積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。
前スレ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/
[スレ作成日時]2014-07-05 20:22:28
＼専門家に相談できる／
積水ハウスを語りませんか その16
| No.1 |
by 匿名さん 2014-07-08 12:48:25
削除依頼
汚れを弾くシーリングなんてありません。
高耐候シーリングだって少し長持ちするだけですよ。 なんだか分からないけど高いってのでもあってると思いますが無知な人を顧客にすべく高額な広告費を使ってイメージ戦略に力を入れ過ぎているのが高い理由ではないのですか？ 受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社ですから。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2014-07-08 13:03:56
積水ハウスの屋根はどうですか？
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| No.3 |
by 匿名さん 2014-07-08 13:17:45
少し長持ちするくらいで、大手がリスクおってまで、30年高耐久なんてカタログ、ホムペ等でうたいません。
自分の無知を棚に上げて、いつまでも女々しいです。 通報しても良いんですが、出来れば荒さずにお帰りくださると幸いです。 屋根は良くも悪くもないですね。 陶器瓦で普通ですね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2014-07-08 13:22:30
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| No.5 |
by 匿名さん 2014-07-08 13:32:56
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| No.6 |
by 匿名さん 2014-07-08 13:55:20
いろいろ規約があるんですよ。
例えば 物件購入の意思を妨げようとする悪意のあるもの 投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの 当サイト及び他の企業もしきは第三者に不利益を及ぼすもの 他の物件を批判するもの あまり根拠が無い事を言うとそれを元に検討者は信じてしまいます。本当ならいいでしょうが、本当なら何か根拠がないと荒らしでしょう。 |
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| No.7 |
by 入居済み住民さん 2014-07-08 13:59:41
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| No.8 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:07:28
汚れを弾くシーリングなんてない←根拠なし
無知な人を顧客にすべく←購入者が無知だと中傷 受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社←それどこのデータ？しっかりした情報機関？昔は利益が少なくて年々利益を上乗せしてるってあり得なさそう |
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| No.9 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:23:42
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| No.10 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:27:21
業界新聞に出てる
戸建ての受注件数は減ってるが集合住宅が増えて利益は増えてたな |
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| No.11 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:34:45
ローコスト３兄弟で建てたい人は建てればいいだけ、プリーズ。
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| No.12 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:36:35
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| No.13 |
by 匿名さん 2014-07-08 14:41:10
ローコスト３兄弟
タマホーム、一条工務店、アイフルホーム 建てたくないな |
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| No.14 |
by 匿名さん 2014-07-08 15:17:27
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| No.15 |
by 匿名さん 2014-07-08 18:33:48
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| No.16 |
by 匿名さん 2014-07-08 18:41:40
今や３社ともそれなりの装備にしたら軽く坪50超えるのにローコストと言うほどではない
確かに大手より安いが イメージだけのいんちきローコスト タマの25万なんて非現実的。そんな価格で建てたなんて聞いた事がない。国産材を使う時点で価格を下げる気がないのは明らか 大手競合の場合、やたらグレード高いオプション設備入れるから、コスパが良くお買い得感はある 一条は訳のわからない太陽光ローンをタダだタダだと勧めるもリスク説明なし 結局ただのローンじゃないか 住宅性能は確かに良い アイフルは工務店丸投げでクレームリスクを計上してないから安いだけ 単に価格なら後発のローコストやミサワなどの企画物の方が遥かに安い だが、年間棟数では ヘーベル、タマ、一条が伸びてるのも事実 積水もかつては高級メーカではなかったし、自分には高級メーカのイメージはない 嫌いじゃないんだけど中途半端 坪60ぐらいの木造か、或いは重量鉄骨なら考えたと思う 木造ならシャーウッドより住林、鉄骨ならヘーベルにひかれる |
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| No.17 |
by 匿名さん 2014-07-08 19:47:58
そのシーリングは30年保証してるんですか？
30年持つとの根拠は積水ハウスがそう謳ってるだけですよね？ 大した差額ではないのに他メーカーが推奨しない理由は？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2014-07-08 20:32:52
謝らずにぬけぬけと・・・
家で20年保証なのに聞かなくてもわかるでしょ。 いつまでもわからない事を質問してばかりではなく http://www.gaiheki-naturalstage.com/ceiling/ などいろいろググって少しは知恵つけてから偉そうにしてくださいね。 |
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| No.19 |
by ユンボー 2014-07-08 20:40:24
シーリングなんか駄目になったところだけ交換すれば良いわけでしょ。金額もそんなにしないよね。10年ごとの保証延長すれば30年保証になるかもしれないな。
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| No.20 |
by 匿名さん 2014-07-08 20:40:49
書き忘れましたがそのＵＲＬ見ても分かる通り、外壁高耐候塗装と高耐久シーリングセットなので
できない工務店やハウスメーカーも多いし、安く済まないのでやらないでしょうね。 安いシーリング使ってアフターメンテ代取る手法とは違います。 世の中安く本体価格を設定して、10年後金取る業者の方が多いのが現実ですが。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2014-07-08 20:42:53
>>18勉強になりました。
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| No.22 |
by 匿名さん 2014-07-08 20:43:01
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| No.23 |
by 匿名さん 2014-07-08 20:54:58
>>20さん
地場工務店はリアルサイズ展示場兼事務所で築11年目だそうだ。 シーリングの耐久説明もその展示場使ってしていた。長持ちさせるコツとかそんな感じだったし割高でもいいコーキング材採用していたよ。 場所によって壁貼り分けていて、実際に採用しているので説得力あり参考になった。 といってもまだ10年そこそこだけど。 積水と関係なくてすいません。 |
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| No.24 |
by ユンボー 2014-07-08 21:05:06
＞22
まぁ終わってたのだが、決算で忙しかったよ。 新築で現在建てている方もいるようで、本当に新築おめでとうございます＼(^o^)／ 積水ハウスは価格は高いですが、何年経っても本当に良い家だと思える家だと思います。正にCMの通りです。本当に素晴らしい英断をしたと思います |
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| No.25 |
by 契約済みさん 2014-07-08 21:12:28
ユンボさんお帰り～
ありがとうございます。 もうすぐ足場取れます(^^) |
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| No.26 |
by 匿名さん 2014-07-08 21:38:02
高耐久シーリング材は、以前から、かなり知れ渡っていることなので、知らない人がいたことが以外。本当に建てたの？それとも塗り壁しか興味ないのかい？HMは高耐久は地味に高価なので無知な方々には説明せず費用を抑えるだけです。誰か10年ごとの保証を延長して30年とか言う奴を、また追放して下さい。
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| No.27 |
by 匿名さん 2014-07-08 21:58:41
>17って常識ないの？家電だって10年くらい使う物でも2年とか5年とかしか保証ないんだよ。30年保証を付けるには40年、50年くらいの耐久性がないとやらないでしょう。
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| No.28 |
by ユンボー 2014-07-08 22:06:55
だいたい、シーリングなんか興味ないわい。精々積水ハウスのシーリングは色が付いていて目立たないなぁ位にしか思わなかった。
だってあんなもの駄目になったら交換すれば良いだけの話。目くじらたてて騒ぐ事ではないと思うのだが？ それに、陸屋根の防水シートは10年保証を点検して延長すれば30年まで保証するのに、シーリングが保証しないとは思えないのだが違う？ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-07-09 00:50:57
>28
ユンボーが建てたときは塗装もシーリングも高耐候ではないからな。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2014-07-09 02:31:17
防水シートの話ししてないのに、得意のすり替えチェンジ！お前の家に興味ないわ。そもそも積水の防水シート30年ももつの？20年で補修費500万掛けないと延長しませんてオチか。
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| No.31 |
by 匿名さん 2014-07-09 05:48:17
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| No.32 |
by ユンボー 2014-07-09 07:53:14
いやいや素晴らしいシーリングです事、そんなシーリングを使っている家に住んでみたいわ！やっぱり家は高耐候のシーリングの家が一番だね、普通のシーリングを使っている家は全部交換しないといけないな。
ん？交換すれば良いんじゃん、駄目になって交換する時は、その高耐候のシーリングにね。いや～為になったわ、こんな素晴らしい情報をありがとう＼(^o^)／ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-07-09 09:59:57
ダインやヘーベルみたいに外壁貼りかえしない住宅の場合、シーリングの耐久性は重要
メンテナンスコストに直結する だが、サイディング外壁は20～30年で貼りかえを検討するから それのシーリングと比べても意味がない |
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| No.35 |
by ユンボー 2014-07-09 12:13:24
＞３０
保証の話でしょｗｗ 防水シートは劣化した所を上から貼り付けて終わりだよ、自分で出来る位簡単。１０年ごとに点検して劣化している所はペタペタ張って（費用は５～１０万位だってさ）保障を延長。 シーリングは簡単に取れるから、劣化している所を剥がして新しいのをぶち込めばOKじゃない？ ハイムの工場見学で見て来たけど、シーリングはあっという間に作業終わるよ。 まぁ劣化が気が付かないと駄目だけど、１０年毎の点検で良く見てもらえば良いのかな。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-07-09 13:29:00
サイディングは替えないでしょ。
近所に安い業者が来てたようで、塗り替えしてる所が目立ちましたね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2014-07-09 15:51:02
近所の建売り
色が好みじゃないと言って ２年もしないのに貼りかえてた |
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| No.38 |
by ハイムで契約 2014-07-09 16:24:23
再塗装じゃなくて外壁の張り替えですか？
ってかユンボーさんお帰りなさい。そしてまた旅立たないようにしてください。発言楽しみに見てます。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2014-07-09 17:07:58
シーリングは足場代がお高い。
防水シートも足場が必要ならばお高くつく。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2014-07-09 17:10:38
>30ユンボー騙されてるわ。ペタペタだってwつぎはぎの家の完成です。
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| No.41 |
by ユンボー 2014-07-09 19:08:56
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-07-09 19:16:26
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| No.43 |
by ユンボー 2014-07-09 20:36:33
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| No.44 |
by 匿名さん 2014-07-09 20:50:05
オール電化を推進していた電力会社もいつの間にか推進を止めたよね。
デン子ちゃんも見なくなった。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-07-09 20:50:22
ユンボーさんが来て賑やかになりましたね。
書き込み禁止になった理由をその様に考えていてはまた書き込み禁止になるでしょうね。 |
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| No.46 |
by ユンボー 2014-07-09 21:14:41
＞45
ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。 そして、批判と他の内容の所と、批判のみの所三カ所はアク禁になり、批判を書かないで他の内容のみの所はアク禁にならなかった。 これは明らかにオール電化批判が原因。 おそらく、オール電化メーカーのスポンサーが多く、僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2014-07-09 21:19:05
>>37
元々、黒っぽい家でしたが サイディングを全部貼りかえて白とグレーの二色になってます 元々濃い色の場合、塗装では薄い色に出来ないと言ってました 個人的には元の方がかっこ良かったと思ってますが ご近所なので 「綺麗になりましたねぇ」と適当な事言ってます |
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| No.48 |
by ユンボー 2014-07-09 21:30:03
＞47
大人ですね。 未だに白に憧れをもつ人おおいのかな？ 前、積水ハウスの住まいの参観日で見せてもらった家は、真っ白い家はまだよいのですが、真っ白のLDKには驚かされました。全然落ち着かないし、キッチンまわりは、そんなに白くて良いんかい？と営業にツッコミ入れてしまったよ。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2014-07-09 21:44:31
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| No.50 |
by e戸建てファンさん 2014-07-09 22:06:51
ユンボ
>ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。 知ってるよ。タイプミスの癖、匿名のままでの書き込みに時間帯によって書き込んだ内容にレスが追い付いていなかった。(一番アクセスしやすいところを禁になったためか？) レス間違い。 だが、情報交換の場であることを忘れてエスカレートし片一方の意見をごり押しするのは行けないと思う。 極力余計なことを書き込まない。ユンボ家、生活に興味なし。 頼むからカッとなって荒らさないで下さい。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2014-07-09 22:10:06
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| No.52 |
by e戸建てファンさん 2014-07-09 22:15:00
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| No.53 |
by 契約済みさん 2014-07-09 22:28:47
うちのリビングはフローリングウォールナット以外白です。
表し梁とピロティ―柱はシルバーですが。 リビング半分はエコカラットの白です。 白以外は狭く感じるし、センターキッチンなんで大丈夫かと＾＾； |
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| No.54 |
by 匿名さん 2014-07-09 23:00:30
>51
おそらく素材が持つ質感の割合だとおもうよ。 例えば黒の鏡面タイルに黒の鏡面家具でも落ち着かないと思うよ。 個人的にはLDKがダークな色使いでは陰気臭くて嫌。 ライトな色使いならば昼は爽やか、夜になれば暗くなるので穏やかになるから好き。 |
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| No.55 |
by ユンボー 2014-07-09 23:26:18
＞53
僕が見せて貰った家は床まで真っ白、特にレンジまわりの壁紙や家具まで真っ白にして大丈夫なのかと思いました。 その何もかも真っ白な空間は変な感覚になります。営業に聞いた所、真っ白に凄く憧れがあるそうです。 所がその家、実は二世帯で親の部屋はシックでとても落ち着きがあって凄くよかったです。 |
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| No.56 |
by 契約済みさん 2014-07-09 23:47:09
床も家具もですか。
そのくらい白にできる人はすごいと思いますね。 お金にも余裕がありそうに感じます。 掃除大変そうですし(^^;; 私には絶対無理です笑 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-07-10 01:17:48
僕が核心に触れすぎたなんて本当におめでたい人ですね。
自分の書き込みを読み返して見てください、大した事書いてないですよ。 もちろん、正しい内容も僅かながらありますが殆どくだらない論争を繰り返しているだけですよね。 貴方はアンチからも施主からも検討者からも営業からも通報されておかしく無いと思いますよ。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2014-07-10 06:01:53
真っ白でも、いくらでも面材で雰囲気は変えられる。落ち着かない気分にさせるのはユンの精神的な問題では？もしくは設計のセンスが悪かっただけだろう。
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| No.59 |
by 匿名さん 2014-07-10 08:00:23
日本人の色彩感覚では 反射率50%を基準にすると
落ち着くともいわれてます スギ、ヒノキ、コンクリートあたりが反射率50%前後です |
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| No.60 |
by ユンボー 2014-07-10 08:23:12
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-07-10 08:36:58
反射率と落ち着く色かはちょっと違うんだけど‥少し勘違いしてない？
|
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-07-10 09:33:55
都合の悪いことは忘れてしまうし、オフ会の話なんてスレ違いだから。
住宅に関係ない話題で結果的に、荒さないようにしてね。 |
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| No.63 |
by ユンボー 2014-07-10 09:56:24
＞62
そういう事があったと言っただけでしょ。頭ガチガチだね、性格がお堅いのかな？官公庁辺りで働いているんですか？ いや、別に悪い訳ではないんだけどね。 因みにアク禁になった原因はこのスレではないよ。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-07-10 10:03:35
ユンボーはオフ会で出会いたいなら、出会い系サイトいけよ。
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| No.65 |
by ユンボー 2014-07-10 13:12:19
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-07-10 13:43:08
ユンボーに会ってみたいやつなんて、いるの？
お前みたいなの興味ないし、なんかキモイから嫌だわ |
|
| No.67 |
by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2014-07-10 14:47:14
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| No.68 |
by ユンボー 2014-07-10 16:35:24
＞67
前に弁護士が言っていたっけ、頭の悪い人に道理を教えるのが一番大変だって。 今は匿名ばかりだけど、昔はコテハンが多かったと言う話をしたんだよ。それでコテハンが多かったのでオフ会をしたと言う昔話をしただけなのに、本当に疲れるわ(￣。￣;) |
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| No.69 |
by 匿名さん 2014-07-10 17:50:10
ユンボーは以前訴えられて弁護士にお世話になったってこと？
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| No.70 |
by ユンボー 2014-07-10 18:27:12
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-07-10 18:42:13
最近、弁護士の地位が下がったね。ちゃんと報酬払ってあげな。
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| No.72 |
by ユンボー 2014-07-10 19:12:09
＞71
報酬を払うどころか、客を紹介しまくっているので紹介料が欲しいくらいだよ。 先日も遺産相続を紹介したら、億越えしていて、弁護士料1000万越えていたよ。 知り合いは15％から10％にまけてもらったと大喜びしていたけどね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2014-07-10 19:39:42
精神病者が妄想を語るスレか。
終わってるね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-07-10 19:53:08
億超えしたくらいで1000万超えません。妄想もしくはボッタクリ弁護士決定。
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-07-10 20:00:51
妄想だからね。
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| No.76 |
by 匿名さん 2014-07-10 20:53:41
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| No.77 |
by 匿名さん 2014-07-10 21:15:19
全館空調システム「エアシーズン」は、とても快適で満足しています。
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-07-10 21:31:39
類は友を呼ぶってやつ
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| No.79 |
by 匿名さん 2014-07-10 21:41:06
赤ちゃんいるからエアキス仕様にした。とても快適。
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-07-10 22:27:05
これってユンボーが逃げようとして書いてるんだよね。まぁいいけど。
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-07-10 22:30:44
エアキスって標準でしょ。また、快適、不快分からないな。生活上普通だから。正に空気みたいな感じ。
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| No.82 |
by 匿名さん 2014-07-10 22:56:05
標準じゃないよ。
追加費用かかるし、天井の壁紙とかエアキス仕様だから替えれなくなるよ。 |
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| No.83 |
by ユンボー 2014-07-11 00:51:17
エアキスだと、どれだけ快適なの？
エアキスないけど積水ハウスは快適だから。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2014-07-11 05:59:46
遺産相続でなんで手数料10%もかかるの？
やっぱりユンボ君は嘘つき？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2014-07-11 06:48:05
書けば書くほどボロが出てくる。
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| No.86 |
by 匿名さん 2014-07-11 08:02:40
遺産相続は揉めてなくて手続き全般頼んで5〜10%くらいで
15%くらいの話になるのは 調停だの裁判を伴ってる 場合っしょ うちは税理士に頼んだけどね 弁護士に比べればだいぶ安上がりだからねー |
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| No.87 |
by 匿名さん 2014-07-11 08:46:34
そろそろ積水ハウスを語りませんか？
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| No.88 |
by ユンボー 2014-07-11 08:54:36
遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。亡くなった人に子供がいなくて(もちろん配偶者は他界)、兄弟と兄弟の娘(今回の依頼者親は他界)だから相手は叔父なのだが、かなりの強情者で、しかも相手は県外なので心配していたが、相手の所にも行ってくれてとても良くしてくれたと感謝していたよ。
＞86さんはわかってるみたいだけど、他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね。 しかし、知り合いの女性だったが、遺産が億以上とは恐れ入った。 そのお金で家を建てようかなと言っていたから、積水ハウスを薦めておいたよ。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2014-07-11 09:03:13
>他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね
BBSの限られた文章の中でそんな細かな状況が書かれていないのだ当然だろう。 しかもスレ違の話題なのだからなおさらだ。 文句を言われたくなければ書き込まないこと。 「ゆんぼとざつだん」立てましょうか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2014-07-11 09:44:43
1億以上なら普通に計算したら10%くらいが常識の範囲の上限みたいね。15%ってのがボッタクリ。
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| No.91 |
by 匿名さん 2014-07-11 09:53:30
叔父か叔父の相続で争うの？品がないというか‥親が同じようなケースあったけど、奥さん元気なんで、法定相続分1000万くらいだったけど、判子代で100万てことで兄弟話しついたよ。ユンボーの知り合いが間違いなく争いの原因だね。
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| No.92 |
by 匿名さん 2014-07-11 09:57:02
>86
争いがなければ、2〜5%くらいです。 |
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| No.93 |
by ユンボー 2014-07-11 10:31:03
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| No.94 |
by 匿名 2014-07-11 12:01:22
積水ハウス検討中、入居者、以外消えてくださいな。
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| No.95 |
by 匿名さん 2014-07-11 14:08:23
ユンボーは他のスレでも関係ない話題ばかり持ち出し、問題にされてる。
ここも荒らそうとしているのみえみえ、どこか他に行って欲しい |
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| No.96 |
by 匿名さん 2014-07-11 14:51:47
PCにあった見積り見るとA：建物工事の中にエアキス仕様と入ってるけど標準装備じゃないのかな？
既にエアキス付けて住んでるので今更関係ないけど。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2014-07-11 16:28:13
86はユンボーですか？
争いがあっても１０％が一般的な上限、なければその三分の一くらいです。 １５％を１０％にまけてもらって喜んでるなんてことはありえませんね。 おそらくユンボーは妄想で適当に書いたのを突っ込まれたのであわてて86の様な擁護を入れて88のような後付設定を付けたのかもしれませんが初めから可笑しな話です。 |
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| No.98 |
by 入居済み住民さん 2014-07-11 20:07:57
関係ない話は慎んで下さい。迷惑です！
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| No.99 |
by 匿名さん 2014-07-11 20:09:25
この人は相変わらずだな。
今頃ネットサーフィンして必死に反論材料探してるところだろうなｗ |
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2014-07-11 20:25:20
エアキス仲間でしたかどうもどうも。
子供がハウスシックにならなくて良いですよね。 あと木の臭いが大嫌いなんで満足してます。 |
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| No.101 |
by 匿名 2014-07-11 22:43:31
ハウスを検討中エコカラットを採用したくて営業さんと打ち合わせをしている時にエコカラットを採用したい壁がエアキス仕様になっていたので「エアキス仕様の壁を何処かに移動できないですかね」と尋ねたら「エコカラットとエアキスは殆んど同じ性能なのでエアキスを無くしても大丈夫ですよ」とハウスの営業さんに言われて…最初の頃あんなにエアキスはいいですよって言ってたのに…ハウスにしかないですよって言ってたのに…エコカラットと性能が同等って…ハウスに拘る理由が無くなった瞬間でした。
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| No.102 |
by 匿名さん 2014-07-11 23:01:47
知り合いが開業弁護士かー。
飲みに行ってるくらいだから 初歩的な質問くらいは弁護士殿に 聞いてもらえるよねー。 例えば家の定義とか、１３０１の意味とか（笑） ちなみに「客」を紹介しまくったら違法行為だよ。 開業弁護士殿はなーんも言わんのかね？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2014-07-11 23:07:08
営業なんてそんなものですよ
自分でデータ比較しないとダメです 営業から貰うのは性能データで営業マンの私見は不要です ここはなかなか開示しませんけど 比べれば比べる程、大したことないのがよくわかります |
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| No.104 |
by 匿名さん 2014-07-11 23:32:48
エコカラット自体の性能はさておきセルフで施行できる。クロスの上からでも貼れるうえ安価。
エアキスは全部屋に入るようになったのかな？測定も2ヶ所だけのような、、、。 吸着にも限界があるから長年住んでると効果が落ちるのはしかたないですか？ |
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| No.105 |
by 契約済みさん 2014-07-12 00:18:56
>>101さん
おかしいですね(^^;; うちはエアキスですが、リビング半面はエコカラットですよ。 全ての部屋の天井の壁紙がエアキス用。 各部屋にエアキス用の吸気口。 リビングの半分がシルタッチもしくはエコカラットでないとエアキス仕様ではないと言ってました。 その人は無知の営業マンだったのかな？ |
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| No.106 |
by 101です。 2014-07-12 04:52:26
地域に寄って全然違うのかもしれませんね。
元々の提案ではエアキスの塗り壁？はリビングにしか入っておらず、此処だけで大丈夫なのかなとは思っていたのですが…住まいの参観日等で5,6件完成住宅を見学させてもらった際にリンビングにしかエアキスが採用されて無かったので、それで充分だと思っていました。 それにエアキス仕様の壁は多くても2箇所で、それで充分ですと営業さんが言ってました２ヶ月前の話です。 地域は関東の田舎の方ですが。 |
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| No.107 |
by 86 2014-07-12 05:09:26
>97
ユンボーと一緒にしないでくれ どうせ話まざってるだろうから話し半分できいときなよ エアキスは壁紙、(エコカラット含め)が一定割合以上ならエアキスって謳ってるだけだから壁紙の選択で表記するかしないか程度だったかと |
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| No.108 |
by 契約済みさん 2014-07-13 01:12:25
あの～遺産相続の件ですが１０％とか１５％とかありえませんから。
普通に税理士さんに資産の総額を相談すれば10万から15万くらいでアドバイスいただけます。 あとはその通りに資産を運用すれば相続税に引っかかることは無いですよ。 積水に関係ありませんが、一応経験者としてお教えしておきます。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-07-13 06:12:10
遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。
っていう後付け設定があります。 その場合は10%は考えられますね。 15%っていうのは妄想ですからボロが出たんでしょうねw |
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| No.110 |
by 住民 2014-07-13 09:19:14
重厚間のある真っ白な家にこだわりすぎて目立ちまくりです。
積水最高～ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2014-07-13 09:46:03
あまり目立ちすぎる家は良くないのではないですか。金があると思われて泥棒にねらわれやすくなるとか聞きます。近隣の住人に反感をかったりしませんか。個人的な意見ですが、周囲の家からはあまり目立たない家の方が良いと思います。
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| No.112 |
by 匿名 2014-07-13 09:52:23
金持ちに見せといて実はもう金も金目の物もありません。
保険はしっかりかけてます。 私には目立たない家に大金かける意味がよくわかりません。 家の外観まで近所に気を使うってどうかしてます。 隣とか空いたら土地買う予定です。 |
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| No.113 |
by 親同居さん 2014-07-13 10:09:38
新商品のBe mod-eを調べてみたのですが、従来のエコルデックと新しいCERABRID（セラブリッド）という外壁が採用されたようです。SHウォールとエコルデックの中間みたいな感じなのかな？お値段的なことも気になりますね。 fi＋maの紹介ページが見られなくなっていましたので、実質Be mod-eが後継なのでしょうね。
もう一つHPで気づいたのですが、久々に積水ハウスのHP見たらいつの間にか実例紹介のページがリニューアルされていました。さすがに選ばれただけあって施主のこだわりが詰まった家が見られてなかなか楽しいです。（中には理解不能なこだわりも・・・）どんだけ金かけとんねん！とツッコミたくなるようなデカ過ぎて参考にならない家もありますが（^^; これから検討中の方も参考になるかもしれないのでぜひ見てみてはいかがですが？？ http://www.sekisuihouse.com/example/ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2014-07-13 18:25:28
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-07-13 20:41:17
豪邸ばっかじゃん。
いいなー |
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| No.116 |
by 匿名さん 2014-07-13 22:45:32
＞１１３さん、私も知りませんでした。ご紹介頂き有り難うございます。個人情報になるせいか、間取りは出ていないみたいで推測するしかないですが、素敵な家ばかりですね。大きな家が多いですが、同じ位の敷地で参考にしたいと思う様な造作もいくつかありました。参考にさせていただきます。
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-07-13 22:59:35
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-07-13 23:08:25
ここに載せられない物件はしょぼいのかな
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| No.119 |
by 匿名さん 2014-07-14 04:41:11
>117
積水ハウスの何スレッドも前から会話で出てるから。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2014-07-14 05:21:49
>117
我が家も契約前に見ました。 もう、引き渡しも終わり住んでますが(汗 今でも少しずつ事例が増えていますので小まめに見てます。 素敵な家ばかりですよね。 HPの建築事例が今の形になったのはおそらく半年くらい前かと思います。 事例集のカタログが新しくなる前だったかと。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2014-07-14 07:51:00
>>106さん
え？それだとクロスとエコカラットでざっくり+30万とられるということなる？ それと塗り壁って珪藻土か漆喰か知らないけど石膏ボードに1.2mmじゃあ効果は大してないし上の人も書いていたけど吸える量は限界くるでしょ？薄い塗り壁とクロスでは。 見たところ換気も特殊なものではなさそうだし、エコカラットを割高で接着してる感じかな～ 小さな箱は効果実感しやすいけど大空間だとあまり変わらなかったな～ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2014-07-14 09:03:06
9/6、7は住まいの参観日ですよ。
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| No.123 |
by 匿名さん 2014-07-14 09:15:17
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| No.124 |
by 匿名さん 2014-07-14 11:48:42
>123
引き渡し前ですから。 エアコンそのものがないところやLDKしかないところも沢山あります。 照明機器やカーテンもないお部屋もあるでしょう。 外構もされてない家が多いでしょうし、屋内は家具もありません。 純粋に生活感がない広い空間を見ることが出来ます。 残暑厳しい時期なのでエアコンがなければ、窓全開で扇風機が用意されているといった感じでしょうね。 ま、暑くてたまらんですよ。 春・秋で風が通れば気持ち良いかもしれませんね。 冬は暖房機器が用意されているので夏のエアコンなしが一番辛いかな？ 積水ハウスに限らず、見学会には足を運ぶべきです。 必ず家造りの考になりますよ。 目の前に見学できる家があるなら行くべきでしょう！ そのチャンスを逃したらいけません。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-07-14 12:14:04
>123
>総額 お施主様がOKを出していれば教えてくれるかもしれませんが。 無理でしょう。 ほぼ総額なら坪90～100万前後のご予算のお施主様の家でしょうね。 残念ながら住まいの参観日では HPの建築事例のような家にはなかなか出会わないでしょうね。 インテリアや設計コンペや発表会で優秀作品でしょう。 百軒に一軒あるかないかくらいの家ですから。 (豪邸ということではありませんよ。) |
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-07-14 12:46:36
>>124
回答ありがとうございます。 住んでいないので暑かったり寒かったりするのはしかたないですが、飛び込みで暑い日に締め切ったところで入った瞬間、ヒンヤリしてたところありましたが、長くはいれなかっです。 構造見学含め30棟ほどは観ています。 2.3棟同時の比較検討会と証したところでは断熱性や軒の出しかた、窓の配置と際風、間取りが非常に参考になりになりました。 積水は行ったことないのですが、どれがオプション(差額)かぐらいは分かるといいかなと。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2014-07-14 13:31:48
>126
通風は建築地によりかなり差がありますよ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-07-14 13:37:33
事例、豪邸ばっかりですね。
さすが金持ち主が多い積水ハウスですね。 ローコストには100パーセント無理なのがよくわかりました。 ローコストさんや木造さんが批判しにくる理由がわかりました。 積水は高いよーぼったくりだよー うちは安いよー普通だけどーって感じですね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2014-07-14 13:59:13
>木造さんが批判しにくる
シャーウッドも木造ですがね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2014-07-14 15:06:24
積水さんは見た目は良いですよ
もちろん中身は貧弱ですが見た目が重要です 耐震、耐火、断熱などそんな些細なことにこだわる人向けではないからです |
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| No.131 |
by 匿名さん 2014-07-14 15:21:35
実例集すご過ぎますね。
坪単価、総額いくらになるんでしょうかねえ。 積水ハウスの平均坪単価８０万、平均価格３０００万強ではとても建ちませんよね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-07-14 15:52:54
ゆんぼーさんは7000万火災保険かけていると書いてたからこのクラスなのでしょうね。
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| No.133 |
by ユンボー 2014-07-14 17:08:56
我が家は７５坪で建物だけなら、五千万前半くらい。
坪数減らしたりグレード下げればずっと安く建てられるよ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2014-07-14 17:29:16
>133
写真は？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-07-14 17:50:49
やめとけ
イカれたやつが押し寄せる |
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-07-14 18:29:30
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-07-14 19:08:27
事例のようにお金をかけた家ならともかく中途半端な金額なら積水辞めたほうが良いですよ。
坪８０万弱くらいの建売り何戸か見ましたがはっきり言ってローコスト住宅レベルです。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2014-07-14 19:56:23
>137
積水建売の場合、見栄えが良くないと売れないので積水の平均レベルよりインテリアデザインは上ですよ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2014-07-14 20:11:02
別にユンボを援護する訳ではないが
大きくなれば坪単価は下がる 似たような装備でも30坪より70坪の方が坪単価は安い キッチン、風呂、太陽光、エネファームなど大きな家だからと言って二台入れる訳ではないからね 75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ |
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| No.141 |
by ユンボー 2014-07-14 20:40:51
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| No.142 |
by 匿名さん 2014-07-14 20:42:30
↑例えばエアコン10台いれてもたかが知れてるってことですね。
ローンなしで建てる人多数だから5000万一括はすごい。土地からなら、なおさらです。 固定資産税、保険料といくらになるのだろう？？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2014-07-14 21:00:34
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| No.144 |
by 匿名さん 2014-07-14 21:22:43
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| No.145 |
by 匿名さん 2014-07-14 21:36:24
ユンボ―はローンですよ。
私は20代で4000万一括ですが。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2014-07-14 22:37:42
>バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。
20代にはわかりません。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2014-07-14 22:42:20
ダイン最高だよね。
近所にダインのお家ができたよ。 頑丈そうなのとまぶしいね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-07-14 23:01:59
＞139
積水建売のインテリアデザインと言えばＬＤ天井の間接照明、ＬＤや寝室のブラケット照明、ＬＤのデザインタイル壁などが目につきました。見学したときにはとてもおしゃれで素敵だと思いました。 |
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| No.149 |
by ユンボー 2014-07-15 10:20:26
＞143
サッシや断熱は標準でいいんでないの？オール電化はランニングコストは確かに優秀かもしれないが使い勝手が悪いし、設備費用が高いという３段落ち。エコフィールはランニングコストは優秀だし（灯油は安い）安い設備費用で済むのが魅力。因みにプロパンや灯油は誰もいなくても勝手に満タンにしていってくれるから、手間いらず。 僕の友達はキッチンはIHにしたが、給湯はエコフィールにしてプロパンガスは使っていない。灯油があるから冬の暖房は石油ファンヒーターにしているので電気代は夏冬あまりかわらない金額（冬のが若干灯油代がかかるが）で光熱費は安いそうだ。 色々組み合わせて考えて自分のライフプランを決めると良いかもしれない。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2014-07-15 19:07:22
全国ネットで、ＣＭ流してるし、ＣＭの質も高くステータスを感じますね。
積水というだけで、近所の方々にうらやましがられて、ステータスを感じることができます。 |
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| No.152 |
by 入居済み住民さん 2014-07-15 20:05:39
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-07-15 20:45:37
大手さんの信頼感、素敵なＣＭはさすが一流ハウスメーカーです。
鉄骨の信頼感は、そこらの木造とは違いますね。 |
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| No.154 |
by 購入検討中さん 2014-07-15 21:12:53
いまどき積水とか恥ずかしい
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-07-15 21:15:58
粗利３割の家だからそりゃ安心だよね！
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-07-15 21:42:24
いまどき積水で建てれる予算ないなんて恥ずかしい
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-07-15 22:24:06
建てたいと思うよう積水ハウスにはがんばっていただきたい
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-07-15 22:25:26
価値のないものにお金を払うのは嫌ですね。
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-07-15 22:35:00
なんかこのスレ値段が高ければ良いみたいな話になってませんか
本質を見失っていませんか？ 物が良ければ良いのであって 同じものなら安い方が良いのが当然でしょう どこで建てても上物なら１億は越えないでしょうから払えない訳ではないですが 無駄に高いお金を払う気にはなれませんね |
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| No.160 |
by 匿名はん 2014-07-15 22:35:37
積水って車でいえばクラウンあたりかな。
たいして拘りはないけど、とりあえず高級なんでみたいな。 確かに工務店と比べたら高級感はあると思います。 でも所詮は工務店と比べられるレベル。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-07-15 23:03:25
クラウンアスリートですね。
ゼロクラウンいいです。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-07-15 23:18:55
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| No.163 |
by 匿名さん 2014-07-15 23:45:28
積水実例の中にも億越えあるだろうね。
裏山鹿ー |
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-07-16 08:02:57
1億超えるならハウスメーカーやめた方がいいですよね。
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-07-16 08:23:41
庶民に家のみで1億は滅多にいないでしょう。
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-07-16 09:19:38
うち貧乏で5000万一括が限界だったから1億ぐらいゴロゴロいるよ。
金持ちさんには逆らいません？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-07-16 09:21:30
ハウスメーカーの一般的な60坪ぐらいまでの家なら、建物だけで億越えはまずないですね
億越えするならまさにボッタクリでしょう |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-07-16 11:56:20
ちょっと質問なんですが、積水ハウスで38坪の家を建てると、最低いくらぐらいかかりますか？
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| No.169 |
by 匿名さん 2014-07-16 16:14:07
3000万
最近建てたけど消費税はかなりの曲者 |
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| No.170 |
by ユンボー 2014-07-16 18:29:16
３８坪位なら最低で２５００万位かな？
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-07-16 19:53:35
そりゃ無理では。可能でも建て売りなみ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-07-16 20:03:39
最低を聞かれてるのでそれで良いかと思いますが
そこまで落とすなら ローコスト系選んだ方が賢明です |
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-07-16 21:14:21
単価と内容ぐらいネットで見ればわかるだろ。まともに検討してるとは思えない。さすが糞サイト
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| No.174 |
by 購入経験者さん 2014-07-16 23:35:27
地域によって労務単価が違うから田舎ほど安くなりますよ
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-07-17 08:43:38
2500万～3000万が最低レベルって、建物のみだよね？
それから諸費用やらなんやらで＋500ぐらい？ ってことは土地持ちでも最低3000万～って事なんですかね？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-07-17 08:51:10
積水ハウスは常にスレが賑わってますね。
やはりいい会社は話題にのぼりやすいって事でしょうね。 他の大手は閑古鳥がないているようです。 スレの伸びが建築数を反映しているようです。積水は最高だ。 |
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| No.177 |
by 入居済み住民さん 2014-07-17 10:00:40
175
そういう事です。 少し無理しても建てる価値はありますよ。 積水ハウス最高ですよ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-07-17 12:38:50
積水で建物工事の坪単価65万円とか70万円とか今日日無理でしょ。積水に限らず大手で建てようと思うなら90万位見込んどいた方が良いですよ。
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-07-17 13:43:26
じゃあ積水の家はほぼ3000万オーバーの家って事ですね！
積水が他のメーカーより優れてるとこってなんですか？ ネームバリュー以外わからなくて。 今家を検討してるんですが今一歩決定打にかけます。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-07-17 13:52:02
179>自分の足で家づくりの情報を。とか良く言うし、現段階で積水は選択肢から外して良いな〜と思う別なHMで検討したら？
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-07-17 14:26:57
積水の外壁と外壁シーリングは長持ちしますよ。
3倍は持ちます。 あの厚みであのデザインのコンクリートは他にはありません。 他社で似たようなのはありますが、発砲セラミックで、コンクリートではありません。 最大手なので倒産はまずないですね。アフターも安心です。 他と違ってぼったくり見積もりは出さない所も良いとこですね。 営業マンは二級くらいじゃ満足してない人ばかりで、二級では名詞に載せない人が多いです。 真っ白で長持ちする頑丈な家なら積水1択でしょうね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-07-17 15:35:14
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-07-17 16:05:29
色々ググれば、ちょいと古いが専門家風の各社比較もある、施主のブログも有る。
もし、木造軸組でOKなら地元工務店でも良いんじゃないのか！？ 因に積水のシャーウッドはドリフトピン工法（SE工法）みたいな感じ。詳細はこれもググれば軸組との違いが分かる。 |
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| No.184 |
by 匿名 2014-07-17 16:07:54
ここに生の声はありません。
積水最高なのに何かと理由つけて批判してり人ばかり。 遠くても足を運んでみて。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-07-17 16:49:48
住林がＢＦの強さをアピールするために
地震相当のエネルギーをＢＦと軽鉄にかけて 比較実験をしているの知ってますか？ 軽鉄はぐちゃぐちゃに曲がりますが ＢＦは少し曲がるも復元します この時の軽鉄、積水がモデルらしいですよ 是非とも住林で見てきてください そんな骨組みに重たいダインをつけるのはいかがかと思います 積水ならシャーウッドの方が良いですね 積水の営業さんもご自宅は木造が殆どらしいですよ |
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| No.186 |
by 匿名 2014-07-17 16:57:10
軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。 |
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| No.187 |
by 入居済み住民さん 2014-07-17 18:14:29
>>179
他より抜きん出て優れたとこ 無いんじゃないかなー とは 住んでいる今も思ってます 何で比較しても「ほどほど良い」 気密性がすごーく良い会社と比較すれば 室内の防音は積水の方が遥かによかったり メンテナンス性よかったり どの項目もほどほど良く 「ダメな所」を振り落としていく減点方式で会社選ぶと 残ってる そんな感じで選びましたよ |
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| No.188 |
by ユンボー 2014-07-17 18:35:17
今日地元で有名な工務店から電話があった。数年前に展示場を見に行ったのでその名簿を見て電話してきたとのこと。
それで、もう建ててしまったよと答えたら、どちらで建てられたのか聞かれたので、自信満々に積水ハウスと答えたら、一流のメーカーさんで建てられたのですね、おめでとうございます。と言われた。 それでとても嬉しい気持ちになったよ、また誰かどこで建てたのか聞いてくれないかな。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-07-17 19:24:32
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-07-17 19:56:57
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-07-17 21:25:51
そんなの社交辞令でしょう
人の家を悪く言う人なんて居ませんよ 私なら悪評高い建て売り会社でも誉めます |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-07-18 05:28:36
10社以上見て回ったので断る時に他メーカーに決めましたって言ってますが何処の名前だそうが「おめでとうございます。◯◯さんなら素晴らしい家になりそうですね」とか同じ様なこと言われます。
営業のお決まり文句なんでしょうがそれで喜べるなんて単純でいいですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-07-18 08:51:30
192さん
10社以上見て回って、結論としてどのメーカーが一番良かったですか。 |
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| No.194 |
by 購入経験者さん 2014-07-18 11:13:45
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| No.195 |
by 匿名 2014-07-18 11:21:42
>>196
間違えてないよ。 先月建てましたので。 重鉄はかなり多いよ。 うちだけたまたまとかではないでしょ。 図はないよ。 写真はあるけど個人情報だから嫌。 積水に電話して構造見学会でも行けば宜しいかと。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-07-18 11:26:17
185さん比較実験とやらの動画を観たいけどURL貼ってくれますかね。
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-07-18 11:31:14
他社が良いならサッサとそこで建てれば言い訳だで、。
195さん、ちゃんと個別に構造計算もしてるし開発とかで実験もしてるから一々反応しない方が良いですよ。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-07-18 11:39:38
都内で木造の注文住宅は減っているからね。
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| No.199 |
by 購入経験者さん 2014-07-18 11:40:34
>>195
いや 間違ってますよ 外壁を支えてるのはCチャンだけです 加えて外壁のダインコンクリート等は地震力に対して構造上の耐力は全くありません。 逆にダインコンクリート等の重量が地震の加速度によって本体にダメージを与える側で作用します。 重量鉄骨は梁のことでしょう ハリが支えてるのは床ですよ。 |
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| No.200 |
by 購入経験者さん 2014-07-18 11:51:07
>195
縦の部材は全てCチャン 2階の床組と小屋の横の部材のことでしょう？あなたが 重量鉄骨と言ってるのは。 流石にCチャンでは曲げモーメントに耐えられませんから、そこだけは重量鉄骨つかいますよ（笑）外壁は全てCチャンにぶら下がっているのが積水ハウスのユニバーサルフレーム構造です。 
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by 管理担当
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