23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[1063: 匿名さん]

二年ごとに
敷金精算して、引越代払い、仲介手数料を払ってたら、
いくら家賃が下がっても引越ぼんびーですね。

[1064: 匿名さん]

引越し代とか仲介手数料で貧乏になるより
買ったマンションが数年で2000万も下がり
するほうが、よっぽど貧乏じゃないですかね。
貧乏をローンで買ってるようなもの。

賃貸より持ち家が得っていうのはインフレで
ローンが目減りしマンション価格が上昇する時代
の話ですよね。

[1065: 匿名さん]

世田谷が犯罪少と言えるなら　　都内は非常に安全であると言えますね

[1066: 匿名さん]

ヒント：世田谷一家殺害事件

[1067: 匿名さん]

大阪出身の私からすれば東京はどこも治安が良いです。
鹿児島出身の友人が言うには東京は怖く、治安も悪いとのことです。
バンコクから来た知り合いは日本ほど安全な場所はないと言います。

結局のところ、そういうもんじゃないでしょうか。

[1068: 匿名さん]

レンタカーかマイカーかでいえば圧倒的にレンタカーとかシェアリングのほうが安いけど、それでも車持つ人は持つわけで。

賃貸が良いって言い切る人が買うつもりの地域・広さ・グレードの分譲マンションの賃貸に住んでて賃貸でしょ！って言ってる分にはまあ納得なんだけど、希望よりちょっと狭かったりグレード低かったりしませんか？それどころかアパートだったりとか。

というようなことを書くと、分譲検討に全く意味の無い高級賃貸の法螺自慢話が書かれるんだろうけどさ。

この3月竣工物件ってマジでバーゲンセールだから金持っててローン通る人はみるだけでも見たほうがいいと思われ。

[1069: 匿名さん]

治安と言えば、こんな事件あっていいのかよ…


江東区バラバラ殺人「性奴隷にしようと」記事を印刷する

　東京都江東区のマンションで会社員東城瑠理香さん（当時２３）を殺害したとして、わいせつ目的略取、殺人、死体損壊、遺棄などの罪に問われた元派遣社員星島貴徳被告（３４）の初公判が１３日、東京地裁（平出喜一裁判長）であり、同被告は東城さんを狙った動機について「女性を性奴隷にしてペットのようにすることを考えた」と話した。起訴事実は全面的に認めた。

　検察側の被告人質問で星島被告は「自分の部屋に連れていき、性的快楽を与え続け、言いなりになるようにしようと思った」と説明。しかし、東城さんを包丁で脅して自室に連れ込むまでに殴った左前額部の傷がひどく「（痛みで）気持ちよくさせることができず、性奴隷にできない」と思ったという。

　星島被告はそれでも強姦（ごうかん）を試みるが、自室のパソコンでアダルト動画を見ても＊＊（ぼっき）せず、計画は破たん。そのうちに東城さんの同居の姉の通報で警察官が駆け付け、「（口封じの方法を）考えている間に警察が来てしまって、瑠理香さんを殺してしまった」とした。検察側の冒頭陳述によると、同被告は自室内で東城さんの首を包丁で刺して失血死させ、遺体を切り刻んで、同年５月１日までに自室トイレや近隣のゴミ捨て場に遺棄した。

　［2009年1月14日8時26分　紙面から］

[1070: 匿名さん]

>>1068
3月竣工物件が過去に比べて安いのはあたりまえ。
安く買っておけば下がらないと思うのは浅はかな考え。
不況だ少子化だ購買力の低下だというなかで
今後はもっともっと下げないと売れないだけですね。

だいたい不況だなんだといって何年経過したんですか？

売れない時代はまだまだ続くでしょう。
今後も市場が下落するとみれば、買い手は様子見にきまって
ますよ。

今現在の価格が過去に比べてどうかじゃなくて
今のいくらで買おうが、3年後それが下落したら
買ったのは間違いってことでしょう。

[1071: 匿名さん]

つうか
ここ最近竣工した物件で内装仕様が良かった物件ってある？
住民板見ても後悔と怨嗟のオンパレードじゃね

このご時勢手抜きしまくってるだろ

[1072: 匿名さん]

プチバブルのピークでデベが驕りまくってる時計画されたマンションで、
今まさに価格下落の入り口にいるわけだから、
仕様面でも価格面でも買うには最悪。
相応の値引きをさせておかないと必ず後悔する事になるでしょう。

[1073: 匿名さん]

＞＞１０６９

ここに貼り付けてどうする？人間のくずだな。
被害者家族の気持ちを考えてください。名前を伏字にするとか、ちょっとは配慮すれば。

ここは23区の新築マンション価格を話するスレ。巨大掲示板じゃないいのだから・・
アクセス禁止になるぞ。

[1074: 匿名さん]

世田谷は犯罪件数が多いだけじゃなく　交通事故も異常に多いよ

確か警視庁のHPに発生マップが載ってる

[1075: 匿名さん]

＞相応の値引きをさせておかないと必ず後悔する
下がり相場で値引きさせて得なことはないですよ。
下落するから下げてでも売りたい訳ですから。

そもそもここまで下落が鮮明化してきて
買い手の立場で
「いつ下げ止まる？」なんて議論は意味ないですよね。

このまま、どんどん下がれでいいんじゃないの。
まじめに物件検討するより様子見で正解なんだから。

[1076: 匿名さん]

お気に入りの物件ではなく価格だけで決める方は様子見をしたほうがいいですね。
不動産の購入希望者はたくさんいます、思惑通り行くかどうかお楽しみですね（^^)
バブルを経験したものですが、あのころはいい物件は抽選で何十、何百倍になり購入したくても購入出来ないことがほとんどでした。今は物件が選べるので購入希望者には環境的にはいいんじゃないですか？
ま、いろんな考え方があります、後悔のないように！

[1077: 匿名さん]

おためごかしによく言いますね。業者さんは。
お気に入りなら値下がりして残債割れしても
悔いはない・・・てのは自己欺瞞
その実、買っちゃったんだから仕方ない
って諦めでしょう。
どんどん下がっていくなかで自分が一旦
買ってしまったら都心の好立地が安く売られても
指をくわえてみているしかないでしょう？

[1078: 匿名さん]

買った後で、
近くにもっと良い物件が安く出てきたら後悔は大きいですよ。

[1079: 匿名さん]

こんな環境下でデベが良い物件の開発、発売をすると思いますか？
現に２００８年度のマンションの販売数は激減です。　
２００９年度はさらに減るでしょうね・・・
気長に待っててください（^^)/

[1080: 匿名さん]

デべは開発して売れてナンボ
気長に待ってまーす　p(^^)q

[1081: 匿名さん]

これからも下がり続けるんだから買うこと自体が間違い。

[1082: 匿名さん]

下がるなら確かに「待ち」だけど

それなら「買い」はいつでしょうか？

気づいたらお爺さんになってたではやっぱり空しいんです・・・

[1083: 匿名さん]

＞それなら「買い」はいつでしょうか？

待機需要が十分溜まり、自己資金も貯まり、景気回復の兆しがみえて
マンション供給がふたたび活発化し、マンション価格が上昇しはじめてから
・・・と言いたいところですが人口構造から考えて、もりあがりはなさそう。

[1084: 物件比較中さん]

＞それなら「買い」はいつでしょうか？

デフレと言われている時には大きな買物はしない方が良いと思います。
特にローンを組む予定なら尚更です。

せめて、プチバブル前2004年レベルに価格が戻ってからでしょう。

[1085: 匿名さん]

＞2004年レベルに価格が戻ってから
これも気分的にそう思うだけ話で、根拠薄いです。
当時は団塊ジュニアが買い支え
外資のファンドが土地をあさったから反転しただけ。
その先資産デフレがとまらない可能性は高いのでは？

[1086: 匿名さん]

やはりしばらくは賃貸で様子見が正解ですね♪

[1087: 匿名さん]

最近、３件のモデルルームを訪ねて面白いなと思ったことがあります。
こちらから何も言ってないのに、今の経済状況、住宅事情、そしてこの物件がこの価格（高い）理由を延々と説明し、結論はだから値引きはしない。というものでした。
本当に３物件とも聞きもしないのに自分から言い出した。どの理由も業者の勝手な都合に聞こえました。

[1088: 匿名さん]

買ったマンションが値下がりするというのは
払った自己資金が消えてなくなるということです。　
長期ローンを組むことは利払いに金を費やすことです。
例えば3500万円の35年ローンを３％で借りて
10年たっても元金は660万しか返済できていなくて
1000万円は利払いです。
この間、物件が1000万値下がりしたら
簿価と金利で2000万円のロス。
せめて築浅の時期に価格維持してくれないと空しいです。

[1089: 物件比較中さん]

>>1085
＞その先資産デフレがとまらない可能性は高いのでは？
そうですね。だから「せめて」と書いたのですが、、

参考になるかどうか分かりませんが、親が賃貸用に持っていたマンションですが
世田谷の駅徒歩5分で1974年に新築で1千万が3年後に1500万になり
バブル真っ最中には築10数年で7000万まで上がり
バブル後、2000年頃には1000万まで下がり
今回のバブルでは、2007年には築30年にも拘らず4000万まで上がりました。

新築マンションの場合、土地の購入から販売までに時間が掛かるので
下落がすぐに反影されないのが購入者には辛いところですが、
何れにしても今は買い時ではないですね。

不動産の場合は買い手、売り手の思惑があるので待ち比べと言ったところでしょうか…

[1090: 匿名さん]

バブル時7000万じゃぜったいにすまないよ。
億は絶対行ってるよ。

[1091: 匿名さん]

>>1090

それは転売すればの話だろ。
1089さんはずっと持ったままなんだから、その程度だろ。

[1092: 匿名さん]

下がる下がるといっても株価は7000円代が底で、上下の繰り返し。
どこかで儲けようとする人がいる限り下がり続けるなど有り得ない。
そんな資本主義に流されているのが一般庶民。
庶民を抜け出すなら資本主義を活用するのが正しい。
今は値切れば安く買える。値引きだけではなく、利回りを考え、立体的に来たる時期に備える。一歩先を見据えられるのであればチャンスだ。

[1093: 匿名さん]

＞＞１０８９
坪単価三百万円超え？
県境外周区はだめだよ。
郊外なのに高過ぎ。
これからかなり下がるぞ。

[1094: 匿名さん]

県境外周区ってなんですか？

[1095: 匿名さん]

>>1094
２３区でも一番外側の区です。
他県または市部と境を接しています。
いわゆる区部でも郊外部に当たります。

[1096: 匿名さん]

＞7000円代が底で、上下の繰り返し。
甘くないですか？
＞どこかで儲けようとする人がいる限り
今のマンション市場にどこから金が流れるんでしょう？
逆に、内需拡大景気対策で都市計画の規制緩和などあれば
もっと下がるでしょうね。

[1097: 匿名さん]

>>1096
資金が流入してこないとマンション自体作ることができなくなって、
供給量が減っていきます。株で言うと薄商い状態。
株の格言では、薄商いに下げなしってのがあります。

[1098: 匿名さん]

株の薄商いは売り仕掛けで簡単に下がります。
格言は当たるとは限りません。

[1099: 匿名さん]

一文字しか違わないけど、買えないのか買わないのかは大きな違いだよなあ。今の仕様がしょぼいとか言ってる人って2000年前半の物件真面目にみたことあるの？2000年前半の物件のほうがほぼ賃貸仕様みたいなのゴロゴロしてたよ。

広さは2000年前半のほうが確かに広いので、水周りを当然含めてのフルリフォームが出来る人やオプションでアップグレードできる人だったらこれから3-5年は出てくるであろう物件を買ってもいいけど、3月物件のほうが結果的に安かったってことになるって。

[1100: 匿名さん]

これから3-5年は出てくる物件は、今より結果的に高く売れるって事ね。
デべはこれから、儲けられて良かったね。

[1101: 匿名さん]

>>1099
買えないから売れない。まだ「買い控え」だと信じてるの？？

買える値段で出せば売れますよ。

[1102: 匿名さん]

前回のバブルを凌ぐ金融引き締めの中、マンション供給は今後数年首都圏3万戸台になるでしょう。

既存のデベの多くはもはや在庫が捌けても赤字決算もしくは含み損による実質債務超過で資金調達はできません。

安くていい物件が大量に出てくることは当面ないので、中古あたりで値切れるなら買ってしまった方がいいでしょう。

ローンも審査厳しくなってるから、年齢が35歳くらいの人は早めに決断した方がいいね。

[1103: 匿名さん]

年に３万戸も供給されれば充分です。それでも実需だけだと余るくらいでしょう。
インフレ時は訳の分からない不動産ゴロが群がってくるので、投機目的でクソ物件でも
バ カ売れします。これからは良い物件を作らないと安くても売れません。
まあ、CT品川くらい安ければ物件はソコソコでも売れますが。

[1104: 匿名さん]

首都圏３万戸でも都心は5千戸もないですね。

『都心に住む』ではないですが、都心の範囲が広がらないかぎりは。

[1105: 匿名さん]

広げないでくださいw

[1106: 匿名さん]

>>1101
でも、その「買える値段」ってのがあり得ない坪単価だったりするんでしょ？
それって要は一生買えないってことじゃない？

例えば悲観派の買える値段でよく出てくる数字として＠150だとしてファミリーだと23坪は必要だから3450万。悲観派の人はローンが年収の5倍なんてとんでもないってことだから3〜4倍だとして年収1150〜862万。

そんな年収ないでしょ？これでも買えなくない？

買える値段云々言ってる人は結局買えないんだってことを自覚すべきでこんな分譲マンションに関する掲示板じゃなくて賃貸アパートの掲示板とか逝けばいいんじゃね？

[1107: 匿名さん]

2000年代前半は、都心にサラリーマンでもマンションが買える状況だったが、減損会計などによる大企業の土地安値売却があったから比較的いいとこにタワーを建てられた。

ソニーなんかも随分土地を供給してくれたが、今回の不況ではもうそれも期待できない。

なぜなら、もう製造業は都心にほとんど工場を持っていない。オフィスは従業員の通勤もあり、郊外移転は出来ないからね。

[1108: 匿名さん]

残るは社宅跡地だね。タワーは無理な立地が多いが

[1109: 匿名さん]

デフレが続くなら　借金＜モノ＜現金　だよね
デフレがいつ終わってインフレになるっていうの？

[1110: 匿名さん]

勝どき、晴海、月島駅前…
都心のタワーの建築予定は目白押し。

今から土地を手当てしなくったって、まだまだ出てくるよ。

湾岸じゃなくて飯田橋の三井のタワーの方が興味あるけどね。

[1111: 匿名さん]

この世相ですから飯田橋の三井タワーも計画延期になる可能性もありますよ。
ミッドタウンの半分くらいの規模の商業棟が目玉です。その奥に建つタワマンですね。

本来今年はじめから旧建物の取り壊しが始まる予定だったけど、工事計画さえ掲示されて
ないみたいですからね。

なにせ２００７年のかなり高い値段で仕入れた土地だから、しばらくは塩漬けでしょう。
平均坪単価５００万以上が採算ラインだそうです。

[1112: 匿名さん]

計画延期じゃ、地権者が困るでしょうね。