プラウド新浦安マリナテラス（その２）

[匿名さん]

新浦安の人気地区・日の出に建つ最後の
新築＆希少性の高い低層マンション！
第一期販売も好調のうち終了したようです。
新浦安・新町の他物件中古価格の将来を左右しかねない
チャレンジ価格ですが、はたして早期完売なるか！？



＜前スレ＞

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46645/

[No.101 by 匿名さん 2008-10-05 09:15:00]

１期の即日完売状況をみて、買う気のない人やネガレスを入れていた人たちが興味を失っただけじゃないですか。
マリナを買う気のある人たちは既に決断しているし、もう２期を申し込み済みなのでしょう。

[No.102 by 匿名さん 2008-10-05 10:57:00]

一期即日完売を提言した者です。

そこで二期を予測しましょう。
即日完売にはなりません。
何故か？
①リーマンなど金融破綻
②新浦安に対する割高の気づき
③半地下が売れ残る

但し来年早々までには売れると思います。

[No.103 by 匿名さん 2008-10-05 11:01:00]

いずれにしても、残り70戸ならこの先かりに販売不振になっても傷は浅いでしょう。高洲に比べればかなり。

[No.104 by 匿名さん 2008-10-05 11:21:00]

二期が即日完売するかどうかというか、一期落選組の再申し込みで残り７０戸は既にほぼ埋まっているのじゃないかな？

[No.105 by 匿名さん 2008-10-05 11:21:00]

それは言える
半地下以外は完売だな。

[No.106 by 匿名さん 2008-10-05 12:04:00]

>>102
普通、そういう「提言」の使い方はしないよなぁ。

[No.107 by 匿名さん 2008-10-05 13:27:00]

第二期の一階は暗そうですね

[No.108 by 匿名さん 2008-10-05 14:37:00]

二棟建ての二期の一階の方が明るそうですね

[No.109 by 申込予定さん 2008-10-05 17:19:00]

どっちなんだ

[No.110 by 匿名さん 2008-10-05 18:43:00]

一期の抽選で外れた人いないんじゃない？聞いたことないけど。。

[No.111 by 申込予定さん 2008-10-05 19:01:00]

だって営業さんが絶対に購入する人（出来る人？）を選択して
買わせてくれるでしょ。

[No.112 by 購入検討中さん 2008-10-05 20:38:00]

だって営業さんが絶対に購入する人（出来る人？）を選択して
買わせてくれるでしょ
↑どういうことですか？

[No.113 by 物件比較中さん 2008-10-05 20:41:00]

ＭＲでは、１階は２階と同じ値段にする予定だったと説明受けました。ガーデニングなどする人にはいい物件なのではないでしょうか

[No.114 by 匿名さん 2008-10-06 01:47:00]

一期は倍率二桁の部屋もあったと営業から聞きました。大抵は要望書の希望から倍率低くなるよう調整してるはずでしょうけど

[No.115 by 匿名さん 2008-10-06 09:23:00]

ですよね
売れないと困るわけですから、営業さんも必死に確保しますよ
確実な方を

[No.116 by 匿名さん 2008-10-06 09:23:00]

抽選はずれて落ち込みました。

[No.117 by 申込予定さん 2008-10-06 22:09:00]

買うつもりで申し込むから、抽選に外れるとガッカリですよ

[No.118 by 匿名さん 2008-10-07 02:15:00]

102さん
まー、千三つな世界ですから、完売しているかどうかは竣工後もなかなか分からないものだと思いますよ。

[No.119 by 匿名さん 2008-10-07 09:04:00]

抽選に外れてみれば分かりますよ。
本当に買う気の人が多いってことが。

[No.120 by 匿名さん 2008-10-07 10:20:00]

118のような偏屈者がまだいるのは残念ですね。
マリナイーストの価値が判っていないしろーとさんは、出て行ってもらいたい。

[No.121 by 匿名さん 2008-10-07 10:37:00]

こんな中途半端な低層買うくらいなら1.5倍出して戸建てにする方が満足度が高い
と思う。

[No.122 by 匿名さん 2008-10-07 10:44:00]

また出た！
戸建て満足度・・・
同じことばかり・・・
遠慮はいりまへん、あんさんは戸建てにしなはれ。

[No.123 by 匿名さん 2008-10-07 12:12:00]

半地下じゃないにせよ、他の新浦安マンションに比べると一階はかなり低い気がしませんか？

[No.124 by 匿名さん 2008-10-07 13:14:00]

かなり高いですよ〜。

[No.125 by 匿名さん 2008-10-07 13:48:00]

昨日郵便受けに、マリナ一階と庭の様子がわかるチラシが入っていました。
ベランダをはさんで、盛り土部分の庭があり、なかなかいい感じです。
これだと一階も抽選となりそうですよ。

[No.126 by 匿名さん 2008-10-07 14:01:00]

パラソル付きのテーブルセット置いてビール飲みたい。

[No.127 by 匿名さん 2008-10-07 18:37:00]

124さん
かなり高いすか？

[No.128 by 匿名さん 2008-10-07 18:52:00]

かなりレベル高いですよ〜。

[No.129 by 匿名さん 2008-10-07 18:59:00]

120さん
だって千三つな世界だもん。

[No.130 by 周辺住民さん 2008-10-07 20:01:00]

浦安の住人でここが大好きな反面、都内への通勤が段々苦痛になってます。でも新浦安が好き。
ここの２ＬＤＫに一人で住んでると変でしょうか？
やっぱりファミリー向け？

[No.131 by 匿名さん 2008-10-08 11:20:00]

変かどうかなんて、気にしても仕方ないんじゃないですか？
このマンションというよりも、この街自体がファミリー仕様ですからね。
でも、単身ででも広くて環境の良いところに住みたいという気持は理解できます。
高洲のほうも、単身でお住まいの方の書き込みが過去にありましたね。

[No.132 by 匿名さん 2008-10-08 12:09:00]

仕事上マンションズにほぼ毎週目を通すのですが、今週はマリナテラスが出ていましたね。
今まで出してなかったような気がしますが、勘違いかな？

[No.133 by 周辺住民さん 2008-10-09 17:17:00]

毎日まいにち、自分のマンションからも、犬の散歩でも工事現場を見ています。

チラシになんぞ、だまされてはいけません。
建築工事が始まったばかりのころ、建築現場の公園側ではなく日の出中学側のフェンスに
紹介されているマンション配置図を見たときはひっくり返りましたよ。

敷地全体にびっちり、日航社宅とも軒を並べて、あまりにも立て込んでそのせせこましさに
どこかの公営住宅ではないのかと思ったくらい。日々立ち上がる建物を見て、その感はかわりま
せんな。

低層というのは、周辺の植栽・環境に配慮したたたずまいに美学があるはず、この現場は
そんな植栽をする余裕もありませんね。しかも、窓の外はケーズデンキののっぺりとした
壁だ気という建物もあります。

ご購入希望の方、現地にしっかりと足を運んでよく見てください。

[No.134 by 入居済み住民さん 2008-10-09 20:38:00]

追記

＜工期＞着工　Ｈ21年3月
　　　　竣工　Ｈ23年3月下旬

　だそーです。

[No.135 by 入居済み住民さん 2008-10-09 20:41:00]

↑
大変失礼しました・・。
私は高洲プラウドの住民でして、
そちらの掲示板に高洲にできる野村の最後の
物件の概要を書いたのでその追記でした。

[No.136 by 匿名はん 2008-10-09 21:07:00]

133さん

あなたはどんなに素晴らしいマンションにお住まいでいらっしゃるのかしら。

周辺住民と書いていますが、周辺にマリナテラスよりも素晴らしいマンションなんて見当たりませんわよ…。

安くて広い、仕様設備の悪いマンションにお住まいなんでしょうね…かわいそう。

[No.137 by 匿名さん 2008-10-09 21:10:00]

はい、仕様設備はマリナテラスと同等で、マリナテラスより安くて広いマンションに住んでおります。

[No.138 by 申込予定さん 2008-10-09 21:46:00]

でも以外にも、ケーズ電気ビューの部屋が１期では一番人気だったんですよ。10数倍だったと聞きました。逆に人の目を気にしなくていいと思う方もいるんですよ。価値観は人それぞれです。

[No.139 by 匿名さん 2008-10-09 22:02:00]

ほんと人それぞれ。つまらん『美学』の押し売りしないでほしい

[No.140 by 匿名さん 2008-10-09 22:34:00]

今日うちに郵送されてきた案内リーフには「第１期109邸即日完売御礼」と書いてありますが、
マンションズに広告を出したということは第２期でやや失速気味なんでしょうか？
まあ、そもそも第１期だって完売かどうか、真実は販売者しか知りえないですが。。。
いずれにしても残り80戸程度であれば、来週の竣工までには完売するのでしょうね。

私自身、昔は「マリナイーストで一番条件のいい共同住宅は日航浦安社宅。あそこが低層マンションにならないかなー」と思っていた時期がありました。
今回私は購入しませんが、マリナイーストや低層マンションが好きな方には好都合な物件だと思います。
坪単価でいえば近隣より高いですが、専有面積が狭い分グロス価格はかなり抑えられたので、
一般のサラリーマンでも買える価格設定になりましたよね。

[No.141 by 匿名さん 2008-10-10 08:05:00]

すみません打ち間違えました。
来週竣工のわけないですね。「来春」でした。

[No.142 by 匿名さん 2008-10-10 10:33:00]

ケーズ電気ビューが人気があったのは価格が安いからですよ。ケーズ電気しか見えないのにいいんすかね(笑)

[No.143 by 匿名さん 2008-10-10 11:18:00]

いいんじゃないすか。
>>137さんみたいに安さ自慢もできるし。
例
ここはマリナで１番安かったんだぞ！悔しかったらもっと安いとこ買ってみろ。

[No.144 by 匿名さん 2008-10-10 13:40:00]

でも、どーして今頃、一階・ガーデンタイプのモデルルーム？を発表するんだろ？

[No.145 by 周辺住民さん 2008-10-10 15:44:00]

たしかに、かっての日航社宅は全体が遠目にもゆとりがあったけれど、いまは光景が一変。

中途半端な土地の売却のうえ、残った狭いところに日航はさらに社宅を増築、
野村は野村で、たいして広くもないところへ５棟も押し込んだから、
風もろくに通り抜けないと思われるような密集建築。
しかも近目でみれば、日航と背丈までそろえて低天井がはっきり。

せせこましさも、狭さも我慢のお設備さまよ。

そんなに設備が自慢なら、総ガラス張りにでもして見せびらかしたらどう？

[No.146 by 匿名さん 2008-10-10 18:39:00]

日航社宅は何階建てなんすか？

[No.147 by 匿名さん 2008-10-10 18:41:00]

↑買えない者のひがみですね（笑）

[No.148 by 周辺住民さん 2008-10-10 19:55:00]

１４５さん

検討しないなら、検討掲示板にこないでもらえますか(笑)？

新浦安の人って、自分の家にものすごく自慢に思う方ばかりですよね…
かわいそう。

本当にいいものを見ているのなら、判断がつくはずなんですがね。

たぶん、マリナが欲しいけど手が届かないからひがんでいるのでしょう(泣)

[No.149 by 匿名さん 2008-10-10 20:56:00]

145は想像するに、会社をリストラされて家の中でも犬しか相手にしてくれない、さみしい老人でしょう。
文章にひがみ根性が見え隠れしてますよ。かわいそう。。

[No.150 by 匿名さん 2008-10-10 21:30:00]

>>147-149さん

物件自体の説明で反論せず人格攻撃のレスばかり繰り返すことで、結果的にかなりこの物件のイメージダウンになっている印象がありますが、もしや販売関係者を装った新手のアラシですか？

アラシでないなら、正々堂々物件自体の議論でいきませんか。

[No.151 by 匿名さん 2008-10-10 22:50:00]

気に入らない所をあげつらっているだけの相手に、議論はできないよ。
好きか嫌いか、許容出来るか出来ないか、これは好みの問題であって人それぞれ。
りんごとみかん、どっちが美味しい？と同じで、議論の対象にはならない。

もっとも、アラシと同じレベルに降りて反論するより、スルーが正解だとは思うけど。

[No.152 by 申込予定さん 2008-10-10 23:02:00]

高洲物件も、この手の荒らしのお陰で、
ポジティブな情報交換をやりづらいですもんね。

新浦安には、ものすご〜く執着している人って
いますから、大きな新築物件には必ずネガレス、
しかも、根拠の乏しい感情むき出しのものが書き込まれて、
うっとうしいです。

[No.153 by 匿名さん 2008-10-10 23:32:00]

アラシと思うならスルーすればいいだけのこと。
「買えない人のひがみ」とかいう頭悪いレスは百害あって一利なし。

[No.154 by 匿名さん 2008-10-10 23:38:00]

図面も模型も現地も見ましたが、特に密集とは感じませんでしたね。空間の緑の配置が圧迫感を適度に和らげてるし。お日様公園サイドは視界に広がりもあってなお良しですね。仮に六階建てだったら団地みたいな窮屈さはあるんだろうけど。

[No.155 by 匿名さん 2008-10-11 09:16:00]

おひさま公園向きは数戸のみ(笑)

[No.156 by 匿名さん 2008-10-11 10:41:00]

マリナの一番いいところはコミュニティ内の人間だと思う。
異論もあるだろうが、一般のマンションではいろんな職業や経歴の人たちが住んでいるため、中には必ず困った人たちがいるものですが、ここは日航の社員と家族という選抜された人たちであり、ある意味で安心できる。
これから購入される人たちも高収入であり、ある程度同じ価値観を持っていると思われる。

入居後の日常の近所付き合い、自治会運営、イベント開催などでは、仲良く楽しい生活を過ごせるでしょう。

[No.157 by 購入検討中さん 2008-10-11 12:24:00]

１５６さん
言ってる意味が理解出来ませんけど。

[No.158 by 申込予定さん 2008-10-11 15:07:00]

私も156さんには同感。

これまで、いろんなマンションに住んできた個人的な
感想からだと、嫌な言い方になるけど、ある程度以上の価格層の
物件でないと、マンションの管理や自治会運営の面で摩擦が
起こりがち。

例えば、「駐車場に防犯カメラを設置しましょう、そのためには
各戸５万円づつ徴収が必要になります」みたいな案件が出た時、
払う払わないで揉めて、結局計画が頓挫なんてことは避けたいから。

[No.159 by 匿名さん 2008-10-11 16:35:00]

でもね、5000万円台の方もいるわけだから、大したマンションじゃないよ、そういう意味では。
億以上のマンションでしょ。庶民だよ、庶民。

[No.160 by 匿名さん 2008-10-11 16:44:00]

折込チラシ見てちょうだいよ、あれ激安戸建中古だと思って見たら新築だった
千葉ではこんなの腐るほどあるのよ。

[No.161 by 匿名さん 2008-10-11 17:06:00]

が、しかし、３〜４千万がいないのは大きいと思う。
しかもバス便で、5000万以上を出すわけだから、
それなりに環境や管理体制こだわりのある住民で
まとまるのではないかな。

高洲も大規模だけど、あの値段だから、同じことが言える
と思う。

[No.162 by 匿名さん 2008-10-11 17:35:00]

5000万なら普通レベルじゃないすか？
求めてるのと違う気がする…

[No.163 by 匿名さん 2008-10-11 19:36:00]

５０００万はここでは最低価格でしょ？
他の部屋はもっと高いわけだし、
このご時世で、ここを買う人はやはり
それなりの小金持ち。

もちろん高級マンションではないよ。
でも、住民は高級志向になるだろうから、
結果として、良い管理が期待できるのでは
なかろうか？？

[No.164 by 匿名さん 2008-10-11 20:15:00]

大した事ないのに、自分達を普通以上だとか小金持ちだと思ってる人達が一番たちが悪いよ。

この辺の奥様達は見栄の張り合いで、分不相の習い事を子供に競ってさせて月謝がかさみ、併せて住宅ローンの支払いで実は台所は火の車なんだよ。
千葉県の小学校で一番給食費未払いが多いのは浦安市。
それもあなた方が思っている普通以下の人達が多く住む東西線浦安駅周辺の小学校じゃなくて、マリナテラス周辺の新町地区の小学校なんだよね。

たかだかこの位の値段のマンションを購入したからって普通以上だとか小金持ちだって言うのは恥ずかしいですよ。
キャッシュで買っているのならわかりますけど。

[No.165 by 匿名さん 2008-10-11 20:36:00]

小金持ちじゃないと、買えないっしょ？

それに買った人が「小金持ち」って自分で書いて
あるわけでもないし、164がどこに食いついてるのか分からん。

物件平均価格と、将来的な管理の善し悪しは比例すると個人的には
思ってるので、まあ、ここは安心じゃない？

[No.166 by 匿名さん 2008-10-11 22:54:00]

給食費は払いましょう

[No.167 by 賃貸千葉住民 2008-10-12 07:28:00]

>No.156
>No.158

趣旨は理解できますが、今日航って大丈夫でしたっけ？

[No.168 by 購入検討中さん 2008-10-12 07:42:00]

大丈夫じゃないっしょ。

[No.169 by 匿名さん 2008-10-12 09:19:00]

リストラで社宅を売り払ったのです。

[No.170 by 購入検討中さん 2008-10-12 11:49:00]

マリナに関しては、他のマンションと違って売れ残りはなさそうですね。
不況でも買う人は買うんですよ。

[No.171 by 匿名さん 2008-10-12 16:10:00]

日航は、パイロットを除いて、決して高給取りではないけれど、
福利厚生が充実しているおかげで、社員社宅で、これまでお金を
貯めてきた人は多いだろうね。

ここは日の出人気というよりも、なんと言っても販売戸数が少ない
しね。ここが売れ残るようだと、野村の2003年に建つ最後のマンション
も危ういね。

[No.172 by 近所をよく知る人 2008-10-12 16:28:00]

そうですね、日の出人気と言うよりも販売戸数が少ない。
そして現時点で生活に必要な施設が既に揃っている。

日航の方達は皆さんさすがに感じの良い方ばかり、そして奥様方が聡明で品がよろしいので、何しろ安心してお付き合いできます。
安心出来る人間関係、ご近所付き合いは何にも代え難いと思う次第です。

[No.173 by 申込予定さん 2008-10-12 21:55:00]

ガーデニングのモデルルームを見に行かれた方、どんな感じだったか教えて頂けますか？

[No.174 by 入居予定さん 2008-10-12 22:23:00]

周辺中古物件もこなれた価格になってきましたね。
二期の人気がどれほどなのか、期待半分不安半分、
どうなることやら。

[No.175 by 匿名さん 2008-10-13 13:30:00]

172さん。

ご近所なんて書いてるけど、本当はデベさんでしょ。こちらもご近所だけど、
日航浦安の奥さん方が聡明で品があるなんて、特にいえませんよ。
自転車はほっぱらかしてあるし、朝はバタバタ走ってるし。
よその社宅の住民まで担ぎ出して、危機感いっぱいですな。

野村は、事業にフィロソフィーがなさすぎ。“世界一の時間”なんて、なにも
いってないに等しい。羨望の日の出、憧れの低層といいながら、たかだか80㎡
くらいできちきちの４ＬＤＫはないでしょ。
日の出は、もともと市の方針としてゆとりのマンションづくりの地域、
あなたがたは、みっともない例外地域をつくろうとしてしているんですよ。

[No.176 by 物件比較中さん 2008-10-13 14:14:00]

175さん

あなたこそどこかの業者では(笑)？

ちなみに80平米台の４Ｌのつくりは図面見る限りないですね…。

私の家族は80平米３Ｌで十分ですし。

[No.177 by 近所をよく知る人 2008-10-13 15:00:00]

１７５さん
日航の奥様方は聡明で品がいいと思いますよ、自分の知る限りアナタのような感じの悪い人はいないな。

[No.178 by 周辺住民さん 2008-10-13 17:48:00]

175さんは明らかに敵意をもってマリナを見ていますね。

野村の競争相手の業者か、または日頃から不満だらけの生活を送っている要注意人物としか思えない。

[No.179 by 申込予定さん 2008-10-13 19:32:00]

ガーデニングのMRに行かれた方は感想お聞かせください

[No.180 by 申込予定さん 2008-10-13 21:55:00]

１７９さん
ご自分で行かれた方がいいですよ
コメントするほどのものでない感じ（笑）

[No.181 by 周辺住民さん 2008-10-15 22:20:00]

179さん。
先の3連休、MRの駐車場、車パラパラですよ。かんさぁーん。
世界金融の乱調から大不景気への気配強まって、マンションどころ
ではなくなったんじゃない？

[No.182 by 匿名さん 2008-10-15 22:39:00]

↑うれしそう。

[No.183 by 入居予定さん 2008-10-15 22:43:00]

３連休１２日の昼過ぎ頃MRを通りましたが、駐車場の車の台数が
１期の頃と比較して少なかった気がします（３、４台程度）。
２期のMRはどのタイプの部屋なんでしょうか？

[No.184 by 匿名さん 2008-10-15 22:57:00]

↑気にし過ぎ

[No.185 by 購入検討中さん 2008-10-16 12:02:00]

残り７０だし、第一期外れた人達が買えば決まりっしょ

[No.186 by 匿名さん 2008-10-16 12:18:00]

米金融危機のあおりで資金計画が狂って撤退者も相当出るでしょうけど。買える人にとっては倍率下がりそうで何よりですね。

[No.187 by 申込予定さん 2008-10-16 21:09:00]

行楽シーズンですから、3連休にMRに行く方は少なかったんではないでしょうか

[No.188 by 購入検討中さん 2008-10-16 21:53:00]

現実問題、マンション買う気は失せますね。

[No.189 by 匿名さん 2008-10-16 22:08:00]

１６日後場の東京株式市場で日経平均株価は１０８９円０２銭安の８４５８円４５銭と３日ぶりに急反落し、安値で引け、下落率は１１．４１％となり、ブラックマンデーが東京株式市場を襲った１９８７年１０月２０日の下落率１４．９０％に次ぐ史上２番目の大きさを記録しているので、マンション買う層はかなり腰が引けていると思う。

[No.190 by 申込予定さん 2008-10-16 22:55:00]

↑同感

[No.191 by 匿名さん 2008-10-17 00:14:00]

金利上昇リスク弱まったしローン減税は当然延長だろうから強気で買う予定っす！

[No.192 by 匿名はん 2008-10-17 00:51:00]

住宅ローン減税の延長は今日決まりましたよね！

ほんと助かりました。

[No.193 by 匿名さん 2008-10-17 02:34:00]

買える人は買えばいいと思うなぁ。
不況だ恐慌だって言われてもねぇ・・・他人と合わせて購入を見送る気は無い。

[No.194 by 匿名さん 2008-10-17 02:54:00]

↑ならば、ひそかに勝手に買っとけ。こんな匿名掲示板でわざわざ宣言すんな。 他人に共買い道連れ示唆。やだねー！ だいたいね〜、期分け小出しのデベ完売宣言なんて、胡散臭いだけ。第一期抽選当日夜まで、高洲からはるばる離れた当代島まで懸命のポスティング、ご丁寧に一番安い5000万台の部屋でのローンシュミレーション付きで。
高値売り自慢の見栄商売が得意の野村さんに躍らされてくだされ。

[No.195 by 匿名さん 2008-10-17 03:01:00]

↑
またまた業者登場(笑)
野村に恨みがあるのかしら。

スルーしましょう。

ちなみに住宅ローン減税って、160万のままでしょうか。

[No.196 by 匿名さん 2008-10-17 03:14:00]

>>194
そうですか、当代島にお住まいですか〜。
良く分かりました。
ポスティングされてキレてるんですか？
高すぎるからキレてるんですか？
買う人がいるからキレてるんですか？
一番安い5000万台の部屋でのローンシュミレーションもあなたには高すぎるからキレてるんですか？

[No.197 by 匿名さん 2008-10-17 03:37:00]

196さん

荒らしはスルーが一番ですよ！
しかも高洲からって書いていますが、マリナテラスは日の出なので、掲示板違いだと思います。

[No.198 by 匿名さん 2008-10-17 08:12:00]

昨日うちに郵送されてきた案内を見ると、販売時期が11月上旬へ延びたようです。今週もマンションズに広告を出していますし、やはり若干失速気味の様子ですね。
この物件だけの現象というわけではなく、このご時世ある程度やむを得ないでしょう。

そうはいっても「特定の間取りが気に入ったけど、それは４戸しかない」という、低層物件特有の弱点もありますから、買える方は早めに申し込んでおいた方がよいかもしれませんね。

[No.199 by 匿名さん 2008-10-17 15:52:00]

不動産下落基調は明らかだから下手に販売時期を伸ばすのはどうかな〜？
もちろん、高洲と違って希少価値は確かにあるから、それでもいけるのかもしれないけどね！
吉と出るか凶と出るか、さあ、見物です！

[No.200 by 匿名さん 2008-10-18 10:24:00]

デベ評判の掲示板も同時進行で見てると面白いすっよ