23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[903: 匿名さん]

「キャナリーゼの憂鬱」とかいった連載小説もあったけど
どうなったんだ？ぜひ続きがよみたいんだが

[904: 匿名さん]

会話調は自作自演して楽しいのか？

[905: 匿名さん]

>>904
粘着やな・・・あいかわらず。

[906: 匿名さん]

都心部とは東京駅から半径５ｋｍ圏内の治安が良い場所を指します。

３９歳男性が腹を刃物で刺され重傷　東京
東京・新宿区の路上で２１日未明、男性が腹から血を流して倒れているのが見つかった。
男性は重傷で、警視庁は殺人未遂事件として捜査している。
２１日午前３時４５分ごろ、新宿区西落合の住宅街の路上で、近くに住む３９歳の会社員の男性が
腹を刃物で刺され、倒れているのが見つかった。男性は重傷。男性はコンビニエンスストアに行く
途中、何者かに襲われたという。
現場には凶器とみられる刃渡り１８．５センチの血の付いた包丁が落ちており、警視庁は殺人未遂
事件として調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090121/20090121-00000042-...

[907: 匿名さん]

治安の良いところなんて条件つけたら、
城東や埋め立て地は全部アウトですよ。

[908: 匿名さん]

東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

もちろんこういう地域は論外です。

東京・江東区女性バラバラ殺人事件　東城さんの母「娘と同じ恐怖を味わってほしい」
東京・江東区の隣人女性殺害事件で、星島貴徳被告(34)に対する4回目の公判が東京地方裁判所で行われ、殺害された東城 瑠理香さん(当時23)の母親が証人として出廷し、星島被告に「娘と同じ恐怖を味わってほしい」などと話した。
20日の法廷では、星島被告の両親の調書が明らかにされた。
この中で、両親は事件後、星島被告から、「婦女暴行目的で人を殺したのは事実」、「幼いころのやけどによる逆恨みがあったのは事実」という内容の手紙が届き、驚いたことなどを明らかにしている。
また、両親は「罪を償ってほしい」などと述べている。
20日は、殺害された東城さんの母親が証人として出廷し、「星島被告は、人間の顔をした悪魔。娘と同じ恐怖を味わってほしい。死刑は当然だと思います」などと話した。
法廷では、東城さんの生い立ちを写真で振り返る場面もあり、傍聴席からは、すすり泣く声が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090120/20090120-00000895-...

[909: 匿名さん]

>>908
この種の事件は地域固有の問題じゃなくて、犯人になりえる人間がたまたまそこに住んでいただけだよ。
渋谷区のバラバラ事件とかもそうだよね。

地域固有の問題点は
犯罪発生マップがよく示しているよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[910: 匿名さん]

豊島区、新宿区に比べると渋谷区は治安良いと思う。

[911: 匿名さん]

風俗店に現金強盗…ついでに？デリヘル嬢写真リストも奪う
1月21日13時41分配信 産経新聞
２１日午前１１時１０分ごろ、東京都豊島区池袋の雑居ビル地下１階にある風俗店の受付に男が押し入り、男性店員（２３）にアイスピックを突きつけ「金を出せ」と脅した。男は店員の差し出した現金約１０万円と、カウンターにあった女性従業員の写真入りファイルを奪って逃走。店員にけがはなかった。警視庁池袋署で強盗事件として行方を追っている。

[912: 匿名さん]

>>909
なるほど、埋め立て地の方が犯罪発生が少ない。

[913: 匿名さん]

東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-3/pref-13/adgrp-7101/o-7...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/13/
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/area_tokyo23/index.html

>>909
こちらにはご賛同いただけますよね。

[914: 匿名さん]

>>912
一目瞭然ですね。
世の中不景気になると治安が一番の関心事ですね。
それにしても、中央線沿線はむごいな。

[915: 匿名さん]

販売不振で、不動産会社の在庫は積み上がり、０８年末の在庫数は、０７年末から１６６４戸増えて１万２４２７戸に達した。在庫数が１万２０００戸台に膨らんだのは、８４年１１月以来だ。需要の減少を受けて、藤和不動産は、江東区で予定していた大規模マンション建設を取りやめた。

[916: 匿名さん]

>>914
アパート密集地域の治安は悪い。

[917: 不動産購入勉強中さん]

区域の定義はこれ見れば明快なんじゃないですか。
◎レインズ：最近の不動産取引動向(最近３ヶ月の市況データ）
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

最近検索結果の地図からの拡大版が見れないんだけど、自分だけかな。

[918: 匿名さん]

いいんじゃないですか？
このスレ内での「都心の定義」のコンセンサスは図れたと解釈して。
教授も納得してくださるでしょ。
レインズ大好きですものね。

[919: 匿名さん]

ダビンチが、、、、、、

やっぱり日レジも、、、、、、

あおぞらが、、、、、

オリックスも、、、、、、

[920: 匿名さん]

地価が安い郊外ならこんなのもありですが、
都心部だけが人気の今（高くて買えない人も多いけど・・）、
買うのは一部の郊外ジモティーだけかな？

東京都内でも一戸建てが580万円でできます。
こんなローコスト住宅が登場して話題になっている。
地方では、525万円という住宅も登場。
不況も追い風になっているようだが、こんなに安くて大丈夫なのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000003-jct-bus_all

[921: 匿名さん]

地域：23区東部　　墨田区、江東区、足立区、葛飾区、江戸川区

[922: 匿名さん]

港区湾岸や中央区湾岸にも、江東区湾岸と同じような、
住民や訪れた人が被害者になる犯罪、
闇社会とのつながりが取り沙汰されるような犯罪が多発しているのだろうか？

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）
【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）
【江東区若洲】女子高生コンクリート詰め殺人死体遺棄事件（1989）
【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）
【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）
【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」（2008）
【江東区豊洲】男が女性にトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】２３歳ＯＬバラバラ殺人事件（2008）
【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持　暴力団組長逮捕（2008）

[923: 匿名さん]

今日の名言。

>>豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。

[924: 匿名さん]

なんか焦臭い

カタカナ不動産は20〜30社潰れる見込み。

[925: 匿名さん]

メガが手を引けばドンドン加速するだろうな(笑)

[926: 上等]

>>828さんへ。

>都心部って言葉、頻繁にこのスレで使いだしたのは
大学教授以前の上等さんでしたっけ？

私が「マンションコミュニティ」を閲覧する以前から大学教授さんはご活躍のようですよ。
それから、都心部っていう言葉は昔からありませんか？

ちなみに”都心”は大手町(旧都庁)周辺、
”都心部”については今のところ西側は新宿　渋谷まで、東側は上野　秋葉原あたりまでかと感じています。
いずれにしましても此の当たりを便利に使えるところが昨今の人気地域のようですね。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[927: 匿名さん]

そうでしたか。
上等さんお久し振りです。って、挨拶はどうでもよいのですが。

[928: 不動産購入勉強中さん]

世界に追随してＢＯＪがあれもこれもと買い入れしますと大盤振る舞い。
国債、ＣＰ、ＡＢＣＰに社債ときて、、

◎ＲＥＩＴが午後急騰、日銀が不動産投資法人債などを適格担保に

１月22日（ブルームバーグ）：午後の株式市場で不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が軒並み急上昇。日本銀行がこの日の金融政策決定会合で、不動産投資法人債などを新たに適格担保にすることを決定。資金繰りが改善するとの見方が広がった。

　　日銀の発表資料によると、金融調節の一層の円滑化を図る観点から、不動産投資法人債、短期不動産投資法人債、不動産投資法人が振り出す手形、不動産投資法人ＣＰ、不動産投資法人に対する証書貸付債権を適格担保にする。２月末までに実施するとしている。

　　午後１時40分過ぎの公表を受け、ＲＥＩＴが一斉に買われる展開になった。東証ＲＥＩＴ指数は一時前日比6.7％高の878.40ポイントまで上昇。発表前は 845ポイント前後で推移していた。

　　コスモ証券エクイティ部の清水三津雄副部長によると、「日銀がＲＥＩＴ債を担保にすると発表したことで一挙に上げた。不動産業は資金繰りが厳しかっただけに、安心感につながる。全般的に日銀会合が終わって買われており、ひとまず金融不安が後退しつつある」という。


──これでも自分はＲＥＩＴ買う気ないですが。このセクターでのスクリーニングの感性がないから。

[929: 匿名さん]

やっぱ、意外と３月末が底になるのかな？マジで迷うよね！

[930: 匿名さん]

そうだ、底の今春に買え！買え！

[931: 匿名さん]

バブルの号砲は価格破壊の激安価格から。

マンション湾岸戦争も、まずは激安物件の登場により一気に集客され、過熱化した。
買値が激安だから値段が上がり、値段が上がって喜ぶ人々の自慢とそれに対する羨望が、
新たな客を呼び寄せ一気にプチバブルを起こした。

今経営が苦しくて放出された安値の土地が、新たなデベによって開発され、
今のデベが抱えている在庫物件が全く太刀打ちできない、
価格破壊の真価格マンションとして供給されるころ、
また新たなブームが起きることでしょう。

日本のマンション供給はブームと崩壊の繰り返し。
今は、資金繰りに詰まって投売りせざるを得ない物件以外は買うべきでない局面。

[932: 匿名さん]

>>931

ゴールドクレストさん、出番です

[933: 物件比較中さん]

>>929
んな訳はない。日本はまたデフレ突入。
マンションは値下がり確実。

まだまだ待ちだよ。

成長率、マイナス2％に下方修正＝09年度、戦後最悪の見通し−日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000118-jij-bus_all

[934: 匿名さん]

>>929
春辺りに金利が上がるのではと詳しい人から聞いた。ただしこれから着工の物件に関しては、竣工後の価格は現時点での完成物件と同じぐらいの価格になるだろうと。

[935: 匿名さん]

>>933
実需層ですでに買ってる人は買ってるみたいだよ。実際に動きがあるとなると、あながち「買い場ではない」とも言い切れないのでは。そういう自分も迷ってるのだが。金ないし。まだ高いし。

今日なんてMR観にいった所のデベがうちにまで来たよ、営業に。在庫処理に必死らしい。

[936: 匿名さん]

大手町連鎖建て替え2次事業で特定建築者を募集、都市再生機構
再開発予定地は大手町1丁目の経団連会館、日本経済新聞社ビル、JAビルの3棟が立っている街区で、総延べ床面積24万1400m2のツインタワーを建設する。北側のA棟は地上31階地下4階建て、南側のB棟は地上35階地下4階建てとなる計画だ。2010年4月の着工、2012年9月の完成を予定している。
特定建築者は都市再生機構に代わってA棟を建設し、保留床を取得する。保留床の面積などの詳細は近日中に公表する。B棟は三菱地所が建設することが決まっている。

[937: 匿名さん]

不動産で“自分年金”　老後に備える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000521-san-soci

[938: 匿名さん]

株だって下がってる途中で、買い場だと買ってしまう人はいる。
ただ、更なる下落で損をするだけ。

落ちてくるないふを途中で掴むな

[939: 匿名さん]

〉931

投げ売り物件を買える資金力、調達力がある会社がないから、そーゆう物件は当分出て来ない。

来年は首都圏マンション供給三万戸台になる。

[940: 匿名さん]

>>939

うちの会社、都心部の社宅跡地を売り出したが買い手付かず再入札。
２年前ならよかったのに厳しいねー

[941: 匿名さん]

土地は塩漬け、マンション供給は細る一方。

買えない人がいっぱいでてくる？

[942: 匿名さん]

>>939
区部で1万5千（ファミリー向け１万、シングル向け５千）、市部・3県で1万5千、合計３万戸。
賃貸の人が増えて賃貸需要が高まっていきそ。

[943: 匿名さん]

今は何より現金が欲しいフェーズ。
どんどん頭金や与信枠持ってる者にパワーバランスが傾いてる。
いくら土地やマンション在庫抱えてても、
運転資金が尽きたら会社も地位も消滅する。
仕込みもできなきゃ成長も無い。
会社がこければ、それこそ二束三文で処分される。
だから、売るしかないんだよ、いくらでもね。

激安土地が放出されれば激安マンションが企画される。
既存のデベを切り崩してのし上がるためには、
価格破壊が武器になるのは自明なんだから。

いつかまた上がる時が来てほしい・・・で、
決断なく在庫抱え続けてるとこは早晩行き詰るだろう。
マンションは時間経つほどに劣化するからね。株と違って塩漬け保存は不可能。
早く頭を切り替えて、損切りして資金を残し、底値で仕込みなおさないと。

[944: 住まいに詳しい人]

日銀見通し、２年連続マイナス成長　ＣＰ・社債買い取り
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090122AT2C2202522012009.html
日銀は22日の金融政策決定会合で、2008年度と09年度の経済成長率がそれぞれマイナス1.8％、
マイナス2.0％となり、戦後最悪の落ち込みが2年続くとの予測をまとめた。白川方明総裁は
「先行き見通しは極めて不確実性が高い」と指摘。昨年10月公表の経済・物価情勢の展望
（展望リポート）を下方修正し、物価も10年度まで2年連続で下落するとした。会合では企業の
資金繰り支援策も拡充し、コマーシャルペーパー（ＣＰ）などを最大3兆円買い取ることも決めた。
NIKKEINET　22日 21:02
　
　
>>934
>春辺りに金利が上がるのではと詳しい人から聞いた。

どこをどー間違えると、こんなデタラメな話を思いつくのだろーか？
そしてまた、その伝聞を掲示板にアップできるとは・・・

未だに世の中で何が起きているのか認識できない人がいるんだね

[945: 匿名さん]

>>943
激安土地が放出されれば激安マンションが企画される。＞
郊外ならありえるけど、都心部じゃ期待薄だろうな。
都心部の場合、困って安値で出た土地は大手が押さえて、
市況回復をじっくり待つってパターンじゃない？
郊外の場合はマンションが減って、激安戸建がでてきそう。
マンションは都心部の時代に変わったからな。

[946: 匿名さん]

都心部の場合賃貸需要があるから、
激安で土地を手に入れて、仕様が低い賃貸マンションを建てて、
それで稼ぐ道もあるよ。

[947: 匿名さん]

>>240
うちの会社は外資にピーク値段で売却できた
僅か2年足らず前なんだけどね

[948: 匿名さん]

個人の中古マンションだって、
ピーク価格で売却した人もいる。
今頃になって売却しようとしてる人もいる。

会社も色々。人生も色々。

[949: 匿名さん]

小型ユニットだったけど、二年前にリリースして１億円儲けて正解だったよ(笑)

[950: 匿名さん]

時期バブルの萌芽となるべき激安候補は、今苦戦中の後発湾岸でしょう。
あのへんの土地を安値で買占め、長谷工あたりが大量に団地化、安値供給。
キャッチフレーズは、賃貸より確実に安い！

マンションデベは建て続けなければ生きられない。
供給を絞るのにもおのずと限界があります。

[951: 匿名さん]

東京をあきらめない。

[952: 匿名さん]

>>951

それどこのマンションのコピーだっけ？

[953: 匿名さん]

都心部さえ、憧れる街。

[954: 匿名さん]

マンションころころ転がし屋
バブルがはじけてさあ大変
＊＊＊が出て来てこんにちは
坊ちゃん一緒に死にましょう

[955: 匿名さん]

951、買わなくても賃貸で住めるじょ。（雑談スレと化してきた、誰か止めて〜）

[956: 匿名さん]

マンション販売価格に先安観、
７７％が「１年後下がる」
　アトラクターズ・ラボ

もっともだ〜もっともだ〜

[957: 匿名さん]

解約！解約！解約！

[958: 匿名さん]

みんな大変だよ(笑)給料下がるしローン支払いの為に嫁さん働かせる。教育費どころではないな(笑)目減りするから洒落にならん。

[959: 匿名さん]

951さん＞そんな恥ずかしいキャッチコピーあったんですね〜（笑）

[960: 匿名さん]

それだけバブルに浮かれて舞い上がってたんだよね。業者も買い主も。

[961: 匿名さん]

不動産関連への銀行融資が細るから、数年はマンション供給が極端に少なくなる。
一方、この不況で東京への流入人口は増えるから、
いったいどんな世界になるのか？

[962: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東京都心支社は、千代田区・大手町地区の連鎖型まちづくりで「第三次街区」と呼ばれる場所の活用で、基本構想検討業務を三菱地所設計（千代田区）に委託することにした。土地区画整理事業で同街区に換地される、特定目的会社・大手町開発とＵＲによる開発などに向けて、構想や基本計画案、協議資料などを整理。

２００９年度以降の事業展開に備える。

[963: 匿名さん]

不況で流入してくる層には新築マンション買う経済力無いでしょ。
城東とかのアパートか、多摩や周辺県から通勤するんじゃないの？

マンション供給が少なくなっても、買い手がさらに減って、
在庫が積みあがっていけば価格下落は自明。
貧困層でも買えるマンションを売るって手もあるけど、まさにスラム化だね。

[964: 匿名さん]

>>963
県境外周区の治安悪化は避けられそうにありませんね。
特に中央線沿線から市部にかけては、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
５千万円超えのマンションが買える人が減って行くと、
都心部がセレブ地域とみなされる時代になるかも？

[965: 匿名さん]

>貧困層でも買えるマンションを売るって手もあるけど、まさにスラム化だね。

埋立地あたりの新築は今後急激な下落が懸念されているようなので、
まさにそうですね。
中央区晴海が＠200くらいで出るのであれば、
江東区は＠170、最終的には元々の150くらいに収束していくでしょうね。

[966: 匿名さん]

>>965
問題はマンション買えない賃貸アパート層ですよ。
高齢化とともに、スラム化はすでに進んでいると見るべきでしょうね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/o=80hsbqBjnIYokc/

[967: 匿名さん]

いちばんやばいのは足立区、墨田区、江戸川区、北区あたりでしょう。
江東区も豊洲以外は貧困地域になっていくでしょうね。

[968: 不動産購入勉強中さん]

代々木公園の一角にあるこの高級賃貸物件、
昨年１０月竣工というなんともタイミング悪すぎなんだけど、
現在４５戸中４２戸募集という状態。
ある意味象徴的だし、この先もウォッチさせてもらいます♪
価格破壊は果たして起こるのか。
自分は到底払えません、この手は。
http://tokyorent.jp/search/search_result/vacancyList.jsp?projectid=115...

[969: 匿名さん]

↑あはは、やっちゃいましたね。でも法人で使う人もいるかも？よくわかりません。

[970: 新聞配達員]

そろそろアメリカはトリプル安の津波がきそうだね。

[971: 匿名さん]

松竹（中央区築地４ノ１ノ１）と歌舞伎座（中央区銀座４ノ12ノ15）は、歌舞伎座（銀座四丁目12地区）再開発事業の都市再生特別地区提案を都に提出した。歌舞伎座や文化交流施設を配置する低層部と事務所用途の超高層部を接続し、新たに地上29階建て延べ約９万４１００平方㍍の新施設を建設する。計画容積率は１２２０％としている。今後のスケジュールは、４月ごろの中央区都市計画審議会に諮り、５月の都都市計画審議会を経て６月の都市計画決定・告示を目指す。工事は２０１０年10月の着工、13年３月の完成を見込んでいる。

[972: 匿名さん]

>>968
ＮＨＫが築地に移転した跡地も高級賃貸になるのでしょうか？

[973: 匿名さん]

埋立地はスラム化したら外部の人は誰も寄り付かない場所になるでしょう。
お母さんが子供に「あの橋から先に行ってはダメよ。危ないから」という時代が来ますね。
江東区の埋立地はそうなる危険性大です。

[974: 匿名さん]

スラム化は想像できないなぁ。東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

[975: 匿名さん]

ＮＨＫ移転は根拠を示してほしいなぁ。
都知事が2006年に発言したが、ＮＨＫ自身は完全否定したのだから。

[976: 匿名さん]

974

>東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

ちがいます。確かに多いけど、ほとんどではないです。
また、東京に限った話ではないです。海に面した古い都市ではどこでもあります。
江戸時代以前の埋立地は、既に内陸です。

戦後の埋立地はスラム化するかもです。

[977: 匿名はん]

>>968
うおっ！
そんなに遠くないところに住んでるがそんなところに超高額賃貸物件があったのか！
しかし仕様はすごそうだな。
最上階ジャグジーって。。

しかしあの一角に人が住むところが出来るとは思わなかった。
しっかし、４０畳以上のリビングダイニングとか、２０畳以上のベッドルームとか必要なのか？
だだっ広すぎて、冷暖房費かかりまくるし。

まあこれが計画されて建築始まった頃はマンションバブル真っ最中の時な訳で。
時代の流れは怖いね。

[978: 匿名はん]

>973

一部地域は逆のことが起きるかも。
豊洲周辺の超高層マンション限定の学区は小学校に入学する生徒のレベルもある程度のレベル以上の家族限定となる。→所得レベルの均一なある程度学力を保てる小学校で人気になる。→東雲の方への橋と勝どきの方への橋は渡らないようにと・・・。

幕張で似たようなことになって、ある学区のマンションのみ全く値が下がらないこの真実。
堂考えまっか？

[979: 匿名さん]

妄想乙

[980: 匿名さん]

千葉の幕張なんて地方がどうなってようと、
都心近くには関係ないなぁ。

[981: 匿名さん]

廃棄物の埋立地にはいわゆる、東京とは隔離された、
プアマン・ゲットーのようなものが形成されるのかも。
それはそれで、前向きに考えれば独自の文化が花開くかもしれません。
今の一部の若者はヒップホップやラップといった貧困層ルーツな文化に興味を持っているし、
実際に経済的にも恵まれていないし。
今やセレブがもてはやされる時代ではないのかもね。

[982: 匿名さん]

埋立地がスラムになるって何年先の話してんの？
江戸時代の埋立地が今内陸って言うんだったら、さらに将来は今の埋立地と呼ばれている場所の価値感も変わると思うんですが。
そもそも海沿いの眺望がよいエリアっていうのは日本以外では価値が高く評価されています。
将来のことはわかんないけど、スラムっていう海外の例を挙げるんであれば、逆に湾岸エリアの価値が高まる可能性もあるってことでは？もっと発想を柔軟に。

[983: 匿名さん]

ここは日本です。海外ではありません。
価値が高まる可能性は、柔軟な発想というより机上の空論。

[984: 匿名さん]

「海沿いの眺望」がよくかつ「埋立地」で価値が高い日本以外の場所というのは
ちなみにどこですか？ドバイ？

[985: 匿名さん]

香港

[986: 匿名さん]

澳門

[987: 匿名さん]

アムステルダム

[988: 匿名さん]

↑

おおざっぱすぎるよ。

[989: 匿名さん]

他には、ニューヨーク、シドニーなど。
確かに、外国では価値が高い。
でも日本は地震大国だからね。
海沿いは津波など、特に危険。

[990: 匿名さん]

埋立地のマンションが眺望がいいと言うのはウソですね。
高速湾岸線を走ればわかりますが、タワーマンションが密集して建てられており、あれではいくら超高層でも眺望はまったくありません。
湾岸の埋立地は都市計画上の用途は住宅ではなく工場地域ですので、建築規制がかなり緩いです。
だから最初は良好な住環境だとしても、いつでも裏切られる可能性が高いんですよ。

あと、東京はほとんどが埋立地というのも歴史をまったく知らないか、下層階級の人間の居住地だけの話をしてるかです。幹部以上の武士階級は山手の台地上に屋敷を構えてましたので。
確かに江戸時代から下層階級の人々は下町の沖積低地に住んでましたので、埋立地がほとんどだというのはある意味では多少正しいのかもしれませんね。

しかし、戦後、競争社会になり、少しでも他人よりいい生活をしたいと思う人が増えてくると下町低地（含む埋立地）は下層階級の居住区は人気がなくなりました。当然ですがそんな場所では人に自慢できないからです。また教育面でもブルーカラーの多い下町は不安になりますね。

よって戦後は一貫して京浜東北線の西側が居住地としては好まれるようになり、これは今後も不動です。
豊洲をはじめ湾岸の埋立地が都心だと勘違いして移住してくるのは千葉や茨城、埼玉からの人みたいですね。

[991: 匿名さん]

うん、関係ない。23区を語ってくださ〜い！

[992: 匿名さん]

でた！「ここは日本です」厨！おまえはマンションなんかに興味もたず日本家屋に住んでろ！！

[993: 匿名さん]

また、埋立地で内陸化していると言えるのは江戸時代以前のところのみでしょう。
例えば品川駅周辺を見てください。
品川駅は駅の西側は自然の土地で東側は全域が埋立地です。
品川駅から北は東海道本線が明治維新までの海岸線であり、品川駅の南側は旧東海道が海岸線でした。
このあたりを歩いてみればわかりますが、埋め立てされた場所は工場等が多く、住宅地はほとんどありません。最近は工場跡地がマンションになってますが、住環境は決してよくないです。

[994: 匿名さん]

>990
相当きてるね、この人。これだけ先入観に凝り固まると人生窮屈でしょう。

[995: 匿名さん]

オランダは国土の25%が埋立地ですが、埋立地には都市はないんですよ。
牧場や畑ばかりなんです。
あのオランダでさえ、埋立地には街は作ってないんですね。

[996: 匿名さん]

＞９５５

じゃあ、シンガポールは？

[997: 匿名さん]

>>990
ここまでずれてると相手にもできない。江戸時代に生まれた方が良かったようだね。

[998: 匿名さん]

>>990はそれほどずれていないと思う。

ただし西側への人口移動が始まったのは戦後ではなく関東大震災がきっかけです。

[999: 匿名さん]

資産価値としては、確かに埋立地はアレなんだろうけど、実需としては東京の湾岸エリアってかなりの魅力があると思います。
自分は湾岸と内陸（山手線内）にそれぞれ物件持って今両方とも生活拠点にしているんだけど、当初は湾岸は週末だけかなーと考えて購入したが、今ではほとんど湾岸で生活してます。
やはり通勤も楽、遊び場も近い、買い物も特に困らない。これらは内陸物件にも当てはまるけど、内陸にはない、広々とした空と海。これがかなり自分にとっては今では価値がある。
東京のように人の洪水と息苦しい街並みの中で活動していると、プライベートタイムくらいは癒されたい。今の自分にとっては眺望の良い部屋でくつろげることが何よりの価値になっています。
だからスラムには当面はならないのではないか（＝それなりの価値は維持し続ける）、というのが自分の感触です。

[1000: 匿名さん]

埋立地の問題は、その地盤や安全性そのものはもとより、
その来歴、集まる人の質のほうが大きな問題。

今回デベのキャンペーンで湾岸に動員されたのは、
あきらかに昭和期に多摩地区に動員された住民層と重なる。
買ったあと残債で動きが取れなくなりそうなことも非常に似ている。
歴史は繰り返すんでしょう。

[1001: 購入検討中さん]

そこまで言うなら、東京区部なんて、さらに昔は殆ど海中だった。
海岸線は大宮辺りだったのだから、990の論理で言えば本物の山手は高崎や前橋って事になるな。
確かに群馬県は殆ど大地震が起きた事がないので、あそここそ関東の自然の内陸だろう。

[1002: 匿名さん]

眺望や開放感のみが価値だとすると、湾岸の低層階ってのがいちばん危険かな。
下層部はスラム、上層階に金持ちが住む未来予想図ってのは結構あってるのかも。