23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[82: 購入検討中さん]

>>77
その話、よく聞くけど23区内だとまたちょっと違ったりしませんか？そんなこと無いのかなあ？800万以上貰ってれば年収の五倍で4000万、貯金も1千ぐらいあるだろうから都内でもぎりぎり買えるけど買わない、みたいな人が周りには多いです。私も賃貸派だったのですが家族の関係もあり、800万ぐらい値切って買っちゃいました。

[83: 匿名さん]

>>82
30代で年収８百万超えてるのは男でも20%行かないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[84: 契約済みさん]

>>79
私もまさにその口でした。賃貸からの初購入組にとっては既に買い時が来てると思います。勿論先行き社会情勢とか経済環境とか分からないですが少なくとも一昨年・去年・今年買った人よりは条件が良い訳で、経済が悪化したとしても何とかなるだろー、あの人たちも生き残れるなら・・・みたいなｗ

[85: 契約済みさん]

>>83
なるほどー。600万だと5倍で3000万、貯金も500万ぐらいとして3500万ぐらい。都内だとちょっと厳しいですね。今の価格から2割ダウンすればギリギリ買える感じですか。待つ間の家賃も勿体無いけど、今買うのはバランス的にリスクがある状況ですね。

思い切って買ってしまって二馬力で3年頑張って…と思ったけど、気づいたら子供作る余裕なんかありませんでした、みたいな展開？そう考えると子供居て600万台なら都内にこだわらないほうが良いかも。

[86: 匿名さん]

幸せなのは一握りの方々ですよ。
また都内でコンビニ強盗がありました。
場所によってはこれからメチャ治安が悪くなるから、
幸せな一握りの方々は、マンションを買う時は将来の治安をよーく考えて場所を決めてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000000-mai-soci

[87: 匿名さん]

なるほど、コンビニ強盗は怖いから住む所は吟味する必要がありますね！！
えーと、強盗事件の発生してない場所って・・・ありましたっけ？

[88: 匿名さん]

警視庁が出してる面積あたりの発生件数が役に立つよ。歩いてて、住んでて犯罪に出くわす確率だからね。面積あたりの発生件数が多いところには住まないことだよ。例えば新宿区とか渋谷区とかｗ

[89: 匿名さん]

>>76

「繰上げ用の積み立て」って何？

[90: 匿名さん]

人のいない山奥が理想ですね！
ありがとうございました！！

[91: 匿名さん]

月百万くらいキャッシュで稼ぐ人はいっぱいいるよ。
サラリーマンじゃわからないだろうなぁ。
まぁその人たちはローン組めないから、賃貸で30万くらい払って住まないといけないんだが。

[92: 匿名さん]

>>91
ホストや風俗嬢？

[93: 契約済みさん]

>>89
10年後に繰り上げ返済する予定の積み立て貯金。ローン減税メリットを最大限にするために頭金はほぼゼロのフルローンにして当初頭金にするつもりだった分は安全運用しています。10年後の状況をみて頭金予定だった分と積み立てた分をまとめて繰り上げ返済に回すか、或いは状況がよければ売却して買い替え資金に充てるか、或いは将来の蓄えとするか。何に使うか分からないけど、とりあえず積み立ててます。

>>86
最近の中規模以上のマンションだと5重のセキュリティとか謡ってる物件ありますね。どこまで安全なのかは分かりませんが。

[94: 匿名さん]

>>93

何年で借りているか知らないけど、ちゃんと計算しないと、
ローン控除で本当にそれで得するとは限らないよ。
まあ損しても自己責任だけど。

[95: 契約済みさん]

ご心配ありがとうございます。ちゃんとローンシミュレーションしてFPにもセカンドオピニオン聞いてるので大丈夫です！

[96: 匿名さん]

>>88
新宿区になると事件も半端じゃないよ。
とても一般人は住めませんね。

警官３人ひき逃げ、うち２人ケガ　東京
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081221/20081221-00000033-...

[97: 匿名さん]

新宿、渋谷の繁華街ならまだしも、
新宿区なら市ヶ谷や下落合、渋谷なら松濤や上原なら、
未来永劫に居住環境最高だろうよ。

[98: 匿名さん]

すごいねここ。
埋立地業者（住人？）のあせりがひしひしと伝わってくる・・・
参考になります。

[99: 匿名さん]

>>83
アエラで今回、30代、40代の婚活中の女性など525人に調査したところ、相手に望む条件として経済的な要素がますます重要視されていた。相手選びで重視するトップ3は、「性格」を除けば「金銭感覚」「職業の安定性」「収入」。相手の理想年収は、600万円以上が8割超、800万円以上に限っても55%に上った。だが、昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の男性は3割程度、800万円以上は15%だけだ。未婚の若手世代に限ればさらに割合は少ない。希望と現実の差はかくも大きいのだ。
http://www.aera-net.jp/summary/081116_000477.html

[100: 匿名さん]

だからアエラはキャリアウーマン（笑）の理想（幻想）を売りにした特殊な雑誌
まともに受け止めちゃだめだってw

[101: 匿名さん]

そうかな。
キャリア女性に限らずそのぐらいなのでは？
そもそも、キャリア女性はそのぐらいは貰ってたりするので、自分より多くないとって話しはよく聞きます。

[102: 匿名さん]

30代、40代の婚活中の女性
手出す？君なら？

[103: 匿名さん]

キャリア女性は見た目若いですよー。
自分に投資してるので見た目じゃ分からないかもしれませんよ。(笑)

私は28で結婚しましたが、早い方でした。
何故踏み切れたかを不思議がられることが多かったです。

[104: 元祖匿名はん]

同じような記事、プレジデントロイターのサイトで見ました。

不動産でも結婚でもEXIT？は重要です。タイミング逃すと・・・

ちなみに学歴アリ、収入ナシのオトコが一番キツイとのこと。

[105: 大学教授さん]

２３区３５歳男性の人口は８万２千人、１０％が都心部購入可能年収として８千戸に相当。
８割がマンションを選択とすれば６４００戸。
これに市部及び近隣３県を加えれば、都心部マンションの潜在需要は年間１万戸程度か？
郊外マンションを選択する人もいるので、都心部ファミリータイプの供給量は年間７千戸程度が適切？

新築マンションの発売戸数を市区町村単位でランキング
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[106: 匿名さん]

ショートーもオチアイも終わってる気がしますが。ごく一部を除いては。

[107: 購入検討中さん]

これから続く不況で中小の町工場がどんどん廃業するから文京区みたいな都心部からマンションがいっぱい出てくること期待してます。安くならないかな？文京区は印刷工場が多いいでしょ？やっぱ資産価値考えると都心に近いほうがいいですよね。買えるまで待ってまーす。

[108: 匿名さん]

>>86
12月22日10時58分配信 毎日新聞
政府の犯罪対策閣僚会議は２２日、今後５年間の指針となる「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」を決めた。治安回復のために警察の捜査力の強化だけではなく「希薄化した地域の連帯や家族のきずなを再生するなど社会環境の整備が必要」として、地域社会の力を活用することを強く打ち出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000026-mai-soci

[109: 匿名さん]

しかしさ、30，40代の女性って若くないし、傲慢だしいいとこないじゃん。
今の20台の女性はバブル期を経験していないせいか謙虚だし、
(今は)若くてかわいいし、全然そっちの方がいいと思うんだよね。

ちなみに３０代の嫁持ちです。
早まったなーと後悔の思いも微かに、、、

[110: 匿名さん]

>>109
まあ価値観や倫理観の違いに愕然とすることもあるけどね
円光が蔓延した世代だし

アラフォーとか言って勘違いしている世代も勘弁だけど
自分に投資w回収できればいいねw

[111: 匿名さん]

>>106
そうでしょうか。
それよりも確かに言えるのは
ジョートーもオキアイ（埋立地）も終わってる気がしますね。ごく一部の例外もなく。

[112: 匿名さん]

３０代で若い人は遺伝。
でも肌が鮫肌だったり腹だけぽっこりだったり。

[113: 匿名さん]

アラ４

おっさんと若い女はまちで見るが
おばさんと若い男はない

[114: 匿名さん]

子供も産まない女性の価値って何だろう
こんな事いうと怒られちゃうかもしれないけど
大多数の女性は社会に何の貢献もできていないと思うんだよね
例えば４０代でキャリアでバリバリ働いているわけでもない女性って
どんな意味があるのかなー。
ってこんなこと聞いちゃまずいですかね。

[115: 購入検討中さん]

社会に貢献しないものは生きるなということですね
そうなると、年金もらってるお年寄りなんか
まっさきに＊＊ってことですか

[116: 匿名さん]

>>114　常識知らず。厚顔無恥。
そういうあんたはどの程度、社会に貢献してるんだ。
どうせ、たいしたことないと思うぞ。給料以上に働けよ！
もしも、あなたが事故で半身不随になって、障害年金もらう立場になったら、社会貢献してないんだから、自殺でもすんのか？

今は男性不妊で不妊で妊娠できない女性が多い。
結婚して旦那が原因ならば、婚外交渉して生めってか？
あなたの精子は大丈夫か？
あなたが無精子症なら、生きている価値ないんだな？

原始から女性は太陽だった。
男性は絶対女性にかなわない。

他人に対する思いやりがない人間こそ、社会貢献していない。無価値の人間。

[117: 匿名さん]

１１４みたいな人って、「女性は子供を生む機械」発言で失脚した大臣みたく、人生の大きな場面で失敗しそうだね。
敵は作らないほうがいいよ。あと、偏った考え方もね。
気が緩んでいる時に、失言しちゃうからね。
その一言で、成功から転がり落ちることもある。

[118: 購入検討中さん]

>>114さんはこんな場所だからあえて発言したんじゃない？普段の場では言わないでしょうさすがに(笑）

私の場合、114さんとは逆のことを考えちゃうんですよね。「せっかく家を買ったのに、二人とも共稼ぎで家には誰も居なくて、寝るだけの部屋になっているんだったら買う意味ってあんまりないなあ」という。私は賃貸でもいいし、それこそワンルームでも良いんですが、妻や子供の生活の殆どが家の中だと思うと、彼らのために素敵な居住空間をプレゼントしてあげたい、みたいな。

まあどっちも両極端かもしれないけど。

[119: 匿名さん]

人間の価値というのは、その性別、年収、容姿、学歴などには左右されません。
その人の笑顔で癒される人がいれば、それだけで十分価値があります。
「ありがとう」と素直に喜べる心さえあれば、価値があります。
ましてや親からすれば、子供は生きているだけで価値があります。

あなたがいっている価値って何ですか？

こんな人間が増えているとしたら、日本の未来は暗いでしょうね。

子供を生まない女性の価値がわからないようでしたら、
結婚しない（できない）男性の価値もわからないんでしょうね。

あなたは結婚していますか？出来ないと思いますよ。
ボランティアでしてくれる人がいたとしたら、捨てられないように気をつけてください。

[120: 匿名さん]

114は無防備過ぎる無知なコメントを書いてしまい反応に困ってるでしょうね。
怒りを買うのは当然なのですからしっかり受け止めましょう。

女性は経済力があると年下と付き合う人が若干増えます。
３つ以上下だと面倒だったり尊敬出来ないなどで選ばない人が多いんです。
そういう相手は早めに清算されます。
女性は男性の中身や経済力を重視しているのですよ。
若い子にモテてると勘違いしてるかた、それ、お金の匂いのせいなので気をつけてね。

[121: 匿名さん]

114です

予想どうり色々お叱りをいただいていますね。
気分を害した方は申し訳ございません。
人間の価値については云々言うつもりはございません。
それぞれの人間にはそれぞれの生き方があるのでしょう。
まあ一言で言えば余計なお世話だったのでしょう。

お年寄りについては今まで貢献してきたという実績がありますから
どうこう言うつもりはございません。
ただ私が思うのは例えば40代であまりバリバリと働かれていない方は
どのような志向性を持っているのか知りたかったためあのようなコメントを
書かせていただきました。
まあ歳を取ってアルバイトをしている方も同じなのでしょう。
ただ例えばタレントになるとか絵で成功するとかそのような目的もなく
それでいて一生懸命働く意向もない姿勢に理解できませんでした。
勿論努力されて職に就けない(今はそういう方が多いでしょう)方は別だと思います。

戦後の日本は生活は便利になりましたが、志向性がない方が増えているように感じます。
まあここに投稿するには適していなかったかもしれませんね。

[122: 匿名さん]

そのうちごっそり削除されちゃうだろうから書いておくけど
>>114はある意味多くの人の本音なんだよ

で>>116みたいな人とそれを煽ってきた人たちが叩くというのが構図

アラ４っていうのは男女雇用機会均等法導入世代で
ある意味マスコミやフェミニストたちに煽られた残念な人たち
自己実現とか本当はどうでもいいようなことに対してこだわってきた人たち

しかし>>116の
原始から女性は太陽だった。
男性は絶対女性にかなわない。
なんて大真面目に言っている人たちは一種の宗教なんだろうね

[123: 匿名さん]

114さんは四十代の女性に限定しているのが変なんですよ。

四十代女性はごく一部の恵まれた人以外はどこかで正社員でいられなくなってしまっているはずですよ。
不安を感じていると思います。
それでも結婚しないのはしたくないからという理由をよく聞きます。
しなきゃいけない世の中じゃないから、しない。
一緒に幸せになりたいと思える男性がいないって。

若い男性で働きたいという明確な意思も持たず、バイトをしている人が多いのは気になりませんか？
仕事をしてもバイトをしてもすぐに辞めてしまうのに大口と文句を垂れ流す若者がいるのを知りませんか？

目線の偏りに気がついていないようで気になります。
男性同士ならニートは共感出来るんでしょうか？

[124: 元祖匿名はん]

単に職場にそういう人がいて、それを普遍的に語ってるだけでは。
確かに外資バックオフィスなんかでよく見る風景でもありますが。
まあ、所詮自分の価値は自分で決める話なので余計なお世話かと。

[125: 匿名さん]

子なしでバリバリ、いいんじゃないでしょうか？

少なくとも、何もしないくせに、子どもつくらない
無貢献者専業主婦よりは何倍もマシだと思います。

労働力を提供するか、子どもを産み育てるか、
（またはその両方か）生きている以上、いずれかの選択肢を
選ぶべきでしょうね。

・注意
　当然、「不妊」で悩んでいらっしゃる女性は除きます。

[126: 匿名さん]

>何もしないくせに、子どもつくらない無貢献者専業主婦

えらく極少数なピンポイントだな
アエラの愛読者がワラワラ集合している感じがして笑える
専業主婦は悪しき社会の具現者なんだろうなアサヒ的価値観と共にある人たちにとって

>まあ、所詮自分の価値は自分で決める話なので余計なお世話かと

まあまさにそれに尽きるんだが、イタい価値観を真顔で演説されちゃうと
周りも困るよねw

[127: 匿名さん]

>子供も産まない女性の価値って何だろう

これが差別なんですよ。
生ませられない男性がいることを知らない。現実を知らなさ過ぎる。
不妊クリニックに勤めていますが、不妊原因の半数は男性です。
それをご主人に言えなくて悩んでいる奥様も多いですし、調べに行かない男性も多い。
そういう男性は奥様が原因だと信じている。

それと女性は２０代でも不妊はありますし、３５歳を過ぎたらもっと多くなります。
少子化を止めるなら、法律で女性は２０代に結婚するとか決めるべきですね。

誤ったマスコミ報道で、「最近は４０過ぎても当たり前に生める」ということで、安易に考えてらっしゃるキャリアウーマンも多いです。
確かに以前より、不妊治療は進みました。４５歳以上もけっこういますが…。
けれども４０歳を過ぎてから生めるのは、本当に少数です。

また、結婚していてご主人に尽くしている奥様でも、子供がいないと価値が無いという意見なら、
イチローの奥様はあんなに素晴らしいご主人に尽くしていても、無価値なんですね？

あなた様は、イチロー選手より社会貢献していますか？
イチローは婦人のほうを貢献者と見なすでしょうね。

[128: 匿名さん]

３５過ぎて結婚したカップルの半数近くは子供いない。
結婚すれば子供が出来るなんて、幻想。簡単に考えないほうがいいよ。

家はDINKでバリバリ働く、と言っているカップルだって、本当は出来ないのかもしれない。

[129: 匿名さん]

どういうながれなのかね。
どんどん子供生んでくれないと、
ファミリー向け団地マンションが売れなくて困るって事なんでしょうか。

[130: 匿名さん]

男の精子が悪くなったのは、環境ホルモンのせい。
なんだっけ？ホームアルデヒトだったっけ？

きちんとした住宅を作らないと、良い精子が作られない。
そうしないと、こどもが増えない。
そうしないと、家が売れない。

こういう流れ。

[131: 匿名さん]

あえて生まずに働いている女性も多いでしょ
別に目の前で言っているんじゃない人間に
声高に差別だなんだ騒ぐのは、かえって偏見を助長するだけ

ブサイクだな〜と口にするのは人格攻撃だが
心の中で思うことすら差別だというのと同じこと

ついでに女医は変わり者が多いと心の中で思うことも差別ですか？
男だって「昔は一生懸命避妊してたけど、必要なかったよ・・」って
自嘲的に笑う人間だっているのさ