プラーサ・ヴェール

[購入検討中さん]

プロパストが四街道に建設するマンションどうでしょう？

[858: 匿名さん]

前田に代わったのに何故キャンセル希望？

[859: 契約済みさん]

そうそう。
大手ゼネコンが売主になったほうが安心ですよね。
メリットの方が多いと思うけどなぁ。
キャンセル検討理由が知りたいです。

[860: 契約済みさん]

販売代理がつぶれたらどうなる？
あんまり関係ないか。

[861: 匿名さん]

販売代理がつぶれたらいくらでも、後釜はさがせるから平気。

[862: 匿名さん]

アウトレットたたき売り資金回収の予感。売主かわれば、既存契約者への差額補てんとか必要ないしね。

[863: 契約済みさん]

>>862
それは違うな。
プロパストが未契約分だけ手放したのならそんなことも出来るが今回は全て手放しているからね。

[864: 契約済みさん]

まったく素人だからよくわかんないけど、なんかチョビッと流れが良くなってきた来た感じだな。
この間までは「巨大な廃墟」になるような話だったから、それから比べれば、多少安く売られても（あんまりだと契約者としていやだけど。ただし既契約者にもなにかいいことあるならそれがいちばんいいが）、この時代しょうがないのかな…。
詳しい方の教えを拝聴したい。

[865: 匿名さん]

つくばのプロパスト物件も途中で東京建物系が単独売主に変更になったのですが、そこでは既契約分の価格も未販売分と合わせて見直され（安くなって）たうえで再契約になったようですよー。

[866: 契約済みさん・864]

>865さん
ほんとですか、それ最高！
安くなったら買う人も増えるはずだし（知りあいに、あそこが安くなるのを期待してる人がいる）、こっちもいい。ぜひ、その路線で行ってもらいましょう！

[867: 契約済みさん]

865さん非常に良い情報ありがとうございます。現在は施主プロパストの契約だったから、施主が代われば現在の契約は無効で手付金の保証はあり？キャンセルしても前田と再契約すれば安くしてくれるのでは。。とにかく現在契約した人の価格見直しをするべき。

[868: 契約済みさん]

いまだ詳細送られてこないぞ。本当に前田に代わったのか？送られてきた人いますか？

[869: 私も契約者]

>867さん、契約は無効にならないそうです。（昨日電話で確認しました）
売主が変更となるだけで、あとは何も変更無いからだそうです！！
もし、キャンセルした場合には、手付金は戻らないとも言ってました。

[870: 契約済みさん]

869さん、本当ですか？私たちはプロパストと契約してるのに、売主が売主の都合で変更されるにもかかわらず契約解除ができないですか？プロパストが代わる以上契約も一旦破棄しなければ、事実上次の施主との契約はできないのでは・・・・。誰か詳しい方、教えて。。。

[871: 私も契約者]

>870さん、契約についても確認済です。
私も契約破棄かと思ったのですが、売主変更の承諾書があれば平気だそうです。
なので、今後承諾書の作成が必要となるみたいですよ。

[872: 契約済みさん]

承諾書って、購入者側が承諾書を作成するってことですか？もし購入者が承諾書に同意しなかったらどうなるのですか？キャンセルできないって・・・、せめて、865さんが言っているみたいになることを祈ります。誰か、署名活動して。。。。新規購入者との価格差をなくすように新価格を現行価格の２割引き。

[873: 契約済みさん]

確かに価格差さえなくしてくれれば、キャンセルする必要なしだな。

[874: 匿名さん]

向こうも商売ですから、白紙解約はできないと思います。
１．前田への売主変更を承諾して前田から引渡を受ける。
２．前田への売主変更を拒否してプロパストから引渡を受ける。
のどちらかでしょう。
２を選択した場合、引渡前にプロパストが倒産して引渡が遅れたり、引渡後に倒産して瑕疵担保やアフターサービスが受けられなくなるリスクがあるので、悔しくても１を選択するしかないのでは？

[875: 匿名さん]

プロパストから皆様の契約が債権として譲渡され売主変更しているだけなので…。
つまり、前田はプロパストから債権を通じて売主の代位権を獲得しているんですね。

もちろん前田はプロパストと契約者の契約内容をそのまま履行することを迫られるのですし、
譲渡先不鮮明で売主倒産よりはよっぽどマシだと思いますよ。
売主夜逃げで雲隠れなんて事態になったら、
最悪引渡し不能になってしまいますから。

＃施工主の引渡し相手は契約上あくまでもデベですので、
＃契約者が引渡しを受けるにはデベから代位権の存在確認を勝ち取らなければならないが、
＃雲隠れして交渉できないと代位権の存在確認ができないため引渡しを受けられない。

[876: 匿名さん]

売主が変わり
これから購入を検討するには
いいことばかりのようですが
1つ気になることがあります。

共有施設の運営についてはどうなるの？
1−2階にプチ廃墟ができる？
居住者に新たな費用負担が発生する？

[877: 契約済みさん・864]

876さん
共有施設は、前からいろいろ意見があったはずですよね。カフェも。
閉鎖しても、ちょうどいいじゃないですか。別に「廃墟」というほどじゃないでしょう。
だって一時は、建物ごと「廃墟」説がでたくらいですから（笑）。
でもカフェは、1年間は楽しみたいですが…。

[878: 匿名さん]

いや〜、本当におめでとう！！
前田建設が売主になってくれて、当面の不安は解消されたね。
これなら「買ってもいい」物件だと思うよ。
ゼネコンが売主ならアフターも万全だろう。しかも大手だから、
やすやすとは逝かないだろうから。この物件の一番のネガティブポイントが消えた。
廃墟にならずに本当によかったと思いますよ。平和な街ですし。

[879: 匿名さん]

四街道でなら戸建てで十分じゃないの？

[880: 匿名さん]

いや〜四街道でもこの立地に戸建ては買えないよ。その前に売ってない。

[881: 匿名さん]

どのくらいの値段になるのかな。
2000万円切れる部屋できたら買いたい。
新京成沿線で1700万とかあるけれど、どっちがいいかな。

[882: 匿名さん]

新京成沿線に、この規模のマンションはないから比較は難しいよ。
個人的には道が狭くてごちゃごちゃしてる新京成沿線は嫌いだな。

[883: 匿名さん]

さすがにこの仕様で2000万切れるわけねーと思うけど・・・良くて2500くらいでしょ

[884: 匿名さん]

だな。
低層階で75平米で2500万ってとこか。

[885: 物件比較中さん]

戸数多いし四街道で需要無いからから売れ残りは確実に出るから、2000万切るよ。

[886: 購入検討中さん]

＞前田建設が売主になってくれて、当面の不安は解消されたね。
＞これなら「買ってもいい」物件だと思うよ。
＞ゼネコンが売主ならアフターも万全だろう。しかも大手だから、
＞やすやすとは逝かないだろうから。この物件の一番のネガティブポイントが消えた。

大手が、ボコボコ父さんしてるの知らないの？
ぜんぜん安心なんかできんよ。
鹿島・大成・大林・清水・竹中レベルじゃないと安心できんよ。

[887: 匿名さん]

>>886
んなこと言ってたら選択肢が少ないね。

[888: 購入検討中さん]

販売開始はいつになるのでしょうか？

[889: 購入検討中さん]

＞886

四街道はここしかないから選択肢なんて無いようなものですね。
でも、四街道にこだわらない方なら、危険なココを敢えて選ばないよ。

[890: 契約済みさん]

>889さん
じゃあどこを買えばよいのか、具体的に例を挙げておしえてくれませんか？
そこが絶対的によければ再考しますから（と言っても、たぶん市内だろうけど）＜笑＞

[891: 契約済みさん]

>>889
私も教えてほしいな。
良いのがあれば真剣に考えるよ。

[892: 契約済みさん]

売主変更情報以降、盛り上がっていますね。
今の時点では、詳細が分からないので、値引き云々は
何とも言えないところ。
契約者としては、売主変更を予想して契約した方はい
ないと？思いますが、皆さん納得して判を押している
わけで・・・
予定どおり引渡しとなって、（値引きがあればなおい
いのですが）瑕疵担保責任も履行できれば、特に問題
ないと思います。
でも、既契約者に対する説明は必然かと。

[893: 匿名さん]

日綜が逝きましたね…。
ウチは大丈夫ですよね…。

[894: 契約済みさん]

>>893
Ｐは時間の問題です。

[895: 匿名さん]

>>893
むしろここの方が数十倍危険と前から言われてたぐらいです
日綜の方が先に潰れたのは、相当意外ですね。

[896: 契約済みさん]

いよいよホームページが更新され、売主が前田になってましたよ。

[897: 申込予定さん]

前田建設なら買おうかな。

[898: 契約済みさん]

販売自粛から久々のホームページ更新ですね。

[899: 検討中]

本当ですね。。売主が前田建設さんに代わりましたね。。
駅からの距離や周辺環境を考えるととても良い立地条件の場所に建設されているので、できることなら購入したいのですが。。
20階建ての比較的高層のマンションが建つにしては、区画整理などもされていて日照権的な周辺住民からの反対とかもなく良い感じに工事が進んでると思ったのですが・・・
年末年始あたりにきてこんな展開が待っているとは・・・
でも、前田建設さんに代わったのは良い展開になってきたということでは・・・

[900: 匿名さん]

↑
だから何？と、ツッコミたくなる文章だな。

[901: 匿名さん]

でも　前田建設ってこれでしょ？？良い展開になったのか？？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080529/trl0805291545014-n1.htm

[902: 匿名さん]

しかし、プロパストよりは危険度が減ったとは思うがな。
どちらにせよ、廃墟が残される最低な展開よりはマシだと思う。
正直に言うと、コスモスイニシア（元リクルートコスモス）でさえアブナイかもって
いう水準ですよ、いまの経済状況は。だから値切るだけ値切って買う分にはお勧めかな。

前田も回収できないよりも大幅値引きでも売れたほうがいいから、これからアウトレットで買える
可能性も出てきたわけよ。前田自体もアウトレットで工事費回収のために売主にやむなくなったわけだからね。だからこそ！！値切り倒しが期待できる。

[903: 匿名さん]

>>902
アウトレット？
アウトレットの意味知ってる？

[904: 購入検討中さん]

まだ出来てもいない物件、アウトレットとは言わないな。

[905: 購入検討中さん]

実際、売主が前田建設さんになって何かかわったことはあるのでしょうか？
時間が取れなくてMRに行けそうにもないのですが、どなたか今後のお話とか聞いた方はいらっしゃいますか？？

[906: 匿名さん]

叩いて買えるだろうね。
あんまりあせると、足元を見られる。すると定価で買っちゃうようなことになるよ。
あんまし関心ないし、あぶなさそうだしどうしようかな〜とか、一抹の不安を持ちつつも、
建物とかロケーションはいいなとういう風なスタンスで、見学にいくといいよ。
間違っても、すぐに「申し込みます」なんていわないこと。

時間の経過ごとにこのマンションは価格交渉が有利になるはず。
業者の都合に付き合う必要はないよ。

[907: 水川アンナさん]

先々々々々々々々々々々々々々々々週号のマンションズによれば第２期分として５２４戸中６０戸が売れ残り。
１０００円のギフト券プレゼント実施していました。
ヴィラスパイラル＆スパ、入ってみたいなぁ・・・。

[908: 匿名さん]

ゲストのヴィラスパイラル＆スパは、千葉タワーのよりも品があっていい感じ。

[909: 契約済みさん]

↑
なんのことかよく分からないのですが？

[910: 契約済みさん]

ら旋階段があるゲストルームのことでは？

[911: 購入検討中さん]

なかなか販売が始まりませんね。どうなっているのか、どなたか情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

[912: 契約済みさん]

今週から前田建設への契約変更が始まるようです。まだ半分以上残っているはずですが、
どうするんでしょうか？
変更の前にPが父さんしそうなのに・・・。

[913: 匿名さん]

残りは半分切ってるよ

[914: 契約済みさん]

このペースだと販売再開は４月位になるんじゃないかな。

[915: 購入検討中さん]

四月ですか？
新価格を楽しみにしてるのですが…。
新価格が発表になれば、食らいつく人が多そうな気がします。

[916: 匿名さん]

新価格は、２割以上の値引きが期待できると思います。
郊外物件だけに、どこまでいくか興味ありますね。
３割までいったら、かなりの量が売れると思います。

[917: 匿名さん]

その根拠は？　　↑

[918: 匿名さん]

二割も引くわけない。

[919: 匿名さん]

916さんの言うとおり2割はいくのでは？

私は実際引き渡し物件をいくつか見て回りました。公表されている価格はたいして
引かれていませんが、交渉すると平気で下がります。たぶん2割以上は余裕かなと・・・
まぁタイミングもあるんでしょうけど。

[920: 物件比較中さん]

＞交渉すると平気で下がります

それは既に建築済みや入居済みの物件であってまだ建設中の物件でこれから販売するのに有り得ない。

値引き物件を求めるなら完成済みを検討すべき。
居抜きで500万〜900万円引きは探せばあちこちにあったりする。

あるとしたら既に購入済みだった物件が手付放棄でキャンセル、その物件のセレクトがとんでもない個性的な趣味だったりした場合は値引きもあり得るか。

[921: 購入検討中さん]

>>919
勘違いも甚だしい。
ここは未完成物件だよ。

[922: 物件比較中さん]

未完成でも値引きあるの当たり前です。
知らないのは、残念ながら921さんだけだよ。

[923: 匿名さん]

もしかして920も921も契約してしまったのかな？
このご時世と売主がこうなってしまった以上は待つが得です。笑

[924: 匿名はん]

かなりガッツリこないとね。
なんせ、他の千葉物件下手すると1000万切れの目玉物件とか当たり前になってくるからね。
ここがそうならなくても、マーケットは引きずられる。
自分が契約した物件はかわいいから、それだけは下がらないでほしいという願望はわかるけど。
ここ数カ月のマーケットの下落は激しいことだけは事実。

[925: 契約済みさん]

そんなに下がる物件はどこ？
それだけ下げてくれるならそっちに乗り換えるよ。
インプレスト稲○とかクイーンズガーデン稲○とか言う冗談はなしだよ(笑)

[926: 匿名さん]

925さん

ようは、もう少し待てば下がるんじゃないですか？
あとは、交渉次第。先に契約してしまった方は気の毒ですが、これから
買おうという人は良い時期ですよね。

ちなみに実際1000万下がる物件あったら、本当に乗り換えます？
この物件を買ったって事は、値段ではないのでは？

この物件は確かに今は何百万単位の値下がりでしょうけど、これから
もっと下がりますよ。まぁその前に完売すればそれはないんでしょうけど。

[927: 私も契約者]

先日マンションギャラリーに聞いたのですが、現段階では値引きは考えていないそうですよ。
もし値引きをするのであれば、契約者も対象となるって言ってましたよ！！！

[928: 契約済みさん]

>>927
それはいつの話？

[929: てっち]

少しずつ出来上がってゆく建物に勇気つけられます。写真は本日、東側です。

[930: 私も契約者]

>928さん

聞いたのは２月１４日ですよ！！

[931: 匿名さん]

ここ買わなくて良かった。。。

[932: 購入検討中さん]

>>931さん
わざわざご報告ありがとうございます。
私は売主変更になって安全性が増したと思っているし、
立地も抜群なので検討続けます。
価格の変更有無については状況を見守りたいですけど。
物件かかえたまま売主が民事再生になった他の県内マンション掲示板の惨状を見ると、
私にとって今回の売主変更は朗報です。

[933: マンコミュファンさん]

いずれにせよ、廃墟ができなくてよかったじゃないか

・値下げ交渉はすべきだ→　売り手もアホじゃないので、話の持ってきた方には注意ね＾＾
・売主変更では歓迎する。いつお父さんが来るかわからないヘッポコが売主よりも、前田のほうが
　断然安心だよ。（程度の問題だがな）

プロパストの売り手さんは、意味も無く強気だ。でも、実際は値引きはあるみたいだぞ。
とはいっても、1000万もひいてはくれないだろうけどね。ちょっといい車、一台を目標にがんばってみて〜

[934: 匿名さん]

前田もとんだ物件つかまされたな。
たしかに生活環境は申し分ないが、いかんせん人が少ない地域に
物件が大型過ぎた。
このままの契約ペースでは工事費回収もままならないし
どこかで見切りつけて大幅値引きしてそれでも駄目なら
ハゲタカ不動産に５〜６掛けで売却しちゃうかもね。

[935: ハゲタカ不動産]

千葉も津田沼以遠ですと、概ね仕入れ水準は当初価格の40％以下となります。
それで35％引きくらいで売れるかどうか、というのが基本。

[936: 匿名さん]

4000→2600（35%引き）
3500→2275（35%引き）
現在の周辺相場から見ても妥当な金額でしょうね。

[937: 匿名さん]

↑　それは京成佐倉あたりの値段じゃねーか？

つーか、＊＊＊。

>>934＝>>935＝>>936

[938: 匿名さん]

936さんの言うような価格だったら、悩まず買いですね。
共有施設や設備の内容てきにみるとそこまで下がるとは思えませんけど・・
車一台分くらいの値引きってのが妥当かも・・

[939: 購入検討中さん]

938に同感。
936はギャラリーと建設現場に行ったことないでしょ？
行けばその様な考えにはならないよ。

[940: 不動産屋]

バルクで40パーセント引きで買って来て 35パーセントで売るなんて考えられないですな。 5パーセントしか乗せないなら 広告宣伝費も出ないです。

[941: ハゲタカ不動産]

あのですね、元の価格の40％以下だからね。六割引きで買うのさ。バッタもんは、それくらい。

[942: いつか買いたいさん]

契約した方におかれましては、今後の対応（特に新規のお客様への値引き）についてとても心配でしょうね。でも仮に値引きして販売した際は、同等の値引きをするといっているみたいですので、それをプロパストが既契約者に対して口頭ではなく、何か文書で（同意書に記載とか・・）保障すればこんな変な書き込みにも至らないのではないでしょうか？プロパストが誠意を持って既契約者を安心させたいなら、そのくらいの内容を書いてもいいんじゃないのかな？ちなみにその売主承継の同意書とやらに同意しなかった既契約者はどのような対応になるのかな？

[943: 匿名さん]

六割引での購入は立地条件(周辺環境や駅近など)にもよりますよね。
津田沼や船橋などにあるといっても駅から遠っ！しかも住宅地に突然建っちゃたみたいな物件もありますしね。
全体的な要素を考えると安易には言えないですよね。

[944: 匿名さん]

939さんこそバルク売りの意味知ってるんですか？
Ｐでどうやったって売れない物件はハゲタカ不動産に半値ちかくで
渡して、これくらい落とさなきゃ売れないんですよ。
今の不動産業界ではどこでもやってることですよ。

[945: 匿名さん]

津田沼・船橋周辺の住宅事情とココを一緒に考えることがおかしいよ。
ここは依然戸建需要が多い所だからね。
少々立地がよくても今の値段で四街道のマンションが売れると
思ってるんですか？四街道の中古マンションの相場知ればわかるでしょう。

[946: 匿名さん]

>>944
だからここはまだバルクが始まってないよ。
前田がやるんだから。

[947: 匿名さん]

＞946
おたくこそ前レスよく読みなよ。
どうしても売れなきゃいずれはそういう展開になるだろうって話だよ。
前田だってちまちま販売に時間と経費を掛けてる余裕なんてないんだから。

[948: 匿名さん]

買い時を模索していますが、前田の営業戦略がわかりません。
他の新興不動産のように、今日現金がなければ明日は生き残れないというレベルの会社ではないように思われますが…
そんなに早く投げ売るのでしょうか？
最終的にはそうなるとおもいますが、できれば再販業者からは買いたくありません。
ずばり、買い時は何時なんでしょうか？

[949: 購入検討中さん]

ズバリ！来年の今頃でしょう。
選べる間取りにこだわらなければ。

[950: 匿名さん]

そこまで待ってたら、ホントの売れ残りしかないな。

[951: 物件比較中さん]

≫950

じゃあ急いで買ったら。

[952: 匿名さん]

>>951
ありがとう！でも大きなお世話(笑)

[953: ハゲタカ不動産]

947さんのおっしゃる通りだと思います。
とりあえず、Ｐ社が生きているときは、前田さんもＰに売らせ続けます。
しかし、Ｐがいよいよとなれば、他の販社に出すか、ないしはバルク売りとなるでしょう。
いずれ、夏にかけて周辺相場はさらに下落します。
特に、千葉港、南舟橋等大型在庫の処理が動き出すと、一気に値崩れとなります。
したがって、我々も今は様子見。もっと激しく叩き合いとなるので、今あせって仕込みはしないです。
機が熟してくると自然にお声がかかるのです。

とにかく、ここの買い時は夏以降に来ます。
心配しなくても100以上の残戸はそのころでも十分ありますから、アウトレット価格になってもかなりの選択余地はあります。
ただし、アウトレットになったら、収束は早いと思います。

[954: マンコミュファンさん]

いや、そんなに長くは無いはずだよ。まずは販売代理のＰが5月末で市川の引渡しで、
イクでしょ。それから、販売会社を変えなくちゃいけない。
（Ｐも叩き売りでも販売代理で残ることで、少しでも回収したいだろうからね。）

ずばり、買いどきはここだ。みそがここでつく。そして、本格的な需要期も過ぎる。
4月までの需要期は不動産屋も強気なのですよ。この状況とはいえ。
この時期を過ぎると叩き売りに加速がかかる。誰かが言っていたように3割強の値引きも部屋に
よってはあるかもしれないね。6月頭あたりだと美味しいかもしれないね。

[955: 匿名さん]

確かに今の時点でのＰの状況がこのまま行くなら、５月の市川の引渡しあたりはターニングポイントになるかもしれませんね。
そうしたら、こちらでの販売代理は行っていけるのでしょうか？

[956: 契約済みさん]

Ｐが飛んでも販売代理はもう一社いるやん。そこが全面に出てやるんでしょ。

[957: 匿名さん]

あぁ〜前田の関連会社で聞いたこともない会社だっけ？そこってホントに販売実績あるの？