野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ加賀学園通りってどうですか」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-10-14 23:40:13
 

いまやマンション街区の観がある「板橋区加賀」にまた新たなプロジェクトが。
今度は野村不動産のプラウド。
場所は「加賀テラス」や「資生堂美容技術専門学校」に隣接する、環境良好な一角です。

いろいろな情報交換ができればと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。



プラウドシティ加賀学園通り

所在地 東京都板橋区加賀1丁目3356番47(地番)
交  通 埼京線 「十条」駅  徒歩9分
        都営三田線 「板橋区役所前」駅  徒歩12分

敷地面積 10,067.22㎡
用途地域 準工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)

総戸数 363戸
間 取 り 3LDK ~4LDK
専有面積 72.38㎡ ~ 118.84㎡

売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[スレ作成日時]2014-07-06 10:56:11

現在の物件
プラウドシティ加賀学園通り
プラウドシティ加賀学園通り
 
所在地:東京都板橋区加賀1丁目3356番47(地番)
交通:埼京線 十条駅 徒歩9分
総戸数: 363戸

プラウドシティ加賀学園通りってどうですか

701: 匿名さん 
[2014-09-21 23:14:36]
>700

データの読み方がずさんだね。
売上半分って、7月の対前年とかを見てるでしょ?

2013年は消費税特需もあったから、近年で一番良かった年。
2012と比べると遜色ない数字が出てるよ。

そもそも、東京全体が上がってるんだから、今まで中野・杉並辺を変える程度の年収の人が練馬・板橋に。
今まで板橋を狙えていた年収の人は埼玉に行くしか無い。

どこかで反転して値段が下がり始めれば話は別だろうけど、
ちゃんと新聞読んでるならここ数年で不動産価格が下がる要素があるかどうかぐらい分かるでしょ。
704: 匿名さん 
[2014-09-22 00:05:35]
>ここ数年で不動産価格が下がる要素があるかどうかぐらい

下がらないとは思う。

698 が書いているのは、予定より下げるという程度の意味では?

705: 匿名さん 
[2014-09-22 00:08:34]
>今まで板橋を狙えていた年収の人は埼玉に行くしか無い。

浦和、大宮より板橋の方が安くない?
706: 住まいに詳しい人 
[2014-09-22 03:08:30]
>>705

それはあり得ないでしょう
少なくともこことの比較なら
707: 匿名さん 
[2014-09-22 03:18:23]
>701
中野・杉並に買おうと思ってた人は板橋は眼中にないでしょ?
平米数を妥協するのが多いだろうけど。
708: 匿名さん 
[2014-09-22 07:25:18]
707
俺もそう思う。
不動産は環境含めて買うわけですから。
加賀が気に入ってて探してるのに違うとこ
買ったら本末転倒で愚の骨頂ですよ
709: 入居済みさん 
[2014-09-22 08:08:49]
バブルの頃にも一月に100万づつあがるので、もう買えなくなる危機感から
みんな買った。銀行もウハウハ金貸すので買える。

今もバブルと同じ状態だね。必ず下がるよ。資金ショートで至急に売らざるを得ない
人の中古を狙えば買い叩いてお安く買える。

歴史は繰り返されるですから。
あまり至近距離の足元しか見ないとだめですよ。長期展望でいきましょう。

加賀が気に入っている人は
一等地は買えないのでリストからはずす。消去法で残ったところで環境と価格のバランスで
加賀になる。利便性は悪いが、自ら「ここは環境が良いから利便性は二の次」と洗脳し
加賀万歳になる。でないとなかなかここは買えないですよね。戸建てならまあこの環境で
良しとしてもいいかなと思いますが。マンションは駅5分以内が鉄板でしょ。
でも最近は土地がないので5分以内は皆無ですね。今はマンション購入する人にとって厳しい時代ですね。
妥協するしか残された道がないのがかわいそうだと思います。
710: 匿名さん 
[2014-09-22 09:34:26]
709必死なのは結構だがまずは論点まとめてね!
711: 匿名さん 
[2014-09-22 10:00:33]
シティテラスとここの立地は使う路線で分けたらいいと思う。
間取りに関してはプラウドの方が使い勝手がよさそう。
712: 匿名さん 
[2014-09-22 15:09:38]
>歴史は繰り返されるですから。

今後も歴史が繰り返されるかどうかはわからないと思う。

未曾有の国債発行。未曾有の高齢化社会。

国債発行のほうは未曾有ではないね。第二次世界大戦直後に、ハイパーインフレで
戦時国債は紙切れになった。インフレ率20000%(200倍)だから、半端じゃなか
った。

歴史が繰り返されるとしたら、ハイパーインフレだ。
現物で持ってたほうが安全。

老人のタンス預金を取り上げるのにも、ハイパーインフレは適している。
私は老人が増えるのは仕方ないと思うし、自分もいつかは老人だ。
しかし、金使ってくれないと、世の中回らない。

おれおれ詐欺で、1億円以上騙されている老人がいるけど、どのみち死に金
だ。





713: ご近所さん 
[2014-09-22 15:13:26]
15階建てマンションって、どうなんですか?
検索すると悪いことしか書かれてない。
まさか直床じゃないですよね。
714: 匿名さん 
[2014-09-22 15:14:59]
>浦和、大宮より板橋の方が安くない?

タクシー代や、震災の時に歩くことを考えたら、少しでも都心に近いほうが
いいと思うけどね。川越方面の通勤快速はめちゃコミ。乗れない時もある。

板橋駅の近くのほうが便利はいいけど、散歩したいようなところではないね。

715: 匿名さん 
[2014-09-22 15:20:14]
職場が板橋区の俺はここ買えば徒歩圏内(笑)。
電車不要で帰宅難民回避!
716: 匿名さん 
[2014-09-22 15:56:22]
>>714
震災の時に区役所前でタクシー拾おうとしたけど無理でした。。
717: 匿名さん 
[2014-09-22 16:48:49]
凄いな 震災時にタクシー拾おうっていう発想が無いわー 座りたかったの?
718: 匿名さん 
[2014-09-22 20:11:02]
ほんま馬鹿やな
719: 匿名さん 
[2014-09-22 22:21:25]
>709
下がるのかな?

歴史的に見ると、サラリーマンでも都心に家を持てた2000年~2006年頃と
リーマン・ショック後の2009年~2012年頃が例外であるようにも思えるんだけど。

年収1000万前後のサラリーマンなら加賀ぐらいしか買えなくなるんじゃない?
720: 匿名さん 
[2014-09-22 23:36:45]
平成の黒田官兵衛の任期が2018年4月までだからそこまでは下がらないよ。
初代官兵衛が鉄砲隊を操るなら、平成の官兵衛はバズーカを撃ちまくるから。
運用難の金融機関がローン競争によって本来買えない人も買えちゃう時代が続くよ。
それをバブルというんだがな。
BIS規制が強化されようとしてるから、その動向にも注意は必要。
721: 匿名さん 
[2014-09-23 00:05:07]
ここと蓮根はどっちがいいですかね?

蓮根は4,000万円台で駅近プラウドが買えるんですよね!

こっちは、徒歩10分以上歩いて6,000万円くらいですかね?

他に何かオススメマンションあります?
722: 匿名さん 
[2014-09-23 01:31:20]
先日の仲居正広の不動産特集番組でもやってましたが、「15階建てマンション」は問題ありそうですね。
723: 購入検討中さん 
[2014-09-23 03:13:39]
階高が3m以下らしいのが心配ですね。
スラブの厚さがどのくらいになるのかとか、
二重床・二重天井になるのかどうかが心配です。
724: 匿名さん 
[2014-09-23 05:19:32]
>722>
仲居正広の不動産特集番組って何?
まわりは同じ高さで14Fのマンション。住不は15Fだっけ。
天井までは250だと思うけどそれで問題がでるようでは困る。
技術でカバーしてるんじゃないの?
725: 匿名さん 
[2014-09-23 05:26:56]
>724
「中居正広のミになる図書館 不動産ウラ情報スペシャル 15階建てマンション」で検索すべし。
726: 匿名さん 
[2014-09-23 06:40:44]
グランアルトも15階だよね。
行ったことあるけど、田の字の普通のマンションで
天井が低く感じた、あくまでも感覚だけど。
先日、すぐ近くのマンションの中古見てきたが、高級感があって
すごく良かった。ただ、高い。80ちょい平米で6千万超えだからね。
ここの値段が気になる。
727: 契約済みさん 
[2014-09-23 08:34:11]
>>726
中古は加賀レジデンスですか?
プラウド加賀が気になるなら一度見に行く価値はある物件だと思います。すぐ隣りのマンションだし。
728: 匿名さん 
[2014-09-23 09:14:56]
中古だと売主によっては安く買える可能性ありだからね。
729: 匿名さん 
[2014-09-23 09:32:38]
てっきり堀越学園だと思った
730: 匿名さん 
[2014-09-23 09:57:21]
「15階建てマンション」で検索すると・・・
読まないほうが良かった
731: 匿名さん 
[2014-09-23 10:04:26]
シティテラス加賀も15階建てだし、ティアラは19階建てだし、あんまり気にすることはないと思うけど。
732: 匿名さん 
[2014-09-23 10:43:09]
15階建てについては、番組でも全てのマンションに当てはまるわけではないと言ってたし、大手のデベなら大丈夫のような気がします。

プラウド好きはなんかプライドが高い人なイメージ。
ここはもう少し早く出来ていれば、加賀レジがなければ、近隣No.1の物件だったかも。
でも、某サイトでは、まだ竣工もしていないパークタワー板橋が偏差値1位という不可解。

6000万あるなら、中古でも加賀レジに住みたいなぁ。
どっちにしても加賀が買える方が羨ましい。
予算のないから、高速沿いか、蓮根あたりまで下るしかない。
733: 匿名さん 
[2014-09-23 10:52:25]
マンション偏差値でいえばここも十分高い。
スラブ厚もいいしハイサッシュ。
734: 匿名さん 
[2014-09-23 12:09:57]
>733

スラブ厚とかサッシュの情報ってもう出ているの?
735: 匿名さん 
[2014-09-23 16:01:08]
マンション偏差値、スラブ厚、ハイサッシュかどうか、
などの情報はどこを見れば分かりますか?
736: 匿名さん 
[2014-09-23 17:37:58]
そんな情報もしらずにマンション買おうとしてる人がいるんですね。少しびっくりしました。
737: 匿名さん 
[2014-09-23 21:29:11]
>>736

知ってんなら教えろや!
馬鹿にするだけはやめなはれ。
738: 匿名さん 
[2014-09-23 21:33:00]
>>737
馬鹿にしてないけど。普通はしらべないのか?って書いただけ。
のりと気分で不動産ってかうのか?そんな人みたことないわ。
739: 匿名さん 
[2014-09-23 21:46:47]
740: 匿名さん 
[2014-09-23 21:55:35]
まだここはスペック情報等が出てないはずでは?
それなのに知っているふりをして書くから突っ込まれてるんだよ。

それなのに、
>そんな情報もしらずにマンション買おうとしてる人がいるんですね。少しびっくりしました。
って返しじゃかえってバカにされてるよ。
741: 匿名さん 
[2014-09-23 22:26:52]
一体何の話になってこうなってる訳?ぎすぎすしたのは嫌だよ。喧嘩するのはやめてよ。
情報交換版なんだから、そういう話でもりあがってもらいたい。
742: 匿名さん 
[2014-09-23 22:32:03]
>741

他のスレッドも見てみ。
どこもこんなもんやって。

>740がほんまやったら、アホが人を煽った挙句に墓穴をほったんやろ。
そんなん、匿名掲示板ではバカにされて当然やで。
744: 匿名さん 
[2014-09-23 22:46:18]
バカだのと書く人って嫌ですよね。
私は震災の時にタクシー拾えなかったと書いたらバカと言われました。
うちの主人は震災直後にタクシー拾って千代田区から早く帰宅してましたけどね。
745: 匿名さん 
[2014-09-23 22:58:10]
>744

>714の人かな?
それならバカにされて当然だと思うよ。
違う人ならごめんね。
747: 匿名さん 
[2014-09-23 23:11:18]
>744

震災で交通麻痺していた時に自分(の夫)だけ良ければの精神でタクシーを使うのは、
人にバカって言うより悪いことだと思うよ。

災害時は緊急車両とかけが人・障害者などを優先して、車移動を控えるのが良識ある市民でしょ。

震災時にタクシーで早く移動できたことを自慢する精神が理解できませんね。
748: 匿名さん 
[2014-09-23 23:27:22]
>>747

私もそう思います。ひとつに、まず震災のときにタクシーを拾う話がここのスレとは全く関係なく趣旨が不明である点。
ふたつには747さんが書いたこと。
震災災害時、誰もが自らの身、そして家族、大切な人の身を案じる事、それ自体は純粋な個々の気持ちでありそれ自体を
非難するつもりはまったくありません。
しかしながら、職場、学校などは人それぞれでこのスレでそれを語る必要もありません。
馬鹿と言われたのは心外だったでしょうがそれもあなたがかんけいのないことをいうからでしょう。
751: 匿名さん 
[2014-09-24 09:32:44]
もう終わりましょう
752: 匿名さん 
[2014-09-25 11:24:14]
震災ネタは荒れちゃう原因だから避けておいたほうがね。特に3.11についてはみんなぞれぞれ思うとことがあるはずだよ。
753: 周辺住民さん 
[2014-09-25 16:51:36]
そういえば震災当日、
JRは早々に当日運行開始をあきらめましたけど
都営三田線は20時ごろだったかな?復旧して運行してましたね
754: 匿名さん 
[2014-09-26 20:53:31]
>753
ちょっと考えればわかるけど、都営は線路の総距離が短いから早く復旧したんだよ。
都営でも一番早かったのは都電荒川線だったからね。
JRは線路の総点検に時間がかかるので、ギブアップして復旧あきらめた。
755: 匿名さん 
[2014-09-26 21:13:13]
俺はあのときの判断は正しいと思うけどね。いい加減なチェックで走らせて脱線でもしたらそれこそ大変だし叩かれるわけだしな。それにJRは客も多いし下手したら金曜日終電のように圧死する。
あれだけの災害があったときは不安かもしれんが全員その場にとどまってじっとしてれば良いだけ。仕事中のやつはいつも通り仕事しつづければいい。
756: 匿名さん 
[2014-09-26 22:19:41]
ここは何か店舗が入るのですか?
プラウドシティというブランドで最近都内に予定されている
ものは、お肉屋さんだったり、パチンコ屋さんが中に入って
いますね。
プラウドってもう少し高級なイメージがあったので。。。
757: 匿名さん 
[2014-09-26 22:43:09]
>756

店舗は入らないでしょ。
ここは地権者住戸がないんだから。

保育所とかスーパーのように共有設備として誘致する店はともかく、それ以外のプラウド文京関口で有るような肉屋とかは地権者がらみだからね。
758: 匿名さん 
[2014-09-27 14:36:58]
逆手にとって、大きいセブンiを駐車場付きで経営すれば大もうけできそうですね
759: 匿名さん 
[2014-09-27 16:15:54]
加賀でかうならやはりここしかないかな〜シティテラスはもう結構売れちゃったから選べないね
760: 購入検討中さん 
[2014-09-27 21:48:53]
シティテラス値上げた、ここも安くならないでしょう
761: 匿名さん 
[2014-09-27 22:25:52]
このぐらいの大規模物件が出来ると地元の築古マンションを売って買い換える人が出るから、そうした出物を狙ってみるか・・・・

加賀レジデンスあたりが出てくるならソッチのほうがいいかもね。
762: 匿名さん 
[2014-09-27 23:22:42]
加賀レジデンスからは移らないと思うよ。新築をのぞいてはメリットなさそうだし。
とりあえずもう少し詳しい情報がほしいですね。
763: 購入検討中さん 
[2014-09-28 00:46:42]
最近、スーモの厚みが増えましたね。秋から新築物件が増えたのでしょうか?
764: 匿名さん 
[2014-09-28 12:05:44]
なんか加賀レジ信者が多いようだけど、どういう理由からなんだろうね。
少なくともここと加賀レジがここに勝てる要素は何一つないんだけど。
765: 購入検討中さん 
[2014-09-28 12:16:46]
プラウドは外観のみ豪華で室内はチープ。加賀レジデンスは外観も室内も豪華。だからみんな憧れるのでは?
766: 匿名さん 
[2014-09-28 12:23:13]
>>765
チープって言うのは具体的にどこが?加賀レジが豪華っていうのだけどどこんところが?
どちらも普通マンションの域出ませんが。それにここはまだ仕様も決まっていないような
段階なのに凄い比較だね。
まぁ加賀レジがいい人はそちらを中古で買えばいいんじゃないかね。
767: 匿名さん 
[2014-09-28 16:39:42]
チープなイメージは池袋本町がゲートが妙に立派だけど、建物が団地っぽいってとこからきてるのでは?
加賀レジはあのマンションに住んでみたいと思わせるオーラみたいなものが魅力かな。
まあ、プラウドは万人受けしそうな仕様や設備で住みやすそうなイメージはあります。
768: 匿名さん 
[2014-09-28 16:58:04]
なんかいい加減な事を発言してネガってるひとがいるがどこも所詮団地だから同じだけど。
769: 購入検討中さん 
[2014-09-28 19:37:06]
加賀レジデンスは玄関扉からお金かけてるし、エアコンは天井に埋め込まれたようになっている特注品、通常はオプションで50万位で付けるバルコニータイルがオプションでなく初めてから付いていたり。一度見学に行きましたが、細かい箇所でもこだわりを感じました。価格高騰前の建物だから贅沢に作ってるんですよ。
770: 匿名さん 
[2014-09-28 19:55:18]
加賀レジは、当時、「どうして、板橋にこのレベルとこの価格の物件を!?」と思いましたからね。加賀レジのよさが分からないなら、当時のレビューをググったらどうかな?
771: 匿名さん 
[2014-09-28 19:57:10]
加賀レジなんてどうでもいいんだけど。ここはプラウド加賀学園通りのスレだし。絶賛してどうにかなるもんでもない。
772: 匿名さん 
[2014-09-28 22:53:14]
比較対象としては良いんじゃない。物件ひとつだけ見て決める人なんてそういないんだし。
それが新築か、たまたま中古かの違い。
持ち上げる必要もないけど、敢えて目の敵にする必要もない。
そう言えば数日前にオープンルーム公開してましたね。
見て検討できる機会、物件は多いに越したことはない。
773: 匿名さん 
[2014-09-29 22:34:02]
しかし本当に値段上がってきたね
774: 匿名さん 
[2014-09-29 22:36:47]
アデニウムの三田線沿いですら最上階は4500万余裕でオーバーだから
775: 匿名さん 
[2014-09-29 22:40:18]
>通常はオプションで50万位で付けるバルコニータイルがオプションでなく初めてから付いていたり。

あんなもんつけるもんじゃないよ。
うちではバルコニータイルはつけなきゃ良かったオプションの最上位かもしれない。
掃除しにくいったらありゃしない。。
776: 匿名さん 
[2014-09-29 22:40:41]
これから向こう5年まではマンション購入者にとっては確かに面倒な時期になってきたね。
市場原理とはいえ価格があがっていくのはこれは避けられないだろうしね。個人的には価格の多寡
よりも中身なんだよな。
777: 匿名さん 
[2014-09-29 22:43:33]
>>776
お金ある人はそうかもね
778: 匿名さん 
[2014-09-29 22:53:00]
>776

5年で下がるかどうかも微妙だよね。
公共工事は落ち着くだろうから工事費は下がるかもしれないけど、東京の人口は減らないし、円安もどこまで是正されるかは分からないし・・・
779: 匿名さん 
[2014-09-29 23:08:26]
>>775
そうなんですか?バルコニータイルやウッドデッキはお洒落で憧れてましたが‥。使ってみないとわからないものですね。
780: 匿名さん 
[2014-09-29 23:12:59]
なんか最近は売り渋り?なのかどうかよくわかりませんが販売時期が遅れたりする事が多いようですね。ここは計画通りに販売薦めてくれると良いけど。
781: 匿名さん 
[2014-09-30 09:53:23]
加賀レジは建築の賞なんかも取ってるからプロがみたら良さがわかるんじゃない?
外観は確かにシンプルだけど。
782: 匿名さん 
[2014-09-30 11:46:21]
ほんとそうです。比較検討中の物件に決めてしまうか12月まで待つか!
やはり新学期までに入居したい方が多いのかな。
我が家はそうです
783: 匿名さん 
[2014-09-30 13:05:51]
ほんとアンチプラウドって邪魔だな
当時の加賀レジ知ってて言ってんのか
加賀レジなんて売れずにずーっと販売中だったぞ
貶すためなら何でも使うのな
すぐにたいしたことないってばれるのに
784: 匿名さん 
[2014-09-30 20:47:56]
納得できるかどうか、とにかく冷静に見極めたら良いんですよ。
結局は、自己責任、自己満足。
アンチと言えどもファンなんですよ。読売巨人軍と一緒。
それだけプラウドは注目物件てことです!

マンションマニアさんのブログでは加賀レジ並の坪単価で240~250と
予測されてましたが、加賀レジは@215くらいからでしたよ。下の方は。
確かに上の方は@250オーバーでしたけどね。
それで10戸弱(確か8戸)は竣工後1年くらいかかったんでしょう。
ご希望なら当時の価格表を引っ張り出してアップしても良いですが。

というわけでプラウドが@210くらいからの値付けなら、とっても魅力的です。
価格発表を楽しみに待っております。











785: 匿名さん 
[2014-09-30 21:27:02]
もし価格表をアップ出来るならお願いしたいです。興味ある人多いと思います。プラウドのすぐ隣りのマンションですから。
786: 匿名さん 
[2014-09-30 21:54:59]
有りましたのでご参考までに。
@210~325くらいでしょうか。結構幅がありましたね。

プラウドには直接関係ないものなので、興味のない方は、
見ることもコメントすることもご遠慮の上スルーして下さい。
マンションマニアさんの予想コメントがあったが故の
参考資料程度です。

加賀レジ並という予想どおりに下層で@210、中層で@230くらいの
価格なら、プラウドファンならずとも注目でしょうし、抽選倍率の
高い住戸もあるでしょうね。
有りましたのでご参考までに。@210~3...
787: 匿名さん 
[2014-09-30 21:59:11]
加賀レジとここで完全に加賀を制圧しましたね!
788: 匿名さん 
[2014-09-30 22:51:14]
>>786

785です。価格表ありがとうございます。すごく貴重な資料ですね。ずっと知りたかったので嬉しいです。プラウドは加賀レジの価格を参考にして販売するでしょうね。
789: 匿名さん 
[2014-09-30 23:21:51]
つい最近、9月に加賀レジの中古を見て来たばかりです。見せて頂いた価格とほぼ同価格で販売してました。人気のマンションだと高値で売れるんですね。びっくりです!
790: 匿名さん 
[2014-09-30 23:29:06]
>788

そんなわけないじゃん。
時代が違うよ。

中層で@230ではとてもムリでしょ。
今じゃとても考えられない広い間取りと言い、価格と言い、今から思えば良い条件だったんだね。
グロスが嵩んでるから当時は売れ行き悪かったと思うけど。
791: 匿名さん 
[2014-09-30 23:59:19]
789さんと790さんの言い分は、どっちが今の傾向に近いのでしょうね?
792: 購入検討中さん 
[2014-10-01 00:14:46]
プラウド加賀は広い間取りが売りですよね。広いということは高くなるのでは?
793: 匿名さん 
[2014-10-01 10:25:37]
プラウドは田の字じゃないから。
794: 匿名さん 
[2014-10-01 12:17:33]
レジデンスも同じく田の字じゃなかったけど。。。
795: ご近所さん 
[2014-10-01 13:17:13]
プラウド加賀に田の字ではない間取りもあるのですか?
796: 匿名さん 
[2014-10-01 15:31:52]
最近のプラウドは田の字やめていい間取り作ってますよ。差別化でしょう。
797: 購入検討中さん 
[2014-10-01 15:57:18]
15建てのデメリットはありますか?
798: 購入検討中さん 
[2014-10-01 15:57:53]
すみません、15階建てです。
799: 匿名さん 
[2014-10-01 16:45:12]
俗にいう天井高の問題ですかね!
800: 匿名さん 
[2014-10-01 20:24:54]
>>791
74億円の土地取得費と昨今の建築費相場並びに野村さんの求める利益率から逆算すると、平均価格帯は坪250万円以上でなければ採算が採れないと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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