BELISTA(ベリスタ)白鳥ってどうですか？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)白鳥についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都葛飾区白鳥1-1628
価格：2700万円台-3700万円台予定
間取：2LDK-3LDK
面積：52.03平米-70.36平米

[164: 契約済みさん]

＞＞163
まだ低層階なら値引きもしてもらえる可能性もあるので、検討してみてはいかがですか？？
低層階でも値段と立地、利便性を考えると絶対に買いのマンションだと思います！！！

今度こそ本当に手遅れにならないうちに・・・

＞＞162
騒音の感じ方は人それぞれですが、”騒音なんて屁とも思ってません”このコメントは、なんだか安心します！！

[165: マンション投資家さん]

手前の洋室の窓が二重サッシになっているのは、6階から上が二重サッシになっています。
特に電車の音は、上階に行けば行くほど音は拡がっていきます。
5階までは、二重サッシではありません。
音の拡がりは、高さ約20m以上から響くようになります。なので、5階までの高さでしたら京成線の騒音で悩まされることは無いでしょう。
また、壁の厚さは180mm以上なので、それだけのコンクリートの厚さであればしっかり防音されてます。

ベリスタ白鳥は、当たり前ですが閑静な住宅街に建築されているわけではありません。なので、すっごい静か！！ではありませんが、かなりの建築技術レベルだ！とは感じます。
その他、メリットがありすぎるので、総合的に判断して『買い』です。
前にも書きこんだように、たった一度の人生の中で、今は不動産と株が『買い』の時期です。
但し、よく見極めること。もちろん、失敗しても自分の責任です。

ガリバーの隣にお墓がありますね。あれは、最大のメリットです。お墓を嫌うのは、韓〇人や中〇人くらいです。日本人は、お墓を嫌わないでしょう。むしろ、神聖な場所です。自分の先祖ではありませんが、自分の先輩であることは確かです。例え、自分の年齢よりも若い方が無くなってしまい、お墓に入っていようとも、先に逝かれた方たちは自分の先輩であると考えた方が良いという私の勝手な考えです。これは、価値観の違いなので、不快に感じた方には申し訳ありませんがスルーしてください。
お墓があるということは、そこに建物が建つことはほぼ100％ないでしょう。お墓を移動してまでも建物を建てるデベロッパーが存在しますか？存在したとしても、それこそ死者への冒涜です。
なので、日当たりは半永久的に確保されます。

さらにこの物件は、駅までも近い。実際のキョリは約430mです。(キョリ測)
水戸街道を走る大型トラックからの影響に因る揺れは、さほどストレスは感じないでしょう。
そんなショボいマンションではありません。

さらに、デベ最大手と言っても過言ではない、天下の三菱地所様の完全子会社化です。
藤和不動産は、今後も期待大の会社ですよ。
3500万以上で買われた方は、ちょっと高い買い物だったかもしれませんが、3000万以下で買えたという方は、ラッキーです。かなりの『買い』の物件です。
アディオース！！

[166: 契約済みさん]

105,162です。
高層階でBです。
165さんのおっしゃる通り、かなりの建築技術レベルと思います。
二重サッシュ物件ってほとんどないでしょう？
ましてや配管や通気口まで配慮されてある。
ペアガラスは結露や、湿度、温度の調整で使われますが、防音効果は二重サッシュの方が上ですよ。

目の前の墓地について、似たような考えですが、
亡霊のたぐいを信じる信じないって話もあります。
でも、結局は仏様って崇めてるじゃないですか。
気にしなきゃしない。
どうせ死んだら仏になるんです。
忌み嫌う理由なんてないと思いますね。
165さん同様、価値観の違いですが。

[167: 物件比較中さん]

申し込み物件も含めて早くすべて売り切りたい
売主さんの書き込みと推察ができるものが続いていますね。

まさに今は、誰もが目先の経済情勢を予測することができません。
完全にグローバル経済に取り込まれてしまっている日本の景気が
すぐに上向くと予想できる人はいないでしょう。
つい半年前に誰がトヨタがこんなに大きな赤字をだすことになるとは予想できたでしょうか？
ひとまず景気動向を静観するべきでしょう。

むしろ売主さん及び銀行さんとしては、流れを変えたいんでしょうね。

もう少し落ち着いて考えればもっと立地がいい物件（中古を含む）が
より手頃な価格に収斂していくことが容易に想像されます。

もう少しまわりをみて焦らずに検討したほうが賢明だと思料します。
将来的な価値を考えたら立地と広さあとリフォームしやすさを
考えて天井の高さもみるべきです。
ローンを組まれる方は、いずれにしても大きな負債を抱えることになるのですからね。

[168: 物件比較中さん]

目の前に墓地があれば（最大のメリット？）そこにはマンションは立たない可能性は少ないけど、墓地に近いマンションは資産価値も上がらないのは事実ですよ。
それとドンキとかいなげやが不景気で店じまいしたら、そこには他の建造物が建つ可能性はあるので、墓地ばかり気にしていても？？？
ネガキャン書いてしまいましたが、私個人はまぁまぁ良い物件と思っています。
売買という意味では資産価値に疑問はありますが、賃貸としては貸しやすい物件だと思っています。

[169: 契約済みさん]

マンション投資家さんの名前で書いた者です。
１３８　と　１６５　を書いた者です。最後にアディオース！！と書いてますよね？
それは、私です。ちなみに契約済みです。売主ではありません。
とにもかくにも、どんなマンションを買おうが、買った人の価値観で買ったわけですから
とやかく批判されるつもりはありません。
ベリスタ白鳥について討論されたいのでしたら、時間を作って話しましょう。
直接お会いしますよ。契約書を持参して、実際に契約を交わした証拠を見せましょう。

ほとんどの方が、ローンを組んで契約を交わしているわけであり、20年〜35年くらい
経たないと完済して、自分の物になっていないでしょう。もちろん、10年で完済する方も
いるかもしれませんが。
買った方は、自分自身と自分の家族の考え方を信じ、価値観を一緒にして、購入へと踏み切ってるわけです。
4000万以上もする高額な物件ではないので、とんでもなく無理して買いました！という
方はいないかと思います。
私は、3000万以下で買えれば、かなりお得な物件だと書きました。私自身も業界の者であり、同業界の友達もたくさんいます。みんな揃って、3000万以下で買えればお得な物件だと話してます。

資産価値について言えば、一生住む方であれば全く関係無いことです。
10年後に転売する場合でも、おそらく、最低でも2,500万。また、2900万位までの金額でしょう。
Ｂタイプの間取りでしたら、大きく価値は下がりません。

いなげやが閉店した場合、マンションを建てるとしても高層マンションは建築できません。
その他の建物が建つとしても、マンション以外では需要が無いでしょう。

ドンキが潰れてマンションが建つ場合として、ある程度の高さのあるマンションは建てられるでしょうが、ドンキの建物図を地図で見てください。
こんな所にマンション建てても売れません。更地になったとしても、なかなか手を挙げるデベは出
てこないでしょう。南にベランダを設けるのであれば、もろに京成線沿いで、騒音・プライバシーの問題があるでしょう。ベランダを西向きにしても、もろに水戸街道沿い。東にベランダを設けても、東向きベランダは人気がありません。
やはり、ドンキと同じような商業ビルが建つでしょう。まぁ、別になんでもいいですよ。

このような掲示板で、批判・誹謗・中傷は止めましょう。買った人は、舞い上がっていいでしょう。『買い』の物件なので。
アディオース！！

[170: 契約済みさん]

>>169
契約されていた方だったんですね。心強いです。
私も同じく契約書持参で売主ではないことを証明してもいいですよ。
ところでＣタイプは資産価値落ちますかね？
間取りがＢよりも気に入ったのと、中部屋の分、Ｂよりも安い価格帯で高層階に手が届いたので・・・

それから低層階は売り切れているようです。残り4戸というのは中高層階なので、↑で低層階を勧めている人も売り煽りの売主ではないでしょうね。

[171: 契約済みさん]

先月MRの営業マンに残りはほとんど低階層と聞きましたが、どちらが本当ですか？ほかに何か情報がありますか？

[172: 契約済みさん]

問い合わせたのはかなり最近ですが、高層階はキャンセルが発生したらしいです。
で、事務所使用予定で安くした低層階の部屋は売れたそうです。

もう売れている部屋の価格をサイト上に載せたままなのはどうかなと思いますけどね。。。

[173: 物件比較中さん]

低層階はわかりませんが高層階はあると思います（14日時点では）
タイプはわかりませんが？

[174: 契約済みさん]

住宅情報ナビによると、残り３戸になってるみたいですよ。
・・・そして、何だか値段がお安くなっている様子です。
正直、羨ましいなぁ＞＜；
そう言えばカウントダウンキャンペーンって、私達のような既に契約済みの人にも、懸賞とか何か当たるのですかね？

[175: 契約済みさん]

>>174さん
郵便来ませんでした？
契約者も15日までクジ引きできましたよ。

残り3戸になってますが、先日ＭＲで聞いた残ってる部屋と違ってる。。。
契約者が部屋を変えたんですかね？

[176: 契約済みさん]

１７４です。

１７５さま、確かに我が家にも来ました。（契約者様宛てになってましたね）
別段モデルルームに用事も無く、「アンケートにお答え頂きます」と書いてあったので、やっぱり検討中の人向けかなぁ、それにクジだけ引きに行く勇気も無いなぁと思いながら、そのままにしておりました。。。

[177: 契約済み]

175さん

あれ？
モデルルームって現地ではなく？
現地マンションのＣタイプは中が見れますよ？
再確認のために行かれるのもよかったのでは？
例えば各停以外の電車が通る時の騒音を聞いてみたいとか、特定の時間の日当たりを確認したいとか、実寸を計りたいとか、もしかするとフローリングのワックスも終わってるかもしれないですのでチェック項目はいくつかあると思いますよ。

あ、そうそう融資実行日は来月ですが、かなり前にご契約されているなら利率が変わってるはずなので、総支払額を再計算してもらったりしてもらいに伺うなんていかがでしょう？
関係者が読んでたら仕事増やすなってツッコまれそうですが^_^;

[178: 契約済みさん]

売主にとっての今後の参考のために契約者向けのアンケートであって、物件の気に入ったポイントとかをチェックするだけのものでした。
そんな回りくどく無理して用事をつくるほどのことでは・・・第一もうキャンペーン終わってるし。

[179: 契約済みさん]

１７７さま、１７８さま

１７４です。しょうもない質問でしたのに、わざわざお返事ありがとうございます。
アンケートは契約者向けだったのですね。案内が来た時、営業の方にちらっとでも聞いてみればよかったです。
終ってしまったとのことでしょうがないですね。。トホホ・・・

[180: 契約済みさん]

私は営業ではありませんが、一部営業っぽいこと書きますｗ

現地に外観等を見に行った際、警備員のおじさんに契約者であることを伝えたところ、色々丁寧に駐輪場やゴミ捨て場について見せてもらいました。
植栽も終わっており、特に水戸街道沿いの歩道からマンションの側面を見るととても立派なマンションに見えました。（側面は全部タイルが貼ってあるというのもありますが・・・）

警備員さんの話だと、週末はたくさんの人が現地モデルルームを見に来ているらしく、この調子なら3月中に完売では？とおっしゃってました。

完売までもうちょっと、というのは契約者にとっては嬉しいことです。
興味のある方は是非お早めにＭＲへご来場されることをお勧めいたしますｗ

[181: 契約済みさん]

よかったよかった！！！
残りあと二戸になりましたね。

今週末の内覧会が楽しみだな～。

[182: 購入検討中さん]

304号室のモデルルームと、あと何号室が募集してるのでしょうか？
やっぱ、304号室は水戸街道沿いだから排気ガスとか騒音とか気になるかなぁ。。

[183: 契約済みさん]

住宅情報ナビによると10階のDタイプのようですね。
ただ、Cタイプの402号室も掲載されているので、残りはまた3戸になったのかも・・・

まあ、すぐ売れるでしょうけど、入居開始前までに完売してほしいですね。

[184: 契約済みさん]

明日、晴れそうでよかったですね！
太陽光じゃなきゃ、光の入り方や目の届かないところまで視界が行き渡らないですよね。
チェック項目ってどういうところがあるんでしょうか？
個人的な意見を教えてください。＜今さら．．．。

[185: 契約済みさん]

明日は内覧業者さんにお願いしました。
大船に乗った気持ちで全く危機感ゼロな為、自分の事なのにこんなことでいいのか返って不安です。
目に見えるキズなどは勿論ですが、素人にはわからない配管とか、床や建具のゆがみ？とかが気になりますよね。

明日は、入居予定の皆さんとエントランスですれ違ったりするのでしょうね。
どうぞ今後とも宜しくお願い致します。

[186: 契約済みさん]

>>185さん
うちは日曜日に内覧なんですが、業者は頼まずに自力で頑張ります。
色々勉強したり、チェックシートなどは用意していますが、素人にわからない部分はやはり不安です。
差し支えなければ、重大な瑕疵等があれば、ご報告いただければ助かります。

[187: 契約済みさん]

185です。
お返事遅くなりました。

結論から先に申し上げると。
重大な欠陥等特になく、同行業者さんも良く仕上がっている（指摘箇所が平均より少なめ）
とおっしゃってくださいました。
それでも、やはり素人には到底判らないであろう箇所でのご指摘も何箇所も頂きました。
（詳細は割愛させて頂きます）

施工業者の立会いの方も感じが良かったですよ！それと、眺望は想像以上に素晴らしかったです。
やはり日当たりは、ばっちりでしたね。
水戸街道の騒音＆排気ガス関係は本当にほぼ気になりませんでしたが、京成の音は一瞬ですがはっきりわかり、最初は正直びっくりしてしまいました。

以上　簡単ですがご報告です。
明日、頑張られてください！

[188: 契約済みさん]

>>187さん
ご丁寧なご報告、ありがとうございました。
重大な欠陥はなかったということでよかったです。

ショックなのは京成線ですかねぇ。
リビングからも音が聞こえたのでしょうか？
生活音でわからなくなればいいんですが。。。

[189: 契約済みさん]

上層階のＢタイプです。

風が強かったですね。
換気口から、風が入ってくるのが気になりました。
コレって構造上、仕方ないんですよねぇ．．．？

そのせいで京成線の騒音が聞こえやすくなってると思いました。
まぁ、少し強い風が吹いてるなって思うくらいの騒音でしたけどね。

自分が寝るには問題ないくらいでした。

[190: 契約済みさん]

186です。

うちは高層階のＣタイプです。
京成線の音は本当にはっきり聞こえました。
カーテンや家具を置くことでまた変わってくるかも知れませんが、ちょっとびっくりです。
生活音で緩和されるだろうし、結局慣れちゃうんでしょうけどね。
水戸街道からの騒音は本当に予想以上に静かでした。

眺望ですが、東京タワーがしっかり見えました。水戸街道沿いのマンション郡がなければもっと眺望がよかったと思いますが、さすがにこれは望みすぎですね（笑）

それから、内装業者の仕事が雑だと思いました。
少しくらいの傷や汚れは気にしないつもりでしたが、あまりに多かったので、結局気付いた限り指摘しました。

[191: 匿名さん]

内装は下から取り掛かっていますので、上に行くほど手際よくなると言うか雑になるというか？？？
細かい事でも指摘して直していただいた方が良いと思います。

[192: 契約済みさん]

うちは中層階ですが、思ったより綺麗で指摘箇所がほとんどありませんでした。
やはり、内装した方で大分違うのかもしれませんね・・・

[193: 匿名さん]

３月竣工の物件の場合は最後の方の部屋はどうしても雑になっちゃいますね。
ただし下の方に比べ、仕事が慣れてくるというメリットもあるので一長一短かもしれません。

[194: 契約済みさん]

床暖房について質問したいです。前日内覧会の時、一番高い温度を設定しでも、室内温度がなかなか暖かく感じてなかったですが、24時間自動換気のせいですか？足元が少し暖かく感じますが、やはり最後2時ごろに待ってあきらめました。その日は結構寒かったですが、床暖房でそれは普通でしょうか？

[195: 契約済み]

うちも中層階ですが、とても綺麗に仕上がってましたよ。 同行してもらった建築士の方も、とても丁寧に仕上がっていると言ってました。
階層で違うのかな？

[196: 契約済みさん]

入居開始まであとわずかなので、家具・家電等の購入も進めないといけませんね。

カーテンどこで買おうかなぁ・・・。
リビングのカーテンは高さ195cmで大丈夫なようなので、既製品から選べるので助かります。


それから、電車の音対策ってみなさん何か考えられてますか？
上の方が書かれているように、換気口から音が進入しているんでしょうか。
そうであれば、換気口あたりに防音対策になるものを設置すれば効果あるかもしれません。
今更後戻りできないので、色々勉強してみようと思います。

[197: 契約済みさん]

お！住宅ナビで、残り２戸になりましたね！！完売までまもなくか！？

[198: 契約済みさん]

我が家のカーテンは、一窓1万円均一の御徒町にある、Feelさんにオーダーしました。
（多慶屋の横にあります。ちなみに多慶屋もオーダーカーテンかなり安いですよね）
ゼクシィインテリアについているクーポンを使うと更に５パーセントオフでしたよ。
色々見て周りましたが、生地の豊富さと店員さんの説明の上手さでお願いする事にしました！

床暖房については。晴れていたからか寒さは感じませんでした。
２４時間換気と床暖房は今の家にも付いてますが、関連性は余り判らないです。。

音対策について、内覧時に一箇所を除いては防音タイプの排気口になっていると聞いています。
その一箇所はお風呂からの排気口なので、防音処理できないとの説明でした。
でも排気口からと言うよりは、マンション、部屋全体で瞬間音を感じるような気がしなくもありません。

電車の音は上に上がるとどこかで見かけたことがあり、後ろにアパートもありますし、
むしろ低層階の方が京成は響かないのでしょうかね。現に２階モデルルームは本当に静かでした。

次にお部屋に入れるのは20日ですね。再確認もしなければですが、とりあえず楽しみです。
お花茶屋の商店街も土日は賑わっているなぁと感じました。

[199: 契約済みさん]

確かにうちも窓とか排気口とかではなく、部屋全体で電車の音を感じました。

カーテンとか家具とかで音って和らぐんでしょうか？
水戸街道からの騒音があれほど静かなんですから、何とか一工夫で電車の音も和らげたいと希望しています。


ところでどなたか、上の部屋や左右の部屋からの音チェックって内覧会で行いましたか？
京成線に気を取られて、確認させてもらうのを忘れてました（笑）

[200: 契約済みさん]

公式ＨＰによると、３ＬＤＫキャンセルが出たらしいですね。
まさか、京成の音が想像以上によるキャンセルなどではない事を祈ります。。

上下の音チェックはさせて貰っていませんが、内覧同行業者の方が二重床の特性を体感で説明してくださり、
「こういう足音が下には響きます」という足音はかなり大きなものでした。
小さい子が走り回る音よりも更に大きかったような・・・

でも、せっかくなんで２０日にお願いしてみようかなと思います。

[201: 契約済みさん]

京成線の音ですが、やはり現地2階モデルルームに比べると騒音が大きすぎると思います。
低層階は鉄橋との間にあるアパートが遮音している代わりに、中層階以上は二重サッシにしているので騒音の条件は2階と変わらないという説明だったはずです。
自分としては、自分の営業担当者を立ち合わせて2階の部屋と同等の条件に改善するにはどうすればよいのか、意見と対策を求めようと思います。

クレーマーになれとまでは言いませんが、騒音に戸惑いを感じられている方は同じように行動に移されることをお勧めします。みんなで対策を求めれば、売主も本腰を入れて対応してくれると期待しています。

[202: 契約済みさん]

ベリスタより更に線路に近いマンションや、戸建も乱立している訳で。
恐らくですが、ベリスタよりも音は響いているのではないかと思われます。
ご近所さんのお話とか、色々伺ってみたいですね。

[203: 契約済みさん]

戸建の方がまわりの建物が防音になって快適に住めるかも知れませんね・・・

うちは京成線の騒音の件で藤和と話をします。現地モデルルームと同等の環境への改善を求めます。

[204: 契約済みさん]

度々すいません。

内覧会で、同行業者にサッシュの性能を調べてもらった方はいらっしゃらないでしょうか？
二重サッシが本当に外部からの音を約40dB減少させているのか確認したいのですが。。。

[205: 匿名さん]

線路際のマンションが静かなわけないでしょ。
営業トークに踊らされた自己責任だと思います。

[206: 契約済みさん]

>>205
確かに営業トークに踊らされたってのはあるかもしれないですねぇ。

でも、実際に現地の2階の部屋で騒音を体感できるようになっていて、そこでは電車の音はわずかに聞こえる程度だったんですよ。
営業トークだけでは契約しなかったと思います。

[207: 契約済みさん]

内覧業者さんにサッシの性能などは確認してもらってませんねぇ。
でも業者さん曰く「二重サッシにしても、これだけ電車の音が響くんだね。」って
施工業者の方に呟いていたのを聞きました。プロの方もびっくりされたのでしょうかね＾＾；

電車の音は確かに２階モデルルームと比べれば気になりますが、ベリスタは我が家の経済状況にちょうど見合った物件なので、気持ちは変わってません。音はきっと慣れますよね☆振動とかは一切無いですし。

でも、何かしら対策して貰えるのであればそれはそれで嬉しいですけどねぇ。
水戸街道対策はバッチリなんですけどね＾＾；

これから続々キャンセルとかが出ませんように（祈）

[208: ご近所さん]

今更電車の騒音を気にしてるってどうなの？
金額・環境面を納得した上で購入されたのではないのですか？
あの爆音を外で聞いてそこに立ってるマンションですよ、いくら２重サッシだろうが音は聞こえるでしょ！
思ったほど道路の騒音が少なかったなら、電車の音くらい妥協すれば！

いちいちそんな事でクレーム言うのもどうかと思うのですが・・・。
自ら安易な考えで購入してしまって文句を言うクレーマーにしか見えません・・・。

[209: デベにお勤めさん]

こちらの物件は、確か6階からが2重サッシですよね（廊下側の窓）
音は（特に電車の音）高層階になればなるほど拡充されていきます。なので、6階より上は
2重サッシにしているのだと思います。
後ろの賃貸マンションは、Ｄ３タイプの間取りの4階までの高さですよね？
ただ、京成線の音は、後ろに4階建の賃貸マンションがあろうとそんなに大きく軽減されません。
私の勝手な推測ですが、8階より上は、京成線の音がけっこう拡がってくるはずだと思います。
なので、2重サッシであることは大きなプラス材料だとは思います。
キャンセルした方は、音が原因なのかわかりませんが、電車の音に対してアレルギー反応が
ある方は敬遠されるかもしれません。

[210: 契約済みさん]

サッシについては騒音の軽減効果は十分にあると思いますよ。
問題は換気口でしょう。
あの風の入り込み具合からして、ほぼ確実だと。
それ以外の音では騒音の内に入らないですね。

上層階を契約していますが、電車が通った時の音は
少し強めの風が吹くのに近い音質に似て、
音量もそれくらいにしか思いませんでした。
実際「風か？」と勘違いしましたし。
まぁ人それぞれ目に見えるモノではないですから、
想像で個人差があると思いますが。

数社から換気口に装着するアイテムが販売されているようなので、
検討してもらえるよう申請してみます。

[211: 契約済みさん]

うちは中層階ですが、まさかリビングにあんなに聞こえるとは思いませんでした・・・
洋室はある程度覚悟していたのですが・・・

もし、みなさんの声で少しでも改善されるなら、やはり快適な方をのぞみますね！！

[212: 契約済み]

うちは上層階の方ですが、京成線の音は玄関先と廊下にいた時に
強く感じたぐらいです。
玄関上の換気口から音が入ってきてたように感じたのですが･･･。
階数やTypeによっても違うんでしょうが･･･

洋室は多少値が張っても、防音１級のカーテンにしようと思います。

なにはともあれベリスタ白鳥リビングからの眺めは最高でしたし、入居が待ち遠しいです☆

[213: 契約済みさん]

明日ＭＲに行くことになっているので、京成線の騒音の件も相談してきます。

うちはＣタイプなのですが、洋室２の窓は二重サッシでないことが騒音が部屋に入り込む原因ではないかと担当者は電話で言っていたので、その詳細の確認と、換気口部分を原因と見る方が多いことを伝えて、換気口の調査・対策をお願いしようと思います。
現地ＭＲの見学時に、「京成線の音はかすかに聞こえる程度です」とはっきり言っていたわけなので、できる限りの対応に期待したいします。
ご報告できるような内容であれば、ここに投稿させていただきます。


>>212さん
うちも洋室１用に防音カーテンと遮音レースカーテンを購入しました。
少しでも効果があればいいのですが。。。