積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[21: 匿名さん]

>>18勉強になりました。

[22: 匿名さん]

>>19
・・・・アク禁終わったのかエネファームさん。

[23: 匿名さん]

>>20さん
地場工務店はリアルサイズ展示場兼事務所で築11年目だそうだ。
シーリングの耐久説明もその展示場使ってしていた。長持ちさせるコツとかそんな感じだったし割高でもいいコーキング材採用していたよ。
場所によって壁貼り分けていて、実際に採用しているので説得力あり参考になった。
といってもまだ10年そこそこだけど。

積水と関係なくてすいません。

[24: ユンボー]

＞22

まぁ終わってたのだが、決算で忙しかったよ。

新築で現在建てている方もいるようで、本当に新築おめでとうございます＼(^o^)／
積水ハウスは価格は高いですが、何年経っても本当に良い家だと思える家だと思います。正にCMの通りです。本当に素晴らしい英断をしたと思います

[25: 契約済みさん]

ユンボさんお帰り～
ありがとうございます。
もうすぐ足場取れます(^^)

[26: 匿名さん]

高耐久シーリング材は、以前から、かなり知れ渡っていることなので、知らない人がいたことが以外。本当に建てたの？それとも塗り壁しか興味ないのかい？HMは高耐久は地味に高価なので無知な方々には説明せず費用を抑えるだけです。誰か10年ごとの保証を延長して30年とか言う奴を、また追放して下さい。

[27: 匿名さん]

>17って常識ないの？家電だって10年くらい使う物でも2年とか5年とかしか保証ないんだよ。30年保証を付けるには40年、50年くらいの耐久性がないとやらないでしょう。

[28: ユンボー]

だいたい、シーリングなんか興味ないわい。精々積水ハウスのシーリングは色が付いていて目立たないなぁ位にしか思わなかった。
だってあんなもの駄目になったら交換すれば良いだけの話。目くじらたてて騒ぐ事ではないと思うのだが？
それに、陸屋根の防水シートは10年保証を点検して延長すれば30年まで保証するのに、シーリングが保証しないとは思えないのだが違う？

[29: 匿名さん]

>28
ユンボーが建てたときは塗装もシーリングも高耐候ではないからな。

[30: 匿名さん]

防水シートの話ししてないのに、得意のすり替えチェンジ！お前の家に興味ないわ。そもそも積水の防水シート30年ももつの？20年で補修費500万掛けないと延長しませんてオチか。

[31: 匿名さん]

>>28
ここは情報交換の場です。興味ないのならレスしないことです。
あなたの興味に合わせていない。
あなたの雑談スレでもない。

お家自慢は他所でどうぞ。

[32: ユンボー]

いやいや素晴らしいシーリングです事、そんなシーリングを使っている家に住んでみたいわ！やっぱり家は高耐候のシーリングの家が一番だね、普通のシーリングを使っている家は全部交換しないといけないな。
ん？交換すれば良いんじゃん、駄目になって交換する時は、その高耐候のシーリングにね。いや～為になったわ、こんな素晴らしい情報をありがとう＼(^o^)／

[34: 匿名さん]

ダインやヘーベルみたいに外壁貼りかえしない住宅の場合、シーリングの耐久性は重要
メンテナンスコストに直結する

だが、サイディング外壁は20～30年で貼りかえを検討するから
それのシーリングと比べても意味がない

[35: ユンボー]

＞３０

保証の話でしょｗｗ
防水シートは劣化した所を上から貼り付けて終わりだよ、自分で出来る位簡単。１０年ごとに点検して劣化している所はペタペタ張って（費用は５～１０万位だってさ）保障を延長。

シーリングは簡単に取れるから、劣化している所を剥がして新しいのをぶち込めばOKじゃない？
ハイムの工場見学で見て来たけど、シーリングはあっという間に作業終わるよ。
まぁ劣化が気が付かないと駄目だけど、１０年毎の点検で良く見てもらえば良いのかな。

[36: 匿名さん]

サイディングは替えないでしょ。
近所に安い業者が来てたようで、塗り替えしてる所が目立ちましたね。

[37: 匿名さん]

近所の建売り
色が好みじゃないと言って
２年もしないのに貼りかえてた

[38: ハイムで契約]

再塗装じゃなくて外壁の張り替えですか？


ってかユンボーさんお帰りなさい。そしてまた旅立たないようにしてください。発言楽しみに見てます。

[39: 匿名さん]

シーリングは足場代がお高い。
防水シートも足場が必要ならばお高くつく。

[40: 匿名さん]

>30ユンボー騙されてるわ。ペタペタだってwつぎはぎの家の完成です。

[41: ユンボー]

＞３９

なるほど足場ですか。でも駄目になった所だけの交換に足場を組むかなぁ？梯子で十分な気もするし、足場を組んでも１部分だけで良いような？
陸屋根の防水シートは足場を組む必要は全くありませんよ、なにせ陸屋根ですから。

＞４０

そう思うかもしれないが、防水シートは実際にペタペタ継ぎはぎします。これが現実だし安くする方法。
要は漏れなければ良いと言う考えなんだね。上に人工芝でもひいて紫外線をあてないようにすると、かなり長持ちするようですが。

＞３８

ただいま(^○^)

[42: 匿名さん]

>>41
なぜアク禁になったのですか？

念のため書きますが、見えない力とかその類いの話を聞いているわけではありません。

[43: ユンボー]

＞42

オール電化を批判したから。
オール電化は利権絡みがすごいからね、批判し過ぎるとアク禁になる。
触らぬオール電化に祟り無しだね。
これからは批判しないで、ガスのが良いよ位にしときます。

[44: 匿名さん]

オール電化を推進していた電力会社もいつの間にか推進を止めたよね。
デン子ちゃんも見なくなった。

[45: 匿名さん]

ユンボーさんが来て賑やかになりましたね。
書き込み禁止になった理由をその様に考えていてはまた書き込み禁止になるでしょうね。

[46: ユンボー]

＞45

ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

そして、批判と他の内容の所と、批判のみの所三カ所はアク禁になり、批判を書かないで他の内容のみの所はアク禁にならなかった。
これは明らかにオール電化批判が原因。
おそらく、オール電化メーカーのスポンサーが多く、僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。

[47: 匿名さん]

>>37
元々、黒っぽい家でしたが
サイディングを全部貼りかえて白とグレーの二色になってます
元々濃い色の場合、塗装では薄い色に出来ないと言ってました

個人的には元の方がかっこ良かったと思ってますが
ご近所なので
「綺麗になりましたねぇ」と適当な事言ってます

[48: ユンボー]

＞47

大人ですね。

未だに白に憧れをもつ人おおいのかな？
前、積水ハウスの住まいの参観日で見せてもらった家は、真っ白い家はまだよいのですが、真っ白のLDKには驚かされました。全然落ち着かないし、キッチンまわりは、そんなに白くて良いんかい？と営業にツッコミ入れてしまったよ。

[49: 匿名さん]

>46は勘違いだろうね。

あなたも大人なのだろうから、そろそろ落ち着いたら。

[50: e戸建てファンさん]

ユンボ
>ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

知ってるよ。タイプミスの癖、匿名のままでの書き込みに時間帯によって書き込んだ内容にレスが追い付いていなかった。(一番アクセスしやすいところを禁になったためか？)
レス間違い。


だが、情報交換の場であることを忘れてエスカレートし片一方の意見をごり押しするのは行けないと思う。

極力余計なことを書き込まない。ユンボ家、生活に興味なし。

頼むからカッとなって荒らさないで下さい。

[51: 匿名さん]

>>48
真っ白の部屋はおしゃれな感じで
他人の家で客で行くなら良いですが
自分の家なら落ち着かないので嫌ですね

他社で聞いたのですが
大建の大理石風の床材が流行ってて
最近は白い床が多いらしいです

[52: e戸建てファンさん]

>>46
>僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。
自分の書いたこと読み返してみたら？
苦し紛れの悔しさ全開の内容だから。
残っていればだけど・・

でもお陰でデメリットが浮き彫りに、なってこちらの検討者にとってはよかったけど。
また積水の関係者には嫌な存在なのかな？ >3とかがすぐ通報してるようだよ。

[53: 契約済みさん]

うちのリビングはフローリングウォールナット以外白です。
表し梁とピロティ―柱はシルバーですが。
リビング半分はエコカラットの白です。
白以外は狭く感じるし、センターキッチンなんで大丈夫かと＾＾；

[54: 匿名さん]

>51
おそらく素材が持つ質感の割合だとおもうよ。
例えば黒の鏡面タイルに黒の鏡面家具でも落ち着かないと思うよ。

個人的にはLDKがダークな色使いでは陰気臭くて嫌。
ライトな色使いならば昼は爽やか、夜になれば暗くなるので穏やかになるから好き。

[55: ユンボー]

＞53

僕が見せて貰った家は床まで真っ白、特にレンジまわりの壁紙や家具まで真っ白にして大丈夫なのかと思いました。
その何もかも真っ白な空間は変な感覚になります。営業に聞いた所、真っ白に凄く憧れがあるそうです。
所がその家、実は二世帯で親の部屋はシックでとても落ち着きがあって凄くよかったです。

[56: 契約済みさん]

床も家具もですか。
そのくらい白にできる人はすごいと思いますね。
お金にも余裕がありそうに感じます。
掃除大変そうですし(^^;;
私には絶対無理です笑

[57: 匿名さん]

僕が核心に触れすぎたなんて本当におめでたい人ですね。
自分の書き込みを読み返して見てください、大した事書いてないですよ。
もちろん、正しい内容も僅かながらありますが殆どくだらない論争を繰り返しているだけですよね。
貴方はアンチからも施主からも検討者からも営業からも通報されておかしく無いと思いますよ。

[58: 匿名さん]

真っ白でも、いくらでも面材で雰囲気は変えられる。落ち着かない気分にさせるのはユンの精神的な問題では？もしくは設計のセンスが悪かっただけだろう。

[59: 匿名さん]

日本人の色彩感覚では 反射率50%を基準にすると
落ち着くともいわれてます
スギ、ヒノキ、コンクリートあたりが反射率50%前後です

[60: ユンボー]

＞50

残念ながら、匿名では書き込みしてないんだけどね。
性格的に匿名はきらいなもので。
昔は掲示板はみんなコテハンばかりだったので、よくオフ会をやったけど、いつから匿名ばかりになったの？

[61: 匿名さん]

反射率と落ち着く色かはちょっと違うんだけど‥少し勘違いしてない？

[62: 匿名さん]

都合の悪いことは忘れてしまうし、オフ会の話なんてスレ違いだから。

住宅に関係ない話題で結果的に、荒さないようにしてね。

[63: ユンボー]

＞62

そういう事があったと言っただけでしょ。頭ガチガチだね、性格がお堅いのかな？官公庁辺りで働いているんですか？
いや、別に悪い訳ではないんだけどね。

因みにアク禁になった原因はこのスレではないよ。

[64: 匿名さん]

ユンボーはオフ会で出会いたいなら、出会い系サイトいけよ。

[65: ユンボー]

＞64

出たいと誰も言ってないけどね、昔そう言う事があったと言う話をさっき書いたのに、いつまで堂々めぐりをしたいのかな？

[66: 匿名さん]

ユンボーに会ってみたいやつなんて、いるの？
お前みたいなの興味ないし、なんかキモイから嫌だわ

[67: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>65
なら書き込みやめなよ。
かまってほしいだけでしょ。
自分からオフ会やらの話にしたくせに。

[68: ユンボー]

＞67

前に弁護士が言っていたっけ、頭の悪い人に道理を教えるのが一番大変だって。

今は匿名ばかりだけど、昔はコテハンが多かったと言う話をしたんだよ。それでコテハンが多かったのでオフ会をしたと言う昔話をしただけなのに、本当に疲れるわ(￣。￣;)

[69: 匿名さん]

ユンボーは以前訴えられて弁護士にお世話になったってこと？

[70: ユンボー]

＞69

知り合いが開業弁護士。色々役にたつので、飲みに行ったりと最近てなずけている。

[71: 匿名さん]

最近、弁護士の地位が下がったね。ちゃんと報酬払ってあげな。

[72: ユンボー]

＞71

報酬を払うどころか、客を紹介しまくっているので紹介料が欲しいくらいだよ。
先日も遺産相続を紹介したら、億越えしていて、弁護士料1000万越えていたよ。
知り合いは15％から10％にまけてもらったと大喜びしていたけどね。

[73: 匿名さん]

精神病者が妄想を語るスレか。
終わってるね。

[74: 匿名さん]

億超えしたくらいで1000万超えません。妄想もしくはボッタクリ弁護士決定。

[75: 匿名さん]

妄想だからね。

[76: 匿名さん]

>>68
それユンボに言ったんじゃないの？
通じなくて弁護士かわいそう

[77: 匿名さん]

全館空調システム「エアシーズン」は、とても快適で満足しています。

[78: 匿名さん]

類は友を呼ぶってやつ

[79: 匿名さん]

赤ちゃんいるからエアキス仕様にした。とても快適。

[80: 匿名さん]

これってユンボーが逃げようとして書いてるんだよね。まぁいいけど。

[81: 匿名さん]

エアキスって標準でしょ。また、快適、不快分からないな。生活上普通だから。正に空気みたいな感じ。

[82: 匿名さん]

標準じゃないよ。
追加費用かかるし、天井の壁紙とかエアキス仕様だから替えれなくなるよ。

[83: ユンボー]

エアキスだと、どれだけ快適なの？
エアキスないけど積水ハウスは快適だから。

[84: 匿名さん]

遺産相続でなんで手数料10%もかかるの？
やっぱりユンボ君は嘘つき？

[85: 匿名さん]

書けば書くほどボロが出てくる。

[86: 匿名さん]

遺産相続は揉めてなくて手続き全般頼んで5〜10%くらいで
15%くらいの話になるのは 調停だの裁判を伴ってる 場合っしょ
うちは税理士に頼んだけどね 弁護士に比べればだいぶ安上がりだからねー

[87: 匿名さん]

そろそろ積水ハウスを語りませんか？

[88: ユンボー]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。亡くなった人に子供がいなくて(もちろん配偶者は他界)、兄弟と兄弟の娘(今回の依頼者親は他界)だから相手は叔父なのだが、かなりの強情者で、しかも相手は県外なので心配していたが、相手の所にも行ってくれてとても良くしてくれたと感謝していたよ。
＞86さんはわかってるみたいだけど、他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね。
しかし、知り合いの女性だったが、遺産が億以上とは恐れ入った。
そのお金で家を建てようかなと言っていたから、積水ハウスを薦めておいたよ。

[89: 匿名さん]

>他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね

BBSの限られた文章の中でそんな細かな状況が書かれていないのだ当然だろう。
しかもスレ違の話題なのだからなおさらだ。

文句を言われたくなければ書き込まないこと。

「ゆんぼとざつだん」立てましょうか？

[90: 匿名さん]

1億以上なら普通に計算したら10%くらいが常識の範囲の上限みたいね。15%ってのがボッタクリ。

[91: 匿名さん]

叔父か叔父の相続で争うの？品がないというか‥親が同じようなケースあったけど、奥さん元気なんで、法定相続分1000万くらいだったけど、判子代で100万てことで兄弟話しついたよ。ユンボーの知り合いが間違いなく争いの原因だね。

[92: 匿名さん]

>86
争いがなければ、2〜5%くらいです。

[93: ユンボー]

＞90

馬鹿なの？だから10％になったと話しているでしょ。

＞91

兄弟間の相続は争いが多いんだよ。あなたなら、親の弟が1億相続しても判子代100万で納得するんでしょうが、世間はそうはならない。

[94: 匿名]

積水ハウス検討中、入居者、以外消えてくださいな。

[95: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも関係ない話題ばかり持ち出し、問題にされてる。
ここも荒らそうとしているのみえみえ、どこか他に行って欲しい

[96: 匿名さん]

PCにあった見積り見るとA：建物工事の中にエアキス仕様と入ってるけど標準装備じゃないのかな？
既にエアキス付けて住んでるので今更関係ないけど。

[97: 匿名さん]

86はユンボーですか？
争いがあっても１０％が一般的な上限、なければその三分の一くらいです。

１５％を１０％にまけてもらって喜んでるなんてことはありえませんね。


おそらくユンボーは妄想で適当に書いたのを突っ込まれたのであわてて86の様な擁護を入れて88のような後付設定を付けたのかもしれませんが初めから可笑しな話です。

[98: 入居済み住民さん]

関係ない話は慎んで下さい。迷惑です！

[99: 匿名さん]

この人は相変わらずだな。
今頃ネットサーフィンして必死に反論材料探してるところだろうなｗ

[100: 入居済み住民さん]

エアキス仲間でしたかどうもどうも。
子供がハウスシックにならなくて良いですよね。
あと木の臭いが大嫌いなんで満足してます。

[101: 匿名]

ハウスを検討中エコカラットを採用したくて営業さんと打ち合わせをしている時にエコカラットを採用したい壁がエアキス仕様になっていたので「エアキス仕様の壁を何処かに移動できないですかね」と尋ねたら「エコカラットとエアキスは殆んど同じ性能なのでエアキスを無くしても大丈夫ですよ」とハウスの営業さんに言われて…最初の頃あんなにエアキスはいいですよって言ってたのに…ハウスにしかないですよって言ってたのに…エコカラットと性能が同等って…ハウスに拘る理由が無くなった瞬間でした。

[102: 匿名さん]

知り合いが開業弁護士かー。
飲みに行ってるくらいだから
初歩的な質問くらいは弁護士殿に
聞いてもらえるよねー。
例えば家の定義とか、１３０１の意味とか（笑）
ちなみに「客」を紹介しまくったら違法行為だよ。
開業弁護士殿はなーんも言わんのかね？

[103: 匿名さん]

営業なんてそんなものですよ
自分でデータ比較しないとダメです
営業から貰うのは性能データで営業マンの私見は不要です
ここはなかなか開示しませんけど

比べれば比べる程、大したことないのがよくわかります

[104: 匿名さん]

エコカラット自体の性能はさておきセルフで施行できる。クロスの上からでも貼れるうえ安価。

エアキスは全部屋に入るようになったのかな？測定も2ヶ所だけのような、、、。

吸着にも限界があるから長年住んでると効果が落ちるのはしかたないですか？

[105: 契約済みさん]

>>101さん
おかしいですね(^^;;
うちはエアキスですが、リビング半面はエコカラットですよ。
全ての部屋の天井の壁紙がエアキス用。
各部屋にエアキス用の吸気口。
リビングの半分がシルタッチもしくはエコカラットでないとエアキス仕様ではないと言ってました。

その人は無知の営業マンだったのかな？

[106: 101です。]

地域に寄って全然違うのかもしれませんね。

元々の提案ではエアキスの塗り壁？はリビングにしか入っておらず、此処だけで大丈夫なのかなとは思っていたのですが…住まいの参観日等で5,6件完成住宅を見学させてもらった際にリンビングにしかエアキスが採用されて無かったので、それで充分だと思っていました。
それにエアキス仕様の壁は多くても2箇所で、それで充分ですと営業さんが言ってました２ヶ月前の話です。

地域は関東の田舎の方ですが。

[107: 86]

>97
ユンボーと一緒にしないでくれ
どうせ話まざってるだろうから話し半分できいときなよ


エアキスは壁紙、(エコカラット含め)が一定割合以上ならエアキスって謳ってるだけだから壁紙の選択で表記するかしないか程度だったかと

[108: 契約済みさん]

あの～遺産相続の件ですが１０％とか１５％とかありえませんから。
普通に税理士さんに資産の総額を相談すれば10万から15万くらいでアドバイスいただけます。
あとはその通りに資産を運用すれば相続税に引っかかることは無いですよ。
積水に関係ありませんが、一応経験者としてお教えしておきます。

[109: 匿名さん]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。

っていう後付け設定があります。
その場合は10%は考えられますね。
15%っていうのは妄想ですからボロが出たんでしょうねw

[110: 住民]

重厚間のある真っ白な家にこだわりすぎて目立ちまくりです。
積水最高～

[111: 匿名さん]

あまり目立ちすぎる家は良くないのではないですか。金があると思われて泥棒にねらわれやすくなるとか聞きます。近隣の住人に反感をかったりしませんか。個人的な意見ですが、周囲の家からはあまり目立たない家の方が良いと思います。

[112: 匿名]

金持ちに見せといて実はもう金も金目の物もありません。
保険はしっかりかけてます。
私には目立たない家に大金かける意味がよくわかりません。

家の外観まで近所に気を使うってどうかしてます。

隣とか空いたら土地買う予定です。

[113: 親同居さん]

新商品のBe mod-eを調べてみたのですが、従来のエコルデックと新しいCERABRID（セラブリッド）という外壁が採用されたようです。SHウォールとエコルデックの中間みたいな感じなのかな？お値段的なことも気になりますね。　fi＋maの紹介ページが見られなくなっていましたので、実質Be mod-eが後継なのでしょうね。

もう一つHPで気づいたのですが、久々に積水ハウスのHP見たらいつの間にか実例紹介のページがリニューアルされていました。さすがに選ばれただけあって施主のこだわりが詰まった家が見られてなかなか楽しいです。（中には理解不能なこだわりも・・・）どんだけ金かけとんねん！とツッコミたくなるようなデカ過ぎて参考にならない家もありますが（^^;
これから検討中の方も参考になるかもしれないのでぜひ見てみてはいかがですが？？
http://www.sekisuihouse.com/example/

[114: 匿名さん]

>113
>事例紹介
浦島太郎か(笑)
知らなかったのはあんただけじゃない？

[115: 匿名さん]

豪邸ばっかじゃん。
いいなー

[116: 匿名さん]

＞１１３さん、私も知りませんでした。ご紹介頂き有り難うございます。個人情報になるせいか、間取りは出ていないみたいで推測するしかないですが、素敵な家ばかりですね。大きな家が多いですが、同じ位の敷地で参考にしたいと思う様な造作もいくつかありました。参考にさせていただきます。

[117: 匿名さん]

事例紹介は最近出たんだろ。
だってうち最近契約したし、それまで見た事ないし。
>>114の方が少数派。残念。

[118: 匿名さん]

ここに載せられない物件はしょぼいのかな

[119: 匿名さん]

>117
積水ハウスの何スレッドも前から会話で出てるから。

[120: 匿名さん]

>117
我が家も契約前に見ました。
もう、引き渡しも終わり住んでますが(汗
今でも少しずつ事例が増えていますので小まめに見てます。
素敵な家ばかりですよね。
HPの建築事例が今の形になったのはおそらく半年くらい前かと思います。
事例集のカタログが新しくなる前だったかと。