23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[1001: 購入検討中さん]

そこまで言うなら、東京区部なんて、さらに昔は殆ど海中だった。
海岸線は大宮辺りだったのだから、990の論理で言えば本物の山手は高崎や前橋って事になるな。
確かに群馬県は殆ど大地震が起きた事がないので、あそここそ関東の自然の内陸だろう。

[1002: 匿名さん]

眺望や開放感のみが価値だとすると、湾岸の低層階ってのがいちばん危険かな。
下層部はスラム、上層階に金持ちが住む未来予想図ってのは結構あってるのかも。

[1003: 匿名さん]

>>1001

沖積平野と洪積台地この二つは地盤が違う。ちなみに洪積台地は東京でいえば
おおむね海抜２０メートル以上の場所。

場所で言えば京浜東北線西側。港区内陸でも麻布十番なんかは２０メートル以下
の谷地だから注意

[1004: 匿名さん]

「下層階だけがスラム」っていうのは成り立つんでしょうか？下層がスラムだったら、そのマンション自体がスラム化に向かいそうな気が。

[1005: 匿名さん]

私の友人も内陸から湾岸への移住組みですが、湾岸での生活は手放せないと言ってますね。
開放感（部屋の広さも含め）と便利さが絶妙のようです。話を聞いてると自分も湾岸欲しくなります。

[1006: 匿名さん]

>>1001
確かに群馬は東京と比べて大地震がないようですね。地盤がしっかりいるせいでしょうか。

[1007: 匿名さん]

下層と上層ではエレベーターやエントランスも分けられるようになるのでは。
技術的には可能になってきてますよね。

[1008: 匿名さん]

80年代バブル→都心勤務のサラリーマンが埼玉や多摩地区のニュータウンに憧れて移住。結果、資産暴落で不本意ながら永住する羽目に。

00年代プチバブル→都心勤務のサラリーマンが江東区埋立地のニュータウンに憧れて移住。結果、資産暴落で不本意ながら永住する羽目に。

歴史は繰り返す・・・

[1009: 匿名さん]

スラムにはならないでしょ。
高層の眺望とプライバシーのメリットは明らか。

要は、地震の確率をどう評価するかということだけ。
生きてる間に起きなければ何の問題もなし。

起きたらアウト。まともに住めなくなるだけ。
だから地質学系の研究者で高層の住人は一人もいないんでね。

[1010: 匿名さん]

埼玉ではなく神奈川の間違いです。

[1011: 匿名さん]

港区埋立地はどうなるんでしょうか？

[1012: 匿名さん]

最後に残る価値が眺望なら、
すでに遮られて失ってるマンション、
そうなる予定のマンション一杯あるよね。

やはり豊洲のように、開発が一通り終って、
眺望やプライバシー確保の状況が確定した高層階を買わないと、
何のメリットもないものを掴まされる事になりそうです。

[1013: 匿名さん]

>>999
>>1005
うちは逆ですね。
週末くらい行くかなっておもってセカンド用に買ってみたけど、
面倒くさくって結局売っちゃいました。
なにするにも結局銀座だのみじゃ不便すぎて・・・

[1014: 匿名さん]

>>1000の湾岸地区と多摩地区のイメージが被っているってのは面白い喩えだね

ゆりかもめに乗っている時に目に入るマンションはどれも生活感を感じない寂れた印象
本当に湾岸地域が住みやすい場所で居住希望者がたくさんいるのであれば
もっと活気があってよさそうなものだけど…

[1015: 匿名さん]

>>1001
京浜東北線の西側は洪積台地の武蔵野台地だから形成されたのは一万年前以前になるんだがな。
そこまでさかのぼって海だからといって、人間ごときがたかだか100年以上前に作った土地である江東区埋立地と同じだというのはメチャクチャな話だよ。
埋立地が売れなくて必死なデベさんなんだろうけど、安く仕入れた土地を一般人を騙して高値で売るのはもう無理なんだから、早く値下げして叩き売ったほうがいいよ。

[1016: 匿名さん]

＞１０１５
という事は、赤坂始めとする３Ａも海底だったのでしょうか、当時は。

[1017: 匿名さん]

22時台は、このスレ盛り上がったんですね〜
豊洲を中心とした湾岸ネタで。

[1018: 匿名さん]

海底ですよ。縄文初期は、奥多摩の山地以外は全て海没していたようです。

[1019: 匿名さん]

僻地のリゾート開発と、その後の惨状を見れば、
つくられたブームの行く末はわかりそうなものなのに。

[1020: 匿名さん]

今回の湾岸騒動と多摩開発で決定的に違うのは
所謂お金持ちも湾岸の物件買ってるって事じゃないかな

上層階の億ションに住む人と低層階に住む低所得者
同じ建物で仲良く暮らすなんて到底無理だと思うけどなぁ

[1021: 匿名さん]

世界中の大都市のほとんどがウォーターフロントの再開発で成功してるけどね。

昔から陸だろうが海だろうが、そんなの気にしてなんになるのか、まったく理解できない。


ごみごみした内陸が好きならそれでいいんじゃない？趣向は人それぞれでしょ

[1022: 物件比較中さん]

1021
世界の大都市と東京が決定的に違うのは、東京が地震とそれに伴う津波の被害
にあう確立が極めて高いこと。
軟弱な地盤に津波がくれば即アウトの海辺。なぜ日本の高級住宅街がみな
内陸にあるのか考えてごらん。

[1023: 匿名さん]

＞世界の大都市と東京が決定的に違うのは、東京が地震とそれに伴う津波の被害
にあう確立が極めて高いこと。

↑誰が決めたの？群馬在住の君ですか？

＞なぜ日本の高級住宅街がみな内陸にあるのか考えてごらん。

群馬や長野の何処に高級住宅地があるのですか？
東京にしても横浜にしても、ほとんどの高級住宅地は、海の近くにあると思うが・・・

人間は海から生まれたためか、なぜだか海を見ると癒される。
だから、海の見える住居に人気が高まり、自然と高級住宅地となる。

まぁ。稀に>>1022君のように山が好きな人もいると思うが・・・

[1024: 匿名さん]

海の見えない湾岸マンションの立場は…

[1025: 匿名さん]

いえ、本当に地震と津波が来たら即アウトです。
今後温暖化で台風も増えるし、大型化するそうですし。

地震がない湾岸大都市は栄えても、日本の湾岸大都市はいつかえらい目に合いますよ。
今後３０年以内に。

それと信じてないけど、今後日本は海沿いに住めなくなり、内陸に移住するって予言が多いです。

[1026: 匿名さん]

>>1025
んじゃ、群馬でも長野でも山梨でもさ、海の無い県に住んだらいいじゃないですか（笑）
貴方の言うような大きな地震や大津波を想定するならば
都内23区の特に港区、大田区、江東区、品川区や神奈川の横浜などは皆同じですよ。
安全なのは、奥多摩や箱根くらいでしょ。
いつ来るかも分からない大地震や大津波を恐れて山間部の住むよりも、私は広々した海の見える地域に住みたいです。日本のような島国では、内陸だ海側だと言っても大して変わりはないですよ。
貴方の理屈は、交通事故を恐れて車に乗らないのと同じ。細菌を恐れて家から一歩も出ないと同じですよ。

[1027: 匿名さん]

>んじゃ、群馬でも長野でも山梨でもさ、海の無い県に住んだらいいじゃないですか（笑）

ここも新江東区民が来てレベルが下がったな（ｗ

[1028: 匿名さん]

＞だから、海の見える住居に人気が高まり、自然と高級住宅地となる
海の見えるの後に「高台」が必ず付きます。高級住宅地は。
海の見える高台は高級住宅地になりますが、埋立地は港湾施設やオフィスビル、低所得者向けの団地ばかりです。
シンガポールや香港のように土地がまったくない場所は例外で、普通の国ではどこもそうです。
日本でも、芦屋も鎌倉もお屋敷街は丘の上ですよ。
ですので、湾岸の埋立地が高級やセレブ感を謳っても、それがいかに滑稽なことか、常識のある人は知ってます。
何でもそうですが、騙されないためには情報を自分でしっかり収集しないとダメですよ。
儲け話が向こうからやってくるなんてことは絶対ありません。
バブルのときに株で大損害をこうむった人は証券マンの口車に乗せられて株を買った人が多いです。
マンションもデベの営業トークに騙されてはいけません。

[1029: 匿名さん]

何でそんな極論に持って行きたがるんだか…

[1030: 匿名さん]

高級住宅街ってのは、そこに住む人の質も含めて高級住宅街なんだよ。
いくら最上階が億ションでも下層階が2,3千万台で分譲されているようなマンションを高級マンションとは言わないよ。

[1031: 匿名さん]

湾岸タワーマンションの最上階が億ションでもそこに住んでいるのはギラギラした成金ばかり。
金は持ってるかもしれないが、品位はない。

[1032: 戒名さん]

>>1031
どうして知ってるの？？

[1033: 匿名さん]

俺の親戚が番町の億ションに住んでいるが、山手線の外側に住むなんてあり得ないと言ってた。
金持ちほど保守的になるもんだよ。
貧乏人からのし上がった成金は知らんが、昔からの金持ちで東京に住んでいる人は間違っても埋立地を買うようなことはないよ。
特に江東区なんて、埋立地ばかりで＊＊と思ってるから。

[1034: 久しぶりに来た人]

おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし

最先端の金融工学でスーパーコンピュータまで使って出した計算より１０００年近く前の言葉の方が正しい、
ってのは人類の霊長とか言って驕っている人への大いなる皮肉かもしれないな。
.

でも２年前は本当に異常だったね。
２年前の景気でも高すぎる値段なのに、さらに高くなるとか言って買う人続出だったし。
しかもその理由に
「買ったものより安く売りたい人は居ないんだから値段は下がらない」
とか言ってる人も居たし。
（じゃあ倒産する企業は高く買って安く売りたいという奇人変人だらけなの？）
.
.

異常を異常と感じない人だらけになったらもうバブルも末期だという典型的な例だったが。
自分は常識的な考え持ち続けてよかったよ。
おかげでチャンス到来した時に十分資金を温存しておけた。

[1035: 匿名さん]

番町の億ションに住む人は、特別な賢者なのか？

[1036: 戒名さん]

>>1033
私の知人も番町の億ションに住んでいるが、親の遺産が入ったから
親の土地を売って住み替えただけで、以前は大田区の賃貸に住んでいた。
君の知らないいろんなパターンがあるんだよ。
>>1034
「万物の霊長」なｗ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sogenji/hitokuchihouwa/banbutuno-reichou.ht...

たしかにこのスレ、教養の低下は否めないな。

[1037: 匿名さん]

湾岸は一時のブーム、所詮時代のあだ花でしょ。おもったよりメッキが剥がれるのが早かったけどさ

[1038: 匿名さん]

ライブドアみたいだね

[1039: 匿名さん]

買った人は悪くないと思う。デベと東京都にだまされた被害者。ひどいね

[1040: 匿名さん]

マンションブーム自体が、時代のあだ花だったのでしょう。
これからマンション需要は右肩下がりに。

[1041: 匿名さん]

ブームが息切れしかけてるときに、金融危機でこけたから最悪。
新興住宅地はイメージを維持するための、広告宣伝費の供給が止まったらアウト。

自力がないうちに市場の荒波にさらされたら、萎んで枯れるしかない。

[1042: 匿名さん]

撤退したい工場、企業がやめたい社宅や売りたい土地不動産、
そういう不要になったものの処理先として、
マンションにして個人に売っちゃおうという発想が原点。
いわゆる最後のババを庶民に引かせようという話。

最初はそれなりに不用品価格で売っていたのが、
まだまだ儲かりそうだというのでどんどん価格吊り上げ。
挙句需給を無視してブーム自体も破綻。

この過程でがっぽり稼いだ人もいるわけで、
そういう胴元にとっては、最後破綻しようがバブル万歳なんだろうが、
ローン組んでまでゲームに参加したプレイヤーには厳しい現実ですね。

[1043: 匿名さん]

はい！憧れの世田谷・中古物件選び放題ですよ
昨年、売り切ったからどうでもいいが・・大変だよね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[1044: 匿名さん]

勝ち逃げで築浅高値転売したプレーヤーもいたけどね。
その築浅を買った人が一番の高値掴み。

[1045: 匿名さん]

世田谷って犯罪少ないみたいですね。やはり住宅地として歴史のあるところは、
住むための環境が整っているんでしょうね。

[1046: 匿名さん]

高値転売で、止められてればfinalwinnerだけどね。
えてしてもうひと転がし企んで捕まってるのも多いんじゃないか。
まあ博徒は自己責任でリスクと戯れてるんだから、
どうなっても知ったこっちゃないけど。

[1047: 匿名さん]

>>1045

新種の褒め殺しですかｗ　まあ、どうでもよいけど・・・

[1048: 匿名さん]

例のアパートで起こった面白い事件のこと？

[1049: 匿名さん]

電柱に悪態書き込んで・・奇妙な事件のこと？
なんでカラーギャングが多いのかな？ストレス溜まっている人が多いのかな。

[1050: 匿名さん]

黒カードの師匠、そろそろ次スレおねがい