THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[23: 匿名さん]

ツインタワーで構成される総延べ床面積は38万平米余だって。延べ面積では、
都庁舎の規模を超え、ランドマークタワー、六本木ヒルズなどに並ぶとさ。
賃貸も含めた2,799戸の住人が暮らす街が１年後には完成することになるね。

[24: 匿名さん]

本当に完成が待ち遠しいですね。
所で、大江戸線の勝どき駅から、両国方面と、新宿方面、
どちらも朝の通勤時間の電車内は混雑しているのでしょうか？
どなたか朝通勤に大江戸線をお使いの方はいらっしゃいますか？

[25: 匿名さん]

大江戸線　勝どきから両国方面はラッシュの時で席が埋まる程度です。しかも月島　門仲　清澄白河
森下と乗換駅ごとにたくさん入れ替わりますので　必ずお気に入りの席（例えば車両のはしとか）がゲットできます、

[26: 匿名さん]

しかし、そのバランスが勝どき・晴海の開発によって・・になりそうな。

[27: 匿名さん]

昨日の朝日新聞で長周期地震の特集をしていましたね。制振を施していない超高層の
30階では4ｍの幅を3秒かけて揺れたそうです。制振を施していても、家具は固定する
必要がありますね。

[28: 匿名さん]

＞24
通勤で勝どき駅を使う者です。
大江戸線は他の路線と比べるとさほど混んでいません。
むしろ、勝どき駅の中がものすごく混んでいます。
（数年前、アド街のランキングに「勝どき駅の混雑」が紹介されたことも・・・）
朝は、トリトンへ向かう人であふれて、ホームに着くまでに時間がかかります。
大勢の人の流れと逆方向に向かうので、結構大変です。
TTTの完成によって、混雑がよりすごいものになるかもしれません。
朝はプラス３〜５分くらい見ておいたほうがいいですよ。

[29: 匿名さん]

＞24
通勤で勝どき駅を使う者です。
大江戸線は他の路線と比べるとさほど混んでいません。
しかし、勝どき駅の中がものすごく混んでいます。
（数年前、アド街のランキングに「勝どき駅の混雑」が紹介されたことも・・・）
朝は、トリトンへ向かう人であふれて、ホームに着くまでに時間がかかります。
大勢の人の流れと逆方向に向かうので、結構大変です。
TTTの完成によって、混雑がよりすごいものになるかもしれません。
朝は駅到着までの時間を余裕を持って見積もったほうがいいですよ。

[30: 匿名さん]

２８・２９です。
すみません。二回送信ボタンを押してしまいました。

[31: 匿名さん]

先日、勝どき駅の駅員さんに混雑の解消策についてなにか手を打っているのか
聞いてみたところ、朝の混雑の状況の監視カメラの映像を数年前から経営層に
送付して改善を求めているが、返答はないそうです。都営なので都庁が管轄して
いるのでしょうかね？
ホームで事故が起きてから、あわてて防止策をとっても手遅れだし、非難ごう
ごうになります。またＴＴＴ、クレストシティー、長谷工、ＵＲが完成したら、
勝どき駅のホームは空恐ろしい光景になります。
その前には都営は必ずアクションを起こし、改善する決断をしていることを
祈ります。

[32: 匿名さん]

24です。
＞25様　28様　31様

参考になるコメントを頂きありがとうございます。
勝どきは、乗ってからの混雑より、乗るまでの駅周辺、ホームに問題がありそうですね。
今は休職中の身ですが、今年から再就職を検討しておりまして
実際どの程度の混雑になのかと、大江戸線を利用した事が無かったもので
とても気になっておりました。
再就職の際に、勤務時間をずらす（朝9：30〜10：00出勤）など、検討した方が
良さそうですね。。
それにしても、31様の仰る様に、今後の住民増加に向けて
是非とも検討して欲しいものです。

[33: 匿名さん]

勝どき駅は大江戸線にしては極めて浅い地下に駅があり、上がり下がりには
便利ですが、出入り口が狭く、またホームが狭いのが難点です。しかし浅い
地下なので工事費など比較的安価で、さらに工事もし易いと思います。

勝どき駅前の再開発は地権者との話し合いも終了し、今年から建設が進むと
のことで駅前ビルにも人の出入り口はできるはずです。後はホームをどうする
かですが、オリンピックを招致できるかどうかは別にして、都営イコール都庁
なので、都営には頑張ってもらいましょう。

[34: 匿名さん]

オリンピックが日本に決まれば晴海南端の空き地はオリンピック用のスタジアムになるのでしょうが
たぶん日本になるわけないし、だとすると高層マンションを建てるのでしょうかね？
眺望が心配です

[35: 匿名さん]

１００％断定できるのはあそこに決して民間や公団のマンションは建たないという
ことです。あそこは都の土地であり、あれだけの大規模の土地を簡単に民間には
放出しないはずです。
またオリンピックの招致に失敗すれば更に次の招致を狙うために現状またはせいぜい
公園程度で放っておかれると思います。
私の心配は高層マンションが建つ心配よりも、なまじ招致したいからずっと中途
半端に放っておかれ、開発が進まない蛇の生殺し状態になることです。

[36: 匿名さん]

再びすみません。
28です。

勝どき駅の混雑はひどいですが、あまりのひどさに、ここ5年のうちに
・駅改札〜地上の階段の追加
・朝10時までは上る人・下る人専用の階段を分離（一番混むA2出口だけですが）
・駅へ向かう人優先歩道（歩道の一部を色分けして区別）
という対策が講じられています。
それでもまだ混んでいますが、朝下る人専用の階段が出来ただけでもだいぶましになりました。
多くのマンションが竣工した後、さらに対策が講じられる可能性もあるかもしれません。

地域全体で協力して、下町のよさと都心の利便性の両方が得られる街づくりができればと思っています。
TTT購入者のみなさん、よろしくお願いします。

[37: 匿名さん]

３６さん
今勝どき駅の出口は２または３箇所ですか？南と北にはありますが、東
つまりトリトン側に有ったような気がしますが、どうでしょう。
勝どき駅前１分に５２階建てのマンションの建設が今年からスタートする
のでそこに直結する出口は西側に一箇所増えるはずです。
出入り口の拡張は簡単にできそうですが、問題はホームの拡張ですね。
ホームの拡張といっても、今さらホームの幅を広くするのは電車を止める
大工事になるのでどうするのか知っている人がいたら乞うご教授！

[38: 匿名さん]

TTT側に改札ってつくれないのでしょうか？
また今の改札でてTTT側に行く通路はできないでしょうか？
ホームから一方道でしかないのが気になります
JRは駅中とか整備を進めていますが地下鉄はどうも・・・ですよね
あの駐輪場も整理してうまくプロムナードを整備してもらいたいです
なんか放置している自転車も多いような気がするのですが

[39: 匿名さん]

36です。

勝どき駅は、交差点の四隅にそれぞれ出口があります（エレベーター含む）。
トリトンに一番近い歩道のみ、出口が2箇所ありますので、計5箇所です。
TTTに一番近い出口はA3出口です。
トリトン側の2箇所の出口は、朝10時までそれぞれ上り専用または下り専用になっています。
A3出口が混むようなら、信号を渡って、
トリトン側の下り専用階段を使うのがいいかと思います。

ホームの混雑の一番の原因は、ホームから改札に上がる階段待ちの人です。
電車から降りた人全員が階段を上りきる前に、次の電車がやってきますので、
階段手前は常に長蛇の列で、しかも8時半〜10時近くまで列はほぼ途切れません。

ですので、ホームから改札に上がる階段を増やすというのも
混雑緩和の一案ではないかと思います。
改札の数も増えるともっと良いのですが・・・。

[40: 匿名さん]

勝どき５〜６丁目、晴海５丁目再開発で晴海トリトンと同じ状況になるのが
見えてきているのだから、ＴＴＴ側（大門側）にも出口を増設すべきでは？
マンションの予定戸数も周知の上なので、誰でも簡単に予想がつくはず。
駅の立体図を見ればわかるが、ＴＴＴ側にも階段を増設するのは容易です。
都営地下鉄なので、東京都に回答を求めるべきなのでしょうか？

[41: 匿名さん]

36さん

詳しい情報ありがとうございます。
正直、想像以上の混雑のようですね。。
要するに、勝どきで降りる方が異常に多いと言う事のようですね。。
今後、TTTや晴海地域の開発で新規住民の増加を考えると
早急に対応策を東京都で検討して欲しいものです。

＞地域全体で協力して、下町のよさと都心の利便性の両方が得られる街づくりができればと思っています。
勿論、微力ながら協力できればと思っています。

[42: 匿名さん]

40です。
質問しておいて申し訳ないですが、とりあえず、東京都交通局ページに
「ご意見・ご要望」がありましたので、回答希望として送信してみました。

[43: 匿名さん]

私も東京都交通局のページに意見を伝えるようにします。
トリトンが完成した後から勝どき交差点に出入り口が1ッヶ所
増設されました。TTT２棟の人口は相当数ですので、TTT方向に
出入口の増設は正当な要求だと思います。新島橋をTTT側に
渡った所への設置は、川下の工事が伴い無理かもしれませんね。

[44: 匿名さん]

ああ、あと一年か…。実はまだ1年と2ヶ月あるけど…。
これだけお預けされる経験は一生に一回でしょうかね…。
ちょうど職場の窓からTTTが見えるので、毎日必ずこう思います。
『あと何階だろう』。
しかしすでに50階以上の建設物になってしまったので、最近は中庭や別館のことが気になります。
あと一年。あと一年。
生半可に毎日見えるのがいけないですね…。
ああ、いまも曇り空にクレーンがゆっくり…。眠い…。

[45: 匿名さん]

39さん

お話を聞いているとホームの拡張より出入り口の拡張をすれば混雑を解消
するようですね。ということは工事が簡単で都営も対応しやすということ
です。良い情報ありがとうございました。希望が持てますね。

[46: By landy]

No.44さん

お気持ちがよく分かったのでレスしてしまいました。
私も職場から、毎日、ＴＴＴを眺めては入居の日を楽しみにしています。

モデルルームで見たＣＧや模型たよりも、実際の建物の方がはるかに迫力がありますね。
また、想像していたより高級感もあるように感じます(ひいき目かもしれません)。

でも、ＴＴＴの入居者が勝どき駅を使い始めると確かに
大変なことになりそうですね。。。その点は心配ではあります。

By Landy
本当に入居する日が待ち遠しいです。

[47: 匿名さん]

No.44 No.46さん

お気持ち全く同感。
私の場合、現場に倉庫があり、一旦ミサワの計画に基いて更地になり、
そのまま数年放置され、一時はMKタクシーの臨時駐車場になり、その後
TTTの工事が始まった状況を毎日住まいから見ています。
今年11月に内覧会、そして来年2月の引越しと、あと1年ちょっとです。
手付金を支払ってからも既に1年半近く経過しましたので、もう少し。
でも早く引越ししたいですね。

[48: 匿名さん]

最近、ＴＴＴからなにも連絡ありませんが、例のＬＤの逆張りが２０ＣＭ
ほど低くなったこと、ＦＩＸ窓が狭くなったことなど経緯や補償の話など
どうなるでしょうね？

[49: 匿名さん]

>>47
私はミサワシティ計画のとき、60階ツインで商業施設が充実のパンフレットをもらって、
更地の現地を見に来て、妻と「ココにもタワーマンションが建つんだよ。でも、中央区
勝どきじゃ、高くて買えないよね」と言ってあきらめたのを思い出しました。それを
手に入れた自分がビックリです。良いタイミングで購入でき、入居が待ち遠しいです。

[50: 匿名さん]

私のリチャードギアの宣伝で、しかも場所が場所なのでとても高くて買え
ないと思って、でも気になり冷やかしに行ったら買える物件が多く、
１１０平米越えを買いました。
倒産したミサワの買い叩いた土地の仕入れ、隣の焼却炉、環２号線、
あれだけの規模のマンションなので販売戦力を練ったデベは超弱気で
販売したのでしょうね。ＴＴＴ購入者にとってはラッキーでしたが、
販売戦略を完全にデベは見誤って、後悔していることでしょう。
デベにとってはあの規模なので執行役の首が飛んだくらいの利益遺失
です。
ヤフー不動産でＷＣＴやグローブの中古価格をみると軒並み大幅アップ
であり、ＴＴＴは来年３−４月、５０％アップでしょう。
ＴＴＴの購入者は千載一遇のチャンスを手に入れたことになります。

[51: 匿名さん]

そうそう、高いと思うけど一応見に行こうと思い、説明後に価格見てビックリでしたね。
妻と朝潮小橋から建設中の現地を眺めながら、どう？→買うしかないね→抽選４回で当選。
当時は、ＷＣＴ、ＣＭＴ、芝浦島なども競合して供給過剰感があり、超ラッキーでした。
住宅市場価格も上がり、資産価値もある程度上がると思うけど、今は売るつもりないです。

[52: 匿名さん]

中古価格はあくまで売り主の希望価格であって成約価格とは別もの。
現状の値上がって当然というのは明らかに異常ですし、
そもそも分譲時より高中古物件を買う方が多数いるとは思えません。
ご自身が中古マンションを探していて、
分譲時より高い（明らかに売り主が儲けようとしている）物件を率先して買われるでしょうか？
このマンションの分譲価格は現状では安かったのは事実ですが、
これだけの規模ですから部屋による落差は大きいでしょうし、
あまり浮かれないほうが肝銘ですよ。

[53: 匿名さん]

＞50

首になった執行役がいるんですか？どこの会社？

[54: 匿名さん]

５１さん
確かに当時ＷＣＴ、ＣＭＴ、芝浦島と競合していたので安かったのも一因ですね。
しかしＴＴＴの売れ行きをみてＰＣＴが強気の価格を出し、ＰＣＴの購入者も
最初は高いと不満を言ってましたが先高感からあっという間に完売でした。ＰＣＴ
もＳＣが隣になり便利で勝れたマンションです。
検討に加えたかったのですがＰＣＴを待っているとＴＴＴが買えず、ＴＴＴに
絞り込んだ経緯があります。
私はほぼ永住用に購入したので値上がりは固定資産税の上昇要因になり、心配なの
ですが、反面、あの時決断していなかったらチャンスを逸しただろうなとの思いも
あり、結局、結果オーライだったのでしょう。

[55: 匿名さん]

＞５３
あくまで推測です。
かなり丸めて２０００戸Ｘ平均５０００万円／戸＝１０００億円。２−３割高く
値付けしても完成前には楽々、完売なのでデベは２００−３００億円は損した
計算になります。当然、これだけの大規模のプロジェクトの責任者は遺失利益の
責任をとらされるはずです。それが会社です。
極端なことを言えば、デベの株主総会で株主に著しい損害をかけたと糾弾されて
も不思議ではありませんから。

[56: 匿名さん]

>>55
TTTを手がけたデベ、というブランド作りには「連続即日完売」「業界最速」はプラスなのでは？
カタカナブランドは今実績作り、ブランド作りに必死なわけですよね。
「当然」とありますが、販売価格の設定で遺失利益の責任を取らされて退職者が出た例って
国内にありますか。この物件は土地取得価格も工費も（おそらくかなり）安く抑えられていて、
利益は十分過ぎるほど確保できているはずなのにねえ。

まあ、担当者の首が飛ぶくらいの安値だった、という意味では同感です。
販売当初は、それでも無抽選の部屋が6割近くあったんですけどねえ。

[57: 匿名さん]

話は変わるけど、
下記内容が掲載され、環２高架の計画は着々と進んでいるようです。

環状第２号線建設事業の環境影響評価書案に係る見解書を提出しました
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/01/20h1j700.htm

見解書の要約に、どの意見にも「環境基準以下となり影響は小さいと考えています」と
いった内容が連発されいて、結局お役所仕事の手続きなのだなぁ〜と感じます。
「著しい影響を及ぼす場合は、環境の保全について必要な措置を講じていきます」と
ありますが、建設してしまった高架を取り除くことは多分できないでしょうから、
今後は高架になる場合を考え、都市景観にマッチしたデザインや高架下のライトアップ、
十分な騒音対策、大気汚染対策等を、煩いぐらいに要求していくしかなさそうですね。
でも、住宅地ど真ん中に主要幹線道路の高架を建設する計画変更ってやっぱおかしい。

[58: 匿名さん]

＞＞４８
すみません。教えていただきたいのですがそれは天井のはりが２０センチ下がるということでしょうか？うちは何も聞かされていませんが
みなさん、そういった変更箇所の連絡は受け取っていますか？

[59: 匿名さん]

＞58
角部屋のコーナーにあるFIX窓は、他のFIX窓に対して下部・上部ともに下にずれています。
これはパンフのCGでも確認できますし、現地で見ると一目瞭然です。
このずれの大きさが図面では表記されていなかったんですが、それが20センチであることが判明し、問題になっています。

[60: 匿名さん]

ふと本屋で、デザイナーズ・マンションSuper Selectionという本にTTTが出ているのを発見。
カラー10ページくらいで最初の物件で掲載されていました。その他、小杉タワーとかキャナル
ファーストタワーとかが載っていました。買おうかと思いましたが12000円だったので断念。。

[61: 匿名さん]

>>59
御解答ありがとうございます。うちも角部屋なので心配です。
＞＞角部屋のコーナーにあるFIX窓は、他のFIX窓に対して下部・上部ともに下にずれています。
カウンターが他の部屋に比べ２０センチ低いのでその上部も２０センチ低くなるのでしょうか？
モデルルームの１６５平米の部屋の天井部は下がっていなかったと思うのですが。もっともあれは一般の部屋の参考にはなりませんね。（苦笑）
現地とはあの橋の上から見えるＳＥＡの部屋でしょうか？たしかに思ったより窓が縦に小さくみえたような。
ただこの件なら「変更」ではないのでも文句もいいづらいです。
ちなみにパンフにＣＧなんて載ってましたっけ？
またいろいろ教えてください。

[62: 匿名さん]

>58
こちらの掲示版で契約者のみんなで議論しているよ。
以下のリンクは最初のhを抜かしているのでつけてからアクセス。
ttp://www.ttt58.net/ttt58/

[63: 匿名さん]

>６１
うちもファイン・グレードの角部屋です。
ＬＤの天井高は２５２０ＣＭです。硬表紙のパンフレットの９７ページの逆梁り
ハイサッシに「高さ約２．３m以上のハイサッシを実現」と明記してあります。
天井から３０ｃｍあれば２２２０ｃｍになりパンフレットの記載と異なります。
従って明らかに仕様の変更になりますので、当然クレームの対象になります。

[64: 匿名さん]

５６さん、５５です。
販売価格の設定で遺失利益の責任を取らされて退職者が出た例って国内にありますか。
この物件は土地取得価格も工費も（おそらくかなり）安く抑えられていて、利益は
十分過ぎるほど確保できているはずなのにねえ。

責任者は遺失利益の責任をとらされるはずです、首が飛ぶという意味が「退職者が出た」
という意味に直結しません。つまり退職させられる可能性もありますが、執行役クラス
であれば降格か、顧問にさせられ引退のレールに乗せられることもあります。部長クラス
でもそれなりの責任は取らされるはずです。首が飛ぶは広義に解釈して下さい。

次に利益ですがもちろん十分とっているはずですが、企業ですから利益を極大化したいの
が当然で、今の売り渋りもその典型です。株主は当然利益の最大化を期待しています。

[65: 匿名さん]

>>64
会社勤めの方ではないですね？　ご自身の経験がないために、想像ですべて
を書いているように見受けられますし、日本企業でそのようなことはないで
すよ。利益の極大化も、企業活動の最優先事項ではないです。TTTの好調な
販売は関係会社のイメージアップに大きく貢献し（関係会社のIR情報をみれ
ばお分かりかと思います）、前代未聞の巨大プロジェクトの販売を成し遂げ
たので、担当者は評価されることはあっても、首などもってのほかでしょう。

[66: 匿名さん]

>63
下から出っ張っているコーナーカウンターの高さがあるから実際のサッシの高さは
１．８〜２．０ｍだよ。しかも、外から見ればこの高さだろうけど、実際はサッシの
高さより天井が下に下がっているから部屋の中から見るともっと低くなる。

[67: 匿名さん]

まあ、誰がクビになってもなって無くてもいいじゃないですか。
ＴＴＴ発売の頃は、ＴＴＴ以外のマンション物件も全て今よりお買い得だったけど
そんなことよりも、その頃は三井不動産自体のかぶも１２００円だったもんな。
今では３０００円出しても買えないよ。
マンションでもそうだけど、タイミングが大事だね。チャンスを掴むのは難しいね。

[68: 匿名さん]

ちなみに今となってはＴＴＴは評価額の約６割価格の超お買い得物件だったけど、発売当時の
価格水準にてらせばややお買い得だった程度だよ。
購入者は先見の明があったというわけではないけど、ラッキーであったことは間違いない。
担当役員は首になるどころか前代未聞の大型物件を完売させたと言うことでむしろ評価されると思うよ。

[69: 匿名さん]

どう考えても約６割お買い得はありえない！
我田引水、岡目八目という感じです。でもＴＴＴの購入者ですので煽りでは
ありません。場所にもよりますが成約するとすれば３０−４０％まで。

[70: 匿名]

クレストシティレジデンスの価格との比較等を考慮しても、やはり５〜６割アップ。

[71: 匿名さん]

これは本日価格発表のＣＣＲのスレの一文をコピー。

「あと南西の情報で70G/H/Iのわかる範囲で・・・
（70Gは70.xxの広さですーー７１注釈）
2階　5,100万〜8階5,300万〜12階5,600万
って感じです」

この情報からすると坪２３７万円ー２６０万円。
大雑把ですがＴＴＴに比較して２−３割高。しかし
タワー、規模、共用施設の付加価値がどこまで
価格にＯＮされるか、来年の４月ごろに築浅中古
マンションが楽しみ。

[72: 匿名さん]

>>71
本当にその価格で販売されて完売となったら、１年半で２〜３割上がったことになるね。
大規模タワー＆駅近で付加価値が付き、どこまで価格が上がるかは確かに楽しみだけど、
永住のつもりなので、毎年の固定資産税の価格上昇が多少心配になってきます。

[73: 匿名さん]

>69 どう考えても約６割お買い得はありえない！

文を読み違えているような・・・・・

[74: 匿名さん]

クレストシティレジデンスは環２用地も価格に入っているんではないですかね？環２が決まって土地を都に売却した時に各戸に分配金があると思いますので、実質的にはもう少しやすいかと思います。

[75: 匿名さん]

>74
その話題は聞いたことがあリます。
その７０Ｇ辺りでどの位の分配金でいつ支払われるのかが興味ありますね。

[76: 匿名さん]

>>66
そうなんですか？私はカウンターの上から２Ｍ２０ＣＭほどと聞きましたが

[77: 匿名さん]

首が飛ぶとか、飛ばないとか、もっともらしいことを書いていらっしゃる方が
散見されますが、「遺失利益」は完全な誤用です。【遺失】とは、忘れたり
落としたりしてなくすこと。正解は「逸失利益」です。ただ、このようなケース
で逸失利益という言葉を使用するのも、不自然さを感じますね。

もっともらしい議論をたたかわすふりをしたいのならば、もうちょっとお勉強し
ましょう。購入者のお里が知れてしまいます。

[80: 匿名]

ほんと。

それはそうと、日本橋再生とかいって、あの辺だけ、高速を地下化とか言い出しているさなか、こっちに高架というのは理解できませんな。いったんつくったら、ちょっとやそっとで、どうにもならんのだから、よく考えればいいのに。そうすりゃ、おのずと結論は違ったろうに。
いまさらながら、ぐちってみた。

[81: 匿名さん]

そうなんだけど、高架とトンネルじゃ、コストがぜんぜん違いますからねえ。
そして全国的な知名度のある日本橋と、勝どき（のTTT周辺）を比べるとねえ。

[82: 匿名さん]

日本橋再生は本体が４０００億、周辺整備も含めて１兆円。
環２の地下化は１７００億、高架化は１３００億、単なる地上化は９００億だったか。
環２の高架化は都の都市整備計画担当者の、時代に追いつけない無能さを象徴しているのともいえる。
しょうがない。

[83: 匿名さん]

どうしても高架にしたい理由でもあるんじゃないですか？
中央区や近隣住民があれだけ反対してる高架にわざわざするんだから。。
この時代にどうしても高架にしたいなら、高架下の利用方法や、騒音問題、
その他の問題をちゃんと考えてね、東京都様！

[84: 匿名さん]

一回作った日本橋の高架を取り壊し、一方地下の道路を作るのは金が
かかるが日本橋という東京のシンボルを再生するという意味では良い
としましょう。
ＴＴＴの高架化が１３００億で地下化は１７００億なら、場所柄、後で
地下化という都の決定は日本の出生率が２．０％を超えない限り、あり
得ないからやはり地下化にして欲しいと思います。
しかし都の決定はもう覆せるのですかね？

[85: 匿名さん]

>>59
うちも角部屋ですが何も連絡はきておりません。
角部屋の高さ変更は角部屋全てなのかな。

[86: 匿名さん]

>>85 ご心配でしたら、インフォメーションデスク(0120-758-587)に
問い合わせることです。私は別件で図面確認の手紙が届きましたよ。

[87: 匿名さん]

>85
高さ変更はなんてないですよ
ただ勝手に想像していたのより低かっただけ
煽りにのせられて、便乗してるだけじゃないかな?

[88: 匿名さん]

>>87
詳しく

[89: 匿名さん]

高架化は地元の要望に都が乗っかったのが実情のようです。高架の建設費はおそらくＴＴＴの建設費に匹敵するのでは？

[92: 匿名さん]

＞88
そもそも契約時に貰った図面には窓の高さは載ってなかった
勝手に天井まで窓はあると思ってた(天井までとは思わなくてもそれなりに)
しかし梁が出っ張って下り天井だった
一連の話より図面に写真が載り、見てみると窓が思ったより低かった
そういうことです

[93: 匿名さん]

窓はともかく、少なくとも天井高、下り天井は図面に書いてあったのでは？

[94: 匿名さん]

天井高も図面に書いてあった高さと違っていたと言う事でしょうか？
FIX窓の高さ寸法が違っていたのでしょうか？
うちはビューバスタイプで窓がFIXなので、ちょっと気になりました。

[95: 匿名さん]

天井高等の変更はありません
下り天井の認識が薄かっただけだと思います

[96: 匿名さん]

窓付近の下り天井部分の高さが記入されてないのは問題でしょう。
他の高低差があるところは記入してありますから。眺望が大きな売りの物件ですから
購入者にとっては気になりますね。

[97: 匿名さん]

窓の件、公の場で話されるメリットは何でしょう。ご心配でしたら、
インフォメーションデスク(0120-758-587)に問い合わせることです。
また、以下の掲示版で契約者の方々は議論してますよ。
最初のhを抜かしているのでつけてからアクセス。
ttp://www.ttt58.net/ttt58/

以下、他スレより
No.754 by 匿名さん 07/01/22(月) 21:05
ＴＴＴの角部屋で高さ変更があったようだ。
キャンセルが出ればいいなーーーーー。

[98: 匿名さん]

MRにあった青図にはしっかり窓の高さから壁の厚さまで記載されていましたが、
皆さん購入前に確認しましたか？

[99: 匿名さん]

そういえば最近、他掲示板へのリンク消されなくなったな。

[100: 匿名さん]

なるほど、購入者にいろいろ聞き出し、問題点を公の場に掲載させ、
キャンセル数を増やすのが目的ですね。資産価値下がりそう。。。

[101: 匿名さん]

>>98
角部屋の窓等についても記載されていましたか？
ＭＲの角部屋１６５タイプはあまりにも特殊ですし、窓部分に梁もなかったように思ったのですが。
同じ角部屋でももうすこし普通のグレードのモデルがあれば良かったと思います。
もっと庶民的な（笑）
そうすればこちらも誤解しないだろうし。

[102: 匿名さん]

>>100
そんなことで資産価値下がらないって。

[103: 匿名さん]

資産価値も下がらないし、キャンセルもそれほど出ないのではないでしょうか？
勿論、個人の価値観でしょうけど・・。

[104: 匿名さん]

余り言うとデベが頭に乗り、補償などの対応が悪くなるのでこの辺で。

[105: 匿名さん]

TTTに限らずですが、マンションって何年くらい住めるものなんでしょうね・・
永住するには50年くらいは持ってくれないとですけど、そんなに耐久性あるの
でしょうかね？

[106: 匿名さん]

５０年も１つのマンションに住もうというかたいるんですネ。
永住希望なら、退職リタイヤ組くらいの年齢じゃないと。

[107: 匿名]

築４１年余の川口アパートメント健在、３５年くらいならごろごろ、内装やりかえれば、中は新築同様です。一番の問題は、配管のようですが、TTT含め最近のマンションは二重床、二重天井でスケルトン・イン・フィルで、簡単に取替え可能。となれば５０年なんて軽いでしょう。
一昔前は、マンションなんて２、３０年でごみになる的なことを言う人も結構いました。確かにいわゆる下駄履きマンションで開放廊下に店屋もののどんぶりといった物件はダメですが、広尾ガーデンヒルズはじめ、高級マンションは、経年劣化に耐え、がんばっています。

問題は、修繕費の高騰でしょうね。
いかに管理費を抑え、修繕積立金を積立て、上昇を極力小さくする工夫、努力が求められます。

[108: 匿名さん]

日本のマンションやビルの欠陥はなにか？
それは外断熱のない仕様。古くから１００年以上経っても価格がむしろ
上昇するＮＹのManhattanのビルは外断熱なので１００年コンクリートでなく
ても長持ちする。外断熱はコストがかかるので今、デベはやらないが将来は
主流になる。
これから外断熱のないマンションは時代遅れになり、ＴＴＴを始めとする
今、話題の湾岸物件や同時代の全てのマンションは将来競争力を失う。
ところで大規模物件で外断熱を売りにしたマンションありますか？
外断熱と１００年コンクリートの違いですが、外断熱なら冷暖房効果も
抜群に良く、中の鉄骨鉄筋も気温の変化による中の水分の膨張や縮小、
結露などに影響しずらいので勝れているのでしょうね。

[109: 匿名さん]

↑
迫力ない一般論。つまらん。

[110: 匿名さん]

ほうそんな外段ネッツがあるとはな。
俺様も初耳だ。それで作ってるマンションなど日本にはないだろうな。

[111: 匿名さん]

今朝ＮＨＫのテレビでＴＴＴが大写しになってた。
でも字幕には港区と出てた。
天気カメラがあるのは港区なんだろうけど。

[112: 匿名さん]

>110
外断熱を売りにしてるマンションもたまにあるんですよ。
断熱性に劣る現場打ちコンクリートの場合、内に貼るか外に貼るかでかなり違いがあるのは事実。
ただ、タワーマンションは乾式壁、要するに断熱材を挟み込んだ薄い壁の２枚あわせなのであまり関係のない話ですな。

[113: 匿名さん]

＞１１２
タワーマンションは乾式壁、要するに断熱材を挟み込んだ薄い壁の２枚あわせなのであまり関係のない話ですな。

かなり専門的で知識もおありの方ようなので、もっと詳しく教えて下さい。ＴＴＴはどう施工されているのか、乾式壁と１００年コンクリートで完璧なのかなど。建設現場に行ったときに、外の工場
で製造後の柱や壁を積み木のように乗せ、しっかりと溶接していた感じですが、全部、乾式壁なの
でしょうか。くわしく教えて下さい。

[114: 匿名さん]

>>107
ＴＴＴってスケルトン・イン・フィルなの？
あの値段で本当にそうだとしたら凄いな。

[115: 匿名さん]

>>113
そのままデベにメールで聞いてみたら？
ついでに結果も教えてネン

[116: 匿名さん]

>>113
何をもって完璧と言えるの？
何を完璧にしたいの？
詳しく知ってどうするの？

>>114
パンフレットにはそう書いてあります。本当にそうだと良いですね。

[117: 112]

>113様
すみません、壁の構造部分の説明が間違ってました。

資料見て確認したら、外壁は吹き付けタイル/ALC/硬質発泡ウレタンフォーム吹付け（断熱材）/LGS（すきまは空気層）石膏ボード/壁紙で、厚みの半分以上がALCですね。
グラスウールを挟んだ(むしろ遮音用）戸境壁の図のイメージが強く、そっちと間違えてしまいました。おわびします。


改めて「外断熱」で商売してるサイトで少し勉強したところ、要するに、
湿った空気が冷たいものに当たると結露する、
内断熱の場合断熱材と躯体の間でそれが起こってしまうからだめなんですよ、
だから外断熱にしましょうということのようです。
マンションの場合問題になるのはカビだけでしょうね。
木造住宅だと壁の中の柱が腐るかもしれませんが、
そもそもコンクリート自体水に弱いわけではないので、
長持ちするしないとの関係はなさそうに思います。

TTTの場合はどうかというと...
硬質発泡ウレタンフォームはALCに吹き付けてあるので、間に結露するとはちょっと考えづらいですね。
（もしもグラスウール断熱材+普通のコンクリートで、壁の中にかなり空気が流れるとしたら結露しても不思議はないですが...。）
ということで、私は特に心配してません。

他の構造上の不安もあまりないですね。
TTTのようなタワーの場合、100年コンクリートに限らず
工場できちんと品質管理された材料を高い精度で組み立てるわけで、
その作業を現場の人たちも誇りを持ってきちんとやってくれているという印象もあり、
個人的にはかなり安心感を感じています。

[118: 匿名さん]

＞１１７様
１１３です。詳細かつ丁寧にお答えいただき感謝しております。また資料をチェックして
いただき、煩わせてしまいましたね。重ねてお礼申し上げます。
易しく解説していただいたのだと思いますが、私のような素人にはそれでも理解するの
に苦労します。結局ＬＧＳ，石膏ボード、ＡＬＣが専門的で理解できないのでしょうね。
良かったことはそれでもＴＴＴは間に結露するとは考えにくいとのコメントで、そうで
あれば劣化や老朽化はかなり防げるのではと安心しました。
こういう専門的でためになるコメントどんどんして下さい。

[119: 匿名さん]

100年コンクリート以上とか言ってるのに半分の50年も持たないようなら
意味ないよね。

[120: 匿名さん]

バルコニーのある超高層では外断熱は不向きですよ。
まず重量の問題から外壁はコンクリートでなくALCとなる。よって断熱材打ち込みができない。
躯体の外側に断熱材を貼っても、バルコニーにまでは回しきれない。
結局バルコニー自体がヒートシンクの役割をもってしまい、そこから放熱される。
今の超高層の外壁は外側から順にALC、硬質ウレタンフォーム、空気層（LGS）、ボードが主流
ケチってくると、硬質ウレタンフォームがなしになったり、LGSがGLボンドになったりする。
ここはしっかりしてると思うよ。
100年建築とか言ってるけど、東海沖地震がきたら、実際は壊滅的であることは間違いない。
超長周期地震動には耐える実証がされていないからね。超高層の宿命だ。

[121: 匿名さん]

>>120
超長周期は、かなり心配しています。現在住んでいる超高層タワーも、震源地が遠い、比較的規模の大きな地震では、船の上のような揺れが数分間続きます。この恐怖は結構なもの。

ＴＴＴを契約するにあたって、長周期地震動だけは懸念材料でした。共振を考えて、中層の部屋にしたんだけれど、東海や東南海が起きれば、真ん中から折れたりして^^;

実際に発生してみなければわからず、設計段階でも十分な対策が取られていないことはわかっているのだけれど、買ってしまった（汗）。覚悟はできてるんだけど、、、願わくば入居前に地震が発生してくれないかなあ（苦笑）。

[122: 匿名さん]

地震の話をしてもデベや設計、施工会社を含めて誰も「自信」を持って断言できないよ。
免震でもしかり、ましてＴＴＴは制震、耐震で軟弱地盤にくい打ちした今、話題の
アップルよりはＴＴＴは直接基礎なので気休め程度に安心でしょう。
いずれにしろ地震が発生しないと判らないし、後１００年は来ないかもしれない。

それよりも私は来た時の備え、防災グッズ、食料、飲料水などの用意と引越しする
時に大きくて重い家具は引越し業者に動かないような措置をしてもらうつもりです。

これだけの規模のマンションなので複数の引越し業者がデベから指定され、入居者は
そのうちの一社から選ぶようデベから指示されるので面白くはないがやむをえないと
として、オプションの時のようにえらく引越し代も吹っかけれれるのかな？
１件数十万Ｘ全戸の規模はデベにとっても稼ぎ時、独占的にと入居者と業者を支配
できるのでデベにとっては最後の稼ぎ時です。