敷地内のバイク不法駐車

[悩める理事]

住民の中で、バイク置場（2000円/月）を借りずに敷地内に勝手に駐車している人がいます。
本人に質したところ、「置場の空きが無いから」とのこと。
ところが先日、空きができたので応募をかけたところ、申し込んでこない。
本人に連絡を取ろうにも、こちらからの連絡は無視。
引き続き敷地内に不法駐車中です。

今のところ、「不法駐車しないで下さい」とバイクに張り紙をしていますが、
毎日貼っては剥がされての連続です。

さて、こういった不法駐車に対し、管理組合としては
どのようなアクションが取れるのでしょうか？
１　撤去し、費用を請求
２　管理組合でチェーンロックをかけてしまう
３　本人氏名を掲示板に晒す
理事や住民からは、こういった意見が出ていますが、
確か、私有地内の違法駐車はレッカー移動できなかったのでは？

こういった事例を解決した例、またはアクションをとって
却って状況を悪化させた例など、ご意見をお願いします。

[94: 匿名さん]

>>90
>規約に書かれていない場合、この不法駐輪事態、モラル面以外の問題は無い訳ですからね。
>所有者が権利を言っても問題ない事になります。
>納得がいかない問題があれば、規約と睨めっこをし、問題があれば総会で変える様促すのは当然です。

話を端折りすぎ。
規約、細則において明示的に禁止あるいは許可がなされていない場合、
「区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。」
という原則に基いて判断されるものだよ。
バイク置き場ではないところで、バイクを置くことが通常の用法だと主張できるところが、
マンションの敷地内にどれだけあるのかな？

所有者が権利を言ったところで、権利を言っているだけで確定はしないよ。
これから駐輪場を作るという話と現に駐輪してしまっているという話を混同しないほうが
いいよ。

[95: 匿名さん]

>>88
>理事会として取った方法、手法を
>きちんと書かないと話にならないよ。
>ましてや貴方のところのマンションの住民じゃないんだから、貴方の書いていない話は
>知らないんだし。

で？規約をよ～く読み返したアナタは、>>No92>>93>>94には何と答えるの？
>>72>>79の方法論以前に、アナタのマンションの理事会の逆切れには、アナタの質問のしかたにも問題がある様にも見受けられます。
訊いたトコ理事ではないみたいだし、言葉じりや揚げ足を取るような意見は、参考にしたいと思う理事にとっては
正直不愉快です。

[96: 匿名さん]

この様なマンションでは、滞納金回収は進まないでしょうね。

[97: 88]

>>95
＞で？規約をよ～く読み返したアナタは、>>No92>>93>>94には何と答えるの？

>>90の発言は私ではないんで、>>92の
>ただ私としては>>87ぬきで>>79も手法としてはありえると考えます。
と思っていますが。

>>94は、私の発言です。

[98: 匿名さん]

もう誰が何を、言って来たのか分からなくなってきましたね。

[99: 38、41、53、64、71、84、91です]

色々アドバイスなどありがとうございます。

新たにわかったことですが、共有地に停めている大型スクーターはバイク置き場に契約をしているそうでした。
しかし、スペース(バイク置き場細則に載っているサイズよりもバイクが大きい)が狭く、隣に別のバイクがあると出し入れができないため、共有地に停めているそうです。

幅60×長200cmが2台ずつ前後、しかも両側壁。

設計がメチャクチャなんですね…これでは困るのもわかる気がします…。

かと言ってやはり共有地はダメだと思うのですが、どうしたらいいか全くわからなくなってしまいました…

[100: 88]

＞スペース(バイク置き場細則に載っているサイズよりもバイクが大きい)が狭く

バイク置き場細則に駐車できるバイクの大きさが規定されていて、
問題になっている大型スクーターがその規定を超えているなら、
バイク置き場の細則違反なんで、話は簡単だと思いますが？

＞幅60×長200cmが2台ずつ前後、しかも両側壁。

バイク置き場の大きさだとしたら、確かにこれは小さいと思うけど。

[101: 99]

>>100さん
そうなんです。ほんとはそうなんですが、どうも入居前に(確認不足とは思いますが)販売会社から受けた説明で、
寸法までは詰めなかったようです。
大型スクーター自体幅が70cmくらい(スタンドで立てると斜めになり80cmくらい)なのですが、逆に60cm以下の幅のバイクってあるのか、わからないです。
設計ミスの気がするので(あるいは販売会社の説明不足)販売側にも負担してもらえないかな～？と
漠然と考えるようになりました。

[102: 40]

>どうも入居前に(確認不足とは思いますが)販売会社から受けた説明で、
>寸法までは詰めなかったようです。

100さんのマンションは販売会社がずさんなんですかね？
普通は「バイク置場使用細則」があって、その細則に駐輪可能な寸法の記載もあると思うのですが...
うちの場合には、さらに契約時に、車種、寸法、ナンバなどを記載した申込書も提出しているようです。
また、普通は、口約束ではなく、規約・細則に合意の確認印を押した上で、売買契約を締結するのでは
ないでしょうか？

残っているエビデンスによるけど、上記で言えば「80cm幅のバイク置けます」って販売からの書面や
録音がなければ、細則に記載の寸法が有効なのでは？それに、販売だって、デベだって、瑕疵・設計ミス
と認めないだろうね。

どんなにショボイ販売・管理会社かはしらないけど、私が理事の立場なら「大型バイクを置けると
確認した証拠がないなら、細則の寸法が有効となります。細則の寸法にあう車種に切り替えるか
敷地外の駐輪場探して下さい。もしご不満があるなら、販売なりデベと直接交渉願います」と取り
合わないですね。

[103: 匿名さん]

例え話に花が咲いてますね。

[104: 101]

件の方は、既にバイク置き場の契約を解除しており、完全に不法駐車となっておりました。
早急に撤去するよう進めていきます！

[105: 匿名さん]

うちでは持ち主が理事長だったので不法駐車に対しておとがめなしで置き場ができました。
そしたら今まで勝手に駐輪してた人たちは場所が気に入らないらしく、もうどうしていいのかわかりません。

[106: 92]

>>101さん
使用細則に漏れていたら、>>102さんの様にすべきですね！
ただ細則６０㎝とは狭すぎです、ウチが検証した時は原付（49CC)でも65㎝～67㎝が標準です。
バイク置場としてでは明らかに設計ミスですよ！ましては両側が壁なら尚更です。
主張すべきだと思いますよ。

[107: 101]

管理会社は、1ヶ月以内に撤去。撤去できない場合は理事長に理由書を提出し、さらに1ヶ月以内に…って文面に捺印させるみたいです‥

[108: 匿名さん]

＞管理会社は、1ヶ月以内に撤去。

何の権限で管理会社が撤去できるの？

[109: 匿名さん]

＞108
説明が足らず、申し訳ありません。

『1ヶ月以内に撤去します』のフォームの理由書に、本人の署名捺印をさせるそうです。

[110: 匿名さん]

管理組合からの指示で、管理会社が撤去するのが普通だと思うけど・・・。

[111: 匿名さん]

共有敷地内のことを自分等で処置できなくて誰が処置できるの？
社会に甘えるのは止めて、自分等で頑張ってね。

[112: 匿名さん]

自分たち…ではなく所有者に処分してもらうよう働きかけてますが。

[113: 匿名さん]

それが進まないと泣いているんでしょう。他の区分所有者でやるほか無いです。

[114: 匿名さん]

敷地内ではないけど、
目の前に原チャリが毎日止まってる。
敷地ないじゃないからいいのかな。

[115: 匿名さん]

盗品でしょうよ。

[116: 匿名さん]

>>114
道路上なら管轄の警察へ通報すれば、いずれは撤去されますでしょう。
その前に、張り紙され所有者がいれば別の所に違法駐車するでしょうけど…。

[117: 109]

もうすぐ約束の1ヶ月になります。
週末訪問し、撤去の意思がない場合は、チェーンなどによる進入禁止策をとろうと思うのですが
いかがでしょうか？

[118: 匿名さん]

実行あるのみ。

[119: 匿名さん]

自主管理広場に止めてあるバイク(居住者のもの)に対し、『ここは駐車禁止です。撤去しない場合、管理組合の権限で強制処置を行います。』というような内容で、貼り紙をバイク本体ではなく柱とか壁に貼ろうと思うのですが、(管理組合の権限で強制処置を行います。)は問題ありませんか？

[120: 匿名さん]

出来ます。管理者（理事長）名を署名し、期限を設けること。

[121: 匿名さん]

>119
できますが、居住者のものと分かっているのなら、理事長が直接声をかけるほうが、いっとき気まずいかもしれなくとも貼紙よりはしこりが残らないと思います。
貼紙だけではどうしても冷たい印象がぬぐえず、理事会への距離感を増すだけでは・・もちろん悪いのは当事者なんですが。

[122: 匿名さん]

＞121さん
＞悪いのは当事者なんですが。
だからこそ突き放す対応も必要だと思います。
違反者のモラルはたかが知れてます、直接声をかけて逆ギレされるよりも文書で警告したほうが冷静に処理出来るかもしれませんよ。

[123: 匿名さん]

＞貼紙だけではどうしても冷たい印象がぬぐえず、理事会への距離感を増すだけでは・・もちろん悪いのは当事者なんですが。

規約違反者には事務的に接し、処理することが鉄則。

[124: 119]

前理事長のときに管理会社と訪問してお話はしたそうです。
１ヶ月以内に撤去すると・・・
しかしまだ置いてあり、他のバイク(たぶん他の居住者)も数台置き始めました。

張り紙と同時に訪問もするようにいたします。

[125: 匿名さん]

一組合員に対する何らの権限もない管理会社に関与させると効果は半減します。
滞納者対応と同じで、管理者（理事長）の強い意志を示さなければ、違反者は増え続けることになります。

[126: 124]

今度の理事会に、管理会社が呼びかけて不法駐車バイクの所有者を同席させると連絡が来ました。
新理事の1回目の理事会で、事案を引き継いでるのは自分(理事長)と監事(出席率悪い)のみです。
他の役員(2名)は次から初めてなので、おそらくちんぷんかんぷんだと思います。
その場(バイク事案の件)で、バイク所有者に対してどのようにすればよいでしょうか？
あまり強く接すると、他の理事役員が弾くような気がして…

どうか皆さんのご意見を聞かせてください。
宜しくお願いします。

[127: 匿名さん]

>今度の理事会に、管理会社が呼びかけて不法駐車バイクの所有者を同席させると連絡が来ました。

管理会社の段取りは良いとしても、理事会に呼び出すのは集団の威を利用することになり、問題です。
理事会の議を経て、理事長が、本人と二人だけで話し合う（規約違反の説明と善処要望）のが第一歩でしょう。
これでも進展しない場合に、理事長の文章警告、それでも駄目なら、文章指示、警告、撤去と段々と強めて行くべきです。

[128: 匿名さん]

126さん
＞その場(バイク事案の件)で、バイク所有者に対してどのようにすればよいでしょうか？

強く出る必要はないんじゃないですか？淡々と事務的にことを進めればいいと思います。
前理事長が訪問し、１ヶ月以内に撤去するという約束を取り付けた。そしてその約束は
守られていないのが事実。
管理会社がその違反者を理事会に呼びつける意図は何でしょうか？
自分たちは面倒だからもう携わりたくない、違反者と理事が直接話して違反者の事情に
同情してくれて、うまく引き伸ばし（事実上の無法化）ができるかもしれない･･･
そんなところでは？

理事が根気良く管理規約を説明し、違反者の理解を得るように説得しますというと
聞こえはいいですけど、単なる黙認になるでしょう。

[129: 126]

>>127さん、>>128さん、ありがとうございます。

違反者と理事で話し合わせ管理会社は関与しない(一歩引く)という魂胆かと感じました。当然といえば当然なのでしょうか。

バイクオーナー(違反者)はおそらく、バイク置き場が狭い(契約は解除している)とか販売会社や管理員に、現在の場所に置いていいと言われたとかと抗弁してくると思われます。
実際に停めている場所は自主管理広場で、目的を変えることはできません。(例えば一部をバイク置き場に変えるなど)
今あるバイク置き場は狭く、4台分のうち3台停まっています。(違反者も最初停めていましたが狭いため契約解除した。)
近隣にもバイク用の駐車場はありません。(四輪のみ)
お店や一軒家に直談判すればひょっとして…

こうなると、オーナーにバイクを処分してもらうしかありませんよね…？あるいは小さいバイクにしてもらうか…

嫌な役割をしなくちゃならず、憂鬱です。

[130: 匿名さん]

＞こうなると、オーナーにバイクを処分してもらうしかありませんよね…？あるいは小さいバイクにしてもらうか…
貴方にその権限は全くありません。理事長としての職務を執行するのみです。
＞嫌な役割をしなくちゃならず、憂鬱です。
貴方が引き受けた職務に過ぎません。

[131: 匿名さん]

嫌なことは管理会社にやってもらうか、次期理事へ先延ばしすればいいのでは。

[132: 匿名さん]

理事長って、管理会社の人でも役人でもなく同じマンションの住民なんだから(しかも素人)そんなに粛々とできるもんでもないです。
かといってなぁなぁだったり黙認(陰口つき)でも困ります。

[133: 匿名さん]

じゃーどうすれば良いのー。

[134: 129]

バイクオーナーと話して、ラスト2週間の猶予で処分か駐車場を見つけてもらうようにしました。

他にもたま～に停める人がいるので、それは貼り紙攻撃で対応します。
2週間後にまた報告します。

[135: 134]

を読み返してみたら、書いてある寸法より実寸が少ないことがわかりました。
(並べて停める境界線で5cmほどのラインを引いてある)
これは施工ミスということで施工主へ改装のクレーム(無償)はできると思われますか？

[136: 134]

土地区分重要事項説明書を読み返してみたら、書いてある寸法より実寸が少ないことがわかりました。
(並べて停める境界線で5cmほどのラインを引いてある)
これは施工ミスということで施工主へ改装のクレーム(無償)はできると思われますか？

[137: 匿名さん]

原付など、駐輪所の空いてる場所に停めてあり(駐輪代は支払ってない)所有者と話をしたら、購入時に販売会社の営業から停めていいと言われたそうです。
営業の名前を憶えていて販売会社に連絡したら、その営業はすでに退職したとの事…(ちなみに当マンションの営業は皆いないそうです…)

言った言わない、書名にしたわけでもない、担当者も退職では販売会社に責任を求めることもできませんよね？

バイク置場は満杯状態でこのままだと、現状のままか総会にかけ、現在地を臨時バイク置場にするしかないでしょうか？

[138: 匿名さん]

＞バイク置場は満杯状態でこのままだと、現状のままか総会にかけ、現在地を臨時バイク置場にするしかないでしょうか？

共有部分の変更は７５パーセント以上の特別決議で決議されれば実施できますが、その案が理事会で決議されることが先決です。

[139: 匿名さん]

>>138さん、ありがとうございます。
その総会は年に一回のではなく、臨時に総会を開いてもよいのでしょうか？

『次の本総会までは、今停めてる人が有料(他のバイク置場と同額)で停められ、次総会時に希望者による再抽選』(←これは問題ありますでしょうか‥？)

[140: 136]

135、136と連レスすみませんでした。

バイク置き場の内寸幅600mmで重要事項説明書には650mmなんですが…
各カタログ見ても50ccですら幅600～630mm。
250ccあたりだとほとんど700mmオーバーなんですが、バイク置き場を設計した人は何を考えてたのかと今さらながら憤慨します。

自転車置き場、バイク置き場ってどこのマンションでも、狭い&少ないものなのでしょうか？

[141: 入居済みさん]

137さんへ

当時のいきさつはともかく管理規約に載っていると思います。

その規約を違反しているのであればしかるべき処置をとられても反論はできないと思います。

理事会や住民は管理規約にのっとって行くしかないと思います。

もし詳しく載っていなければ総会で決議するしかないですね

[142: 134]

ずいぶんと間が空きましたが、結局｢なんとかしないと車輪止めをしますよ！｣と最終通告して
(ご本人がどうしたかわからないのですが)駐輪はなくなりました。
かわいそうとは思いますが、しかたないです・・・

そして議事録に結果報告し同時に駐輪場の工事を検討する旨記載しました。

[143: 143]

>>140
>自転車置き場、バイク置き場ってどこのマンションでも、狭い&少ないものなのでしょうか？

遅レスですが、以前はバイク駐車場の設置指針というものが無かったんで、駐車場の大きさは結構いい加減です。
バイクの駐禁取り締まり強化後にいろいろ問題になって、駐車場法やまちづくり法の改正後にやっと路上駐車場の指針が国から示されたんですが、建築基準法の特殊建築物として指針があるかどうかは不明です。

■路上自転車・自動二輪車等駐車場設置指針
　駐車ますの大きさは、下表に示す値以上とすることを原則とする。
　（長さ／幅員、単位：m）
　　自転車：1.9／0.6
　　原動機付自転車：1.9／0.8
　　自動二輪車：2.3／1.0

設置数については場所や自治体によって駐車場附置義務の基準が違うので一概には言えないです。