「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[501: 土地勘無しさん]

ウチは数回程「響くのでお静かにお願いします」とお願いに行きました。
その度に「すみませ～ん」、「子供が小さいもので･･･」、「マットを敷きました」等などの返事で
一向に変わりません。

朝は６時過ぎから夜は１０時まで走り出すと１時間は止まりません。
最近は下からほうき攻撃でしばらくは音が止みます。

出勤時間で戸建てでも車の音がうるさいとかありましたが、ごく普通の乗用車なら排気音より
ドアの音がするくらいで一瞬の事じゃないでしょうか？
それをマフラーを変えたり改造して早朝深夜に出入りする人なら常識がない人という事でしょう。

つまり、排気音がうるさい車に乗るのは勝手ですが、出入りのたびにうるさいだろうなあと他人の気持ちを
考えられない人は目には目を攻撃をされてもしょうがないと思います。
マットを敷いたからと前と同じように子供が飛び跳ねれば響くものは響くのです。
他人への思いやりがないというか自己中というかそんな親が増えているという事でしょう。

先日は駐車場で近所の子供がエアガンで車のボンネットを凹ませて、その子の親を呼んだら、子供が遊ぶ場所
がないからしょうがないでしょうなんて逆切れされました。
昨年は隣に駐車している住人に何度もドアをガンッと当てられて、ウチの車に相手の車の塗料が付いてました。
いつ謝りに来るかなと待っていましたが、来る気配がなく、自分ちの車に当てたのなら誤りに来て下さいと
張り紙してから謝りに来る始末。でも、「主人と改めて来ます」と言い残して音沙汰なし。
どうなりましたか？と聞きにいくと、誤りに行ったからいいと思ってましたと･･･。

親が親だから将来どうなることやら。

[502: 匿名さん]

＞大抵決まった時間に泣くんだから窓を閉めて周囲に配慮するのが親の務めでしょ？？
＞騒音まきちらしの被害受けてる方が、気持ちのいい風が入る窓を閉めてエアコンかけて電気代払うって逆でしょう。

おっしゃるとおり！
「子どもだから」の使い方を間違っている人が多すぎ。

子どもは、「成長途中（昔でいえば半人前）だから」、しつけられても忘れてしまうことがある。
親も、一生懸命しつけをしているし、周囲にも気を使っている。
だから、周囲の人も、「子どもだから大目にみてあげよう」となるわけで。


今は、子どもは「うるさいのが当たり前」「子どもは何しても許される」。
だから、周囲にも配慮は必要なく、「周囲が我慢して当たり前」。
子どもが騒いでいるのに、子どもだからしょうがないでしょと、開きなおり。
裁判結果がわからないのは、↑のような考え方の人でしょう。


子どもが多少騒いだとしたって、親が周囲に窓閉めるなり、しつけるなり、なんらかのことをしていれば、
大概の人は我慢してくれるものです。
なんの努力もしていない、開き直った親が、裁判で負けるのは当然。

家の中で、ばたばた騒がないということは、昔からのしつけです。


付け加えさせてもらえば、「子どもが伸び伸び遊べる家」「道路で遊べる」などを売り文句にしている
不動産会社も非常識だし、同罪。
そういう会社から家を買うのはやめましょう。また、会社にもメールを入れましょう。


今は昔と違い、２４時間営業の店も多く、夜勤の人も多い。
昔以上に、配慮するべきだと思います。

[503: K]

皆さんの場合は相手が認めてるので、まだ良いですね。我が家の場合、上の夫婦が、騒音は絶対出してない、9時に子供は寝かせてると言いながら、9時から壁を叩く音や、ウーウーと言う子供の声が始まり、夜中1時過ぎまでしています。明らかに、上から聞こえてくるのに、嘘をつき、謝罪もありません。管理組合にも相談しましたが、管理人さんにも、我が家はやってないと嘘をつく始末です。何か良い解決方法をアドバイスお願いします。

[504: 匿名はん]

録音すれば？？

[505: 匿名さん]

>>503

頻繁だったら、一度状況を話して管理組合or管理会社の人にお願いして、
その場で音を聞いてもらって、そのまま一緒に上の階のお宅に行って問い詰めてみては？

[506: K]

騒音を録音するのって、やはりプロに頼んだ方が良いんですよね？

上の奥さんが本当に子供みたいな人で、すぐ感情的になり、やってないの一点張りで、嘘はついてないと、嘘に嘘を重ねてます。管理人さんも話にならないと言ってました。

旦那も、我が家が高齢の両親と私だけなのを良い事に、大人も10時に寝てるとすぐ解る様な嘘をつき、12時過ぎまで起きてます。静に起きてるなら問題ないけど、親もわりとひとつひとつの音が荒いです。まるで集合住宅なのに、一軒家の様な暮らしぶりです。

まともに話し合いが出来ない相手が一番厄介ですね。もしかすると、子供が何らかの障害があり、隠したいのかもしれませんが・・・
でも迷惑を掛けられてる方としては、一言事情を説明してほしいですよね。

[507: 匿名さん]

>>503
音って廻り廻って意外なところから聞こえる場合もありますよ。
本当にむごいのなら、ビデオに自分の部屋をとり自分がなにもしていないのに音がしている状態を撮るべし。
録音だけでは不十分なので、気をつけて下さい。

[508: マンション住人]

>>494　
＞子育ては大変なんだから…と被害者ぶって開き直る前に、自分は子育てすることで喜びもあるけれど、騒音被害を受けている周囲の人間は「喜びのひとかけらもない被害のみ」しか受けていないということを考えてみてください。

　現在マンション住まいで小学生の子二人と四人暮らしです。決して被害者ぶって開き直っているつもりはありませんが、言い訳にしか聞こえないって言われて黙っていられず書き込みします。

貴方達のような方々には言い訳にしか聞こえないでしょうが、言わせてもらいます。


「喜びのひとかけらもない被害のみ」...そのフレーズ、とても可哀想な方ですね。　貴方は子育て経験者ではないんでしょうか？　あってもきっと、静かで夜泣きひとつしない赤ちゃんだったんでしょうね。　

赤ちゃんの夜泣きも色々ありますが、ひとつに、夜風に当たっておとなしく寝てくれる子って多いです。毎晩毎晩夜中に幾度も起こされ昼も夜も寝かせてもらえない、その辛さは解らないと思います。

貴方達は別にオッパイをあげる訳でもなく赤ちゃんを寝かせる訳でもないんだから、起こされる必要ないんですよ？　どうしてそんなに気になるんでしょうか？親が放ったらかしで泣かせっぱなしと思っているならそれは大変な誤解です。もしそれなら児童相談所に通報するべきです。

子供にしつけは必要です。うちの子も今では「静かにしなさいっ！！」て毎日叱られています。が、赤ちゃんや小さい子供には社会全体でもう少し寛容になってあげて欲しいです。

私自身独身のときに海外で生活していた事があり、そこではみんなが妊婦さん、赤ちゃんには本当に親切で愛情をもって接している空気がありました。

日本に帰った時、電車で泣き止まない赤ちゃんのお母さんにサラリーマン風のおやじがなんだかきつく注意していたのを見て驚きました。私が住んでた国ならそのおやじの方がアブナい奴と思われて非難されると思います。お国柄なんでしょうか？なんだか情けないなあとも思いました。


決して開き直ってはいませんが、ただそういう子供達に冷たい視線しか投げかけられない人たちには苛立ちは感じます。どうして？と思います。自分たちも子供だったはずなのになあ。

人それぞれ生活ペース違いますし、お互い気を遣いながら生活する事は当然ですが、夜泣きをする赤ちゃんの親を責めるのは少し違うのでは？と思います。

[509: 匿名さん]

夜泣きで寝不足、本当に大変です。
でも、頑張ってください。
それしか言えませんけど・・・。

子育てしてるお母さん、大変だと思います。

でも、子育てしていないママ・パパもいるのも事実です。
彼らは、自分達がまだお子様だから、そんなお子様に子育てなんか無理なのは当然です。
まず「自分ありき」ですから。
そんな宅の下階は、たいへんです。
うるさいですよ。ほんとうに。ドタドタ走りまわって。

[510: 匿名さん]

>付け加えさせてもらえば、「子どもが伸び伸び遊べる家」「道路で遊べる」などを売り文句にしている
不動産会社も非常識だし、同罪。


世知辛いよのなかだな。なんでこう言う文句が出回ってるか考えてみなよ。

大人たちの自分勝手なルールで子供の遊べる場所がなくなってきてるからだよ。

子供をのびのび遊ばせたいと思うのが親心ってもんだろ。

自分たちは子供のときは家の前の道路で遊ばなかったのか？　

自分たちが常識者と思ってるのは大間違いだよ。

[511: 匿名さん]

>>508
全く同感ですね。
欧米とは比べ物になりませんが、日本に限った話でも明らかに子育てに対して
厳しい環境にあると思います。

将来、若年人口減で困るのは自分達なんですけどね・・・。

[512: 土地勘無しさん]

>>508
子育てって大変ですよね。
でも、494さんの文章をもう一度落ち着いて読んでみてください。

＞「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば
「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
仕方ないって寛容になって欲しいならその前提として必要な気遣いってものがあるでしょう。

ここがとても重要なところだと思います。あなたは一生懸命子育てしている人かもしれません。
しかし、それを回りに押し付けても何も生まれません。
うちの子にも言葉が通じないときからうるさい音を出しそうな時は違う遊びで気をそらしたり
してきました。決してそれと同じようにしろと言っているわけではありません。
494さんと同じ意見で、親が周りに思いやりをもって接していれば其処まで揉めないのではと
言いたいだけです。子供が居るからうるさくて当然という考えではギクシャクして当たり前だと
いう事だと思いますよ。ウチの上階は一度走り回りだすと１時間はドタドタと音がして、疲れて
休憩している間だけ静かになり、また走り回りだすことの繰り返しで、子をもつ親から見ても
非常識です。

>>510
あなたが子供のころ今ほど公園はなかったと思いますが？
３０年前に比べれば車も増え、環境も変わってきてます。
子供たちをのびのび遊ばせたいのはたいていの親は同感だと思います。しかし、だからと言って
駐車場で井戸端会議しながら子供をほって置いて遊ばせるのもどうかと思います。
事故が起こったらそんな親ほど噛み付くケースが多いです。
無論、子供が居るのに荒い運転の非常識な大人は注意すべきです。
しかし、だからといって子供を道路や駐車場で遊ばせていいと言うのは筋違いかと思います。
のびのび遊ばせたいのなら公園でも学校のグランドでもどうぞ連れて行ってあげてください。
あなたが忙しくて連れて行けないのならあなたがお休みを取って一緒に遊ぶべきで、自分は忙しいから
近所の大人が注意すべきと投げやりにならないでくださいね。

[513: 契約済みさん]

>>508
そんなに海外が良いのであれば海外で暮らすべき。
そんなに開き直っているとは、、、子育てしていれば何でも有りですか？
日本を批判するより、貴殿の日本の常識を理解できない我儘を自覚すべき。
少子高齢化は日本人が選んだ道であり仕方の無いこと。
子育てしていることを特権か何かと勘違いしていませんか？
子供を言い訳に自分が楽しているだけですね。
貴殿の親も、貴殿も、貴殿の子供も永遠と他人の痛みを分からず自分勝手な人生を歩むんですね～
貴殿の様な人間に対しては裁判するしか方法が無さそうですね。

[514: 匿名さん]

>>508

赤ちゃんの夜鳴きの対応。
大変だと思います。

でも、すべてのマンションではないかもしれませんが、最近のマンションはの多くでは
夜鳴きはそれほど聞こえないと思いますよ。
窓でも開けて泣かせていれば別ですが。

また、たいていの人は（０とは言いませんが）赤ちゃんの夜鳴きくらいでは苦情をいれたりしないと思います。
それこそ仕方のないことですし、先にも書きましたがそんなに聞こえてこないから。

ここで話しているのは、「足音」です。
これは、ただの声とは違って響くので、周囲にとても影響があります。

また、（これまた個人差はあるかもしれませんが）たいていの人は、
子供が ”歩くことによって生じる音” を「騒音だ！」と文句つけることは少ないと思います。
多くの人が迷惑に感じ苦情をいうのは ”走ることで生じる音” です。

歩くのは生活の一部。
大人が配慮なくドスドスと歩く音は騒音にもなりますが（大人は気をつけて歩けるのに配慮がないことになるから）、幼児は自分ではどうするもできないので、それで立てる音については生活音になると思います。

ただし、走るのは別。
走ることは生活の一部ではないから。
子供は走ることが好きで実際走ることが多く、楽しそうにしている子供をみると、親ものびのびと好きなように
させてやりたいと思うのでしょうが、いずれにしても他人に迷惑をかけてはいけないでしょう。
もし子供にそうしてあげたいのであれば、おとなしくできるようになるまでは親がマンションといった
集合住宅での生活は諦め、周りに気を使わずに子供がのびのびと楽しめる一戸建ての生活を選ぶべきでは
ないでしょうか。

もちろん、子供をもつ親がマンションに住んではいけないといっているのではありません。

ただ、マンションのような集合住宅を選ぶのであれば、第一は「周りに迷惑をかけずに生活すること」
従って、窮屈に感じようが、子供には走らせないよう繰り返し躾をし、
家の中では走ってはいけないということを小さいうちから見につけさせる親には責任があると思います。

[515: マンション住人]

508です

>>514
的確なご意見ありがとうございます。その通りですね。

書き込みの中で赤ちゃんの夜泣きや、子を持つ親は周りにもっと気をつかえ的なのが目について思わず反論してしまいましたが、そういう風に声を上げて騒いでる人たち（掲示板の中でですが）は実際はごく一部の人たちなのかもしれません。


別に子育ての大変さをアピールしたかった訳でもないし押し付けてもいません。ただ、子供のすることにやたら敏感に目くじら立ててる人が目についたので、子育てしている親が決して子供を野放しにしてるわけではない事を言いたかっただけです。


マンションではそうですね、気を遣わなければいけません。お互いに。特に何度注意しても走ってしまう子供のいるのうちは繰り返し躾ける必要があるし、「いつもすみません」の一言で近所の反応も随分変わると思います。


子供を躾けるのはもちろん親の責任ですが、躾の行き届いていない子供には親でなかろうと他人の子供だろうが大人なら注意して構わないのではないですか？　ただ、それには子供を慈しむ気持ちが備わってないと難しいのかもしれませんね。　日本にはそういう教育が足りないのかな？というか皆無と言えるかも。　あと駐車場で井戸端会議、って私は見た事ないですが、そんな人いるんですか。そんな人たちの子供にはこれ見よがしに注意するべきです。「車にひかれるよ！」ってその親達にも聞こえるように。

道路で遊ぶのは、そこの住環境にもよるでしょうがやはり危ないでしょうね。ただ、車の往来の少ない住宅街の自宅前であれば親としては目が届くし安心感はあるかもしれません。まさか道路で野球をやろうっていうわけではないでしょうから（一昔前ならできたでしょうね)。

確かに小さな公園だけでは子供にとっては飽き足りないところがあります。子供は探検好きですし、遊べる場所はとても少ないのは事実ですね。（東京の場合ですが）　なので、道路で遊んでいる子供も多めに見てやれるかやれないかの問題になるのでしょうね。危ない事してるときは注意すればいいのだけど、やはりそれも日本人には難しいの事なのかも。

こう言う問題って結局お互いの気遣いとコミュニケーションが欠けていることが原因なんだと思います。


＞513
海外で暮らせ？貴方こそそんな開き直った態度では何にも解決しませんよ。

[516: 土地勘無しさん]

>>515
丁寧なレスかと思いきや、508の内容とあまり変わっていない？？？

>別に子育ての大変さをアピールしたかった訳でもないし押し付けてもいません。ただ、子供のすることにやたら
>敏感に目くじら立ててる人が目についたので、子育てしている親が決して子供を野放しにしてるわけではない事
>を言いたかっただけです。

子供を野放しにしている親の話をしているんですけどね。

>子供を躾けるのはもちろん親の責任ですが、躾の行き届いていない子供には親でなかろうと他人の子供だろうが・・・

話のすり替えで、今この話をすべきところではないでしょう？他人の子供であろうが注意すべきというのは当然ですが、その前に非常識な親の話しをしているわけですから。

>車の往来の少ない住宅街の自宅前であれば親としては目が届くし安心感はあるかもしれません。

だから車の往来の判断を勝手にすべきではなくて、道路は道路だという話です。
道路で遊ぶ子供を大目に見てやれない日本人が悪いと言う前に道路は遊ぶところじゃないということを
お子様に教えるのが親の仕事だと思うんですけど。

それと、東京が公園の比率は全国でもかなり上位だったはずです。昔のような猫の額の公園じゃなくて住宅個数
に応じて公園整備が進んでいるかと思います。それに住んでいる場所の話をしているわけではなくて子供の遊ぶ
場所がないという理由で遊ばせている親が問題ではないかということで、近くに公園がないのなら休みに目いっぱい
遊びに連れて行ってあげればいい話じゃないですか？

結局あなたは海外に住んだ経験があって今の日本が非常識と言いたいのでしょうか？
私は非常識な親は日本にも海外にも居るし、あなたの意見もピントがずれているように思います。

[517: マンション住人]

＞516
私は日本人が非常識だなんて、一言も言ってませんよ。そんな事言いたいのではないんだけど、どうも伝わってないようです。
そもそもあなたたちが言い散らしている「常識」の許容範囲というのが狭すぎるんでは？と言いたいのです。（極論になってしまいますが）
赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。

それから貴方は東京の公園の現状ご存じないんじゃないのでは？どこに住んでるか知りませんけど。
都内の公園はどこも猫の額ですよ。少し足をのばせば広い公園はあっても、入場料をとられたり子供達だけで放課後遊びに行けるようなところは少ないですよ。

休日の過ごし方まで貴方に教わるまでもないですが。

多分これ以上言っても平行線なんでもう言いませんが、もっと視野を広げて見てから意見して下さい。世の中広いんですから。

[518: 匿名さん]

「常識」って、そもそも誰が決めたのでしょうか？
騒音に対する受忍限度もそうですが

「子供は走る性質がある」が当たり前の「常識」でも、
「マンションでは走ってはいけない(騒音を出さない）」という「常識」もあり、
「常識」と「常識」のぶつかり合い

掲示板を拝見していると、皆さん一人一人のご意見、全て理解できるし、
理想論（極論）もありますが、騒音を出して他人に迷惑を掛けないという点では
誰もが抱く理想だと思います

個人の勝手な「常識」と「常識」のぶつかり合いである以上、
その先で「理解」と「理解」で互いに中和しなければならない点は必ずあると思うんです。

何故怒っているのか？何故困っているのか？何故そういった状況になっているのか？
まず「理解する事」、それが「常識」という言葉を出す前にするべき第一歩じゃないでしょうか？

マンションは共同生活である以上、色々な方が住んでいるし、様々な「常識」の集合体だと思います。

定められたルールがある以上はそれに従う、それさえ守っていれば問題はないのですが、
ルールを飛び越えて「自分の常識はこうだ」の人が多いのも問題なのだと思います。

[519: 土地勘無しさん]

>>517
>赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。
だから、514の方も普通の夜泣きで文句を言う人はそうは居ないと言ってるじゃないですか？
そんな狭い常識の話をしてるわけじゃなくて、走る足音の非常識さについてコメントしてるのに
話を変えているのはあなたの方ですよ。

私は今は東京ではありませんが現状は知ってます。
そんな話じゃなくてですね、感情的にならないでくださいね、あなたの子供さんが学校から
帰って直ぐに行ける範囲に猫の額公園しかないから部屋の中で走り回るのは子供の仕事だという
考えが下の階の人にとっては迷惑をかけているという話じゃないですか？

それに、休日の過ごし方を私が教えているわけじゃなくて、のびのびと遊ばせたいのなら
近くに猫の額しかないから部屋の中で遊ぶのは仕方がないじゃなくて休日に公園にでも連れて
行って遊ばせるべきでは？と言っているだけです。
家の中で何をして遊ぼうが勝手ですが、下の階に迷惑をかける遊び方は親が注意すべき部分が
多々あるのではないでしょうかと言うことです。

世の中は広く視野を広げてなんてあなたが言う言葉じゃないですよ。その言葉そのままお返ししておきます。

[520: 匿名さん]

＞519
田舎のおばちゃんのレスと思ったら、図星だよ

話についてこれないなら無理するなよ


休日には近所のひろーい空き地でせいぜい家族と楽しんでね

[521: 匿名さん]

>>518

おっしゃっていること、そのとおりだなと思いますが・・

＞定められたルールがある以上はそれに従う、それさえ守っていれば問題はないのですが

たいていのマンションの規約等にあるルールは、
『周囲に迷惑をかけるような生活の仕方はしないよう気をつけてください』
といったニュアンスのルールになっているのではないかと思います。

となると、『周囲の人が迷惑だ』と感じた時点で、
そういう生活は改めないといけないということになるのではないでしょうか？

結局、個人差があることなので、基準を設けるのは難しいんですよね。
ですが、やっぱり迷惑をかけるような生活はいけないと思います。

従って、幼児が走る→階下等に響く→階下が迷惑、と言ったら、
それはある意味ルール違反であり、改善しないといけないのではないでしょうか。

[522: 物件比較中さん]

ちょっとした大規模物件ならそういうトラブルを避けるために
キッズルームが設けてあったりするよね。

[523: マンション住人]

>>519
＞あなたの子供さんが学校から帰って直ぐに行ける範囲に猫の額公園しかないから部屋の中で走り回るのは子供の仕事だという考えが

ってあなたこそ話変えてるじゃないの。びっくりしました。どこにそんなこと書いてます？

ちゃんと皆さんの文を読んで理解してから反論するならしてくださいね。どこか混同されてるみたいですよ。

あなたこそ感情的にならないで下さい。なんだか反論するのにムキになってこちらの本意が全く伝わってないようですので。冷静にもう一度みなさんの意見を見直してください。

ここであなたと喧嘩してもなんの意味もないけど、他の方に誤解されても不本意ですので悪しからず。

[524: 土地勘無しさん]

>>523


>>517で
>そもそもあなたたちが言い散らしている「常識」の許容範囲というのが狭すぎるんでは？と言いたいのです。
>（極論になってしまいますが）赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。
とおっしゃってますが、？？？

514さんがおっしゃっている通り夜泣きがうるさいと言っている人は少ないです。窓を開けて
早朝から泣かせっぱなしとなると別ですが、あなたが夜泣きくらいで非常識だと言ってるんですけどね。
私は519で夜泣きのレアケースではなくて、走る騒音のことが書かれているのですよと書いているけど
あなたは517で夜泣きくらいで非常識と書いているじゃないですか？
だからピントがずれてますと書いたのですが。

また、>>517で
>都内の公園はどこも猫の額ですよ。少し足をのばせば広い公園はあっても、入場料をとられたり子供達だけで放
>課後遊びに行けるようなところは少ないですよ。
と言っているのは何故？
あなたの近所にはたまたま公園がなく、子供の遊び場が無いから少しくらい大目に見てほしいと言う意味でしょう？
遊び場が近所に無いからと言う理由で家でドタバタ走り回られては下の階は困ると言っているんですがわかりますか？

海外の話を持ち出して>>515では
>やはりそれも日本人には難しいの事なのかも。

この文章を読んで日本人は常識が無いと言いたげだなと思う方が普通だと思うんですがねえ。
海外に住んだことがあると言いたいのでしょうがだからどうしたのですか？
長文読解苦手な方なんでしょうか？

もう１度２０レスほど読み直してみてはいかがでしょうか？>>520
文章読めますか？今は住んでないと書いてありますが意味わかります？
小学生ですか？それとも渋谷のサル？
なんて煽るつもりはありません。ちゃんと文章でレスしてくださいね。

[525: 匿名さん]

523さん、、、

人の話（文章）をよく聞く（理解する）人というのは　
自分の話（文章）をするときも　とても上手ですね。

掲示板では、頭の中で思いついたままを書き連ねてしまうと　
向かい合って話すときと違い大きく誤解されがちです。

落ち着いて、ご自分のレスを客観的に読み返してみてください。

何か気づいたことがあったら意地にならず素直になることも大事です。

海外の子育てに温かいものを感じたのはママたちも素直だからではないでしょうか？

[526: 匿名さん]

>>523
>>524

514＝521です。

お２人共・・
話し戻しましょう？

夜鳴きメインじゃなくて、走る足音をメインで話しましょうよ。
ここはそれについて立ててあるスレだし。

お互いがお互いに言いたいことあるでしょうが、当事者ではないものからみると、
ちょっと揚げ足取りっぽくなっているというか・・
言い方等に語弊があると思われるところはあるけれど、言いたい事は伝わってきませんか？

お互いこのあたりで話戻しませんか？

523さん、もともとは”夜鳴きで”というのにひっかかって最初コメント書かれたと思いますが、
「走る足音」についてはどう思いますか？

多分、悩んでいたり苦情を持っている人の多くは、夜鳴き程度に対して思っているのではないと思います。
”走る足音”だから迷惑に思っているのです。

それについてはどう考えられますか？

[527: 土地勘無しさん]

523さんは>>508で
>貴方達は別にオッパイをあげる訳でもなく赤ちゃんを寝かせる訳でもないんだから、起こされる必要ないんです
>よ？どうしてそんなに気になるんでしょうか？

と書いておられます。

>赤ちゃんや小さい子供には社会全体でもう少し寛容になってあげて欲しいです。

ともあります。
子供に寛容になってほしいとはどういうことでしょうか？
子供は泣くものだというのは多くの人はわかっていると思いますが、508さんのように子供におっぱいをやるために
何度も夜中に起きる身にもなってほしいと言う態度では文句を言われても仕方が無いと思うのですがどうでしょう？

>毎晩毎晩夜中に幾度も起こされ昼も夜も寝かせてもらえない、その辛さは解らないと思います。
とあります。それはあなたの家の都合で周りには関係ありません。

>日本に帰った時、電車で泣き止まない赤ちゃんのお母さんにサラリーマン風のおやじがなんだかきつく注意してい
>たのを見て驚きました。私が住んでた国ならそのおやじの方がアブナい奴と思われて非難されると思います。お国
>柄なんでしょうか？なんだか情けないなあとも思いました。

電車の中で泣いている子供をあやしもしないでほって置けばうるさいと文句を言われても止むを得ないと思います。
睡眠不足のあたしの身にもなってよという態度であたしの辛さはわからないでしょなんていう人に日本は情けないなんて言われたら、それこそ対立するだけで何も生まれないでしょう。

さて、子供が走るのはしょうがないということでしょうか？
ここで被害を被っていると書かれている人の中にもお子さんが居る方が大勢居ると思います。
508さんのようにあなたのお子さんは夜泣きせずにおとなしいお子さんだったんでしょうねなんて言い放つ人に多い
と思うのですが、「子供が走る」という事で済ませているのではないでしょうか？

私のところで、以前、仲のいい住人の親数名で共同の水道栓を勝手に使って小さな空気で膨らませるプールに水を貯めて遊ばせていることがありました。
共同の水道だからみんなの物で、一人の子供だけ遊ばせているわけではないからとの事でした。
そういう問題じゃないでしょうと注意しました。
悪いのは子供ではなく、悪いことを教えない親が１番悪いのだと思います。

たいていの子供は走るのが好きだと思います。
公園がないから家で走るのはしょうがないのではなく、家で走ると下の階に迷惑だと言うことを教えない親が原因ではないでしょうか？
そもそも迷惑という事すらわからないのかもしれません。
夜泣きがうるさいと文句を言う人には「あなたのお子さんは夜泣きが無くてよかったですね。夜泣きは大変なんですよ」で済ませて、子供のせいにしている親自身が他人に対しての思いやりがなさすぎるのではないでしょうか？
私は以前も書きましたが思いやりが重要だと思います。
子供のせいにしないで。親自身が思いやりを持って、子供に思いやりを教えてあげて下さい。

[528: 土地勘無しさん]

参考までに>>516で
>それと、東京が公園の比率は全国でもかなり上位だったはずです。昔のような猫の額の公園じゃなくて住宅個数
>に応じて公園整備が進んでいるかと思います。
と書きましたが、

都道府県ランキングで都市公園面積（１人当たり）は東京都は４７位ですが、
都市公園数・運動公園数・街区公園数は全国１位で、近隣公園数は３位です。
ちなみに私の住まいの目の前は公園ですが上の階の走り回る足音に悩まされてます。

公園は理由にはならないという事でしょうかね。
あくまでも住んでいる場所は関係ないという前提でのお話にしたいですし、参考という事でご了承ください。

[529: 匿名さん]

おまえら、子供の喧嘩みたいな真似はやめれ～。
見てる方が、せつないよ。

[530: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[531: 匿名さん]

戸建て建てて心穏やかに暮らそうよ。

[532: 土地勘無しさん]

引用しながら書かないとご自分の発言を忘れる方もいらっしゃると思ったものですみません。

結局戸建てだろうがどこだろうが、ご近所に対して迷惑なことしたり、思いやりや配慮が無ければ
同じことだと思うんですがねえ。（以下自粛）

[533: マンション住人]

>>526

そうですね。おっしゃる通りで、夜泣きに関して>>496のレス以降それに同調する声が多かったのでいろいろ書いてしまいましたが、冷静に考えるとごく一部の意見だったと判ったので夜泣きの事はもう終わらせたいと思います。お騒がせしました。

本題の「幼児の足音」については、貴方の>>514でのご意見がもっともだと思います。


ただ、実際は足音が騒音に感じ悩んでらっしゃる多くの原因はマンションの構造上の問題ではないかと思います。
　
うちのマンションはいわゆるファミリータイプのマンションで子供もたくさんいますが、子供の足音がうるさいとかの苦情は聞かないです。　うちも上階もお隣も幼稚園児と小学生のお子様のいるうちでたまに子供の走る音は聞こえますが、正直全く気になる音ではありません。　
築20年ですが防音仕様で、話し声はもちろん、お隣が大声出して喧嘩をしたらしい時も全く聞こえませんでした。

もうひとつに、その両方のお宅と近所付き合いがあって出会う度に「いつもうるさくない？ごめんなさいね。」と声を掛け合っています。そう言うコミュニケーションがあってうまくいってる所もあると思います。

マンションの部屋の中で走っていいと言ってる訳じゃありません。共同生活ですのでお互いに気遣う事は大事です。なので部屋で走っちゃ行けない事もきちんと子供に教えてます。

ただ小さい子供には可哀想だなと思いますね。子供のためには田舎で広い土地に一戸建でも建てて住むのが一番いいのでしょう。
けど人それぞれ事情もあるし、小さい子供がいる家に子供に音を立てさせるな、のびのびさせたければ田舎に行け的な感覚が当たり前になってしまっているのには、何かとても違和感を感じます。　そういう人が増えると子育てする家はつくづく肩身の狭い思いをして生活しなければいけないですよね。　それって人道的にどうなんですかね。（また話が広がってしまいそうですが。。）

[534: いつか買いたいさん]

夜泣きへの苦情は非常識だとか公園がないとか今度は構造上の問題だとかどこまで自己中なんだ？
ただ何々とか屁理屈こねてないで自分自身を見るべきだろ
子供に言ってても走り回ったらうるさいんだよ!非常識な日本人とか言ってて何が人道的なんだ？国語大丈夫か？

[535: 匿名さん]

そもそも、家の中は走り回る場所じゃないでしょ。　足音うるさい、近所迷惑、以前の問題。
大体、マンションだろうが戸建てだろうが室内で走り回れば子供自身、どこかに体ぶつけたり転んだり何か倒したりして怪我するかも知れないのに、ノビノビ育てたいの～とか子供がまだ小さいし～とかいうのはある意味ただのほったらかし。小さい子ほど危険度もアップするからきちんと教えていかないと。　これって日本のみじゃないと思うけど。

[536: 匿名さん]

526です。

533さん、"走る足音”への意見ありがとうございます。
（そして”夜泣き”についてのやり取りも終了させていただきありがとうございます。
冷静になっていただけたのでよかったです。あのまま続けられていたらちょっと引いたかも。）

うちはDINKSで、さらに、ここのスレのとおり”上階の幼児の走る音”で困っていますが、
533のおっしゃることもわかります。
（534さんは自己中だと言っていますが、533の気持ちもわかります。
お子さんにもちゃんと教育しているようですしね）

ただ、構造上の問題がないとはいわないけれど、ちょっと言い訳っぽいというか・・
やっぱり最終的には住む人次第なんだと思います。

確かに、今のマンションの住環境では、小さいお子さんにはかわいそうだなと思う気持ちもあります。
でも、仕方ないんですよね。
現状の住宅事情（構造？）では、近所へ音が響くことは防げていないというのが本当のところですから・・

そして、子育てをする家がみんな田舎に行け、とは世間は思っていないと思いますよ。
全くではないとしても、お子さんのいるうちでも静かに生活している家もあるし、
いろいろ工夫されている家もあるようですし・・
正直、お子さんがいても家庭によってかなり差がありますよね。

ただ、子育てをする家庭がみんな田舎に行けとは思わないですが、
近隣への配慮ができない家庭の場合は、静かにできるようになるまでマンションのような
集合住宅はやめて！せめて一戸建てにして！、と思うかもしれません。
というか、実際思っているかな。うちの上階に対して・・

お子さんがいれば、まったく騒音たてるなというのは無理なのはたいていの人は理解していると思います。
ただ、気をつけているかorいないかっていうのって、わかるんですよね・・
そこって大きいと思います。

[537: 匿名さん]

田舎に行けってのはアレだよね。
ウルサイのは子供だけじゃないから、

・ヘッドフォンしないで音楽を聴くヤツはウルサイから田舎行け。
・大画面テレビで5.1chとかやってるヤツはウルサイから田舎行け。
・ペット飼ってるやつは吠えるから田舎行け。
・洗濯機使うやつはウルサイから田舎行け。
・そもそもウルサイと思うなら隣が1kmぐらい離れてる田舎行け。

とかとか。

ほとんどの人の共通意見だと思うのですが、
騒音の問題は感じる側の感覚の問題が大きいので、
結局はお互いの（片側からの、ではないのがポイント）気の使い方なんでしょうね。
騒音元だと言われている人は日ごろから気にすることも大事だし、
被害先だと思っている人も騒音元の人とコミュニケーションすることで「気にしてもらえる」し、
基本的なコミュニケーションが取れてれば何の問題もない気がします。

＃逆にそのコミュニケーションがないからお互いにいがみ合うんじゃないですか？

相手にばかり何かを求めても決して解決はしないですし、
本当にウルサイと思うなら音量計って訴訟しかないのでしょうけど、
本当にソレしかないのかは熟慮する必要はあるかもしれませんね。

[538: 土地勘無しさん]

>>533
１週間も冷静に考えてそのレスですか？
今度は構造上の問題ですか？コミュニケーションですか？

あなた自身のコミュニケーション能力に問題があるように思いますし、海外に住んだことがある
というだけで他の人より優れているわけでも視野が広いわけでも無いという事を理解すべきでは
ないでしょうか？海外に行く前に一人の大人としての常識と視野を持って行って頂かないと、日本人
の恥さらしになってしまいますよ。

おまけに人道上どうだとか？？？

あなた自身が田舎育ちで近所への騒音に無頓着だった証明でもなさりたいのでしょうか？

自分自身の常識や視野の狭さをもう１度ゆ～っくりと考えてみるべきではないでしょうか？
あなたのお子様があなたの教えのまま大人になって取り返しのつかないことになる恐れも
あるのではないでしょうか？

[539: 匿名さん]

子供に教えても2歳くらいではなかなか騒音のことわからないかと...

子供を持つと改めて騒音は仕方ないと思った

夜の騒音は文句いうけど昼間は仕方ないかな...

逆に苦情いって 上の階の親が子供にせっかんしはじめた話し聞いた.

[540: 土地勘無しさん]

>>539さん

２歳で言葉もままならないのに言うことを聞かせようとする親が問題だと思います。
常時子供から目を離さないことは無理ですが、子供が騒音を出しそうな時や
音を出した時には別な物で気を引けばいいだけだと思うのですが？

子供は周りからいろんなことを吸収して成長していくのでしょうから、騒がしい子供
さんだとしたら親の日常生活に見直すべき点があるのかもしれないですね。
もちろん、十人十色で子供にも個性があり、音に対しての感覚も違うでしょう。
でも、集合住宅に住んでいる以上はご近所への最低限のマナーがあり、それは
どんな子供にも教える義務は親にあるのではないでしょうか？

テーブルを叩いたら、テーブルさんがいたいいたいと言ってるよと言えば
親のその表情で言葉のわからない子供でも何かしら感じるものでしょう？

せっかんするなんてそれこそ親に問題ありで、子供を持つ資格すら疑われるべき
大人だということでしょう。
他人に文句を言われて自分の子供をせっかんなんて、子供のせいにしてるだけで
教えが至らない自分を反省すべきでしょうに。

[541: 匿名さん]

ちなみにうちの子供テーブル叩いて親が痛いからやめようねって言ってもその時だけです...
どうしたらよいですか？
そう簡単には治せないです

あと廊下も注意した時は歩くけどやはり１人にすると走ります
防音マットしてるけど苦情きたからマイホーム買いました


下とコミュニケーションとれてたらまた違ったと思うけど


ちなみにうちは最初下がうるさくて我慢してて下の子供が静かになったとたん下からうるさいと苦情きました なんか複雑でした

[542: 土地勘無しさん]

そう簡単には直せないって言われても私の子供でもないし、育児相談のプロでもないし。
ただ、直そうとするのではなくて、大人でもそうだと思いますが、常日頃からの注意する意識
の蓄積って大切だと思います。

逆に注意した時は静かに歩くなんてすごいと思いますよ。
ウチの子なんて注意しても聞こえないフリでしたから。
でも、あなたがうるさくすると、見えないけど下の階の人に迷惑でしょ？
あなたがお昼寝している時に、上の階の人がうるさかったらあなたも迷惑に思うと思うよと
繰り返しその都度言っていたら、最近は私もたまにウルチャイヨと注意されることもあります。

コミュニケーションも重要だと思いますけど、すべてそれで解決するとは思いません。

下が静かになったとたん苦情とのことですが、正直に聞いてみたらどうでしょう？
以前はうるさくて我慢してましたが、ウチのどんな音がうるさいでしょうか？って
私だったら下に聞いてみると思います。

人間不思議なもので、自分の目に見えるところでの音って気にならないけど、天井を間にした
目に見えない音って気になりだすと止まらなくなると思いますので、下の階の人は静かにするようになって
初めて回りの音が気になりだしたのでしょうか？

[543: マンコミュファンさん]

こういう騒音問題の掲示板だと、日本より海外のほうが許容性があるという話をみかけるけど、疑問。
アメリカ、イギリス、ドイツ等々、子どもを大事にしているイメージがあるんだろうけど、騒音については日本より全然厳しい。

戸建ては日本より敷地が全然広いから、騒音問題になりづらいと思うけど、アパートだと廊下でしゃべれば苦情がでるし、夜、部屋でうるさければ警察に通報される。
子どもが原因でも同じ。

また、日本と違うのは、大人の場所、時間がはっきりしているし、躾も厳しい。
躾のできていない子どもはレストランにも入れない。
入れるところもあるけど、それも程度により、追い出される。


日本は、ちょっと叩いても虐待とかいうけど、他の国は叩いて躾してる。
言葉がわからない年齢では、叩かないで躾ができるわけがない。
「何々ちゃん、だめですよ」っていってきく乳幼児がいると思ってるのがおかしい。
言葉がわからない年代は、叩かなくても、悪いことをしたら嫌なことがあると感じる以外ない。

つまり、海外は躾をきちんとしており、騒音規制も厳しい。
日本は躾が崩壊しており、騒音規制はないに等しい。
日本人は音に鈍感だと思われているくらい、日本では音の問題は立ち遅れている。
その日本で、騒音問題を起こしてる家族は、海外で暮らすのは無理。

[544: マンコミュファンさん]

騒音問題の解決は、日本文化の復活か、規制しかないと思う。
日本は、従来は、文化や敷地が狭いこともあり、お互い様ということで成り立っていた。
お互い様とは「周囲に迷惑をかけないように気をつかい、お互いに許容しよう」ということ。

最近は、その価値観も崩れている。
周囲に迷惑をかけないという部分を怠って、周囲に許容しろという人間がいるから、トラブルが起きている。
この裁判も典型。音にしても、気を使って出す音と、そうでないのは雲泥の差になる。

子どもだからと主張する人は、昔の子どもは伸び伸びしていて、今の子どもは伸び伸びできないというが、それもおかしい。
昔のほうが、今の子どもよりも躾は厳しかったわけで、家のなかで走ったり、公共の場所で騒ぐ子どもは怒られるのが当たり前だった。
昔になれば、昔になるほど、厳しかったはず。

そこから考えると、子どもだからと主張する親のほとんどは、躾が崩れ始めた頃にそだった一部の20代、30代、そしてその親だろう。

昔のほうが子どもが遊べる場所があったのは事実だが、だからといって、大騒ぎしていたかというとそうではない。
また、家の中で騒がない、公共の場所で静かにするということと、伸び伸び育つということとは無関係。

この日本の価値観への無理解と、昔の子どものイメージの間違いが、「子どもだから・・・」という人の根拠になっている気がする。


ちょっと横道にそれたが、日本は躾と日本文化で成り立っていたので、騒音規制は必要なかった。
（だから、現在も騒音面での規制整備は、他国より遅れをとっている）
一方、権利文化の西欧では、騒音は規制で対応してきた。

日本のやりかた・・・躾とお互い様の自分の義務（周囲への気づかい）ができない人間が増えてきたのなら、海外のやりかた・・・規制で対応するしかないのだろう。

個人的にいえば、規制はなんだかんだとみんなが不自由になるし、日本のやり方を復活してもらいたいもんだが、親が躾されてきてないのなら難しいだろうなぁ。

[545: 匿名さん]

のびのび育てないたいなら、積極的に外に連れ出して遊ばせてあげるのがいいと思うのですが。
公園や地域の子育て支援施設等、思いっきり遊べる場所へ。

なんでもダメダメはよくないけど、なんでも許すのも問題があります。

「ここは跳んでも走り回っても自由にしていい場所」「ここは走ったりしてはいけない場所」
というのを教えるのも親の役目でないでしょうか。
特にマンションのような集合住宅にいる以上、そういったメリハリはつけて生活する必要が
あるのではないかな。

幼児だったら常に親もついているのだから外にいくのに心配があるわけでもないし、
仮にちょっと面倒だなと思っても、極力子供のためにも自由に開放させて挙げられる場所に
親が連れて行ってあげる。
子供にとっても周囲の家に対してもいいと思いますが。

[546: 匿名さん]

＞531

＞戸建て建てて心穏やかに暮らそうよ。

それは、間違い。
買い替え、早まらないように。

一戸建ては、足音からは開放されるけど、井戸端、ボール遊び、プラカー等々。
しかも、戸建てはマンションより、防音面は悪いし。
それで買い換えてる人も多いよ。

要は、子どもだからなんでも許されると思ってる輩が、近所にいたら、どっちに住もうが同じこと。

[547: 匿名さん]

たしかにそういう人がいたら仕方ないですね

戸建てにしたのは確かに足音の為です
防音対策も一応してあります

うちは近所に公園あるので家の外では遊ばせません

マンションの方がよかったかなぁ？
まわりのマンション暮らしの人は戸建ての方がいいって言ってたけど


買っちゃったからまぁいいや


騒音苦情って足音と声 子供の場合は足音の方が多いのでしょうか？

[548: 匿名さん]

外に連れて行きたいけどPD持ちで１人で外へ連れて行くことができません

[549: 匿名さん]

>548

まず精神科の診察受けて、ちゃんと治療しましょう。

[550: サラリーマンさん]

要は子育て＝特権と思っている>>508のような非常識な親は「自分が子育てしているから他人は我慢すべき」「私は頑張っているのに周りが理解していない」と自己弁護を繰り返しているだけの我儘ってことでFAですね。
日本の個人主義の弊害と思い諦めます。