機の点滅光が見えるので南側の方は　バルコニーからよく見えると思います。北東側が見える方は海自の下総基地で訓練するＰ３-Ｃの訓練の
様子が見えると思います。

[590: 上山在住７年]

建物の色　沢山ご意見が出ていますね・・　毎日見ていますが光の
反射のせいか　晴れている日より曇っているほうが明るく見える気が
します。　まぁ確かにチラシの色のようには見えませんが・・・
私的には周りが周りなのでそんなに違和感はないように思えます。
あまり白いと年数がたつと返って汚れが目立ってしまう恐れも・・
下層階の方は砂埃は覚悟して置いてください。南側畑なので・・
あと５７９さんの写真　東側の木下に出る道ですね通常車は看板の
ところを左折して　その先で左折して木下に出ます。狭いのと出る
ところの見通しが利かないので　逆もしかりです狭すぎて入るのが
難しいので　こすった後があちこちに・・　ｗ　（途中にある電信柱が
鬼門ですうちのかみさんもサイドミラーこすりました）
でもこの道どうも江戸時代からあるようです。明治１０年ごろの地図に
載ってるんですねー　前の木下も古くからある道なので歴史に興味の
ある方にはいいかもしれませんね。

[591: 匿名さん]

本日駐車場の抽選会に行って来ました。
平日のせいか、思ったほど人も少なく、私の知る限り１０組程度といったところでしょうか？もっとも、最後まで居なかったので後から来られた方がどの位いるのかは分かりませんが。

私たちはバイクと車１台分の駐車場を希望しました。バイクは２５台のうち希望者も２５台と、全員が当選。場所決めだけの抽選でした。
車は、まずは重量や全長の制限のある車を決めた後、いよいよ（１台目の）すべての抽選へ。我が家は選定順位が１３０番台だったので、希望の１階はあきらめていましたが、意外と３階や２階の希望者も多く、無事に第３希望の期待以上の場所に決まり、これも、会場に行く前に、神社にお参りしたおかげだと、主人と喜んでいます。

次はいよいよ内覧会ですね。我が家はプロには頼まないので、今から本やネットでチェックポイントを勉強中です。
だんだん入居日が近づいて来ますね。皆さん頑張って準備しましょう！

[592: 匿名]

来週から内覧会が始まりますが、行かれた方色々情報ください。
結構傷がついてるとか、こういうところは見ておいたほうがいいとか、色々。あと始めて中へ潜入するわけですから、画像もあると嬉しいです。
待ち遠しいですね。

[593: 匿名さん]

591さん。
駐車場抽選レポートありがとうございました。
私はバイクも抽選申告していたので安堵しました。
抽選洩れの場合、愛車を手放すことも考えてましたので。

いよいよ内覧会ですね。我家はプロに同行願います。
入居手続会で確認したところ……
1.点検口は事前に開けておいてもらえる（要事前申請）。
2.電気、水道は全て使用できる。（トイレは実使用は不可だが流して水流チェックはOK）
3.上下左右燐戸からの騒音チェックは該当住戸で同時間に契約者が内覧していなければOK
4.担当者は割振り30分以降は席をはずすが指摘確認時には同席するので（担当者のスケジュールにより待つ場合有り）内覧所要時間は任意でOK
…と確認できたので同行業者の方の時間が許す限りのスケジュールでチェックします。

我家はオーラスなので皆さんの内覧会レポート参考にさせて頂きます！

[594: 入居予定さん]

内覧会も、もうスグ始るとの事で、問題の無い事を祈りつつ・・・。

駐車場の抽選も無事終わり、だんだんと、入居も迫ってきて、楽しみです。

昨日、私も、抽選会に出席して、その後、オーダーカーテンと、家具を見てきました。昨日は下見で、内覧会で、カーテンの寸法を測り、その後、購入予定です。

抽選会の内容は、591さんの内容でした。
駐輪場もきちんと公開抽選してましたよ。


家具は、見れば見るほど、あれも良い、こっちも良いな？と、
悩んでしまいそうです。
みなさんは、もう購入なさってますか？
オススメの所など有りますか？


内覧会は、我が家では、業者に同行してもらって、思い残す事の無いよう、チェックしようと思います。隣の方が同じ時間にいらっしゃって、承諾を得られれば、騒音検査もできれば有り難いと思っております。

593さん、情報、有難うございます。

[595: 入居予定さん]

駐車場の抽選会に参加された方に質問なのですが。。。

＜抽選方法＞
(1)駐車場の使用を希望する方を対象に、住棟に関係なく部屋番号の若い順に区画選定順位を決めるくじを引きます。

(2)抽選結果決まった区画選定順位及び記入頂いた申込書に基づいて、下記要領で区画を指定します。

(3)区画選定順位1番の方から第一希望の種別の中で、区画番号の若い順に区画を指定します。

(4)区画選定の順番が来た時点で、第一希望の種別に空きがなくなっていれば、第二希望の種別から指定します。以降、第三希望→第四希望…と随時指定していきます。

(5)最終希望の種別に空き区画がなければ落選となります。

(6)抽選結果により支柱・鉄骨ブレースの隣の区画に決定する場合がありますのであらかじめご了承ください。


とありますが、あれ（抽選会で引き当てた番号）は良く考えると(1)にある区画選定順位なんですよね？
実は番号を聞いた段階で途中で帰っちゃったので…（＾-＾;）
全戸分のくじ引きの後に希望種別ごとに振り分けがあったのですかね？
それとも昨日はくじだけで、結果がわかるのはやはり週明けって事なのでしょうか？

[596: 入居予定さん]

結果は、解ったつもりでいましたよ。
選定順位の後、希望の選定区画順に、割り振りされたと思ってるのですが、違いますかね？

駐車場の区画は希望区画でしたが、場所は、順番に割り振りされたので、本当に運だと思いました。

抽選会場に居なかった方は、わかりずらいと思いますが、上手く説明ができないのですが・・・。気になる方がいるかもしれないので、簡単に？
私なりに、説明してみます。

まず、始めに重量でそこ（一階）にしか止められない方などの抽選が有りました。その後、残りの方で、まず、順番を決めるくじを引きました。
まず、そこで、自分の順番が決まる訳です。

そして、その順番通りに、希望区画に振り分けられたのです。
希望区画の中で、空いてるところから順番に割り振られました。

例えば、くじで１番に当たった部屋の方は、一番目に、空いてる希望区画に入れる訳です。

意味が解らなかったら、すみません。

ちなみに、みなさんにも、確か、８月下旬までに、郵送で結果が送られると言っていたと思います。

余り、参考にならなかったら、すみません。

[597: 匿名さん]

595さん。（591です）
596さんの言う通り、昨日の抽選で全ての駐車場、駐輪場は決まりました。
お気づきの通り、最初のくじはあくまでも区画選定順位で、1番くじを引いた部屋番号から順に、第一希望の種別の中の若い番号の場所から順に割り振りされました。だから、当然300番台を引いてしまった部屋番号の方は、それだけ希望の場所が残っている可能性は少ないと言う事ですね。
ついでに言うと、人気があったのは、種別⑥⑦⑭で、100番台前半あたりで無くなりました。うちは130番台でしたが、その時点では１階は④しか残ってませんでした。
ただ、希望の種別であっても、その中のどの場所になるかは、選定順位が早ければ希望の場所になる、という訳ではないので、本当に運まかせだなぁと、改めて思いました。

２台目以降の抽選は見てないのでどの位の希望者がいたかは分かりませんが、１台目の希望は４５０台位だったかと思います。（正確な数字ではありません）
結果を早く知りたければ、来週の月曜日以降に電話すれば教えてくれると言ってたと思います。
参考になりましたでしょうか？

[598: 入居予定さん]

皆さん、引越しの日程は決まりましたか？
一斉入居・・・噂の通り料金高いですね
（ウチは見込みより安かったので決めましたが）。
先日、引越し業者が見積もりに来ましたが、
引越し日が9月末に集中していて、そこを希望している方の
ハンドリングができず困っていましたよ。
話を聞いていて引越し業者が可哀そうになりました・・。
長谷工の段取りの悪さがここでも出てきてますね。

[599: 入居予定さん]

596・597さん、595です。
丁寧なレス、ありがとうございます！
私ったら肝心要な区画番号を聞く前に帰っちゃったみたいですね…
折角暑い中田町まで行ったのに全くの役立たずでした（；-；）
でも抽選会ってどういうものか経験できただけでも、まぁ…良かったのかな？
こんなどんくさい私ですが、皆様これからもよろしくお願いします〜！

しかし、うちはどこになったのか…
選定順位、300番台だったんですよねぇ。
⑭が第一希望だったのにがっくりです。

[600: 入居予定さん]

５９９さん

５９６です。
⑭は、かなりの人気で、スグに決まってましたよ。
私の記憶が正しければ、元々４箇所だったので、人気と言うか、倍率が高いですね。

残念ながら、３００番台ですと、第一希望には当たらなかったハズです。
第二希望に入っていると良いですね。

私も、第二希望に入りました。
駐輪場の場所が、願ってた場所になったので、それだけで良しとします。
我が家は、どちらかと言うと、自転車の利用頻度の方が高いので。

折角、あの暑い中、訪問したのに、結果を聞かずに、途中で帰ったとの事で、お疲れ様でした。他に解る事が有れば、お伝えしようと思います。

こちらこそ、よろしくお願いします。