定期総会で委任状は賛成票扱いでOK？

[新米理事長]

定期総会で委任状は賛成票扱いでOKだとおもうのですが、先日同じマンションの知人から
「どこにそんなことかいてあるの？　そんなのみんなわかってるの？」といわれ回答で
きませんでした。
私の見解としては、議案は理事会で承認後、審議議案として総会案内に掲載されるので
この時点で理事長＝賛成となり、代理人が理事長となっている委任状はすべて賛成票
扱いとなると思うのですが。　（議案が反対なら議案として掲載されないから）
この件に関して明確に書かれている文献をご存知の方いらっしゃいませんか。

[201: 匿名さん]

>>200
大規模修繕工事は特別決議です。

一般に工事と言うか目的変更等、費用が発生しない決議もありますし
第三者が費用を負担する工事等もありえますから、工事の可否と
費用の負担は別に据えて総会決議が必要です。

[202: 匿名さん]

＞たとえば、修繕積立金の取り崩しは特別決議を要します。

何に支出するかによります、お勉強してから議論に参加しましょう。

[203: 匿名さん]

>大規模修繕工事は特別決議です。

お宅の管理規約がそうならそうなのかも知れんけど、少なくとも決して一般化して言えることではないわな。

[204: 匿名さん]

お勉強が足りないようだから一般化して説明してあげよう

１．マンション管理組合は民法の組合契約に基き拘束される

２．民法組合契約によれば組合資産（貯金）は共有です

３．共有物の変更（取り崩し）は全員の同意が必要

４．特別法により特別決議とされている

[205: 匿名さん]

さーて、誰が>204に釣られるんだ？
これは長くなるぞー。

[206: 事務局長]

>204さん　お勉強が足りないようだから一般化して説明してあげよう

修繕積立金は共有財産であり、取り崩しには全員の同意が必要
但し、特別法により４分の３以上の特別決議で良いことになっている
と解釈するのですかね？

積立金の取り崩しについては、現行標準管理規約では４８条六項で
総会の決議を経なければならないとなってはいるが決議方法は定義されていないけど

[207: 匿名さん]

＞お勉強が足りないようだから一般化して説明してあげよう

民法の特別法として区分所有法があるのです。
規約で決めれば別ですが、区分所有法の特別決議は17条、21条、31条、47条、55条、58,59,60条、61条、62条、68条に限られるのよ。お勉強をして下さい。

[208: 事務局長]

>205さん
俺が早速釣られたようで。。。

[209: 事務局長]

>188さんの書き込み
＞間違い。理事長（管理者）の解任決議案の場合は理事会では可決されても総会の決議が必要で、当然に理事長は反対するで場合もあり得ます。理事長は理事の互選で選任は出来ても解任は出来ません。

ちと古いけどついでに
標準管理規約に準じていれば、総会で理事を選任、理事の互選で理事長を選任する
従って理事会が新しい理事長を選任すれは、解任できると思うけど

貴方の書いた、間違いは間違いと違いますか

[210: 匿名さん]

＞貴方の書いた、間違いは間違いと違いますか
標準管理規約
（役員）
第３５条　
２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
３　理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。
（議決事項）
第４８条　次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
十三　役員の選任及び解任並びに役員活動費の額及び支払方法
区分所有法
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。

[211: 暇人]

>210

上記規約を前提とするなら・・・

>役員の選任及び解任並びに役員活動費の額及び支払方法

これは理事・監事等の「役員」の選任及び解任に係る規定だから総会決議ということで間違いないけど、この「役員」（のうちの理事会）が標準管理規約35条3項により「理事長」の選任解任権限を持っているという構成ですよ。

つまり総会決議では「役員」を誰にするか解任するかを決められるけど、そのうちの誰を「理事長」に選任するか，また解任するかは「理事会」の権限。

これは区分所有法25条1項の「規約に別段の定め」に該当してるわけ。標準管理規約という規約で特に規定しているという構成。

この場合に区分所有者が直接理事長（標準管理規約やその他多くの場合は「管理者」）を解任するには区分所有法25条2項によらなければならないのです（これは強行規定だから規約でこの権利を妨げることはできない）。

だから>209が正しいと思います。いかがでしょ。

[212: 事務局長]

４８条十三項　理事長としての役職を解くのではなく、役員すなわち理事の解任なのよ
第二十五条による解任は、「集会の決議によつて、管理者を選任」した場合に適用

多くのマンションでは総会で管理者の選任はしないのよ
>210に書いてある３５条で理事を選任しその理事達が管理者として理事長を選任するのよ

選任した者が解任出来るが妥当でしょう。

[213: 匿名さん]

言い訳は良いですよ。素直に読みましょう。

[214: 匿名さん]

（役員）
第３５条　管理組合に次の役員を置く。
一　理事長
二　副理事長　　○名
三　会計担当理事　　○名
四　理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。）　○名
五　監事　　○名
２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
３　理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[215: 事務局長]

暇人さん
お久しぶりです、補足して頂いて有難う御座います。

[216: 事務局長]

>213 ＞言い訳は良いですよ。素直に読みましょう。
俺の事？

[217: 暇人]

ごめん、語弊があったかも。

>この場合に区分所有者が直接理事長（標準管理規約やその他多くの場合は「管理者」）を解任するには区分所有法25条2項によらなければならないのです

って書いたけど、現理事長の「理事たる地位を奪う」という意味で「理事を解任」すれば、「理事長」はその基礎となる立場を失うから「理事長を解任された」効果は生じるのかな。

いずれにせよ「理事会が理事長を解任できる」という結論は変わらないけどね。

[218: 暇人]

事務局長さん

こちらこそどうも。
例の「輪番制は違法だ君」はいまだにご活躍のようです（このことはご存知なんでしたっけ？）。
その節はお恥ずかしいところをお見せしました。
本当に暇人だと思われたでしょうね。実際そうですけど。

[219: 匿名さん]

>>205
最初からタコが釣れてしまった 笑
しかも話を変えられているし・・・

１．マンション管理組合は民法の組合契約に基き拘束される

２．民法組合契約によれば組合資産（貯金）は共有です

３．共有物の変更（取り崩し）は全員の同意が必要

４．特別法により特別決議とされている

>>204
>>201
>>199

まず、タコさんは　２が共有物であることを勉強しましょうね。

[220: 匿名さん]

＞いずれにせよ「理事会が理事長を解任できる」という結論は変わらないけどね。
（議決事項）
第５４条　理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる事項を決議する。
一　収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案
二　規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止に関する案
三　長期修繕計画の作成又は変更に関する案
四　その他の総会提出議案
五　第１７条に定める承認又は不承認
六　第６７条に定める勧告又は指示等
七　総会から付託された事項

[221: 事務局長]

>220さん
＞第５４条　理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる事項を決議する
ってなってるじゃないですか、理事長の選任と解任は、別に定めてある（第３５条３項）
よって
＞いずれにせよ「理事会が理事長を解任できる」という結論は変わらないけどね。
こうなる。

[222: 匿名さん]

＞理事長の選任と解任は、別に定めてある（第３５条３項）

言い訳に苦慮してますね。
標準管理規約では貴方の所の規約と違い選任だけなのです。
（役員）
第３５条　管理組合に次の役員を置く。
一　理事長
二　副理事長　　○名
三　会計担当理事　　○名
四　理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。）　○名
五　監事　　○名
２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
３　理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[223: 匿名さん]

＞まず、タコさんは　２が共有物であることを勉強しましょうね。

イカさん、昔聞いた事あるよ。管理組合＝民法の組合　の人だったね。
これが間違いの元です。

[224: 匿:名さん]

わたしは、つぎのように解釈しています。

たとえば、理事長について考えると、
１．理事長とは、役職と理事を切り離すことができない独立した役員（規約３５条１項１号・４号）
　　であるので、理事長職のみの解職は許されない。
２．理事長、副理事長および会計担当理事の「選任」は、規約に別段の定めを置いている
　　（規約３５条３項）が、「解任」については、規約に別段の定めを置いていない。
３．したがって、理事長の解任として総会決議（規約４８条１３号）を経なければならない。

[225: 匿名さん]

タコは墨吐いて逃げる　これは本当のタコだ。

[226: 匿名さん]

暇人と事務局長の連合軍の敗けー。

[227: 匿名さん]

理事長は理事の中から選ぶんだよ。
理事長を外れたらただの理事ということ。
理事は総会決議が必要だが、理事長とかの役員は理事の互選で選ぶ。
会社も同じ、取締役の選任は株主総会。役員は取締役会で選ぶ。
役員の解任は取締役会で決める。但し、取締役の解任は株主総会。

[228: 暇人]

>暇人と事務局長の連合軍の敗けー。

あららー、負け認定されてしまったよ・・・。んじゃ、皆様のご意見をまとめてみましょうか・・・。
結論としてはこう言いたいのね。
>188
>理事長は理事の互選で選任は出来ても解任は出来ません。

で、その根拠ってことでと思うけど
>210
>標準管理規約
（役員）
第３５条　
（中略）
（議決事項）
第４８条
（中略）
区分所有法
（選任及び解任）
第二十五条
（以下略）

よほど自信があるのか
>213
>言い訳は良いですよ。素直に読みましょう。

更にその根拠ってことでと思うけど
>220
>（議決事項）
>第５４条　理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる事項を決議する。
(以下略)

その「解釈」とやらが
>224
>たとえば、理事長について考えると、
１．理事長とは、役職と理事を切り離すことができない独立した役員（規約３５条１項１号・４号）
　　であるので、理事長職のみの解職は許されない。
２．理事長、副理事長および会計担当理事の「選任」は、規約に別段の定めを置いている
　　（規約３５条３項）が、「解任」については、規約に別段の定めを置いていない。
３．したがって、理事長の解任として総会決議（規約４８条１３号）を経なければならない。

その「解釈」とやらを信じちゃったらしく
>226
>暇人と事務局長の連合軍の敗けー。

ってことね。
まだ何か言いたいことあるー？

[229: 匿名さん]

会社法だと

第三百六十二条 　取締役会は、すべての取締役で組織する。
２ 　取締役会は、次に掲げる職務を行う。
三 　代表取締役の選定及び解職

解職と明記してあるから選任だけしか無い規約だと書いてない事は出来ない
と考える方が筋は通っていそう。だから、理事会に理事長は解任できないんでは。

管理者は、規約で理事長と成っている場合、管理者を解任すれば理事長でも無くなる
だけで理事としては残るんじゃないの。切り離せないとか言うのは違うと思う。
理事長って理事の長ってだけでしょ。権限も殆ど無いし。



理事会で決めたことをひっくり返す理事長ってのも見てみたいが、それ以前にそんな
まとまっていない様な議案上げんじゃねぇつうの。

[230: 近所をよく知る人]

法律の不備としかいいようがありません。区分所有法と管理規約はどちらが優先するか非常にわかりにくくなっているのは下記の理由による。

・区分所有法はドイツ法を「お手本」にしている→制定当時は管理者の権限が強かった（管理組合を想定していなかった）。今も、「大統領」的な管理者制度と、「議会制民主主義」的な管理組合制度が混然一体としている。区分所有法は前者を重視しているが、標準管理規約は後者を重視しているといえる。

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/horeikaisetu.html

[231: 匿名さん]

「法律の不備としか言いようが無い」は、何にかかっているの？

[232: 匿名さん]

>法律の不備としかいいようがありません。区分所有法と管理規約はどちらが優先するか非常にわかりにくくなっているのは下記の理由による。

法律が優先するのは当たり前です。
下記理由は言い訳に過ぎません。

[233: 匿名]

区分所有法と管理規約の関係が難しいというやつは、単に区分所有法の強行規定とそれ以外の区別がついてないだけ。

[234: 匿名さん]

荒らしにエサをヤッテルヨ！

[235: 匿名さん]

民法が古典表記じゃないの知ってるよね　タコ

[236: 匿名さん]

>211

暇人さんとやらの珍説についてコメントします。
その前にこの珍説は貴方の切れない懐刀の何とかタールとか早稲田の偉い先生様の本を読んだ上での意見開陳でしょうね。それなら益々この本は信用するに値しないことになりますね。


＞上記規約を前提とするなら・・・ 

＞>役員の選任及び解任並びに役員活動費の額及び支払方法

これは総会で決議しなければならない決議事項です（標準４８条）。


＞これは理事・監事等の「役員」の選任及び解任に係る規定だから総会決議ということで間違いないけど、

と認めた上で

＞この「役員」（のうちの理事会）が標準管理規約35条3項により「理事長」の選任解任権限を持っているという構成ですよ。

「３５条３　理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。」とあり、ここには「解任」は規定されていないことは明白で、完全な間違い。

＞つまり総会決議では「役員」を誰にするか解任するかを決められるけど、そのうちの誰を「理事長」に選任するか，また解任するかは「理事会」の権限。

総会では選任する役員は理事、監事で、総会で解任する役員は既に理事会で互選された理事長、副理事長、理事及び監事の役員全員を含むのです。
上の完全な間違いをそのまま引きづり更に「そのうちの誰を「理事長」に選任するか，また解任するかは「理事会」の権限。 」と繰り返しているに過ぎない。

＞これは区分所有法25条1項の「規約に別段の定め」に該当してるわけ。標準管理規約という規約で特に規定しているという構成。
この文章の限りは間違いは無い。しかし、

＞この場合に区分所有者が直接理事長（標準管理規約やその他多くの場合は「管理者」）を解任するには区分所有法25条2項によらなければならないのです（これは強行規定だから規約でこの権利を妨げることはできない）。

区分所有法は法人以外の組合規定はないので「区分所有者」を主語にしているのは当然で、これに従い規約でも区分所有者の総会で解任することにし、理事会では選任のみにして解任は総会の権限にしていることにしているのです。


＞だから>209が正しいと思います。いかがでしょ。

従って、事務局長を含め貴方の意見は完全な間違いです。勿論引用したであろう、その何とかタールとかの本も間違いです。

[237: 匿名さん]

例えば副理事長や書記を解任するには、まず理事会で解任をし、それから臨時総会を開催して解任しなければ
ならないということかな。
役員は理事の互選と明確にされているが、解任についてはファジーな点があるということなら、理事会で選任
したんだから理事会で解任するのが自然じゃないかな。
それに書記を解任するのに、理事会や臨時総会まで開催しなければならないなんて、そんな悠長なことはできないよ。
それに組合員は、何か理由があって解任するのであれば臨時総会まで開催してやることじゃないと思うけどね。
選任権者と解任権者は同一で全然問題はないと思う。
役員は理事長だけじゃないからね。

[238: 匿名さん]

＞No.217 by 暇人2011-02-16 18:02
＞ごめん、語弊があったかも。
>この場合に区分所有者が直接理事長（標準管理規約やその他多くの場合は「管理者」）を解任するには区分所有法25条2項によらなければならないのです
＞って書いたけど、現理事長の「理事たる地位を奪う」という意味で「理事を解任」すれば、「理事長」はその基礎となる立場を失うから「理事長を解任された」効果は生じるのかな。

何これ暇人さんとやら、恥の上塗りをしてるね。
しかも「かな」と結ぶ当たりは自信が無い、間違いかもの逃げの表現。

＞いずれにせよ「理事会が理事長を解任できる」という結論は変わらないけどね。

何とかタールだか、コールタールだかの本の結論だけ信じて、その説明が出来ないようだったらもう一度そのいい加減な本を読んでそのままコピーして答えた方がハッキリするよ。

[239: 匿名さん]

＞役員は理事の互選と明確にされているが、解任についてはファジーな点があるということなら、理事会で選任 したんだから理事会で解任するのが自然じゃないかな。

間違い。ファージーでも何でも無い。
理事会で理事長解任決議（案）を作る事は出来るのは当然、しかし総会で決議が必要。
その他に理事長解任決議は20%以上の組合員の賛同での臨時総会でも可能。

[240: 匿名さん]

>>239
書記を解任する時も同じ手法？
管理組合は標準管理規約と区分所有法を中心に運営されているんだよね。
それ以外の解釈については、法律論者の領域。
普通の管理組合でそんなこと論争になること自体が笑止千万。

[241: 匿名さん]

そうか。標準管理規約には集会による「解任」が明記されているんだな。
されてないなら、
>「３５条３　理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。」とあり、ここには「解任」は規定されていないことは明白で、完全な間違い。

の理屈でいけば総会による解任もできないことになるね。

でも不思議だ。
標準管理規約35条はこう規定している
「２　理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。 」
これは区分所有法25条で原則「集会による選任・解任」であるところ「規約の別段の定め」によって「解任」権を制限したことになっちゃうね。

そんな結論はちょっとおかしいから、「解任」は標準管理規約の他のところで規定されているんだね。どこかな。

[242: 匿名さん]

>>239
例えば書記が理事会に全然出席しないので、その書記を解任して他の理事を書記に任命してやってもらうときも。
そんな時でも、臨時総会を開催しなければならないの。

[243: 匿名さん]

＞↑　「例えば、書記が理事会に～」なんて、誰も言ってないよ！　ふざけるな！

＞２３９さんが、正しい！
＞２３９さん、もう良いですよ。　荒らしを相手にしてもドウショウモないからね。

[244: 匿名さん]

契約には様々な形態が民法で定義されていますね
１対１の売買契約のようなもの
１対多の雇用契約のようなもの
全員が相互に組合契約　等など
ここ数年で賃貸から区分所有者になられたタコ局長さん
勉強しているみたいね　出てきなよ(笑)

[245: 匿名さん]

>239
さん達（1人かも知れないけど）は

(ア)理事長の「理事たる地位」も奪う（役員からも外す）
ことと
(イ)理事長の「理事『長』たる地位」のみを奪い，理事としての地位は残す（役員としては残す）
ことが別の問題ということは理解していますか？

[246: 匿名さん]

>>245
そんなことは常識でしょう。
理事長や会計担当理事は理事の互選で選任するということ、役員は理事の中から選任するということ。
理事の中には無役の理事がいても構わない。
マンション管理の主体は管理組合です。そして、総会は管理組合の最高意思決定機関です。
そして理事会はその執行機関にすぎない。
だから役員は、理事会でも選任できるけど、総会でも勿論選任・解任できるということだよ。

[247: 事務局長]

>244
俺はタコじゃないよ人間、マンションには１７年程住んで、通産１０年理事。
反論しようと思ったら >245　に明確に書いて有るじゃん

理事は総会で選任されたから理事会で解任できない
せいぜい辞職勧告でお終い。うちはやったよ！

理事長職は理事の互選で選任だから、理事会決議で解任（剥脱かも）できる
これもやった！

総会で理事長や管理者を選任していたら解任は総会決議

だいたい理事会で「理事長解任の総会開催」議案が通ったとして
理事長は総会招集なんぞしないでしょうに。。。

[248: 匿名さん]

>246

>245
は理解できてる？ホント？

じゃあ貴方の
>だから役員は、理事会でも選任できるけど、
これは正しい？

[249: 匿名さん]

>246
>理事長や会計担当理事は理事の互選で選任するということ、役員は理事の中から選任するということ。

を見る限り、この人がきちんと理解しているとは到底思えない。

>役員は理事の中から選任するということ

なんだそりゃ。

[250: 匿名さん]

＞だいたい理事会で「理事長解任の総会開催」議案が通ったとして 理事長は総会招集なんぞしないでしょうに。。。

事務局長さんとやら、遂に居直ったね。両方ありでお茶を濁した見にくい結果になりましたね。
あとはフレンドの暇人さんとやらがコールタールとかの本を読んでからのお返事を拝見させて頂くとしよう。
それにしても遅いが・・・・。