23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[201: 匿名さん]

特に新味のないニュースだと思うが。
あなたはこれに何を見いだしたのですか？

[202: 匿名さん]

分かっていれば良いんです。

[203: 匿名さん]

千代田区の発展は千代田区のもの。
部外者が喜ぶことではありません。

分かっていれば良いんです。

[204: 匿名さん]

景気悪くて雰囲気最悪だけど、何月くらいから動き始めるのかな？

[205: 匿名さん]

超新々価格登場
■ 【東京】プラウド阿佐ヶ谷　トータルブレイン（12/24）
■ 　杉並区の阿佐ヶ谷エリアの分譲マンション価格は、２００４年ごろまでは徒歩10分圏で坪当たり２４０万〜２５０万円の市場相場だったが、05年から上昇、現在は坪当たり３２０万円前後の新価格相場となり、約30％の上昇となっている。当物件は、分譲単価が坪当たり約４１３万円、新価格相場よりもさらに約30％も上昇しており、04年までの旧価格市場と比較すると、約69％もアップし、超新々価格である。
（2008/12/24）

[206: 匿名さん]

＞２０５
この記事で何を言いたいのかわかりませんが、プラウド阿佐ヶ谷は駅1分です。駅徒歩10分の坪単価と比べても意味が無いでしょう。
ちなみに、ほぼ完売らしいですよ。
駅前は強い!!!

[207: 匿名さん]

>>206
金持ちは強い!!! だろ

[208: 匿名さん]

いいところは高くても売れる。
あたりまえのこと。

[209: 川]

いいとこでも　ちゃんとつくってくれなきゃ意味がない・・・イニシアさん。

[210: 匿名さん]

阿佐ヶ谷駅前がいいとこか？
赤坂低層階が買えるよ。

てか、野村の一人勝ち状態って何かウラがあるんじゃない？
スミフなみの値段で、野村だけが売れてるっておかしい。

[211: 匿名さん]

来年春に建築基準改正
３年後くらいに分譲販売→リースホールドに切り替え
旧式物件の分譲ローンを抱えた人は
残り３？年あまりの残債を抱えてどう思うのだろう

[212: 匿名さん]

211さん

基準法の何がどう変わるの？リースホールドって何？(笑)

[213: 購入検討中さん]

>>211
リースホールド厨うぜー！ｗ
オマイはリースホールドって言いたいだけだろｗ

買主にとっては選択肢が増えるのはいいことだけど、分譲マンションの選択肢が増えるというニュアンスよりも、定借のバリエーションが増える、ぐらいに思っていたほうがいいですよ。

そもそも分譲派の人間は、戸建てではなく定借ではなく分譲を選ぶように、リースホールドも選ばないと思う。イギリスなどではリースホールドが馴染んでいますが、日本の不動産事情・状況の中で定借との住み分けが上手くできるのか？とかそもそも広まるのか？というほうが微妙かもしれないですよ。

その辺についてはどうお考えですか？

[214: 匿名はん]

リースホールドは、ボッタクッてた美味しい所が減っちゃうから、デベやゼネコンが難癖つけてあまり広まらないだろうな。
買う方も、吊るしの物を買う事に慣れちゃってるからね。
実際に法令がどの程度まで緩和？されるかわからないけど、自由度が高かったら良い事だとは思うけど。

[215: 匿名さん]

中国不動産が、
日本市場に参入。

不動産の美味しいところはその内、
中国のものに？

[216: 匿名さん]

今日もまた逝くと思ってたんだがなあ・・・

[217: 大学教授さん]

>>215
東京都心にさまざまな計画があって、都市構造が大きく変わって行く。
ビジネスチャンスも多いと見ているんでしょう。

[218: 契約済みさん]

中国が進出するとスケルトン売りとか出てくるのかもね。それこそリースホールドとマッチするので展開的にはアリ。旧来のデベのインテリアセンスって酷いから自分でやりたい人も多いだろうし。

[219: 匿名さん]

大いにあり得る。どんどんお願いして買って貰った方が、日本の為になる。

[220: 匿名さん]

>>212さん。

リースホールド(利用権制)は、213のような分譲業者が嫌っている新方式です。
分譲と違って、建物は建て主責任です。
分譲は共用部まで購入者責任。
つまり分譲マンションは完全に売り逃げできるのでおいしいのです。

リースホールドでは建て主、販売者側に管理や補修の責任があります。

リースホールドは固定資産税も登録免許税もありませんから、購入も大幅にコストダウンできます。

リースホールドでは、部屋内はすべて自由に決めて使えます。

来年夏前から建築法が改正されて、大規模物件については、耐震基準が大幅に厳しくなります。
これもポイントでしょう。

[221: 匿名さん]

>>220
納得！
いまの新築在庫が来春まで残るとマズイわけだ。
だから買い煽りに躍起なんだな。
モデルルームなんか行くと5〜6人に囲まれる。

[222: 匿名さん]

>モデルルームなんか行くと5〜6人に囲まれる。

パソコン画面から思わず引いた。

[223: 匿名さん]

必死なのの主理由は不況のせい
建築法改正はこの混乱の拍車を掛けて
息の根を止める可能性があるので
まだ不透明だよ

リースホールドは買主にとっては良い制度だが
地震国日本では売主側にリスクがありすぎるので
導入がそう進むとも思わないけどね

まあいずれにせよ今が買い時ではないのは確かだが

教授は商売のためなら国も売りそうな勢いだが
日本人なの？

[224: 住まいに詳しい人]

>>205
『プラウド阿佐ヶ谷』って、５月から販売していたよーな
なんで今頃に記事になったんだろ？
ここまでの勘違い価格物件は流石に秋以降はないよね
　
　
公表データでは、総戸数58戸
8月に55戸売り出し、初月50戸成約、初月契約率91％

現在の状況は公式サイトによれば
>キャンセル住戸【最上階ペントハウス】最終１邸先着順受付中

これからキャンセルが続発するのかも・・・
　
　
>>206
駅前というだけで70％も価格が上がるなら素晴らしいな

ちなみに、中央線の阿佐ヶ谷や荻窪あたりは
駅前より徒歩10分ぐらいの方が坪単価は高くなるからね

[225: 匿名さん]

阿佐ヶ谷や荻窪はいいエリアだけど、この時期都心が価格が下がってるのに上がるわけがない。
上がってる情報がもしあるならそれは半年以上前の古い情報だね。

[226: 匿名さん]

>224
何が言いたいのかわからんが、このマンションが売れた要因は駅前ということでしょ。

>駅前より徒歩10分ぐらいの方が坪単価は高くなるからね
このマンションが徒歩10分だったら、半分も売れると思わんが。

>これからキャンセルが続発するのかも・・・
あなたの勝手な妄想。

[227: 匿名さん]

>226さん
何もそんなにむきにならんでも

[228: 契約済みさん]

220に業者扱いされた213ですｗ
真面目に考えて位置づけとしてはこうなるでしょう。

戸建＞分譲MS＞定借MS＞リースホールド＞賃貸

左に行くほどイニシャルが高く、右に行くほど月次が高くなる感じ。

品川の定借に貧民が集ったように、賃貸以上分譲未満のための選択肢が増えるかな。しかし分譲だとデベに搾取されて賃貸だと大家に搾取されるという選択肢の間にひとつ、管理費でリースホールド業者に搾取される、というのが増えるだけだと思うけどね。公共事業じゃないんだからどっかしらに搾取されるわけですわ。

あと、戸建て・分譲だと担保物件価値と個人の信用力で金借りますが、リースホールドだとどうなるのか？ってのはある。金利もね。恐らくは銀行の融資枠が分譲よりも小さくなり、リースホールドの歴史がゼロの日本において、当然過去のトラックレコードが皆無なので金利も住宅ローンより高くなるはず。

勿論、内装だけなので小さくてOKだが収入とのバランスで融資枠と内装にかけるコストがどうなるか？と言う意味で賃貸と定借の間の選択肢としての魅力は乏しくなるでしょう、というのが私の予想。

リースホールド厨は知能も収入も資産も低いからその辺まで考えてないと思うけど、そもそもある程度の資産と安定収入がある人間はまともなデベの物件を買うので最初から対象セグメントが違うんですよ。品川の定借に集ったのは富裕層か？って考えれば分かると思うけど。

そのへんも分からずにまだ数年先の話をさもベストだ！みたいに語るのは単に最近知ったリースホールドっていう言葉を使いたいだけだろ？っていうことになるわけです。

多分、海外の例でリースホールドが日本における定借っぽく広まってるケースがあると思うがその場合の銀行借り入れって分譲とは金利を含め条件が全然違うはずだよ。日本の銀行は低脳の集まりで晴れの日に傘を貸す連中だから良い融資条件になるとは思えない。

まあ、DIYなお父さんで丸太小屋よろしくスケルトンから頑張っちゃう人にはいいんじゃないでしょうか(笑）

[229: 匿名さん]

都心に住むの今月号を読んだが、野村不動産の広告がなく、2008年ベストマンションに一つもプラウドが入っていないのが、大変不自然でした
2009は麻布にできる超高級プラウドがあるにも関わらず
どうして？

[230: 匿名さん]

リースホールドって、数年前の外断熱騒ぎのようなものになるんじゃないかな
法律が整備されても業者がそれに乗って供給しなきゃ始まらないしね
まあマンションのスケルトン売りが増えたほうがうれしいが

[231: 匿名さん]

広告費を払わなかったからでしょ。

[232: 不動産購入勉強中さん]

>>228
購入検討中さん、契約されたんですね。
私も決めました。お正月明け契約予定。
港区、駅近、築浅、実勢の７．５掛けほど。いんじゃないでしょうか。

[233: 契約済みさん]

リースホールド厨とか大恐慌厨とか本当に意味無い。こっちは建設的な議論したいのに、くだらない、知識もない話を拾ってきてこぴぺする低脳ばっかり。そもそも２３区内で買えないなら議論しても意味無いじゃん。埼玉とか千葉の掲示板に行って欲しいね。或いはもっとマシなネタを提供してほしい。都内で検討して条件的に無理だったのに未練がましくスッパイ葡萄的コメントを残すのは見苦しいです。

>>232
おめでとうございます

[234: 不動産購入勉強中さん]

>>224
やっぱりね、
http://www.proud-web.jp/asagaya/images/roomplan/i/layout.gif
このキャンセル物件の「ペントハウス」にしても
恐らくこの物件の中では最上級クラスなんだろうけど、
これキッチン、玄関、トイレに繋がる他より薄く網掛けになってる戸境壁部分、
耐火遮音壁（グラスウール）ですね。タワーでもないのに。
今年竣工物件あたりから、来年以降の竣工物件、こんなのばかりですよ。
グラスウールが悪いって言ってるんじゃないけど、コストは抑えてあるのは間違いないわけで。
ユニットバスのタイルも少なくなったし、床材はフェイクのぺらぺら、カウンターもフェイクストーン、
複層ガラスも特定住戸のみ仕様とかね、
原油価格が4分の1以下を一時でも至現した今、どこまで現価格との折り合いを付けられるかっつーこと。
細かいようだけど、簡単にボラれないように。

[235: 匿名さん]

マンション購入を考えている人は幸せ者。
世の中大変なことになってるぞ。
コンビニ強盗、ビデオ店強盗、路上強盗も頻発してる。
この３つの単語でニュース検索したらいっぱい引っかかるぞ。

12月28日8時2分配信 スポーツ報知
プロレス団体ＩＧＦの総帥・アントニオ猪木（６５）が２７日、東京・新宿中央公園で年末恒例のホームレスへの炊き出しを行った。景気後退のあおりを受けて路上生活者は急増。８回目となる今年は昨年の倍以上の２３００食分のラーメン、おにぎり、缶詰を用意したが、約１時間ですべてなくなった。ラーメンにネギを入れながら一人ひとりに声をかけた猪木は「バカヤローッ、と言いたいところだけどそれぞれ事情があってここに来てるわけだからね」と神妙な表情。彼らへ送る一文字が昨年は「運」だったが「運だけじゃどうにもならない」と今年は墨字で「友」と書いてささげた。

[236: 匿名さん]

墨田区のスレに、
片っ端からスカイツリーの宣伝書き込みした人がいるが、
大学教授さんか？

[237: 大学教授さん]

ブルーワーカー親父世代は縮小の一方。
産業構造が変わり、そして東京の都市構造も変わって行く。

ＪＲＡ　売上高が１１年連続下落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000552-san-horse

[238: 大学教授さん]

２３区、最も多くの人口を有するのは３４〜３５歳。
まさにこれから持ち家取得を考え始める年齢。
この時期に金融危機が発生し、各自様子見の状態であるが、
いずれは実需（結婚、子供を持つ）で動き始める。
その時点で実需がどこに向かうかで、東京の都市構造変革の方向性が決まっていく。
過去に戻り、郊外の田園都市構想か？
引き続き都心居住が進むのか？

[239: 大学教授さん]

マンション購入者の平均年齢は３７歳。
これから潜在需要が膨らみ始めるんだが、問題は価格上昇について行けるほどの年収レベル
では無いって点。郊外に行けば安い物件はあるが、資産価値維持の観点から都心部志向が
異常に高い。年収レベルが低い層が郊外で諦めるようになれば、郊外物件が動き始めるが、
将来の少子高齢化を考えると恐くて買えない。

[240: 匿名さん]

こんな年末まで必死の営業活動とは、
相当きびしいようですね、そっちのほう・・・
お気の毒です。

[241: 匿名さん]

>>235
12月30日3時4分配信 読売新聞
「派遣切り」や「雇い止め」の動きが広がる中、職と住まいを失った派遣労働者や期間従業員が、厳しい年末年始を過ごそうとしている。
都会の公園で行われている炊き出しを訪ねると、瀬戸際まで追いつめられた彼らの姿があった。
２９日午後７時。東京・新宿の新宿中央公園の広場では、炊き出しに３００人以上が列を作っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000001-yom-soci

[242: 匿名さん]

>>233
リースホールドが目障りなのは、不良在庫抱えてる「売りっぱなし分譲」屋さんだけでしょ。笑

[243: 匿名さん]

年末に暗い話題ですみませんが、世界各地で不穏な動き（戦争状態）が出てきてますね。
ガザ、インパキ、中央アジア、アフガン・・・徐々に資源価格も戻してますね。

来年、もし再び資源価格が戻した場合、大手を除き、ほとんどの
デベは資材購入ストップする可能性が高いですね。
貸倒れリスク先に誰も販売しないし、資材購入のための資金調達が出来ない。

今ある在庫が捌けたら、新新価格（価格下落）が秋口から出てくる予想もありますが、
世界各地で燻り始めた状況（資源高、ドル高への誘導）を考慮すると、有り得ないのでは
ないかと思います。＊これが・・オバマ政権の戦略？？

大手は粘り、中小は撤退・倒産の流れは続きそうですね。

[244: 契約済みさん]

>>242
デベが重説読むだけの低脳の集まりなのは同意しますが、貴方のその書き込みも微妙ですね・・・。私の意見は228に書いたのでそれに対するご意見であれば伺いたいですが、どうせ覚えたての言葉を使ってみただけで何の意見も情報も知らないのでしょうねえ(苦笑）

[245: 匿名さん]

873 ：名無し不動さん：2008/12/30(火) 09:23:46 ID:???
リースホールド型（利用権方式）共同住宅　20年度調査概要
http://www.nilim.go.jp/tasedai/shiryou/081010_1_4.pdf

なんかこれ、初期コストは抑えられるだろうが
定期借地権の変型という感じで居住者のコストはかかりそう（吊り上げられそう）だな。
管理組合的なものも作られるので賃貸の気楽さもなさそうだし。

やはり会社負担の分譲賃貸→定年後の一軒家にするか。


[特徴]
・占有部分について99-125年の設定。法律上は21年以上。
・土地については定期借地権を設定、月々または一括前払い。
・建物(スケルトン/インフィル)部分については一定期間の利用権を一括払い。
・管理については供給者責任。

[長所]
・土地および建物の単独所有で管理にかかる意思決定が容易
　居住者が管理に関与する仕組みも可能(管理組合は残る？)
・リフォームが容易
・所有と利用の分離により、初期取得コストが軽減

[抜粋]
・初期コストの低減効果→09年度より検討
・供給事業面での課題
　→採算(事業として成立するか未知数)
　→融資(担保評価から融資が成立しない問題あり)
・課題として、居住者のニーズや意向が反映されにくい
　供給者が適正な管理を実施しない場合は、老朽化や資産価値の低下が進行
　利用権の財産的価値が低下
・供給者が適切な管理を持続するためのインセンティフ
　供給者へのリース権の復帰権/建物所有者と居住者の共同管理会社設立

[246: 匿名さん]

>>243
明るい話題をどうぞ。
住宅はこれからが買いだ！
「不動産不況」の言葉に惑わされるな
「不動産不況で住宅価格はまだ下がる」といわれますが、現在の住宅価格は実は割安。人口動態を分析すると住宅需要はこれから本格化……。豊富なデータ分析で判明した住宅の買い時は、ズバリ、今なのです！
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_detail?isbn=978409...

[247: 匿名さん]

>>246の臭い煽りに惑わされるな！

だろうな。

[248: 匿名さん]

三が日のお勉強に使ってくださいｗ

[249: 匿名さん]

ムーディーズ／09年、日本の不動産業界の見通しネガティブ（ 2008年12月26日 ）

　ムーディーズ・インベスターズ・サービス12月26日、2009年の不動産業界について、国内景気の低迷によって、事業環境が悪化する可能性があり、市況はネガティブとの見通しを発表した。
　同社の格付け対象企業の最も大きな収益源である不動産賃貸市場は、国内景気の低迷で賃貸オフィスの需要が軟調になり、07年から空室率が徐々に上昇しており、賃料交渉にも影響が及んでいるとの見方を示した。
　谷本伸介シニア・ヴァイスプレジデントは、「09年に国内景気が一段と悪化すれば、稼働率と平均賃料に影響が及び、賃貸オフィス事業の収益性が圧迫される可能性がある」と述べる。また、もう一つの収益源である分譲マンション市場は、消費マインドの低下が需要を損なう一方、開発コストや販売コストの上昇が収益性を圧迫。「市場環境は厳しいものになる」という。

[250: 契約済みさん]

>>245
そういう情報が既に公表されているんですね。だったらリースホールド厨もそこまでみれば分かったはずなのに。それすら出来ないところに色々と表れてるとも言えるけど。

[251: 匿名さん]

リースホールドの市場占有率が高くなるとは到底思えない
定借や、コーポラのようにごく一部の特殊物件だけで当分は広がらないだろう

>>237-239
上げ潮派の詐欺師政治屋のようでキモチワルイんですが
だれもあなたの書き込みなんて信用してないのが分からないのかな

[252: 匿名さん]

最近テレビ見てると、「住む場所があるだけ幸せ」って思っちゃうようなニュース多いね。
不動産業界には逆風だね。

[253: 匿名はん]

大晦日の紅白はどっちが勝ちますか？
何chを見ればいいのか今から悩んでいます・・・。

[254: 元祖匿名はん]

ムーディーズ含めた格付屋の連中も、証券化でレンダーその他から散々食わしてもらっといて

最後っ屁のようにしれっと不動産はネガティブとか、五月蝿いよ黙って帰れ、って感じですな。

まあ、格付屋でさえネガティブと認めざるを得ないほど暗い。果たして夜明けはいつか・・・？

[255: 匿名さん]

>>252
ついにこんな事件が・・
「派遣契約切られた」六本木ヒルズで男が刃物振り回す
３０日午後８時３０分ごろ、東京都港区六本木の六本木ヒルズの付近を、刃物を持った男がうろついていると、通行人から警視庁麻布署に届け出があった。
同署員が駆けつけたところ、男は六本木ヒルズの正面玄関付近で、「刺すぞ。この野郎」などと叫び、刃物を振り回したことから、同署組織犯罪対策課の男性巡査部長（３５）が上空に１発を威嚇発砲し、男を銃刀法違反と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕した。男は逮捕される前、「派遣社員の契約を切られた」などと叫んでいたという。
逮捕された男は、杉並区天沼３、自称無職椎名賢次容疑者（２８）。同署副署長によると、椎名容疑者は同８時３５分ごろ、六本木ヒルズの正面玄関近くで、洋包丁（刃体約１６センチ）を所持していた疑い。椎名容疑者は威嚇発砲の後、包丁を地面に置いたという。
現場は、地下鉄六本木駅近くの広場付近。年末ということもあり、買い物客らが多数行き交っていた。

[256: 匿名さん]

で、つまるところいつが買いどきなの？？？

1〜2年後という人がいたり今が買い時という人がいたり・・・

ちなみに売ること考えてるのでいずれは売り抜けることが出来る物件が前提。

なので、「買いたいときが買い時」って回答はナシで！

いつが買い時なのか、教えて偉い人！

[257: 住まいに詳しい人]

>>256
そんなのはこれからの経済状況次第だ

つうかマンションを含む不動産価格も
その“経済状況”の結構大きなとこを占めるし
話は循環してします
　
　
現在は金利はゆるいが
極端な信用収縮が起きたので金が回って来ません

これからどこかのタイミングで余剰資金が発生するかもしれないが
それが不動産に流れてくるという保証はありません

運良く不動産にやってきて、再びバブルが発生したとしても
それまでにこっちの懐も疲弊するでしょーから
次のバブルに乗っかるは至難の業だと思われます

少なくとも「今が買い時」というのは、エンドではあり得ないでしょーね

[258: 匿名さん]

少なくとも「今が買い時」というのは、エンドではあり得ないでしょーね＞
だから買える人にとっては買い時なんですよ。
今なら好きな場所の好きな間取りを無競争で手に入れられます。
みんなが動き始めたらそうは行きません。
株なんかもそうですよね、皆が買い時と思い始めたらもう遅い。

[259: 匿名さん]

ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

低金利は続き暫くすれば、閉塞感はなくなるよ

[260: 匿名さん]

今のうちにマンション決め撃ちも悪くない！

[261: 匿名さん]

え、結局どっちなの？？

皆が動き出す前に、ってことは、今がまさに買い時ってことでしょうか？？

ある偉い人のブログには「買い時は2009年までだ」と書いてあったけど。

ここで買いを煽ってる人は、自分がすでに今年マンションを買ってしまった、もしくは不良在庫を抱えているデベ関係者じゃないですよね？？

真の買い時はいつなのか、もっとここの住人さんの意見がききたい。

教えて偉い人！！

[262: 匿名さん]

>ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

これで安心していいものかどうか……未曾有の不況、まだまだ底は続くかもしれない、という意見は？

[263: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

本当にそうならば幸せですが、そんな事はないと思っている人が大半だと思います。
実体経済は上向く兆しなし。

[264: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす
保護政策でもを打ち出すのでしょうか？従業員の給与カットはできるのでしょうか？良い車を造れない会社に無駄な救済をして、さらに経済状況は悪化です。

[265: 匿名さん]

2009年・・主要国内外業界にて再編終了後が正常化が反転のタイミング。
（皆さん分かっているけど）

①　保険業界の再編・淘汰
②　大手銀行を巻き込んだ地方銀行再編
③　み○ほ銀行を主力銀行とする不動産会社の整理・統合（今回、ここが引き金引いた）
④　10年に発表予定されていた各自動車会社の新プラットフォーム（グローバルモデル）の前倒し導入
⑤　原油価格の変動（買戻し）、世界の製油・精製設備統合・廃止完了

マンション供給は間違いなく激変するでしょうね。
不動産に流れていた資金が実需が見込まれる大手企業の新規素材産業開発・
M&A(相手先の生産買収・生産設備廃棄、競合先の統合廃棄）に流れ込むと予想。

[266: 匿名さん]

真の買い時はいつなのか教えて偉い人〜・・・・・

[267: 匿名さん]

2008年も今日まで・・・
リーマン以降も都心３区やベイエリアの物件の”実需”引き合いと
価格の根強さに改めて、その強さを感じた年の瀬。
やはり、この辺りは「高くて手がでないなー」と嘆いている方が多数存在。
賃貸で年越しももう何年になるか、と悩んでいることでしょう。
やはり、４，５年前のチャンスを逃したのは大きいですね。

[268: 匿名さん]

＞＞２６６

09年4−6月に購入すればどうですか？今から色々準備して。
あとは個人の責任だから知らん。

[269: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

ビッグスリー救済は長くて3月早くて来月、オバマ新政権までのつなぎ。あくまで延命処置。
株は年金資金が買い支えている状況。
実体経済悪化はこれからが本番。

これで終わりなんて思うのは、あまりにノー天気な人。

[270: 匿名さん]

＞２６７

本当に銀行融資渋いからね。不動産融資・・自営業Ｘ、開業医Ｘ
どうすんの？　どんだけ〜銀行は慎重なんだ。過去の事は忘れて。
と思うと08年前半が融資ギリギリだった（不動産価格は別として）

[271: 匿名さん]

もっと、自分で考えなよ。
来年はまだ早いと思う。まだデベの体力が温存されているから、たいした値引きは期待できない。
安くなるのは、資金繰り悪化のデベのだけ。
２０１０年から本格的に安くなって、財閥系も安くなるのが２０１１年。
底は２０１０〜２０１１年だよ。
でも、２００５年程度までしか下がらない。
要するに、ここ２，３年の新価格が元に戻ればそこが底。わかった？

[272: 銀行関係者さん]

申し訳ないが
買い時が分かるなら他人などには教えずに自分で仕込んで高値で他人に売りますから。
他人に買い時を教えるわけがないですよ。

[273: 匿名さん]

ありがとう268！！でもなぜ09年4−6月なんでしょうか？？

そうだった、もうすぐ年が明けますね。子供とそば食べる予定。

[274: 匿名さん]

すみません偉い人・・・自分でも考えたんだけど、こんなめちゃくちゃな不況でどう予想立てていいかわかんないんすよ・・・

＞２０１０年から本格的に安くなって、財閥系も安くなるのが２０１１年。底は２０１０〜２０１１年だよ

まだ下げるってことでしょうか？！混乱させないでください偉い人・・・

＞要するに、ここ２，３年の新価格が元に戻ればそこが底。わかった？

わかったよ偉い人・・・

[275: 匿名さん]

＞２７３＆２７４

ちょっと遊びに付き合います（とぼけモードな人と思いますけど）
3月は民事再生を仕掛けた不動産会社が破産・整理になる可能性が大きい。
その物件を大手が再販すれば買い。（ファミリー向け物件が中心）
あと、銀行の人事異動が4/1日。

あとは自分で考えてください。

[276: 匿名さん]

ありがとう275！！理解したよ。でもまだなぜ6月なのかわからん・・・
あ、うちは遊びじゃないんだぜ本気なんだよ・・・

子供が横でそば作れ言ってる。行ってきます偉い人。

[277: 匿名さん]

銀行の人事は四月じゃないし、財閥系が再販することもない。

来年はますます供給が減って、選択の余地がなくなるだけだよ。

[278: 匿名さん]

日経より。

３損保統合の持ち株会社、トヨタが筆頭株主に
三井住友海上グループホールディングス、あいおい損害保険、ニッセイ同和損害保険が交渉中の経営統合で、実現した場合に発足する新しい持ち株会社の筆頭株主はトヨタ自動車になる見通しであることがわかった。

交渉中の統合案では、三井住友海上の持ち株会社の社名を変更したうえで、3社の統合後の持ち株会社とする。新しい持ち株会社の株式は、株式交換で各社の株主に割り当てる。(11:04)

[279: 匿名さん]

ここの人たちはおいらを混乱させようとしている・・・

一体どっちなんだい〜〜〜！！！

本気で家が欲しいんですよ〜〜あ、だから自分で考えろってことか。

わかったよ偉い人・・・

[280: 不動産購入勉強中さん]

財閥系が都心物件で値引きに踏み切った、というのが足元の状況で、
値引き交渉に慣れていない（若い）営業も散見する、、
非常にドラスティックな変化と思います。

新築ではないんですが、私は購入に踏み切りました。
賃貸で１、２年のコストとの比較を熟慮した上で、偶々気に入った中古物件があったんで。
購入したのは売主が経済に明るい人でお互いの利益が合致したというのが主な理由ですが。

「突き放しても擦り寄ってくる」買い手市場の今はいい物件さえあれば良い買い場と思います。

[281: 匿名さん]

米自動車業界の保護政策により日本車の輸入が制限されたら
トヨタであろうと潰れます。

[282: 匿名さん]

勇気ある者のみが成功の果実を手に入れることができる。

[283: 匿名さん]

■大衆は間違いをおかす
他人の見方と同じかどうかでなく、自分の把握している事実と推論が正しいかどうかが問題。
事実と推論が正確なら、他人の意見は無視できる。

[284: 購入検討中さん]

２００９年はいよいよ地上鉄骨組み上がり！！

■主なスカイツリー建設実況ブログ■
http://skytree.reporting.jp/
　スカイツリーToday
http://blog.skytree-obayashi.com/
　東京スカイツリーチャンネル（大林組ブログ）
http://www.fuziman.com/0100/20081214.html
　東京スカイツリー建設写真館
http://www.affiliatenet.jp/cat4/cat79/
　東京スカイツリー Archive
http://docat.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7370540/index.html
　東京スカイツリーブログ
http://ameblo.jp/nzmst/entry-10178326938.html
　東京スカイツリーの完成までを見守るブログ
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-aa4f.html
　東京スカイツリー（新東京タワー）
http://www.affiliatenet.jp/2008/12/post-517.html
　東京スカイツリー建設ブログ

[285: 匿名さん]

Ｂｒｉｌｌｉａタワー東京の高さは158.864m
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-159taihei4.htm
スカイツリーの高さは610mで約3.8倍
両者の距離は約1200mだからスカイツリーは概ね2.5倍の大きさで見えます。
Ｂｒｉｌｌｉａタワー東京がちらちら見えるポイントでは、その約2.5倍の高さの
スカイツリーが左手に見えると考えれば想像できますよ。
良く見えそうなのは明治通りと三つ目通りに挟まれたエリアです。
試しに散歩してみてください。

[286: 匿名さん]

木造住宅密集地域は恐い。
１日午前５時ごろ、東京都杉並区高円寺北２の木造２階建て飲食店から出火し、計８５平方メートルを全焼した。周囲にも延焼し、民家や店舗５棟の計約７７０平方メートルを焼失した。
３１日午前３時半ごろ、東京都品川区戸越３から出火し、木造２階建て住宅約１００平方メートルを全焼、隣接の木造２階建てアパートも半焼するなど５棟計約１２０平方メートルを焼いた。

[287: 匿名さん]

木密地域は地震の時には、倒壊家屋が道を塞いで、消防車が通れなくなる。

木密地域の危険性はあまり認識されてないが、火災保険では料率に反映されてる。もっとも地震の際の火事には保険が適用されないが、その意味するところは保険会社の推計する損壊率が極めて高いからだ。

[288: 匿名はん]

>>287
別に密集してるかどうかなんて、料率に反映されて無いよ。
火災保険の料率は構造級別だけ。
地域での料率は、地震保険だよ。知りもしない事書くなよ！！

[289: 匿名さん]

木造住宅密集地域には住まない様にしましょ。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[290: 匿名さん]

こういう下らない中傷目的の書き込みを壊れたテープレコーダーみたいに繰り返すから
いつまで経っても例のエセ都心の再開発地域の評価が上がらないことに
いい加減に気づけよ。

[291: 過去スレの４０]

明けましておめでとうごさいます。今年もよいお年を。長文、失礼。

さて、本題に入る。現在日本の深刻な不況は周知の通り。19Ｃの英（10年周期の恐慌）や、ＷＷⅠ後のドイツや、1929年後の世界は、同じような状況だった。これらを救ったのは、ケインズの「有効需要」論だった。政府が産業を創出して、失業者の雇用をまかなう、という考え方。


ところで、地球温暖化で北極海の氷がどんどん溶け、カナダやアラスカやシベリアにある永久凍土地帯に内含されたメタンガス（二酸化炭素の20倍以上の温暖化効果）も空気中に放散状態。これから、もっと気温が暑くなるだろう。

去年は、特に原油・穀物の価格高騰で４月以降、インフレになった。輸入依存の日本経済は、国際価格相場の変動を受けて、すぐ影響される弱体を示した。

ここで言う。将来は、「電気」だ。自動車産業は、ここ10年で、まともな電気車を造れなれければ倒産だと覚悟している。

日本の周辺の海に電力風車を、太陽光パネラーを建てろ、そのための行政補助金と新規参入ための奨励金を多くしろ。これが景気対策となるかもしれない。日本の電力供給率を、少なくとも８割にすべきだ。環境対策で雇用が増えたなら、有効需要となる。

心して聞いてくれ、旧通産省官僚。

[292: 匿名さん]

難しい経済論はわからないですけど。
マンションなんか買っちゃいけないタイミングだなということだけは、頭の悪い自分にも理解できました。
とはいえ一戸建て買う経済力もありませんし、この先の見通しが立たないわけで、しばらく貯蓄へと。
近々に基準改正なんかもあるようですし。

[293: 契約済みさん]

ぶっちゃけ買い時です。今からしばらくは。あとはご自身の希望と合致するのが出てきたら買えばいいんじゃない

[294: 匿名さん]

県境外周区はぶっちゃけ待ちです。
意味も無く高いとこが多過ぎ。売れ残りも多過ぎ。
裏で値引きして在庫減らしにやっきになってるのでしょうか？
最近あまり情報が無くなったけど、諦めて運を天に任せる状態？
今年は倒産ラッシュの投売り？

[295: 匿名さん]

外周だろうが城東だろう、例えば2割安くなればニーズはあるよ。陰では1割2割当たり前だから徐々に捌けるでしょう。来春竣工物件までは。
その後は供給が細りながら少しずつ価格が下がるイメージです。

気になるのは不況後物件のスペックですね。安くなるのは確実ですが、仕様が上がるのか下がるのか。広くなるのか狭くなるのか。

00から02年とかのファミリータイプって都内平均では広かった。一坪に満たない位だけど。仕様は私が見た限りでは低め。

ニーズは勿論広くて高級感あるものですが、収益重視で狭くなってグレード下がる可能性もある。
こればかりは今後の新プロジェクトをみていくしかないかな。

景気とか個人の事情を考えないなら少なくとも去年一昨年買ってしまった人よりは有利な状況が三〜五年は続くんじないでしょうか？

よって今賃貸でいつか買う人はチャンスでしょう。

[296: 匿名さん]

>292

マンションはダメだけど一戸建てならOKと考えてる時点で
確かにあまり頭は、、、

[297: 匿名さん]

マンション買って県境外周区に住むメリットって少なくない？
郊外に近いレベルのお値段なら考えるけど、むやみやたらに高過ぎるとこ多過ぎ。

[298: 購入経験者さん]

今年後半〜来年くらいまでは仕込み時期ですね。
この2〜3年でついた厚化粧が落ちたら、間違いなく買いです。
今年は本気で物色させていただきます。

再び2002-2003年水準まで落ちるか。。

[299: 住まいに詳しい人]

>再び2002-2003年水準まで落ちるか。。

そこで止まりますかね？
団塊Jrの需要を半分喰った後なんで、2002年当時の需給バランスで
価格が落ち着くとも思えないんだが・・・

一方で世界中を過剰な投機資金が行き先を求めているわけで
何か間違えて東京の不動産に流れてくるという一発逆転シナリオもある
　
　
この時点でどんな予測を出しても、すべては予言にしかならないよ
サブプラショックの影響がマンション市場にどーでるか
もー少し実際の動きを確認しないと、予測を立てることすら難しいでしょ
それほどにこの４ヶ月間は経済環境の変化幅があまりに大きかった

[300: 匿名さん]

団塊Jrの需要を半分喰った？
初耳だなあ